Kommentare

Österreich

ist uns (zumindest hier im Norden) 2 Wochen voraus. Bayern und Sachsen sind aber ganz dicht dran. Es wird auch bei uns unvermeidbar sein ähnliche Maßnahmen zu ergreifen.

Auch in Österreich gibt's

Auch in Österreich gibt's halt Leute, denen das Gefühl der Verantwortung für andere bei ihren Freiheitsforderungen abgeht. Und in Wien sind dann wohl viele auf der Straße, die eher dem gefährlichen unverantwortlichen Pferde-und-Katzen-Entwurmungsmittel des Rechtsaußen Kickl vertrauen als den seriös erforschten, getesteten und millionenfach bewährten Impfstoffen. Das Recht auf Dummheit und Sturheit treibt schon seltsame Stilblüten. Hoffentlich gibt's wenigstens keine bewaffneten 17jährige unter den Demonstranten.

Pro Test, pro Impfung!

Pro Test finde ich gut und richtig!
Pro Impfung noch besser.

Protest gegen Lockdown und Impfpflicht

ist das nicht zu erwarten gewesen ?

jeder hat eben so seine Einstellung dazu
insbesondere eine andere Einschätzung der Gefahr

>>Kanzler Schallenberg

>>Kanzler Schallenberg entschuldigte sich für die drastische Maßnahme - doch seine Kritiker wird das nicht besänftigen. In Wien protestieren Tausende Menschen gegen die neuen Corona-Regeln.<<

Richtig so!

Weil keine Regel bisher von Erfolg gekrönt war.

Nirgendwo.

Ich würde auch demonstrieren

Ich wäre aber bei der Gegendemonstration. Für eine gute Gesundheitspolitik, für Kontaktbeschränkungen, gegen das Ignorieren und Beschwichtigen, für Vernunft, für die Durchimpfung der Bevölkerung.

Auch durchgeimpfte Länder leiden

Während wir in Deutschland und Österreich die in Schuldzuweisungen verlieren, merken nicht viele dass durchgeimpfte Länder diesen Winter auch riesige Fallzahlen haben.

Wie kann das sein dass in Waterford 99% der Bevölkerung geimpft ist und es trotzdem eine riesige Winterwelle gibt?

Die Impfwirkung lässt nach und stoppt die Übertragung nicht.

Wir brauchen 2G+ und 3G+ sonst sehen wir nicht, wo der Virus sich auch unter Geimpften ausbreitet.
Es ist leider nicht gekommen, wie erhofft.

Bagatelle

Einwohner Wien: über 1,9 Mio
Demonstranten: 7000

Also eigentlich keine Meldung wert.
Schätze mal, dass diejenigen, die aus ideologischen Gründen gegen alles Pandemische sind, langsam ihre Felle davonschwimmen sehen.
Die schon in Kraft getretenen Restriktionen scheinen doch mehr Ungeimpfte zu "überzeugen", als manche gehofft/befürchtet haben.

Einschätzung der Gefahr?

von Sisyphos3 @
Aber der muss demokratische Entscheidungen befolgen.
Nur so geht demokratie. Alles ander ist purer Egoismuss mit der folgen andere vieleicht sogar streben zu lassen.

Wenn man sich nur die Begriffe auf dem Schild durchliest...

Ausschließlich Ich-bezogene Werte stehen da drauf. Es besteht überhaupt kein Verantwortungsgefühl und Pflichtbewusstsein - für z.B. Hilfsbedürftige und Schwache - dieser Gesellschaft mehr. Und kein Gemeinwohlverständnis. U.a. deswegen schieben viele ja immer noch ihre pflegebedürftigen Familienangehörigen in Alten- oder Pflegeheime ab, nur um unbelastet und gewissenlos einer angenehmen, gutbezahlten Arbeit nachzugehen. Brüderlichkeit heisst Solidarität und Uneigennützigkeit, nicht ausgedachte "Hetze, Spaltung der Gesellschaft".

Wer demonstriert denn da

Es sind weniger als ein Zehntel Promille der Österreicher auf der Straße. Ich gehe davon aus, dass die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung für die konsequenten Maßnahmen der Regierung ist. Das muss man immer auch sehen, wenn ein paar Leutchen so laut sind.

Der Lockdown ist richtig ...

... und wird uns in Kürze auch noch ereilen.

Grund: Alle Warnungen wurden nicht ernst genommen und viel zu schnell Lockerungen beschlossen ... und das zu einer Unzeit ... nämlich der kalten.

Falsch war es auch, den Geimpften derart viele Freiheiten zu lassen. Es sind zwar die Ungeimpften mehr gefährdet (insbesondere was die Fälle im Bezug auf ITS betrifft), aber verteilt werden die Viren ja weiterhin auch durch Geimpfte ... deren Schutz wiederum langsam abnimmt.

Für mich ist und bleibt die Impfung weiterhin nur ein zusätzlicher Schutz neben den AHA-Regeln ... um eben möglichst dem schlimmen Verlauf zu entgegen.

Für mehr Freiheiten ist aus meiner Sicht erst dann die Zeit gekommen, wenn es wirksamere medizinische Möglichkeiten gibt.

Die Impfung kann das Schlimmste für Betroffene verhindern ... mehr eben aber auch nicht.

Vergleich Österreich- Schweiz

Zwei Nachbarn mit ähnlichen Verhältnissen:

Es leben:
9 077 442 in Österreich 8 742 109 Menschen in der Schweiz

Die Impfquote (vollständig) ist ebenfalls ähnlich:
64,25% in Österreich 64,82% in der Schweiz

Auch die Anzahl der zu beklagenden Toten ist fast gleich:
11993 in Österreich 11393 in der Schweiz
und damit die Zahl der zu beklagenden Toten pro 1 Mio.
1321 in Österreich 1303 in der Schweiz

.....

Deutlich unterscheiden sich aber

Die 7-Tage-Inzidenz:
1.021,0 in Österreich 369,2 in der Schweiz

Zahl der Intensivpatienten:
524 in Österreich 137 in der Schweiz

Die Schweiz kennt nur vergleichsweise sehr milde Maßnahmen, in Österreich droht sogar die allgemeine Impfpflicht.
In der Schweiz wird in eine direkten Demokratie gelebt und selbst über Gesetzesvorlagen wird abgestimmt.
Jetzt ist die Lage in der Schweiz eine deutlich bessere als in Österreich.
Was ist der Grund?

@ 15:38 von morgentau19 Keine Regel erfolgreich?

Unser Gesundheitssystem hat die Pandemie bisher gestemmt… - also sehr erfolgreich! Kein Italien, New York, Brasilien…

Pferde entwurmen

Ich hab nicht verstanden, was das mit dem Pferde-Entwurmungsmittel soll. Wie soll das gegen Viren wirken? Hätten sich die medizinisch etwas quer denkenden Menschen nicht etwas weniger gefährliches und etwas appetitlicheres aussuchen können?

Ich würde selbst bei einem

Ich würde selbst bei einem durch Langzeitstudien lt. offizieller Darstellung sicheren Impstoff eine Pflicht ablehnen. Punkt. Es geht hier um so etwas wie Eigenverantwortung. Geimpfte brauchen keine Angst vor Ungeimpften haben, es sei denn ein benutzter Impfoff kann keine schwere Infektion verhindern. Punkt. Vunerable Gruppen, die nicht geimpft werden können, sind in der Zahl so gering, dass man sagen kann, auch wegen ähnlichen verhältissen in anderen Bereichen wird gewöhnlich keine Rücksicht auf diese genommen. Aber aktuell werden ja wirklich alle geimpft, sogar die mit Immundefiziten!

Also brauchen Geimpfte keine Angst vor Ungeimpften zu haben und deshalb ist eine Impfpflicht schon unlogisch und unnötig.
und bevor das Argument Long Covid bei Kindern kommt, bitte googeln und nicht nur Pharmaseiten besuchen, es wird überschätzt.

Auch wenn es falsch ist

Ich empfinde Ekel und Abscheu für Menschen, die im 21 Jahrhundert noch so beschränkt sind. Es sollte abgetrennte medizinische Bereiche geben, in denen Impfverweigerer intensiv betreut werden. Sind die voll, hat man leider Pech gehabt. Die, die wegen euch keine OP bekommen, sollten hier besser gestellt werden.
Danke für nichts, Impfverweigerer.

Brüderlichkeit?

Keine Spaltung? Keine Hetze? Das fordern ausgerechnet die, die gar nix tun für die Allgemeinheit??? Wer spaltet hier wohl die Gesellschaft? Wer bedroht Ärzte, die impfen? Wer verbreitet Verschwörungstheorien? Die Geimpften jedenfalls nicht!!!

@ morgentau19 um 15:38

Schallenberg entschuldigte sich bei den Geimpften und Vernünftigen das die Maßnahmen wegen derer die jetzt dort auch noch Demonstrieren notwendig sind...

...nicht bei denen die durch ihre Uneinsichtigkeit die Maßnahmen nötig machen.

@Sisyphos3

"Ist das nicht zu erwarten gewesen ?"

Natürlich. In einer Demokratie ist es üblich, dass gegen staatliche Maßnahmen demonstriert werden darf. Kein Problem.

Was aber nicht bedeutet, dass jede Demonstration die Mehrheit der Bevölkerung repräsentiert.
Und erst recht bedeutet dies nicht, dass je radikaler, im Sinne von Gewalt, eine Demonstration verläuft, sie desto berechtigter wäre.
Siehe Rotterdam: absolut sinnfreier Gewaltausbruch von Hooligans.

Ein Protest der Corona Verstorbenen

wäre zahlreicher.
Die sich und andere und ihre Freiheit schützen wollen noch zahlreicher.

Man kann von den Protesten

Man kann von den Protesten halten was man will, auch maße ich mir nicht an zu erklären wer da demonstriert da ich nicht dabei bin. In Osterreich ist aber das selbe Problem wie in Deutschland, die Ungeimpften haben langsam die Nase voll als Sündenbock für das versagen der Politik herzuhalten. Warum wurde in fast 2 Jahren Pandemie nichts getan um den Personal Schwund in den Krankenhäusern aufzuhalten, warum gibt es noch immer keinen Totimpfstoff in der EU obwohl der seid Mai eine Notfallzulassung von der WHO hat. Für das Das Argument was gleich kommt " weil die Hersteller sich weigern die Papiere einzureichen" Fake News. Sinovac hat hat bereits im Mai die Zulassung in der EU beantragt und hängt seid dem im rollierenden Verfahren fest. Eine Umfrage des RKI hat doch ergeben das mehr als 50% der noch Ungeimpften sich mit solch einem Impfstoff impfen lassen würde, selbst wenn es am Ende dann nur 30% sind, wären wir schon einen riesen Schritt weiter. Das ist in Österreich das selbe.

Brüderlichkeit

Ja, brüderlich wäre es, sich impfen zu lassen. Zum Schutz Aller!

Wen interessiert das?

Wen interessiert diese Demo?

"Kontrolliert die Grenzen

und nicht Euer Volk" steht auf dem Führungstransparent der Demo! Quelle oe24.tv um 16:06 Uhr in der Liveübertragung.
Die Zahlen gehen von 35 000 lt Polizei bis zu 100 000 Teilnehmern lt. Veranstalter. Wird sich wohl in der Mitte treffen.
oe24 eher nicht FPÖ nah, spricht von einer Megademo.
Meine Söhne und Freundinnen feiern gerade in Vorarlberg beim wandern in den Hütten. Alles mit österreichischen Freunden aus den gemeinsamen Studienzeiten.
Meiner Frage wegen Corona folgte hämisches Lachen. Wir sind alle geimpft,wird aber wohl nicht so nutzvoll sein sagen sie. Alle überwiegend Lehrer die jeden Tag an der Coronafront stehen,aber den Glauben an die Impfung verloren haben bei den vielen infizierten Geimpften in ihrem Umfeld.

