Ihre Meinung zu RKI-Chef zu Corona: Wielers Wutrede und neue Höchststände

Tausende Betten auf den Intensivstationen können nicht genutzt werden, weil kein Personal da ist. Diese Miesere ist doch darauf zurück zu führen, das nicht rechtzeitig für mehr Pflegekräfte gesorgt wurde und die Bezahlung nicht den Anforderungen gerecht wird. Zudem wurde der Pflegeschlüssel verändert. Waren es früher 4 Patienten auf eine Pflegekraft sind es jetzt nur noch 2.

Auch wirtschaftliche Interessen spielen eine Rolle. Mediziner Prof. Klaus-Dieter Zastrow (71): „Intensivstationen müssen voll sein, sonst sind sie für die Kliniken unwirtschaftlich.“ Eine hohe Auslastung allein sei kein Grund zur Angst. Zastrow: „Denn die Wahrheit ist auch: Rund die Hälfte der Patienten fällt in die Kategorie ‚low care‘ und könnte im Extremfall auf andere Stationen verlegt werden.“

Ansonsten hilft nur Testen und Quarantäne, die aber auch durchsetzen, keine Großveranstaltungen, Partys und übervolle Bars und Pubs.

die bei lebensrettenden Massnahmen von diskriminierenden Massnahmen sprechen schaden extrem.

Einer rettenden Massnahme Diskriminierung zuzusprechen ist mobbing dieser Massnahme.

Wenn man die Bekaempfung einer Infektionskrankheit Meinungsumfragen , Politikern, Verschwoerungstheoretikern und enttaeuschten/ ausgemusterten "Wissenschaftlern" ueberlaesst, kanns nichts werden.

Herr Wieler darf das nicht so formulieren. Ich schon.

Ich finde es leider wieder bezeichnent für Deutschland. Am Anfang stellt Heer Wieler richtig fest das viel zuviel unentdeckte Infektionen in Deutschland gibt und das brandgefährlich ist. Auf Gründe dafür geht er aber nicht ein, im Gegenteil er fordert am Ende auch noch 2G. Gerade diese 2-3 G Regelungen sind es doch meiner Meinung nach die diese Unetdeckten verursachen. Wenn es nach heutigen Erkenntnisstand so ist das auch Geimpfte sich nach relativ kurzer Zeit wieder infizieren können macht es überhaupt keinen Sinn nur die Gruppe der Ungeimpften zu testen. Ja ich finde es auch bescheiden das es so ist, leider ist das aber die Realität und die sollte man doch mal zur Kenntnis nehmen. Das ständige argumentieren ja die sind aber kürzer Infektiös ist nicht mehr zu ertragen einem Infizierten dürfte es völlig egal sein ob der Überträger 3 oder 5 Tage Infektiös war.

Beim Versuch die 2G-Verschärfung als sinnvolle Massnahme zu begründen, fällt Hr. Wieler eigentlich kein stichhaltiges Argument ein. Im Gegenteil, er widerspricht sich, indem er Großveranstaltungen, Bars und Clubs als Hotspots bezeichnet. Diese sind seit Wochen reine 2G-Zonen. Wo ist hier die Erkenntnis?
Wo war in den letzten Wochen das Bestreben nach der klaren Analyse des Infektionsgeschehens unter Geimpften? Es sind noch immer keine Untersuchungen gemacht worden zur Positivquote von Geimpften mit asymptomatischen Verlauf. Wann hätte dies z.B. anonymisiert bei 2G-Großveranstaltungen tun können. Vermutlich wollte man aber das Totschlagargument, dass die Ungeimpften das Infektionsgeschehen treiben, nicht selbst entkräften.
Es geht nur mit Einschränkungen der Freiheit der Geimpften. Zumindest müssen sie auch getestet werden, bevor sie am öffentl. Leben teilnehmen.
In erster Linie sollte Hr. Wieler entrüstet darüber sein, wie sich sein Institut von der Politik hat missbrauchen lassen.

Wie wäre es wenn man sich für einen der beiden besseren Wege endlich mal entscheidet? Auf der einen Seite gibt es Schweden /Brasilien die durchinfiziert sind und nunmehr besser da stehen als Deutschland und besser als durchgeimpfte Länder. Oder man geht den Weg wie China. Das dazwischen was wir bisher praktizierten hat nicht funktioniert. Warum soll es in Zukunft funktionieren? Warum macht man nicht endlich was nachweislich funktioniert!

Man kann sich die Diskussion jetzt eigentlich sparen.

Bis die jetzt noch Ungeimpften immunisiert wären, ist die 4. Welle längst vorbei.

Man hätte im Frühjahr 2021 eine allgemeine Impfpflicht einführen sollen. Damit wäre die jetzige Situation vermeidbar gewesen.