Nachdurchseuchung

Was viele einfach nicht verstehen ist, dass wir unbedingt in eine Nachdurchseuchung wie UK kommen müssen...erst die Infektion baut eine dauerhafte und robuste Grundimmunität auf, die hilft dann auch gut gegen die kommenden Varianten. Die Impfstoffe sollten immer nur beim Übergang in die Endemie helfen. Wenn wir es zulassen, dass 3 Mio Ü60 ungeimpft bleiben, dann gehen wir das Risiko ein nächsten Winter mit einer echten Escape-Variante wieder bei null anzufangen. Deshalb brauchen wir die Impfpflicht, die anderen Länder sind uns sonst Jahre voraus, das kann nicht funktionieren.

Man braucht eben immer einen Schuldigen!

Was letztes Jahr die Reiserückkehrer waren, sind nun eben die Ungeimpften. Dass der Impfschutz aufgefrischt werden muss, wird auch in Zukunft immer so sein. Bei den aktuellen Impfdurchbrüchen muss man einfach hinnehmen, was die Impfung bringt. In erster Linie Eigenschutz vor schweren Erkrankungen. Es sollte jedem freigestellt sein, selbst für sich zu entscheiden, ob er seine Gesundheit schützen möchte oder nicht. Zwang funktioniert hier nicht. Der Staat mischt sich schließlich auch bei Rauchern nicht ein oder Radfahrern ohne Helm. Volle Intensivstationen könnten auch durch Rauchverbote oder Helmpflichten entlastet werden, oder am einfachsten: Durch faire Arbeitsbedingungen und massives Aufstocken von Personal. Ich kann daher voll und ganz den Protest gegen Impfzwänge und Dauerlockdowns mit all ihren Kollateralschäden verstehen, und das sage ich als doppelt Geimpfter!

ach so

Ich wäre mal gespannt, wie viele Teilnehmer Sie in Deutschland für eine Pro-Lockdown-Demonstration gewinnen würden.

allerdings ...

"Ein Protest der Corona Verstorbenen
wäre zahlreicher." ... allerdings würden einige der Verstorbenen gegen die Maßnahmen demonstrieren, da sie gerne noch zeitlebens ihre Familie noch einmal gesehen hätten.

um 15:36 von Sisyphos3

>>
jeder hat eben so seine Einstellung dazu
insbesondere eine andere Einschätzung der Gefahr
<<

"Einstellung" klingt rational. Wir bewegen uns hier aber zum großen Teil in anderen Bereichen. Da sind einmal die Staatsgegner, die bei jeder Entscheidung rebellieren würden. Dann sind da die echten Angsthasen, die sich wirklich vor dem Pieks fürchten. Da sind sogar gestandene Kerle dabei. Einen Großteil machen aber diejenigen aus die dem bekannten Phänomen unterliegen, dass zeitlich weiter entfernte Gefahren weniger relevant eingestuft werden als die, die unmittelbar bevorstehen. So wird eine noch so kleine Gefahr durch das Impfen viel dramatischer angesehen als eine spätere, vielleicht sogar ungewisse Infizierung. Es ist das gleiche Phänomen, das uns beim Klimawandel das Genick brechen wird.

@ venus

...merken nicht viele dass durchgeimpfte Länder diesen Winter auch riesige Fallzahlen haben.

Die Immunisierung sinkt nach mehr als drei Monaten rapide. Die Gedächtniszellen im Immunsystem kennen das Virus trotzdem noch und verhindern einen schweren Infektionsverlauf. In komplett durchgeimpften Regionen gibt es nicht viele Hospitalisierungen. Dort müssen praktisch keine Menschen ohne Vorerkrankungen auf Intensiv. Bei uns werden die Intensivstationen von Ungeimpften überflutet.

Mit regelmäßigen Auffrischungen sind wir auf der sicheren Seite. Wir können es besiegen.

Grundrechte

Es wird Klagen gegen eine allgemeine Impfpflicht geben. Eine Impfpflicht erscheint sinnvoll, wenn Berufstätige mit vulnerablen Gruppen arbeiten. Impfgegner haben dann theoretisch weitgehend die freie Entscheidung, ob sie in diesen Berufen arbeiten möchten. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass eine Impfpflicht für ausnahmslos alle Bürger mit den Grundrechten vereinbar ist. Man muss abwarten, was hier in Österreich umsetzbar sein wird. Ich selber bin übrigens geimpft. Denke aber, man muss auch andere persönliche Entscheidungen respektieren, wenn es um den eigenen Körper geht.

Die hatten jetzt knappe 2

Die hatten jetzt knappe 2 Jahre Zeit sich zu Entscheiden! Nun müssen sie die Konsequenzen tragen! Warum sollte ich auf jene Rücksicht nehmen die den wirklich Schwachen nur wegen ihres Egoistischen Verhaltens die Intensiv Medizinische Versorgung blockieren! Von der Dame die das Schild hochhält Personalien aufnehmen und ihr gleich verklickern das sie eine der ersten ist die ihrer Impfflicht nachkommen wird. Dann hat sie besinnliche Feiertage vor sich, wie jene die um einen Intensivplatz zittern müssen, wegen diesen Egoisten.

@ bolligru

Die 7-Tage-Inzidenz:
1.021,0 in Österreich 369,2 in der Schweiz
Zahl der Intensivpatienten:
524 in Österreich 137 in der Schweiz
Die Schweiz kennt nur vergleichsweise sehr milde Maßnahmen, in Österreich droht sogar die allgemeine Impfpflicht.

Das Problem der Österreicher ist, dass die Impflücke bei den Älteren so groß ist. Daher ist dort die Hospitalisierung höher und die Maßnahmen stärker. Die Maßnahmen sind aber gerechtfertigt. Jetzt heißt es Impfen.
Die Probleme sind im Süden und Osten Deutschlands ähnlich.

@OrwellAG

Bleiben die eigenverantwortlich Ungeimpften auch eigenverantwortlich zuhause, wenn sie erkranken? Lehnen sie es eigenverantwortlich ab, die Intensivstationen zu belegen und das Personal zu blockieren?

Es ist eben nicht nur ihre eigene Entscheidung und betrifft nur sie selbst. Wenn die Intensivstationen wegen purem Egoismus voll sind und andere Menschen in einer wirklich unverschuldeten Notlage deswegen nicht behandelt werden können, habe ich dafür überhaupt kein Verständnis.

@WM-Kasparov-Fan um 15:56 Ich

@WM-Kasparov-Fan um 15:56 Ich bin ja selten der gleichen Meinung wie sie, hier muss ich Ihnen aber 100% Zustimmung geben. Das geht doch schon bei Kleinigkeiten wie dem Platz anbieten in Bus und Bahn für Ältere oder Schwangere los, wenn's mal einer macht dann meist Menschen die selbst schon älter sind. die Antwort eines Kollegen gestern auf meine Frage was er als Geimpfter von einer Testpflicht am Arbeitsplatz für alle hält, " Nichts ich bin geimpft und mir kann nichts mehr passieren alle die sich nicht haben impfen lassen sind selber schuld wenn sie an Corona sterben". Auf meine Nachfrage was denn mit dem Kollegen ist der gerade nach einer langen Krankheit wiedergekommen ist und sich nicht impfen lassen kann, " Mir doch egal der hätte doch zu Hause bleiben können". Genau dieser Kollege nennt Ungeimpfte asozial.

Keine weitere Spaltung der Gesellschaft zulassen

Geimpfte wie Ungeimpfte tragen zur Pandemie bei. Ein Bashing auf "die Ungeimpften", damit einige Geimpfte beruhigt feiern können, ist nicht nur unfair sondern geradezu gefährlich. Die wahre Ursache der erneut hohen Zahlen liegt jedoch in der mangelhaft umgesetzten Gesundheitspolitik und NICHT bei uns Bürgern, wird aber auf uns projiziert.

Totensonntag

Morgen sollten wir unserer Toten gedenken und auch die Toten durch eine unnötige Infektion nicht vergessen. Das wäre mehr angebracht, als mit geschmacklosen "Freiheits"-Plakaten durch die Innenstädte zu laufen.

@bolligru

"Die Schweiz kennt nur vergleichsweise sehr milde Maßnahmen, in Österreich droht sogar die allgemeine Impfpflicht.
In der Schweiz wird in eine direkten Demokratie gelebt und selbst über Gesetzesvorlagen wird abgestimmt.
Jetzt ist die Lage in der Schweiz eine deutlich bessere als in Österreich.
Was ist der Grund?"

Mit direkter Demokratie gegen das Virus?
Also starten wir einen Volksentscheid "Sag Nein zu Covid"?

Die Schweizer essen auch weniger Fleisch als die Österreicher, vielleicht liegt's daran?
Oder an dem "Mangel" an Atomkraftwerken in Österreich.

Gemineschaft

Es ist mir leider ein Rätsel, wie diese Menschen Rechte einfordern, die Sie anderen nicht gewähren. Fragen wir doch mal, was alternativ außer impfen weltweit die Pandemie unter Kontrolle bringt, keine Antwort. Aber welche Auswirkungen der Anteil der Umgeimpfen wissentschaftlich nachgewiesen an der weiteren Verbreitung des Virus und somit auch am bereits überlasteten Gesundheitssystem hat und den Folgen, das ist eindeutig. Ich kann leider nur enttäiuscht sein, über soviel Egoismus und Sturheit. Andere Länder andere Einstellungen, Dänemark, Schweden, Italien, alle haben schlechten Start gehabt aber daraus wohl gelernt. Ich kann nur hoffen, das die Verantwortlichen in unserem Land nicht wieder einknicken und gradlinig eine Linie verfolgen, auch wenn ein paar tausend lärmen, was eine Demokartie aushalten können muss, aber nicht heißt, dass Verantwortung und Wissenschft sich davon niederringen lassen.

@ morgentau19

Kanzler Schallenberg entschuldigte sich für die drastische Maßnahme ...

Er entschuldigt sich nicht bei den Querdenkern. Er entschuldigt sich bei den Menschen, die die Regeln befolgen und trotzdem unter der mangelnden Solidarität der Impfverweigerer zu leiden haben.

Und natürlich helfen Regeln in der Krise, wenn man sie mal befolgen und nicht absichtlich verletzen würde.

@JustMe90

Impfverweigerer bei der medizinischen Behandlung zu benachteiligen, nach dem Motto „selber schuld“, ist nicht mit dem ärztlichen Ethos zu vereinbaren, mit dem Gesetz auch nicht. Kettenraucher mit Lungenkrebs, Extremsportler mit Sportverletzungen, Alkoholvergiftungen nach Saufgelagen, behandelt wird nach medizinischer Dringlichkeit, nicht nach dem Grad der Selbstverschuldung. Wenn Triage notwendig wird, dann wird auch der 35jährige Impfgegner dem 75jährigen dreifachgeimpften bei der Beatmung vorgezogen werden, weil er bessere Chancen hat und statistisch mehr Lebensjahre vor sich. Ich möchte da nicht der Arzt sein, der das entscheiden muss.

Erschütternd was man hier

Erschütternd was man hier lesen muss, scheinbar schein Corona die niedersten menschlichen Instinkte hervor zu bringen. Tut mir leid das ich das jetzt so sagen muss, aber nicht die Ungeimpften sind asozial sondern einige der Foristen hier.

@ Sofahelden re: Pferdepaste

Es gibt den Wirkstoff Ivermectin für Anwendung bei Menschen, sowie auch als Veterinärprodukt. Es ist für die Behandlung von Krankheiten die durch Endo - und Ektoparasiten ausgelöst werden.

Ivermectin ist ein Nobelpreisgewinnendes Medikament, welches in Deutschen Apotheken rezeptpflichtig erhältlich ist. Es wird primär für Krankheiten wie Krätze verschrieben.

In einigen Regionen dieser Welt wird Ivermectin für Menschen flächendeckend zur Frühbehandlung von Covid-19 eingesetzt. Besonders da, wo alle Impfen keine realistische Option ist. (Mexiko, Peru, Uttar Pradesh etc)

Uttar Pradesh hat seine Notlagenwelle trotz Bevölkerungsdichte und niedriger Impfrate (20%) schnell gesenkt.
China hat z.B. seine Situation mit Lockdown und Frühbehandlung mit Chloroquine in den Griff bekommen. (Mit Hydroxychloroquine wurden in 2020 Staatschefs behandelt).