Aus demselben Grund bin ich skeptisch über das „Boostern für alle“, angesichts des erheblichen Anteils Ungeimpfter (ca. 1/3). Um allen „vollständig geimpften“ jetzt einen 3. Shot zu verpassen, reicht die Zeit schlichtweg nicht aus, denn das hat mit riesigem Aufwand auch schon 6 Monate gedauert die 2/3 2x zu impfen.

Außerdem: es ist eben Delta, und nicht der Wildtyp. Bis Biontech mit seinem „Delta-Impfstoff“ auf den Markt kommt, kann die Pandemie schon vorbei sein.

Es ist schlicht daneben, wenn jetzt "die Politik" kritisiert wird:

Die Politiker sind nicht die Treiber von Infektionen, das sind die Impfgegner, Coronaleugner, die Unvernünftigen!

Das Volk hat die Politik gewählt, also 16 Jahre Kohl und 16 Jahre Merkel, also wissentlich:
- kaputtgesparter Staat (Bundeswehr, Behörden, Bildung, Infrastruktur)
- kaputtgespartes Gesundheitssystem (Mangel an unterbezahlten Pflegekräften, Ärzten, Gesundheitsämter ohne IT/Personal).
- Chaotische Verwaltungsstruktur : 16 Bundesländer, 16 Apothekengesetzen (!), 200 Krankenversicherungen, Ärztevereinigungen, ca. 2000 Krankenhaus- und Pflegeunternehmen ...
- Falscher Freiheitsbegriff , der anders als die Bevölkerung in den erfolgreichen asiatischen Demokratien, "liberal" mit "asozial" übersetzt ("liberal heißt, keiner darf mich hindern, die anderen mit Corona anstecken").
- dazu reiche Reiche, die täglich reicher werden ... keine Gehaltserhöhungen für Pflegekräfte!

Und Schuld hat jetzt ... die Ampel!???

"Impfen ist Pflicht", sagt Wieler in der Pressekonferenz. Ja, aber in Deutschland ist das Impfen eben keine Pflicht. Mit Abstand der größte Fehler, den die Politik in der Pandemie gemacht hat. "Das Grundrecht des Bürgers auf körperliche Unversehrtheit" hat die Politik wie eine Fahne vor sich her getragen. Und das Ergebnis? Über 98.000 Corona-Tote.

Ich postete am 11.11. dies:
Meine Frau und ich waren vorigen Montag, zur Grippeimpfung, bei unserer Hausärztin. Bevor uns die Schwester A. impfte, hatten wir schon einen Termin für die 3. Impfung im Dez., in der Tasche.///
Das erzählte meine Frau Ihrer Tante. Tante sagte, ich Termin für Grippeimpfung am 15.11(selbe Hausärztin), da lasse ich mir auch gleich einen Termin für die 3. Impfung geben. Gesagt getan. Impftermin am 26.1 Das sind dann 7 Monate, zwischen 2. und 3. Impfung. Unsere Ärztin würde gern mehr impfen!
Gruß aus Dresden.

Nun, dann haben wir ja bis Weihnachten eine echte Pandemie. Mal sehen, wie die Menschen in diesem Land darauf reagieren werden.
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Also wenn ich sehe, was sich die Risikogruppen in den letzten Monaten so geleistet haben, wird das interessant.
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Ich habe zu keinem Zeitpunkt ernsthaft gesehen, dass sich die bekannte Risikogruppe auch mal entsprechend verhält. Zu keinem. Aber das Gejammere war immer groß.
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Wenn also die Krankenhäuser voll laufen, wie Wieler es prognostiziert, dann sollte - sofern man nicht völlig egoman ist - so langsam dann aus eigenem Interesse jeder über 60 besser mal Kontakte reduzieren.
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Aber ich weiß natürlich, was passiert und wer sich auf den Weihnachtsmärkten tummelt.
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Die Ungimpften an den Pranger zu stellen ist das eine, aber die Risikogruppe trägt eben auch eine Verantwortung für sich selbst. Also, das bitte auch mal erwähnen, denn nachwievor sterben eben bestimmte Gruppen eher und haben ein höheres Risiko.

Ich habe von Wieler nie viel gehalten, was seine Kompetenzen betrifft. Aber jetzt habe ich zumindest Respekt vor diesem Mann. Endlich ist er explodiert und aus sich herausgekommen.

...dass es bis zur Zusammenkunft der Ministerpräsidenten immer dauert und dauert und dauert! Wir befinden uns in einer Notlage und Besprechungen werden terminiert, als wäre alles schönster Sonnenschein. Was machen die Ministerien eigentlich in der Zwischenzeit? Dienst nach Vorschrift? Weihnachtsfeiern?

Dieses Land hat es inzwischen verlernt, auf neue Situationen auch zügig zu reagieren. Wir stecken so sehr im Bürokratiesumpf, dass wir noch Kabinettssitzungen abhalten, wenn die Intensivstationen schon kapituliert haben! Ich kann es nicht verstehen! Vor allem kann ich nicht mehr nachvollziehen, wie sich ein Land mit hervorragenden Wissenschaftlern und Ingenieuren von Berufspolitikern, bestehend vor allem aus Juristen und Lehrern, regelrecht in die Ecke stellen lassen! Herr Wieler hat sowas von Recht mit seiner Wutrede! Nur wird der Amtsschimmel auch diese überstehen!

Es macht einen schon langsam sprachlos. Irgendwie ist es immer dasselbe: Um uns herum explodieren zuerst die Zahlen, wie in den Niederlanden, Frankreich oder Österreich. Die Alarmglocken schrillen und man hofft in Deutschland, es wird schon nicht so schlimm kommen. Das Virus aber schlägt dann auch in Deutschland zu. Was einen diesmal besonders fassungslos macht, ist dass man nicht handelt. In einigen Landkreisen liegt die Inzidenz bei den unter 12jährigen schon über 2000 !!! aber man macht nichts, das ist eigentlich schon eine Durchseuchung. Aus der Politik hört man dann, viele Eltern gingen wegen Homeschoolings auf dem Zahnfleich aber geht es hier nicht auch um die Kinder, von denen man immer noch nicht weiss, ob es Spätfolgen gibt? Man kann jetzt nur noch einen harten Lockdown machen, um die Zahlen nicht explodieren zu lassen, man sieht ja bereits, dass 2G oder 3G keine deutliche Wirkung haben. Und mir tun die vielen Angestellten auf den Intensivstationen leid.

Die Politiker machen das Rumgeeiere ja nicht von sich aus. Politiker sind von Umfragewerten getrieben. Also letztenendes von "der Straße".
Ich frage mich, warum denn immernoch Bürger ein Problem damit haben, nicht krank werden zu sollen.
Ohne dieses ständige Jammern käme kein Politiker auf die Idee, "lockern" zu müssen vor der Zeit.
Beispiel: Meine Tochter (16) bekam in der Schulklasse Besuch von einer Yogalehrerin, die den Kindern dann eintrichterte "Sicher seid Ihr auch unglücklich mit den Masken, könnt nicht mehr entspannen..."

Gegenbeispiel, wie es auch laufen kann: Gerade erzählt mir ein Kollege von seiner Dienstreise in den Standort in Bayern.
"Alles 1G-Plus! Also alle geipmft und an diesem Tage frisch getestet. Freiwillig!" Das Unternehmen zahlt es.
Warum wird das nicht zum Vorbild genommen und als "Bürgerwille" propagiert? Warum haben die Politiker Angst vor den Neinsagern?
Ich will auch frei sein, aber dazu muß ich erstmal lebendig sein. Tot und Frei bringt mir nichts.

Darf ich die Frage einführen:
Wenn wir laut Wieler eine dreifache Untererfassung der Covid-Fälle haben und von den bekannten Fällen 0,8% versterben - wie hoch ist dann die Fallsterblichkeit?
Professor John Ioannidis sagt ja: 0,15%. Aber der kann bestimmt auch nicht rechnen.

Ähnlich 'genau' werden auch die Covid-Toten erfasst. Wenn einen die genannten 200/Tag tatsächlich stören (im Gegensatz zu den anderen 2.300 täglich Verstorbenen), sollte man sich auch fragen, ob diese denn die richtige Behandlung erfahren haben. Frühbehandlung - die bei uns immer noch die Ausnahme ist - rettet Leben und entlastet Intensivstationen. Für's "Impfen" ist es dann nämlich eh zu spät.
Oder auch nicht: Denn wenn der Patient über 60 war, hatten nach dem letzten Wochenbericht ohnehin 41,7% der Verstorbenen einen "Impfdurchbruch"...

"Wann werden endlich die Schulen geschlossen?
Bisher hat noch niemand diese Forderung erhoben" Am 18. November 2021 um 08:46 von Möbius

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Sie sollten auch nicht geschlossen werden.

Erstens:
Kinder und Jugendliche sind nicht gefährdet und es wird in den Schulen getestet.
In der Klasse eines meiner Kinder gab es einen Fall von Corona, aber das Kind zeigte keine Symptome und es hat sich sonst niemand angesteckt.

Zweitens:
Das wird ja noch schöner! Sexdienstleistugen sind unter Auflagen erlaubt aber Schulen sollen geschlossen werden???
Wer auf solche Ideen kommt,oder hat sich das Hirn...

Gesundheitsminister Spahn hatte auf grund der „epidemische Lage von nationaler Tragweite“
das Recht alle Gesundheitsminister der Bundesländer
zu delegieren.