Leider haben in der USA tatsächlich einige Menschen die Veterinär Pferdepaste zu sich genommen, nicht das für Menschen seit Jahrzehnte zugelasse

Ich bin

...für eine Impfpflicht in Deutschland! Und zwar für alle! Sicher, diesen Schritt wird man hier (leider) nicht machen, bin halt Realist und kein Schwurbler. Aber die Sache werden wir ohne Impfflicht u. mit zu vielen ich-bezogenen Hirnlosen nicht bewältigen.

Hab' auch das nächste Jahr vorsichtshalber schon mal in die Tonne gekloppt.

@ OrwellAG

Ich würde selbst bei einem durch Langzeitstudien lt. offizieller Darstellung sicheren Impstoff eine Pflicht ablehnen.

Sie haben das Recht, inhaltlich dagegen zu sein, das ist Demokratie. Wenn die Impfpflicht aber mit Mehrheit Gesetz geworden ist, haben Sie kein Recht, sich gegen den Pieks zu sperren. Rechte beginnen, aber Rechte enden auch irgendwo.

Und die Langzeitstudien sind in meinen Augen nur eine Ausrede. Es weiß wohl jeder, dass man in einer akuten Pandemie keine Langzeit hat.

Die größte Megademo

in Wien aller Zeiten sagt .oe 24 spricht inzwischen von bis zu 170 000 Demonstranten.
Grechnet wurde mit 10 000 Demonstranten und am Schwedenplatz geht die Demo in die Unendlichkeit. Kein Ende in Sicht und die Demonstranten kommen aus allen Bundesländern Österreichs.
Daumen hoch für die Österreicher.
So eine Antiregierungsdemo hat es in Österreich noch nie gegeben.

Die Freiheit

Die Freiheit des Staates, der Gesellschaft und des Einzelnen endet da, wo sie die Freiheit eines anderen verletzt. Nämlich beim Impfzwang.

Wer von den Impfpflichtbefürwortern möchte denn selber gegen ihren Willen Medikamente oder gar Spritzen verabreicht bekommen?

Augen Auf, nicht nur werten!

Selbst Länder, auch Staaten, die „durchgeimpft“ sind befinden sich gerade auch in einer Welle mit riesigen Zahlen.

Die Welt lacht uns und Österreich aus, dass wir berichten und glauben, die Welle würde an unseren Ungeimpften liegen.

Die Wirkung der Impfstoffe nimmt nach 4-6 Monaten ab. Auch Geimpfte geben den Virus leider weiter, wir sind nicht so geschützt wie uns versprochen wurde.

Dabei ist es ein Versagen der Politik. Auch die kostenlosen Tests abzuschaffen war ein riesiger Fehler.

keine Solidarität in Österreich

... und bei uns.

Anstatt für ein vernünftiges, solidarisch finanziertes Gesundheitssystem und vernünftige Arbeitsbedingungen darin zu sorgen, werden dort und hier drastische Maßnahmen eingeführt. Die Wirksamkeit von 2G wird sich in Grenzen halten, da auch Geimpfte deutlich am Infektionsgeschehen teilnehmen. Über Lockdowns gibt es unter Epidemologen und Statistikern keine einheitliche Position. Den Skandal aber, dass in der Gesundheitskrise Intensivkapazitäten verloren gehen, gehen die verantwortlichen Politiker nicht an.

Demos gibt es

so gut wie gegen Alles, wird sicher bei uns nicht anders sein, trotzdem kommen wir um eine Impfpflicht nicht herum, das kommt früher oder später.
Hoffentlich nicht zu spät.
Mehr ist dazu nicht zu sagen, Wurmkuren werden nicht helfen.

Manche Leute

verstehen es einfach nicht!

Liebe Leute: PANDEMIE!

Da ist nix mit Freiheit und Feiern und Trallala. Das ist eine totbringende Krankheit!

Was glaubt ein Ungeimpfter sich gegen ganze Länder mit Corona Toten und Millionen von qualifizierten Wissenschaftler auf der ganzen Welt zu stellen? Ich finde das eigentlich schon Asozial.

Lasst euch impfen damit wir Herdenimunität erreichen!

Am 20. November 2021 um 16:01 von OrwellAG

Am 20. November 2021 um 16:01 von OrwellAG
Ich würde selbst bei einem

Ich würde selbst bei einem durch Langzeitstudien lt. offizieller Darstellung sicheren Impstoff eine Pflicht ablehnen. Punkt. Es geht hier um so etwas wie Eigenverantwortung.
__
Die Eigenverantwortung, die insbesondere die Verweigerer an den Tag legen, spotten jeder Beschreibung oder wie ist es zu erklären, dass selbst wenn man nachvollziehbare Gründe für eine Imfpablehnung HÄTTE, man gleichzeitig häufig auch andere Maßnahmen z:b. MNS ablehnt ?
Nee, nee das Gros der Verweigerer steht auf dem Standpunkt : "der Staat will es, also will ich es nicht." Das sind Reaktionen eines dummen und trotzigen Kindes. Nicht die eines Menschen mit Eigenverantwortung.
Für den Fall, dass Sie berufstätig sind, wird es ab nächster Woche zumindest mal sehr unbequem für Sie.

Erst die Impfung, dann die Infektion

@ Esel_85

Nachdurchseuchung
Was viele einfach nicht verstehen ist, dass wir unbedingt in eine Nachdurchseuchung wie UK kommen müssen...erst die Infektion baut eine dauerhafte und robuste Grundimmunität auf

Richtig. Aber bitte zuerst die Impfung und dann die saisonale Infektion in einer endemischen Phase. Die umgekehrte Reihenfolge bringt viele, viele Todesopfer mit sich. GB hat einen hohen Preis bezahlt. Und uns steht er vielleicht auch bevor.
Gegenwärtig haben wir viele Ungeimpfte und es sterben täglich mehr Menschen an Corona als in der gesamten letzten Grippesaison an Influenza.

Ich gehe jette Wette ein, daß wenn es sich...

...bei dem Virus nicht um ein Coronavirus gehen würde,
sondern z.B. Ebola weltweit grassieren würde und es dagegen einen wirksamen Impfstoff geben würde, es solche Bilder wie jetzt in Österreich nicht geben würde.

---

Ich kann den Krankheitserreger auch noch weiter austauschen, z.B. Pocken etc.
Das Ergebnis wäre dasselbe.
-
Aber demonstriert ruhig weiter gegen diese "harten" Maßnahmen.
Am Ende wird ein Großteil der Demonstranten in 14 Tagen sich in einem Krankenhaus wiederfinden.
Die Frage ist dann nur, gibt es noch genügend Intensivbetten, Ärzte und Pfleger,
die sich dann bemühen mit allen Mitteln gegen den Tod zu kämpfen.

-
Es ist einfach nur noch traurig,
daß ich mir diese "Anti-Impf-Chaoten"
schon solange zusehen muß
und auch durch deren aktiven zutun selber davon betroffen bin!
-
Mir reichts!!!

15:35 von SinnUndVerstand

Hoffentlich gibt's wenigstens keine bewaffneten 17jährige unter den Demonstranten.
--------------

es reichen ja Leute, die mit Steinen und Brandsätzen werfen
und das unter Wahrnehmung ihren Bürgerrechten verstehen

@ Uhlig

Bleiben die eigenverantwortlich Ungeimpften auch eigenverantwortlich zuhause, wenn sie erkranken? Lehnen sie es eigenverantwortlich ab, die Intensivstationen zu belegen und das Personal zu blockieren?

Ich fürche nein. Mit der Impfung lehnt man ein Medikament mit vergleichsweise milden Nebenwirkungen ab. Das was auf Intensiv dann droht mit Sedierung und allem, ist dagegen der Hammer.

Ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung

Tatsächlich hat Wien eine Einwohnerzahl von ca. 1,8 Millionen (Quelle Eurostat vom Stand 2019). Bei einer Anzahl von ca. 35.000 Personen, die an den Protesten teilgenommen haben, sind wir bei einem Prozentsatz von weniger als 2 (ZWEI). Das sollte man nicht ausser Acht lassen. Bevölkerungstechnisch also ein äußerst geringer Teil.

Unterstellt man einem Drittel der Protestlern, dass Sie keine Impfung haben und würden Sie alle gleichzeitig schwer erkranken, stehen 11.666 Ungeimpfte gegenüber 2.645 Betten auf den Intensivstationen in Österreich (Quelle moment.at 10. November 2021).

Es wäre also durchaus denkbar und realistisch, dass Ungeimpfte den Geimpften die Plätze wegnehmen... Ich halte das für äußerst bitter!

15:55 von werner1955

Aber der muss demokratische Entscheidungen befolgen.
---------

sollte man meinen
nur was tun wenn die sich nicht dran halten ?

um 16:23 von Cologne 59

>>
Man muss abwarten, was hier in Österreich umsetzbar sein wird. Ich selber bin übrigens geimpft. Denke aber, man muss auch andere persönliche Entscheidungen respektieren, wenn es um den eigenen Körper geht.
<<

Wenn Sie einen Unfall hatten und bewusstlos ins Krankenhaus kommen, dann wandern Sie an den Tropf - völlig ungefragt. Wenn Sie bei einer Kfz-Kontrolle den Atemtest verweigern, dann entscheidet ein Richter über Blutabnahme, ggfls mit körperlicher Gewalt. Übrigens wandern auch Stoffe, die über Lunge, Haut oder Darm aufnehme in meinen Körper. Da werden Sie teilweise nicht mal gefragt, was Sie gerne hätten - vielleicht ein paar Rußpartikel, etwas CO2 oder andere leckere Sachen. Und die helfen auch noch gegen nichts.

16:23 von Cologne 59

Denke aber, man muss auch andere persönliche Entscheidungen respektieren, wenn es um den eigenen Körper geht.
-------------------

aber wenn es eben nicht mehr nur um den eigenen Körper geht
Die Intensivstationen voll sind und andere Patienten
(Herzinfarkt/Schlaganfall, Verkehrsunfall oder nur ein durchgebrochener Blinddarm)
dem erhöhten Risiko ausgesetzt sind deshalb zu sterben ?

Nachfolgend eine

Nachfolgend eine Stellungnahme des Dr. Drosten hinsichtlich der Forderung, dass auch die Geimpften häufiger getestet werden sollen :

"Der Virologe Christian Drosten hat Zweifel an der Effektivität der 3G-Regelung geäußert. "Vor Symptombeginn sind Schnelltests einfach nicht empfindlich genug", schrieb der Leiter der Virologie der Berliner Charité am Samstag auf Twitter. Vorläufigen Daten zufolge sei die Empfindlichkeit der Schnelltests bei Geimpften sogar noch schlechter."
___
Insofern wäre also die Testpflicht eines Geimpften für Teilnahme an 2G unsinnig, da ohne gesicherte Erkenntnis. Die Teilnahme an 3G für Ungeimpfte ist für diese allerdings gefährlich, selbst wenn man alle testen würde, wären die Tests für die Geimpften eben nur zu 50% richtig. Was die Gefährdung für die Ungeimpften erhöht. Für die Geimpften natürlich eher nicht.

@Jana 2 - 16:24 Uhr

"In Indien, hier im Bundesstaat uttar pradesh, wurde Ivermectin gegen Corona eingesetzt und es wurden sehr gute Erbnisse erreicht. Dann gab es Studien. Einige Studien haben Ivermectin zerrissen, andere Studien fanden den Ansatz gut.

Es hat wohl, jedenfalls invitro, virenhemmende Eigenschaften.

Schauen Sie mal bei Google, Sie werden bestimmt interessantes dazu finden."

--

Satirische Beiträge sollten als Satire gekennzeichnet sein. Sonst kann es für leichtgläubige Schwurbler böse ausgehen.

Sogar der Hersteller hat eindringlich vor der Einnahme (Vergiftungsgefahr) gewarnt u. die nicht bewiesene Wirksamkeit erwähnt.

Wenn Sie an Covid-19 erkranken, sind Sie wenigstens wurmfrei. Ist doch auch schon mal was.

@Forfuture - Selbsttest > Kontaktverfolg

14:14 von Forfuture:
"[...] glauben Sie, die Kontakte würden sich testen und entsprechend verhalten?"
> Ja. Auch wenn sich nur jeder Zweite verantwortungsvoll verhält, halbiert das die Fallzahlen.

"Ganz besonders die, die wissen, dass sie dann in Quarantäne, ohne Lohnfortzahlung müssten?"
> Solche kontraproduktiven Regeln gehören abgeschafft.

"Gerade die sind aber die gefährlichsten Verbreiter der Infektion!"
> Die gefährlichsten Verbreiter wissen nichts von ihrer Infektion und haben uneingeschränkt Kontakte. Das sind vor allem Geimpfte.

"Da wir nun aber die Erfahrung gemacht haben, dass die Menschen nicht tun, was sie tun sollten [...]"
> Die meisten Menschen halten sich an die Regeln.

"[...] und man ohne Kontaktverfolgung keine Chance hat die Infektionsketten zu unterbrechen, ist die persönliche Kontaktverfolgung so wichtig."
> Eine Infektionskette unterbricht, wenn der Infizierte zuhause bleibt. Ist das so schwer zu verstehen?

Am 20. November 2021 um 16:28 von Uhlig

Bleiben die eigenverantwortlich Geimpften auch eigenverantwortlich zuhause, wenn sie erkranken? Lehnen sie es eigenverantwortlich ab, die Intensivstationen zu belegen und das Personal zu blockieren?
Es ist eben nicht nur ihre eigene Entscheidung und betrifft nur sie selbst. Wenn die Intensivstationen wegen purem Egoismus voll sind und andere Menschen in einer wirklich unverschuldeten Notlage deswegen nicht behandelt werden können, habe ich dafür überhaupt kein Verständnis.

@Cologne 59

"Ich selber bin übrigens geimpft. Denke aber, man muss auch andere persönliche Entscheidungen respektieren, wenn es um den eigenen Körper geht."

Wieso "aber?"
Jeder Geimpfte wird eine persönliche Entscheidung respektieren, wenn es "um den eigenen Körper geht."

Genau das ist aber bei Corona nicht der Fall. Es geht nicht nur um den eigenen Körper.

Am 20. November 2021 um 16:25 von Werdaswissenwill

Die hatten jetzt knappe 2 Jahre Zeit sich zu Entscheiden! Nun müssen sie die Konsequenzen tragen! Warum sollte ich auf jene Rücksicht nehmen die den wirklich Schwachen nur wegen ihres Egoistischen Verhaltens die Intensiv Medizinische Versorgung blockieren!
___
Grundsätzlich haben Sie natürlich recht. Allerdings gibt es die Möglichkeit für alle, sich impfen zu lassen, gerade erst 1/2 Jahr. Für Kinder ab 12 J. erst seit ca. 4 Monaten. Ist natürlich Zeit genug, wenn man denn will. Wenn man nicht will, nutzt auch mehr Zeit nicht !
Man sollte in DE eine letzte Frist zur Impfung geben, wenn die verstrichen ist, gibt's Impfpflicht.

Dann frischen wir eben auf

@ Abc123abc
Dass der Impfschutz aufgefrischt werden muss, wird auch in Zukunft immer so sein.

Na und? Es spricht ja nichts dagegen, das zu tun.

@ Uhlig @Sofahelden

Es gibt viele Experten die der Meinung sind, dass es als ethisches Desaster in die Geschichtsbücher eingetragen wird, dass wir Covid-19 nicht Zuhause in den Anfangsstadien behandelt haben.

Es gibt Ärzte, sowie auch Staaten, welche sich getraut haben, Menschen mit ‚Medical Kits‘ nach Hause zu schicken, um
die Virus zu behandeln, bevor er den ganzen Körper verseucht hat und man ins Krankenhaus muss.

Man sagt die WHO hat nur auf Impfstoffe gesetzt und nicht genug auf bereits zugelassene Medikamente, die antivirale Eigenschaften haben. Man hätte Studien hier finanzieren können, nicht nur Impfstoffe.

Appell an die Vernunft

Da auch an diesem Ort wieder einmal die Emotionen überzuschäumen drohen möchte ich als Geimpfter einmal darauf hinweisen, daß auch Ungeimpfte menschliche Wesen sind mit grundgesetzlich verbrieften Rechten.
Pauschale Schuldzuweisungen an die Gruppe der Ungeimpften sind sachlich falsch.
Ich möchte auch an die Verantwortlichen in Politik und bei den Medien appellieren, vorsichtig mit Ihrer Wortwahl zu sein und die Spaltung der Gesellschaft nicht noch weiter voranzutreiben. Es geht um Lösung der Probleme, also nach vorn schauen! Will man die wenigen Ungeimpften gewinnen, so geht das nur über das Aufzeigen und Ermöglichen von Wegen. Totimpfstoff ist da ein Weg, der mir sinnvoll erscheint. Man wird aber sicher nicht alle erreichen. Das ist eben so. Einige Anthroposophen und fundamentalistisch Religiöse aller Religionen werden ebenfalls kaum zu überzeugen sein.
Jetzt muß die Drittimpfung mit aller Kraft vorangetrieben werden, wenn diese leider auch sehr spät kommt.

Re 16:28 von Uhlig

Was ist mit den eigenverantwortlichen Geimpften? Bleiben die zu Hause oder gehen zum Arzt?
In meinem Bekanntenkreis 4 Geimpfte erkrankt. Eigenverantwortlich im Landkreis Mansfeld/Südharz krampfhaft nach einer Fieberambulanz gesucht. Ein Arzt hatte erbarmen. Testergebnis: Geimpft,Sorry Ihr habt Corona.
Dann das Landratsamt,meldet die Werte an den Hauptwohnort in Düsseldorf obwohl die Erkrankten sich alle im MSH Landkreis aufhalten wegen Quarantäne!!!
Dann muß man in Düsseldorf betteln das die Werte übermittelt werden.

Am 20. November 2021 um 16:23 von Cologne 59

Ich selber bin übrigens geimpft. Denke aber, man muss auch andere persönliche Entscheidungen respektieren, wenn es um den eigenen Körper geht.
___
Das Schlimme ist, dass die meisten Impfgegner aber auch alle anderen Regeln meist boykottieren. Z.B. FFP2 Masken usw. und das geht dann über den eigenen Körper bei weitem hinaus, wenn durch solches Verhalten andere körperlich beeinträchtigtwerden. Oder Nicht ?
Das hat mit eigener Entscheidung echt nix zu tun ?

Am 20. November 2021 um 16:23 von Cologne 59

Was ist mit dem Grundrecht auf Medizinische Versorgung? Wenn jemand gegen das Impfen ist ,sollte er in einer Patientenverfügung jegliche Intensivmedizinische Versorgung ausklammern! Dann kann er von mir aus das Impfen sein lassen! Dann kann er zuhause in seinem Bett den Kampf führen ohne anderen den Platz wegzunehmen.

Notfall

Eine Corona-Infektion mit anschließend schwerem Verlauf ist kein Notfall!

Gegen Herzinfarkt Schlaganfall oder Unfall gibt es keine Impfung, gegen Corona schon, und zwar eine, die schwere Verläufe stark einschränkt.

Also impfen und weiter AHA und Vorsicht beibehalten, dann blockiert man keine I-Betten für die echten Notfälle.

16:27 von na ihr Sofahelden

Danke für die Rückmeldung
"Das Problem der Österreicher ist, dass die Impflücke bei den Älteren so groß ist. " Wenn dem so ist, so liegt hier sicher auch eine Ursache. Zahlen dazu liegen mir nicht vor.
Bei uns ist die Impfquote bei den Ü60- jährigen mittlerweile nach offiziellen Angaben 86% und das ist gar nicht schlecht. Wahrscheinlich ist sie um 5 Prozentpunkte höher, wg. "Meldefehler", so das RKI.
In Israel ist die Impfquote deutlich niedriger als bei uns: 62,01% in Israel, in D ist sie 67,8%. Dennoch ist dort die Inzidenz 33,2, bei uns 340,7 . Alle Fachleute dort sehen den alleinigen Grund für die entspannte Lage in Israel in der Drittimpfung. Letztlich verdanken wir die kritische Lage auch der Ignoranz der Politik, denn in Israel weiß man seit Monaten, daß das notwenig ist. Hier wurden vorrangig auch die sog. "Vulnerablen" teils schon nach drei bis vier Monaten drittgeimpft.

Hallelujah 16:16

„aber den Glauben an die Impfung verloren haben bei den vielen infizierten Geimpften in ihrem Umfeld.“
…….
Sehen sie, da habe ich es einfacher, ich muss nur jeden Tag zur Arbeit gehen, und zählen wieviele in den Betten meiner Abteilung ungeimpft und wie viele geimpft sind. Dies fördert das Vertrauen in die Impfung ungemein, besonders wenn man sieht wie relativ jung und gesund die ungeimpfte Kohorte ist und wie multimorbide die geimpfte. Stellt sich nur noch die Frage ob man diese Erfahrungen wirklich immer real miterleben muss, oder ob man mit einem kleinen bisschen intellektueller Anstrengung nicht zu den selben Ergebnissen kommt

Am 20. November 2021 um 16:41 von DeborahV

Selbst Länder, auch Staaten, die „durchgeimpft“ sind befinden sich gerade auch in einer Welle mit riesigen Zahlen.

Die Welt lacht uns und Österreich aus, dass wir berichten und glauben, die Welle würde an unseren Ungeimpften liegen.
___
Wären Sie so freundlich, diese Aussagen, insbesondere die, dass "die Welt" uns angeblich auslacht, mal zu belegen?
Oder ist das eher Ihr Gefühl ?

um 16:36 von ..venus..

"Es gibt den Wirkstoff Ivermectin für Anwendung bei Menschen, sowie auch als Veterinärprodukt. Es ist für die Behandlung von Krankheiten die durch Endo - und Ektoparasiten ausgelöst werden.

Ivermectin ist ein Nobelpreisgewinnendes Medikament, welches in Deutschen Apotheken rezeptpflichtig erhältlich ist. Es wird primär für Krankheiten wie Krätze verschrieben. ..." usw...

Nochmal für sie:
Der Hersteller schreibt dazu:
It is important to note that, to-date, our analysis has identified:
No scientific basis for a potential therapeutic effect against COVID-19 from pre-clinical studies;
No meaningful evidence for clinical activity or clinical efficacy in patients with COVID-19 disease, and;
A concerning lack of safety data in the majority of studies.

Glauben sie allen Ernstes, daß eine Pharmafirma solch eine Goldgrube aus der Hand geben würde?
Hören sie auf diesen Unsinn zu verbreiten. Es sind schon genügend Leute gestorben.

@15:38 von morgentau19

//>>Kanzler Schallenberg entschuldigte sich für die drastische Maßnahme - doch seine Kritiker wird das nicht besänftigen. In Wien protestieren Tausende Menschen gegen die neuen Corona-Regeln.<<

Richtig so!

Weil keine Regel bisher von Erfolg gekrönt war.

Nirgendwo.//

Vielleicht hängt das Ausbleiben des Erfolg auch einfach damit zusammen, dass sich zu viele Menschen nicht an die einfachsten Regeln halten?

Ich war vorgestern unterwegs um Besorgungen zu machen:
Sparkasse: Personal ohne Maske. Zeitungsladen: Verkäuferin ohne Maske. Apotheke: Personal ohne Maske. Budni: Kassiererin ohne Maske. Nur der Gemüsehändler trug eine Maske. Kunden ebenfalls überwiegend mit Maske.

Die Mehrheit muss sich vor den Impfunwilligen schützen

Leute, beklagt Euch bei denen, die aus lauter Egoismus oder aufgrund von Verwirrtheit auf Kosten der Geimpften die Freiheit genießen wollen.
So geht es halt nicht.

Fast ein Jahr haben wir auf Vernunft gehofft. Jetzt ist das Maß voll und es ist an der Zeit, alle Unwilligen in die Schranken zu weisen.

dieses Grundrecht Geschwurbel geht mir auf den ....

gerade Bayern macht es uns vor, mit harten
Massnahmen.
Es dient lediglich dazu alle versuchten Maßnamen als viel zu gering, vor dem BVG darzustellen.
Alle Bundesländer müssen darlegen, das es mit den bisherigen Maßnamen nicht um eine
Gesetzesänderung herumkommt. (Impflicht)
Dies wurde ihn Nachkriegszeiten für unser Wohl so vereinbart.

um 16:43 von tobias2010

>>
Die Wirksamkeit von 2G wird sich in Grenzen halten, da auch Geimpfte deutlich am Infektionsgeschehen teilnehmen.
<<

Man muss ja wohl leider zwischen Geimpften und angeblich Geimpften unterscheiden. Vielleicht ist ein Teil der angeblichen Impfdurchbrüche auch nur auf angebliche Impfung zurückzuführen.

15:56 von WM-Kasparov-Fan

>>>Und kein Gemeinwohlverständnis. U.a. deswegen schieben viele ja immer noch ihre pflegebedürftigen Familienangehörigen in Alten- oder Pflegeheime ab, nur um unbelastet und gewissenlos einer angenehmen, gutbezahlten Arbeit nachzugehen. <<<

Ist das so?
Dass es gute Gründe gibt und nicht um "unbelastet und gewissenlos einer angenehmen, gutbezahlten Arbeit nachzugehen", dass Familienangehörige in professionelle Hände gegeben werden, auf die Idee kommen Sie nicht.
In einem Atemzug kann ich Ihnen mindestens fünf solcher Gründe aufzählen.
Ihre Unterstellung finde ich eine Frechheit.

@ 16:36 von ..venus..

Es gibt kein nobelpreisgewinnendes Medikament, es gibt Menschen, die einen Nobelpreis bekommen. Alle seriösen Quellen warnen vor der Einnahme dieses Wurm- und Krätzemittels im Zusammenhang mit Corona. Hören Sie und andere bitte auf, hier gefährliche alternative Fakten zum besten zu geben.

@16:01 von OrwellAG

"Es geht hier um so etwas wie Eigenverantwortung. Geimpfte brauchen keine Angst vor Ungeimpften haben, .... Punkt" - Ihre "Punkt"e machen es auch nicht besser. Offenbar haben viele es immer noch nicht verstanden: Es geht auch um das Gesundheitssystem insgesamt, denn wenn alle Intensivbetten belegt sind mit Covid-19-Patienten, die zu 90% ungeimpft sind, an dem ist es schon, und es wird ein medizinischer Notfall mit anderen Beschwerden eingeliefert, dann kommt muß dieser "Angst vor Ungeimpften" haben. Ganz einfach.

Peace & Chill - Jetzt gemeinsam den Lockdown genießen

Einfach mal loslassen und das Beste aus der Situation machen. Wir sind als Gesellschaft jetzt da wo wir sind, weil wir sind wie wir sind: Divers.

Ungeimpfte jetzt noch mehr zu antagonisieren halte ich für falsch. Die haben ihre Gründe und zahlen mit Auschluss dafür. Das treibt die Spaltung unserer Gesellschaft voran. Am Ende organisieren die sich noch und werden gewalttätig. Der Staat würde mit Repression reagieren und wir hätten einen deutschen Herbst wie einst. Da leiden wir alle mehr drunter als unter der Pandemie.

Besser wär jetzt ein freiwilliger Lockdown für alle. Weil ansteckend sind wir Geimpften ja auch.
Es wird Winter. Bleiben wir wieder zu hause und machens uns gemütlich! Machen wir home office anstatt in die Kaufhäuser zu rennen und über das Ende der kurzen Partyzeit zu jammern.
Freun wir uns lieber, dass wir uns aussuchen können ob wir geimpft sein wollen oder nicht und machen wir der Welt vor wie CO2 reduzieren geht. Warten wir auf den Frühling.
Der kommt bestimmt.

@ 16:49 von na ihr Sofahelden

"Mit der Impfung lehnt man ein Medikament mit vergleichsweise milden Nebenwirkungen ab. Das was auf Intensiv dann droht mit Sedierung und allem, ist dagegen der Hammer."

Tja, die Logik mancher ist nicht mehr nachvollziehbar.

Und die Proteste mit den ganzen Anteckungsmöglichkeiten werden die Maßnahmen (Lockdown u.a.) eher noch verlängern.

16:35 von heribix

Volle Zustimmung
Ich muß gestehen, daß ich als ebenfalls Geimpfter es langsam mit der Angst zu tun bekomme. Die Stimmung ist stark aufgeheizt. Das sollte die Politik auch einmal sehen.

Klagen gegen die Impfpflicht werden scheitern

@ Cologne 59
Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass eine Impfpflicht für ausnahmslos alle Bürger mit den Grundrechten vereinbar ist.

Warum? Es besteht doch kein Grundrecht ungeimpft zu sein.
Nein, es geht um Solidarität, und das Recht auf Gesundheit und Leben anderer Menschen, das sind hohe Rechtsgüter. Die Klagen gegen die Impfpflicht werden meiner Ansicht nach scheitern.

16:00 von na ihr Sofahelden

>>>Ich hab nicht verstanden, was das mit dem Pferde-Entwurmungsmittel soll. Wie soll das gegen Viren wirken? <<<

Ich vermute, dass Ihre Frage gar nicht ernst gemeint ist. Trotzdem antworte ich Ihnen. Das Mittel wirkt genau wie das zu trinkende Desinfektionsmittel, das Herr Trump angepriesen hat.

@DeborahV

"Dabei ist es ein Versagen der Politik. Auch die kostenlosen Tests abzuschaffen war ein riesiger Fehler."

Versagen der Politik und Versagen bei der Eigenverantwortung!

Kostenlose Tests gibt es richtigerweise wieder, nach einem Monat. In diesem einen Monat ist übrigens die Zahl der Tests gestiegen!

@15:59 von Zufriedener Optimist

//Unser Gesundheitssystem hat die Pandemie bisher gestemmt…//

Nein - nicht das System sondern das Personal in den medizinischen Einrichtungen! Wie lange das angesichts des anhaltenden "Pflexits" noch gut gehen kann, hängt jetzt sehr vom Verhalten jedes Einzelnen ab - auch vom Umgang mit eben diesem Personal.

@16:13 von heribix

Zitat: "die Ungeimpften haben langsam die Nase voll als Sündenbock für das versagen der Politik herzuhalten. "

Das Corona Problem wird nicht in Krankenhäusern gelöst, ITS überlebt die Hälfte. Es ist ein Narrativ von Leugnern und AFD Anhängern, dass wir eigentlich kein Problem haben, solange die ITS funktionieren. Diese Sicht blendet alle Folgen von LongCovid, Einschränkungen für Kinder, Probleme in Familien durch Lockdowns, Existenzbedrohung bzw. -vernichtung für viele Selbstständige etc. etc. völlig aus. Unser Land, unsere Kultur, unsere Gesellschaft ist in Gefahr.

Null-Covid ist Fiktion, aber mit Impfungen haben wir ein Mittel, es wesentlich harmloser werden zu lassen und die Probleme zu vermeiden. Wer das jetzt noch negiert, tut das offensichtlich nicht aus rationalen Gründen.

Insofern, nicht-Impfen ist DAS Problem und Sie werden keinen Fachmann mehr finden, der etwas anderes behauptet. Ich habe nichts gegen Totimpfstoffe - aber dann ist alles anders?

Ablenkung, Leugnung ..

@weingasi1 - Testpflicht auch für Geimpfte

16:56 von weingasi1:
"Insofern wäre also die Testpflicht eines Geimpften für Teilnahme an 2G unsinnig, da ohne gesicherte Erkenntnis."
> Das ist schlichtweg falsch. Man weiß schon lange, dass die AG-Tests später anschlagen als die PCR-Tests. Das kann aber kein Grund sein, sie nicht einzusetzen.

Wenn sich ein infizierter Geimpfter gar nicht testet, kann er tagelang andere Menschen anstecken. Die Ansteckungsdauer und somit auch die Zahl der Ansteckungen lässt sich mit einer Testpflicht reduziert.

"Die Teilnahme an 3G für Ungeimpfte ist für diese allerdings gefährlich, selbst wenn man alle testen würde [...]"
> Die Teilnahme ist für alle gefährlich, da sich alle infizieren, das Virus weitertragen und erkranken können.

@ 16:54 von Sisyphos3

bereits im Sommer 21 hat der wissenschaftliche Leiter des DIVI-Intensivregisters, Christian Karagiannidi, auf den Abbau von ca. 3000 Intensivbetten mit Beatmungsmöglichkeit hingewiesen. Insgesamt ist die Zahl betreibarer Intensivbetten deutlich stärker gesunken. Ca. 3.500 Corona-Patienten liegen z.Zt. auf Intensivstationen in D.
Das Problem war also vorprogrammiert und dafür können Ungeimpfte nichts! Jede Grippewelle hätte hier Probleme verursacht.

Erschreckend wie (auch hier im Forum) auf einer Gruppe von Menschen rumgehackt wird, die für sich eine Entschiedung getroffen hat, anstatt die Volksvertreter an ihre Verantwortung zu erinnern.

@ Nachfragerin

> Die gefährlichsten Verbreiter wissen nichts von ihrer Infektion und haben uneingeschränkt Kontakte. Das sind vor allem Geimpfte.

Es sind mehr Ungeimpfte infiziert und sie tragen im Durchschnitt die deutlich höhere Virenlast. Daher sind Ungeimpfte trotz vermutlich höherer Testhäufigkeit die Hauptverbreiter der Infektion.

Ich finde zwar, dass mehr getestet werden müsste, auch bei Geimpften. Aber mit Testen läuft man einer Pandemie nur hinterher. Das haben alle Versuche gezeigt, wie z.B. in Tübingen.

@na ihr Sofahelden..

"Morgen sollten wir unserer Toten gedenken und auch die Toten durch eine unnötige Infektion nicht vergessen. Das wäre mehr angebracht, als mit geschmacklosen "Freiheits"-Plakaten durch die Innenstädte zu laufen."

Richtig, aber leider gibt es immer mehr Zeitgenossen, denen kirchliche Gedenktage woanders vorbeigehen und denen es wurscht ist, ob wir Pflegekräfte auf Intensiv- und Quarantänestationen durchhalten..

16:31 von AlterSimpel

Ihr Beitrag ist unsachlich.
Ich fragte: "Was ist der Grund?"
Kennen Sie den Grund?
Die zwei Nachbarländer sind zahlenmäßig gut vergleichbar und doch schneidet die Schweiz gegenwärtig deutlich besser ab.
Vielleicht liegt es ja u.a. auch am ruhigen und besonnenen Wesen, das man den Schweizern nachsagt.
Es zeigt sich aber, daß noch so strikte Maßnahmen nicht immer den erhofften Unterschied ausmachen.

@ Cologne 59

Denke aber, man muss auch andere persönliche Entscheidungen respektieren, wenn es um den eigenen Körper geht.

Wenn eine Impfpflicht ein demokratisch beschlossenes Gesetz ist, ist das keine private Entscheidung mehr von wegen eigenem Körper. Dann muss man sich impfen lassen. Wir sind Teil einer Gesellschaft, deren Regeln wir zu folgen haben.

Mit tun die Massnahmengegner etwas leid

Nachdem 1 1/2 Jahre gebetsmühlenartig von Eigenverantwortung und Selbstverpflichtung die Rede war, ist jetzt Schluss mit der Nachsicht.

Der Staat greift jetzt durch, vermeintlich zum Wohle aller. Ob das so richtig ist oder nicht, wird man erst viel später sehen. Es geht deshalb auch nicht mehr um „Vertrauen“ und „Glaubwürdigkeit“, sondern um Gehorsam gegenüber „Vater Staat“, gegen den sich aufzulehnen für den Einzelnen empfindliche Strafen nach sich ziehen kann.

Überrascht bin ich davon dass man in Österreich überhaupt Demonstrationen gegen die Maßnahmen zulässt.

Sollte die Impfpflicht durchgesetzt werden, mit aller Härte des Gesetzes - und das ist zu erwarten - wird man sich zB in Peking verwundert die Augen reiben, wie rigoros man im Westen vorgehen kann.

@15:52 von ..venus..

"Wie kann das sein dass in Waterford 99% der Bevölkerung geimpft ist und es trotzdem eine riesige Winterwelle gibt?" - leider haben Sie nicht in Zahlen festgehalten, wieviele eine "riesige Welle" ausmachen. So sagt mir das nichts ;-( .
Davon abgesehen ist es doch so, daß KEIN Medikament auf der Welt 100%ige Sicherheit bietet und ohne unerwünschte mögliche Nebenwirkungen ist. Das gilt auch für alles Andere, denn z.B. sterben trotz Gurt noch viele in Ihren Autos.
Auch wenn Sie operiert werden MÜSSEN legt man Ihnen vorher ein Formular hin, auf dem Sie, wenn Sie dazu noch fähig sind, unterschreiben müssen, daß Sie über die nicht unerheblichen Risiken des Eingriffs informiert wurden. Ich bezweifle ob Schwerkranke diese Unterschrift verweigern.

@ Abc123abc "Dass der

@ Abc123abc
"Dass der Impfschutz aufgefrischt werden muss, wird auch in Zukunft immer so sein."

Unser betriebsärztlicher Dienst, der unsere Impfungen durchführt und managt, geht von 1 Impfung im Jahr aus..

@16:23 von Cologne 59

Zum Thema Grundrechte: Es ist rechtlich möglich und sinnvoll, persönliche Grundrechte einzuschränken, wenn es notwendig erscheint, um die Allgemeinheit vor schwerer Gefahr zu schützen. Dies würde nach meinem Verständnis auch für ein Impfpflicht gelten. Man müsste sich nur ein 100-mal tödlicheres Virus vorstellen (Marburg, Ebola..) dann wäre dies auch schnell mehrheitsfähig.

Es ist also keine prinzipielle Frage sondern eine Frage der Angemessenheit und natürlich der demokratischen Kontrolle. Wir sind eben NICHT eine Diktatur (auch wenn manche das ja fast zu wünschen scheinen).

Meine Grundrechte kann man allerdings dann nicht mehr wesentlich einschränken, wenn ich durch mein Verhalten keine Gefahr mehr darstelle. Wenn Geimpfte andere Geimpfte nicht mehr wesentlich gefährden können, dann liegt die Lösung und die Aufgabe bei den Ungeimpften.

Ich bin für 2G+, vermeide Kontakte etc. Wenn man mir aber geimpft meine Grundrechte einschränken will werde ich vor Gericht gehen.

@ 16:36 von ..venus..: Ivermectin

Ich weiß ja nicht woher Sie Ihre Informationen beziehen, aber diese beiden Artikel erscheinen mir interessant für jeden, der sich für Ivermectin als Behandlungsmöglichkeit für Covid-19 interessiert:

Aerzteblatt.de: "COVID-19: Ivermectin scheitert in klinischer Studie in Lateinamerika" (5.März 2021)

Deutschlandfunk: "Corona-Wundermittel? Ivermectin-Hysterie in Südamerika" (03.11.2020)

Gruß, zopf.

@ Biocreature um 16:46

"Ich gehe jette Wette ein, daß wenn es sich...
...bei dem Virus nicht um ein Coronavirus gehen würde,
sondern z.B. Ebola weltweit grassieren würde und es dagegen einen wirksamen Impfstoff geben würde, es solche Bilder wie jetzt in Österreich nicht geben würde."

die Wette halte ich locker

Zu Zeiten der Pest zogen die Flagellanten durch Europa, und taten all das wovon jeder , wirklich jeder Schon damals wusste das es das sicherste Mittel zum weiterverbreiten (Ja, gewisse Grundkenntnisse waren schon Allgemeingut - nicht genug damit nicht ständig neue Seiuchen Grassierten aber genug damit diese, normalerweise, auch schnell wieder unter Kontrolle waren) war...
...natürlich ausser ihnen die verbreiteten das sie als einzige durch ihre Busfertigkeit etwas dagegen täten, schließlich war es, laut ihrer Behauptungen, ein Fluch Gottes.

@ Werdaswissenwill

Wenn jemand gegen das Impfen ist ,sollte er in einer Patientenverfügung jegliche Intensivmedizinische Versorgung ausklammern!

Um ihm dann die Versorgung zu verweigern. Das finde ich aber ethisch nicht vertretbar.

@bolligru 17:02

"Pauschale Schuldzuweisungen an die Gruppe der Ungeimpften sind sachlich falsch."

Nein.
Wenn es sich um die Schuldzuweisung "Die Ungeimpften sind die Treiber der Pandemie und hauptverantwortlich für die vollen Intensivstationen" handelt, ist diese pauschale Schuldzuweisung sachlich völlig richtig!

"Ich möchte auch an die Verantwortlichen in Politik und bei den Medien appellieren, vorsichtig mit Ihrer Wortwahl zu sein und die Spaltung der Gesellschaft nicht noch weiter voranzutreiben."

Die Spaltung der Gesellschaft geht einzig und allein von den solidaritätsverweigernden Impfgegnern aus.

"Es geht um Lösung der Probleme, also nach vorn schauen!"

Die einzige Lösung des Problems ist die Impfung!
Totimpfstoff ist aktuell keine Lösung, weil es keine seriösen Totimpfstoffe gibt.
Was mit Novavax wird, wird man sehen ...

@Nachfragerin

"Die gefährlichsten Verbreiter wissen nichts von ihrer Infektion und haben uneingeschränkt Kontakte. Das sind vor allem Geimpfte."

Falsch. Es gibt Ungeimpfte, die nichts von ihrer Infektion wissen.
Wer hat denn vor einem Jahr die Infektionen verbreitet? Die Tetanus-Geimpften?

Nun ja...

Ich will mir nicht anmaßen, über Österreich zu urteilen. Hier in Deutschland wäre wohl erheblich weniger Wut und Irritation zu registrieren, wenn unsere Regierung von Anfang an besonnen, aber konsequent und entschlossen gegen die Pandemie vorgegangen wäre. Die Maßnahmen wären eher zähneknirschend, aber als notwendig akzeptiert worden, Covid könnte Geschichte sein und das Problem des ewigen Hin und Her hätte die Bevölkerung nicht so dauerhaft enerviert.

@ venus

@ Sofahelden re: Pferdepaste
Ivermectin ist ein Nobelpreisgewinnendes Medikament, welches ...

Ich diskutiere hier nicht über Scharlatanerie. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

@17:00 von Nachfragerin @Forfuture

//Auch wenn sich nur jeder Zweite verantwortungsvoll verhält, halbiert das die Fallzahlen.//

Das kann so nicht stimmen, da ein Infizierter, der sich nicht verantwortungsvoll verhält, in aller Regel mehr als eine weitere Person ansteckt und diese wiederum ihrerseits weiter Personen.

//Die gefährlichsten Verbreiter wissen nichts von ihrer Infektion und haben uneingeschränkt Kontakte. Das sind vor allem Geimpfte.//

Woher wollen Sie wissen, dass es vor allem Geimpfte sind?
Vermutungen und Unterstellungen sollte man nicht als Ist-Zustand oder gar als reine Wahrheit verkaufen.

@15:35 von SinnUndVerstand

>> Das Recht auf Dummheit und Sturheit
>> treibt schon seltsame Stilblüten.

Das ist aber seltsamerweise halt genau DAS, was die Dummen und Sturen leider unter FREIHEIT (miß)verstehen. ;(

@warumeigentlichwer

Uttar Pradesh, Mexiko, Peru - es gibt ein Beispiel nach dem anderen von Ländern, die mit diesen Medikamenten ihre Covidwellen unter Kontrolle bekommen haben.

China behandelte seine Patienten mit Chloroquine.

Im Westen wurden diese Medikamente politisiert, angefangen mit einer Studie im dem berühmten Lancet Journal, die später widerrufen werden musste. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31324-6/fulltext
Da war es aber schon zu spät, unsere Systeme im Westen hatten sich bereits gegen die Medikamente ausgesprochen und konnten nicht mehr zurückrudern, es wollte niemand mehr Studien für dieses Medikament finanzieren. Somit konnten die Medikamente nicht offiziell in der USA und Europa empfohlen werden.

Es weltweit gibt viele Ärzte, die sie trotzdem verschreiben, weil sie in der Praxis wirken.

@Jana 2 17:12

"SinnUndVerstand 16:31 Uhr

Egal, ich hatte nicht vor Sie vom Gegenteil zu überzeugen."

Das hätten Sie auch niemals geschafft, wie Sie auch keinen anderen klar denkenden Menschen davon überzeugen können.
Sie werden es nicht schaffen, SinnUndVerstand davon zu überzeugen, dass 1+1 viereinhalb ergeben würde und nicht 2.

@ DeborahV

Die Welt lacht uns und Österreich aus, dass wir berichten und glauben, die Welle würde an unseren Ungeimpften liegen.

Nein, da haben Sie was nicht mitbekommen, sie lacht uns aus, weil die Welle an unseren Ungeimpften liegt.

Am 20. November 2021 um 16:46 von Biocreature

Es ist einfach nur noch traurig,
daß ich mir diese "Anti-Impf-Chaoten"
schon solange zusehen muß
und auch durch deren aktiven zutun selber davon betroffen bin!
-
Mir reichts!!!
___
Mir auch ! Man sollte als solidarischer Bürger, der bislang alle Regeln beachtet hat, überlegen, auch einmal seinem Unmut Ausdruck zu verleihen in lauter und demonstrativer Form. Diejenigen, die sich jeder Verantwortung und Solidarität entziehen, wird ein Verständnis und eine Milde entgegengebracht, während unsereins jetzt vermutlich wieder reglementiert wird in Sachen Freizeit, Gastro, Kontakte obwohl wir alle Regeln befolgt haben und noch befolgen. Ich hadere z.Zt. sehr damit und mein Verständnis tendiert gegen Null.

Schizophren!

Gleichheit und Brüderlichkeit einzufordern, selbst aber KEINE Solidarität zeigen? Wie kann man so geistig daneben sein? Die Inzidenz-Welle ist wurscht, aber bei Ungeimpften landen 2-3% zeitversetzt auf Intensiv. Und dann verstirbt 1% trotzdem. Viel Geld und Ressourcen verpufft - extrem und grob fahrlässig. Beteiligt die Ungimpften an den Behandlungs-Kosten - und schwuppdiwupp ist dem C-Spuk ein Ende!

16:43 von Jim456

>>Was glaubt ein Ungeimpfter sich gegen ganze Länder mit Corona Toten und Millionen von qualifizierten Wissenschaftler auf der ganzen Welt zu stellen? Ich finde das eigentlich schon Asozial.

Lasst euch impfen damit wir Herdenimunität erreichen!<<

Ihr Kommentar ergibt für mich kein Sinn.

Wenn Geimpfte sich wieder anstecken können, heißt das, dass das Impfserum nicht lange wirkt.

Da spielt es keine Rolle, ob 10/30/50/70 oder 90%/ der Menschen geimpft ist.

Wenn der Impfstoff nicht lange wirkt, heißt das nicht, dass die Schuld bei den Ungeimpften zu suchen ist.

Hier geht es auch nicht um den Verlauf, die Schwere der Erkrankung.

Aber es wird die Schuld den Ungeimpften gegeben.

Wieso?

Wenn ein Ungeimpfter kein Covid in sich trägt, wie kann es eine Pandemie der Ungeimpften sein?

Wir wurden/werden fast jede Woche getestet.

Negativ.

Wie kann ich Covid weiter geben, wenn ich es nicht habe?

Ein Geimpfter braucht keine Angst haben.

zahlen mit Auschluss ?

von mokky @
zahlen tun die vielen erkranken und zusätzlichen Coronatote. Das sind die Opfer.

Leider wird immer noch vielzu viel Rücksicht auf die größte Gruppe der infektionsverbreiter genommen. Ungeimpfte.

Sehr Schade.

@ Venus & Jana

In Österreich liegen nicht nur ungeimpfte Infizierte wegen Covid auf den ITS sondern jetzt auch noch ungeimpfte uninfizierte und umgeimpfte infizierte wegen den Folgen des MISSBRAUCHES diese sog. Wundermittels.
Damit verschlimmert die Lüge es würde helfen die Situation nicht nur indirekt sondern ganz direkt.
Ich hoffe die Beschaffungsketten werden aufgedeckt und die beteiligten zumindest wegen Beihilfe zur schweren Körperverletzung verknackt.
Das Gesundheits/Gesellschaftsgefährdende Wissenschaftsleugnung immer noch nicht wie die Gesellschaftsgefährdende Leugnung spezifischer Historischer Fakten geahndet wird ist ein juristisches Versäumnis das hoffentlich bald behoben wird.

16:54, Sisyphos3

Ich kann Ihre Argumente nachvollziehen. Bin aber gespannt, wie Verfassungsgerichte ggf. über Klagen bzgl. der Grundrechte von Klägern entscheiden werden.

Pferdewürmer

Und die armen Pferde können nicht mehr entwurmt werden, weil die Corona-Leugner das Zeug weg kaufen und selber schlucken. Oder wie nimmt man es ein?
Vermutlich freut sich ein drittklassiger Pharmahersteller, dass ein Ladenhüter-Medikament für Pferde jetzt geht wie warme Semmeln. Die fahren vielleicht Sonderschichten?

@15:38 von morgentau19

>> Weil keine Regel bisher von Erfolg gekrönt
>> war.

Ähh, doch? oO

Ohne diese Maßnahmen hätten wir jetzt nicht 5.132.202 Tote weltweit, sondern mind. 51.322.020! -.-

@warumeigentlichwer zu Ivermectin

"Glauben sie allen Ernstes, daß eine Pharmafirma solch eine Goldgrube aus der Hand geben würde?
Hören sie auf diesen Unsinn zu verbreiten. Es sind schon genügend Leute gestorben"

Wenn ich mich einmischen darf, ich denke schon. Merck, welches einmal das Patent für Ivermectin hielt, hat es nicht mehr.
Es gibt an dem Stoff nichts mehr zu verdienen.

In der USA ist es sehr schwer, ein bestehendes Medikament neu zuzulassen. Es ist leichter, ein neues zu erfinden.

Merck hat gerade Molnupiravir rausgebracht, auch ein Behandlungsmedikament für Covid-19. Für 17-18$ pro Anwendung wird es produziert, für 700$ pro Anwendung verkauft.

Ich persönlich glaube, dass in Europa einige Medikamente nicht angeboten werden, weil an Ihnen nichts mehr zu verdienen ist.

Kinder und Jugendliche haben kaum Covid-Risiko. Plötzlich sollen alle geimpft werden mit Impfstoffen, deren Hersteller selbst sagen, dass es langfristig keine Daten zur Sicherheit gibt.

Über unsere Angst freut sich Pharma $$$

@na ihr Sofahelden um 17:25

"Nein, es geht um Solidarität, und das Recht auf Gesundheit und Leben anderer Menschen, das sind hohe Rechtsgüter."

Es gibt da noch den Nürnberger Kodex. Fragen Sie einen Arzt, dann werden Sie mehr wissen.

Desweiteren ist das Argument Solidarität nicht haltbar, da auch Geimpfte jeden infizieren können und mit hoher Wahrscheinlichkeit für die derzeitige Situation (den hohen Zahlen) sogar verantwortlich sind.
Somit bleiben nur noch das Recht auf Gesundheit und Leben über, welcher jeder für sich mit oder eine Impfung für sich in Anspruch nehmen kann.

D.h. Sie haben keine Argumente!
Punkt. Aus. Feierabend.

Am 20. November 2021 um 16:31 von SinnUndVerstand

>>Aber es beweist die gefährliche politische Linie der Rechtspopulisten, gesundheitsgefährdenden Unsinn über gesundheitspolitische Verantwortung zu setzen.<<

Auf den Querdenker- Demos waren ca. 20% grüne unter den Teilnehmern.

Corona hat mit Politik nichts zu tun.

Die deutsch sprechen

Wir die deutsch sprechen (Deutschen, Schweizer und Österreicher) waren schon immer in der Vergangenheit was besonderes, denken wir heute noch.

Wissen wir nicht alles besser und haben Europa schon 3x indie Glückseligkeit geführt??

Leute lasst euch impfen, die Ungeimpften haben eine 20x höhere Chance zu sterben oder ernsthaft krank zu werden.

Ist bei der Geburt derer was schief gegangen und warum haben diese im Hirn so eine Denke??

@ DeborahV

Dabei ist es ein Versagen der Politik. Auch die kostenlosen Tests abzuschaffen war ein riesiger Fehler.

Ich finde es aber auch eine komische Haltung bei Ungeimpften, nur zu testen, wenn andere es bezahlen. Hat doch n Geschmäckle, meinen Sie nicht?

@heribix, 16.13h

Die zur Zulassung eingereichten Unterlagen müssen VOLLSTÄNDIG sein.
Bei der sprichwörtlichen Transparenz in China und Russland könnte da der Haken liegen.
Abgesehen haben gestern schon die ersten Totimstoff-Fans vorgebeugt und wollen sich mit dem vor der Zulassung stehenden Novavax nicht impfen lassen,
Sollte Sinovac oder Sputnik zugelassen werden, wird sich das Verhalten dieser Leute nicht ändern.
Sie werden auch da eine Ausrede finden.

Am 20. November 2021 um 17:23 von mokky

Besser wär jetzt ein freiwilliger Lockdown für alle.
___
Ich werde an keinem freiwilligen LD teilnehmen !
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Es wird Winter. Bleiben wir wieder zu hause und machens uns gemütlich! Machen wir home office anstatt in die Kaufhäuser zu rennen und über das Ende der kurzen Partyzeit zu jammern.
Freun wir uns lieber, dass wir uns aussuchen können ob wir geimpft sein wollen oder nicht und machen wir der Welt vor wie CO2 reduzieren geht. Warten wir auf den Frühling.
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Diejenigen, die es sich aussuchten, zulasten der Mehrheit ihrer Individualität zu fröhnen, haben es zumindest billigend in Kauf genommen, dass weitere Betriebe insolvent werden, Bürger arbeitslos oder in Kurzarbeit geschickt werden.
Danke, Ihr Individualisten, danke.
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Wenn ich Umweltschutz betreiben möchte, brauche ich keinen LD. Ehrlich ? Für Ihre Denkweise fehlt mir jedes Verständnis. Von mir kann niemand mehr mit irgendeiner "Freiwilligkeit" rechnen. Das ist vorbei.

Das wird die Gesellschaft spalten

Der Mainstream triumphiert: endlich werden die „esoterischen Spinner“ der „Querdenkerbewegung“ in die Schranken gewiesen.

Aber nach der Durchsetzung der Impfpflicht wird die Gesellschaft eine andere sein.

Nicht alle Argumente der Massnahmengegner waren abwegig, nicht jeder Protest illegitim.

Am Ende des Tages halte ich die allgemeine Impfpflicht aber für einen Segen, weil sie die Diskriminierung und Ausgrenzung Ungeimpfter beendet.

Geimpfte können sich dann zukünftig nicht mehr als gesellschaftskonforme moderne intelligente soziale Wesen präsentieren und die Ungeimpften als asoziale und dumme Realitätsverweigerer und Aluhutträger darstellen. Gottseidank !

16:40 von Hallelujah

So eine Antiregierungsdemo hat es in Österreich noch nie gegeben.

Dafür sind wir im Verteilen von Gehässigkeiten Weltmeister.

Impfung

Ich würde den Krankenhäuser empfehlen, dass alle OP´s bei geimpften durchgeführt werden. Sollten aber die Betten in den Intensivstationen mit nicht geimpften voll sein, dann würde halt ein nicht geimpfter aus der Intensivstation verlegt werden. Die einzige Ausnahme währen Personen die nicht geimpft werden können. Ebenso würde ich verfahren bei z.B. Herzinfarktpatienten etc.

17:18 von Anna-Elisabeth

>>Vielleicht hängt das Ausbleiben des Erfolg auch einfach damit zusammen, dass sich zu viele Menschen nicht an die einfachsten Regeln halten?

Ich war vorgestern unterwegs um Besorgungen zu machen:
Sparkasse: Personal ohne Maske. Zeitungsladen: Verkäuferin ohne Maske. Apotheke: Personal ohne Maske. Budni: Kassiererin ohne Maske. Nur der Gemüsehändler trug eine Maske. Kunden ebenfalls überwiegend mit Maske.<<

Die Möglichkeit ist durchaus plausibel. wobei unter den Nichtmaskenträgern Geimpfte und Ungeimpfte sein können. Fragen sie das nächste Mal einfach.

Ich hätte noch einen wichtigen Punkt: Das Impfserum.
Warum können sich Geimpfte wieder anstecken?

Na klar, nach einem gewissen Zeitraum lässt die Wirkung nach.

Noch ein Punkt: Das Virus verändert sich/mutiert.

Es wird sich auch mit Lockdown, 3 G oder was auch immernicht die Pandemie beenden.

@Hallelujah, 16.16h

Hoffentlich vergeht den Damen und Herren Lehrern nicht noch das Lachen.
Mehr will ich dazu nicht schreiben.
Es käme nicht bei Ihnen an.

2G hat die Inzidenzen um gut 400 Punkte erhöht in Ö

Am 8. 11. wurde in Ö 2G eingeführt, Inzidenz lag am 7. 11. bei 634.
Am 18. 11. war die Inzidenz auf 1059 angestiegen.

Bei uns soll 2G auch angewendet werden.
Aus der 2G-Party im September 2021 in Münster weiß man, dass 2G zu zahlreichen Infektionen führte, d, . h. dass Geimpfte sich gegenseitig angesteckt haben.

Kritik an 2G üben u. a. Experten von der Leopoldina.
Ich frage mich, wieso man nicht auch mal über die Grenze bei solchen Beschlüssen sehen kann u. ggf. die Sinnhaftigkeit von Maßnahmen hinterfragen kann?
Aber nein, Deutschland will seine Erfahrungen selbst sammeln - was zulasten der Bürger gehen wird.

@17:25 von na ihr Sofahelden

>> Die Klagen gegen die Impfpflicht werden
>> meiner Ansicht nach scheitern.

Nope, ich befürchte Schlimmeres!

Es wird wieder 50 Klagen vor irgendwelchen Wald&Wiesen-Gerichten geben, davon werden:
* 45 gleich abgewiesen
* 4 werden negativ beschieden
* 1(!) kommt durch

ABER genau dieses EINE(!!!) Urteil vom Amtsgericht von Kleinklecker-Stadt wird dann wieder zum Prä­ze­denz­fall für ganz Dtl. werden. =(

@von ..venus.. um 15:52

"Wie kann das sein dass in Waterford 99% der Bevölkerung geimpft ist und es trotzdem eine riesige Winterwelle gibt?"

99%?

Es gibt in Waterford also keine Kinder?

....

Mich beschleicht da so ein Verdacht als hätte ich mich im Kommentatorennamen geirrt....

@ 16:13 von heribix

"... ist aber das selbe Problem wie in Deutschland, die Ungeimpften haben langsam die Nase voll als Sündenbock für das versagen der Politik herzuhalten."
Tatsächlich ist es leider genau umgekehrt. Die Politik kann anbieten, was und wie viel sie will, es ist nie das Richtige und vor allem immer der alleinige Grund dafür, dass die Pandemie aus dem Ruder läuft. Die einhellige Meinung nahezu aller einschlägigen Wissenschaftler, dass die unzureichende Impfquote die Hauptursache ist, wird einfach ausgeblendet. Nein, Corona-Management lief und läuft nicht immer gut, aber zum Einen ist das, was Sie über die ausstehende Zulassung von Sinovac schreiben, einfach objektiv falsch, und zum Anderen bin ich einigermaßen sicher, dass spätestens nach Zulassung eines Totimpfstoffs andere Argumente gegen eine Impfung gefunden werden.
Immerhin scheint der Druck zu wirken: In BS habe ich vorgestern lange Schlangen vor zwei Impfstellen gesehen. Am Ende profitieren wir alle, egal warum die Impfquote steigt.

@ Halleluja

Die am Hokuspokus Forschenden haben aber 2015 den Medizinnobelpreis bekommen für Humanmedizin. Ergebnis der Forschung: Invermectim.

Richtig heißt der Wirkstoff übrigens Ivermectin. Aber egal. Und in der Wikipedia kann man lesen:
"In verschiedenen Staaten erlitten Menschen nach Ivermectin-Einnahme Vergiftungserscheinungen, unter anderem in den USA und Australien, wo mehrere hunderte Menschen nach der Einnahme notfallmedizinisch behandelt werden mussten."

Schwer zu glauben, dass jemand, der so etwas klares und einfaches wie eine Impfung ablehnt, so ein Zeug schlucken würde.

Am 20. November 2021 um 17:28 von Nachfragerin

Sie waren ja von Anfang an gegen alles. Gegen Maßnahmen, gegen MNS, gegen LD, gegen Schulschliessungen, schliesslich gegen Impfungen. Angeblich haben Sie diese ja jetzt, was ich in Anbetracht dessen, dass Sie die Impfung eigentlich nur schlechtreden, nicht glaube.
Wenn 50% der Infektionen per Schnelltest (Antigen) nicht erkannt werden, dann ist eine flächendeckende Testung witzlos. Anders verhält es sich natürlich bei, wenn auch leichten Symptomen. Dann muss getestet werden und zwar PCR. Das ist ja logisch. Im Grunde glaube ich, dass es Ihnen einfach gegen den Strich geht, dass Geimpfte mehr Rechte haben könnten als Ungeimpfte, denn die GEFAHR haben gerade Sie, doch lange generell geleugnet.
Insofern bin ich sehr skeptisch im Hinblick auf Ihre Aussagen.

@ saschamaus75 um 17:42

"@15:35 von SinnUndVerstand
>> Das Recht auf Dummheit und Sturheit
>> treibt schon seltsame Stilblüten.

Das ist aber seltsamerweise halt genau DAS, was die Dummen und Sturen leider unter FREIHEIT (miß)verstehen. ;("

Wer sich als Junger nicht traut da zu Protestieren wo es not tut weil das riskant ist macht es dann halt als alter an Stellen wo andere die Zeche zahlen.

FREIHEIT GLEICHHEIT

FREIHEIT GLEICHHEIT BRÜDERLICHKEIT
ja, wär hätte nicht gerne solche Brüder ... für die Solidarität immer die anderen zu leisten haben.

Klingt tatsächlich ein bisschen nach französischer Revolution: nach und nach sagte man:
Die Revolution frisst ihre Kinder, denn es wurde schließlich jeder niedergemacht. der zur falschen Zeit am falschen Ort war.

Die Langfassung von Danton war: "Bürger, es steht zu befürchten, daß die Revolution wie Saturn nach und nach all ihre Kinder verschlingt und am Ende den Despotismus mit allem seinem Unheil gebiert".

Wenn diese Pseudorebellen nicht mit den Konsequenzen ihres Tuns konfrontiert werden, wächst tatsächlich das Risiko der Diktatur von Minderheiten über die Gesellschaft.

Am 20. November 2021 um 17:01 von weingasi1

Naja ich lasse mal die Kinder außen vor, den wenn die Erziehungsberechtigten Nein sagen ,können die Kinder nichts dafür! Und ein Kind steckt das leichter weg! Es sind ja die Erwachsenen Impfverweigerer die die Betten belegen! Ich bin schon nächste Woche gespannt was auf der Arbeit los sein wird! Etliche FB und Co Studierte Mediziner, sowie Maskenverweigerer vorhanden!

um 17:24 von bolligru 16:35 von heribix

,,Volle Zustimmung
Ich muß gestehen, daß ich als ebenfalls Geimpfter es langsam mit der Angst zu tun bekomme. Die Stimmung ist stark aufgeheizt. Das sollte die Politik auch einmal sehen."

Es ist mmer wieder schön, wenn Einigkeit gesucht & gefunden wird. Nach 3mal lesen habe ich aber keinen Kern einer tragfähigen und klaren Aussage gefunden, welche Gruppe User*innen Sie und user(in) heribix so als ,,asozial" einstufen. Ich bitte um eine Klarstellung. Unten der Bezugsbeitrag.

um 16:35 von heribix
,,Erschütternd was man hier lesen muss, scheinbar schein Corona die niedersten menschlichen Instinkte hervor zu bringen. Tut mir leid das ich das jetzt so sagen muss, aber nicht die Ungeimpften sind asozial sondern einige der Foristen hier..."

von SinnUndVerstand

"Es gibt kein nobelpreisgewinnendes Medikament, es gibt Menschen, die einen Nobelpreis bekommen. Alle seriösen Quellen warnen vor der Einnahme dieses Wurm- und Krätzemittels im Zusammenhang mit Corona. Hören Sie und andere bitte auf, hier gefährliche alternative Fakten zum besten zu geben."

Das stimmt, es bekommt der Erfinder den Nobelpreis. Aber er hat den Nobelpreis bekommen, weil das Medikament ein Durchbruch war.

Aber glauben sie, dass die Staaten und Länder die Ihre Bürger mit Ivermectin und Hydroxychloroquine flächendeckend behandelt haben und die Coronawellen ohne Impfung senken konnten fahrlässig agiert haben?
Staatschefs wurden mit den Mitteln behandelt.

Ich weiß, die Studien dazu sind sehr umstritten, auch weil sie niemand finanzieren möchte. Es gibt viele Dinge die wir noch nicht 100% wissen.
Wir befinden uns mitten in einer Krise.

@ venus

Uttar Pradesh, Mexiko, Peru - es gibt ein Beispiel nach dem anderen von Ländern, die mit diesen Medikamenten ihre Covidwellen unter Kontrolle bekommen haben.

Das ist jetzt hoffentlich nicht Ihr Ernst.
Peru und Mexiko sind übrigens die beiden Länder mit den bezogen auf die Bevölkerungszahl meisten Corona-Toten.

um 17:43 von ..venus..

>>
Uttar Pradesh, Mexiko, Peru - es gibt ein Beispiel nach dem anderen von Ländern, die mit diesen Medikamenten ihre Covidwellen unter Kontrolle bekommen haben.
<<

ich mir nur mal stichprobenartig Mexiko angesehen. Die haben eine Impfrate von um die 50 %.

16:29 von heribix

"Das geht doch schon bei Kleinigkeiten wie dem Platz anbieten in Bus und Bahn für Ältere oder Schwangere los, wenn's mal einer macht dann meist Menschen die selbst schon älter sind."

,.,.,

Ich fahre - in Nicht-Corona-Zeiten - ja nun täglich Bus und Bahn; in Corona-Zeiten seltener.

Aber eins ist gleich geblieben:
sobald ich einsteige, und die Bahn oder der Bus ist überfüllt - sofort springen 1 oder 2 junge Männer auf, um mir einen Platz anzubieten.
Junge Frauen fragen mich meist erst, ob sie mir einen Platz anbieten dürfen.

Das geht schon seit Jahrzehnten so.

Insofern glaube ich Ihnen kein Wort.

@16:40 von Hallelujah

"Daumen hoch für die Österreicher. So eine Antiregierungsdemo hat es in Österreich noch nie gegeben" - kann sein. Wie soll ich das verstehen? Die Demonstranten sind also nicht gegen die Ausgangsbeschränkungen als Vorsorgemaßnahme sondern weil es eine vom Staat veranlaßte Maßnahme ist ? "Wir gegen die da oben" ????? Das ist schon selbst verordnete geistige Unfreiheit.

@von na ihr Sofahelden um 17:46

"Die Welt lacht uns und Österreich aus, dass wir berichten und glauben, die Welle würde an unseren Ungeimpften liegen.

Nein, da haben Sie was nicht mitbekommen, sie lacht uns aus, weil die Welle an unseren Ungeimpften liegt."

Wenn ich mich so Umschau...
...da lacht niemand.
In den Niederlanden nicht...auch nicht in Rotterdam
und auch sonst nirgends

wir ergehen uns zwar gerne in Nabelschau, aber gerade jetzt kämpfen alle mit dem selben Problem:
Einer globalen Pandemie und dem Hereinbrechen der Kalten Jahreszeit auf der Nordhalbkugel.

wenn ein paar Leutchen so laut sind.

wenn ein paar Leutchen so laut sind sollte man das überhören oder diese Leute zur Rechenschaft ziehen wenn hier mit Gewalt gegen das Gesundheits-Verständnis der der breiten Mehrheit agiert wird.

@17:34 von Möbius

//Sollte die Impfpflicht durchgesetzt werden, mit aller Härte des Gesetzes - und das ist zu erwarten - wird man sich zB in Peking verwundert die Augen reiben, wie rigoros man im Westen vorgehen kann.//

Sie meinen ernsthaft, die Menschen im Westen sollte es interessieren, was man in Peking denkt? Du liebe Güte.

Ich habe momentan ein anderes Problem:

Die Wirksamkeit von AstraZeneca soll schneller nachlassen, als die von z.B. BionTech. Weiterhin ist bekannt, dass die Immunität bei Älteren schneller nachlässt. Dennoch wird für genau diese Gruppe, die so gern als besonders vulnerabel bezeichnet wird, weiterhin fröhlich AstraZeneca empfohlen. Muss man das verstehen?

@bolligru 17:24 Uhr

"Volle Zustimmung
Ich muß gestehen, daß ich als ebenfalls Geimpfter es langsam mit der Angst zu tun bekomme. Die Stimmung ist stark aufgeheizt. Das sollte die Politik auch einmal sehen."

--

Die Nicht-Leugner/Nicht-Gegner der Maßnahmen/Geimpften haben halt die Faxen dick u. werden endlich auch mal lauter. Wurde auch Zeit! Denn laut, ja sogar aggressiv bis hin zur tödlichen Gewalttat waren bisher nur die Quer"denker". Und zwar von Anbeginn an!

Wer jetzt noch immer gegen

Impfungen ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Ich habe Verständnis für Menschen, die konkrete Gründe haben, mit dem Impfen zu warten oder gar abzulehnen. Aber das, was die Coronaleugner und die Querdenker in letzter Zeit noch an Argumenten vorbringen, ist Kindergarten. "Ich bin halt einfach gegen impfen" ist hirnlos und vor allem gewissenlos gegenüber den Millionen erkrankten- und verstorbenen Menschen weltweit.
Ach, so nebenbei bemerkt: seit ich das 3. Mal geimpft wurde, ist mein Handyempfang auch besser geworden. DANKE BILL!

@weingasi1 um 17:46

"Man sollte als solidarischer Bürger, der bislang alle Regeln beachtet hat, überlegen, auch einmal seinem Unmut Ausdruck zu verleihen in lauter und demonstrativer Form."

Ich habe auch bisher alle Regeln beachtet. Ich habe sogar tausenden Menschen den Vortritt bei der Impfung gelassen, sogar beim boostern.

"... während unsereins jetzt vermutlich wieder reglementiert wird in Sachen Freizeit, Gastro, Kontakte obwohl wir alle Regeln befolgt haben und noch befolgen."

Och ... ich hatte derzeit immer Reglementierungen ... was soll ich dann sagen?

Und nun mal kurz Kant:
Eine lediglich pflichtgemäße Handlung, die nicht aus Achtung vor dem Gesetz, sondern aus Neigung oder aus rationalem Kalkül geschieht, hat keinen positiven moralischen Wert.

D.h. eine freiwillige Impfung die man als Pflicht ansieht, hat keinen moralischen Wert und erhebt den Geimpften nicht über alle anderen.
Take That Ethikrat!

Morgentau19

Auf den Querdenker- Demos waren ca. 20% grüne unter den Teilnehmern.
——————-
Und die „Sonstigen“ Wähler (Freie Wähler, ÖDP,…)

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