Was jetzt gerade im Bundestag abgeht , ist ein absolutes traurigesverantwortungsloses politversagen der CDU.

Anstelle nach den Urteilen der Verfassungsrechtler
die Rechte wieder auf die Bundesländer abzutreten,
wollen sie weiter darauf beharren.

Einen Bundesweiter Lockdown ist verfassungsrechtlich nicht mehr möglich , da schon zu viele geimpft sind.

wie der Bericht aus Dresden von einer Intensivstation hier in der ARD zeigt , wo fast alle Covid Patienten nicht geimpft sind, also vermeidbare Fälle. Es ist mir unerklärlich, wie man sich im 21ten Jahrhundert als eine angeblich führende Bildungsnation in grossen Zahlen dem Geschwurbel hingibt und der Wissenschaft misstraut. Irgendetwas läuft in Deutschland gehörig schief. Ich weiss auch nicht wer noch alles eine ernsthafte Rede halten muss, nach Wieler, Steinmeier usw. Es gibt keinen Ruck im Land.

Sicher hilft die Impfung, schwere Verläufe und Todesfälle, insbesondere bei Alten und Vorerkrankten, massiv zu reduzieren. Das ist auch gut so.
Aber selbst das als Musterbeispiel geltende Portugal zeigt jetzt schon, dass durch Impfen allein "nicht alles beim Alten ist".
Aktuell weist Portugal skaliert auf unsere Bevölkerungsanzahl bereits wieder >20000 positive Fälle und ca. 75 Todesfälle pro Tag auf. (nachlesbar z.B. bei Corona-in-Zahlen). Das sind ziemlich exakt die gleichen Zahlen, die wir in der letzten Oktoberwoche hatten. D.h. Portugal liegt etwa 3 Wochen hinter unserem Geschehen zurück, was sicher auch auf die unterschiedliche klimatische Lage zurückzuführen ist.
Aber solche einfachen Beobachtungen sind natürlich für viele "Experten" zu kompliziert.
Man wird nicht umhinkommen, den geimpften Menschen zu erklären, dass sie selbst zwar deutlich besser geschützt sind, aber dass sie dadurch nicht alle Freiheiten wiedergewonnen haben werden.
Warum sagt Hr. Wieler nicht genau das?

Anstatt in der Welt herumzutingeln hätte sie sich um das Volk kümmern müssen. Die Ehrungen in der Welt kostet vielen in der Bevölkerung das Leben. Wie kann man so versagen?

Der Rest der Regierung handelt nach dem Motto, ist die Katze aus dem Haus, tanzen die Mäuse auf dem Tisch. Der Gesundheitsminister verkündet das Ende der epidemischen Lage. Verrückter geht es nicht mehr.

in die Höhe schießen, haben wir bis Ende des Jahres nur noch geimpfte- und genesene Bürger*innen in Deutschland.
Aber, kann man das so wollen? Das bedeutet nämlich, dass täglich hunderte Menschen an dem Virus sterben, was wirklich nicht sein muss. Dass es sich dabei hauptsächlich um Impfverweigerer handelt, ist nicht hinnehmbar. Die Frage ist, wie kann man das ändern?
Zwang? Würde gehen, wäre aber wenig populär und könnte sogar wieder in gewaltsame Protestaktionen enden!
An Vernunft der Impfverweigerer appellieren?
Hat bisher auch nicht geklappt.
Was bleibt? Allgemeine Impfpflicht bis Ende des Jahres.
Wird Proteste geben, aber wenns denn hilft.

Ich erinnere mich, wie Herr Wieler artig neben seinem Chef Spahn saß und sich auch von ihm, vor laufender Kamera, korrigieren ließ.
Jetzt ist der Chef bald weg und die eigene Karriere ist in Gefahr.

... wie wir alle wussten. Die Entscheider haben gegen jede Expertenmeinung gehandelt ... bzw. nicht gehandelt, ich erinnere an die Bilder vom 11.11. aus Köln, Zehntausende Kopf an Kopf.
Und was heisst, Entscheider. Die meisten sind Rechtsanwälte, dazu ein Bankkaufmann mit (eindrucksvoller aber kaufmännischer Weiterbildung), die wenigsten haben eine Ausbildung auf dem medizinischen Sektor. Jemand macht sich lautstark zu Corona bemerkbar, der als Magisterarbeit eine "Abhandlung zu den Gedichten von Casimir Ulrich Boehlendorff (1775–1825)" abgeliefert hat (der, muss man einräumen, aber seinen Zivildienst in einem Verein für Behinderte geleistet hat).
Und was steht vor der Tür? Die mu-Variante, die dreimal so widerstandsfähig gegen Antikörper ist wie die Delta-Variante (googlen "ärzteblatt mu corona"), und die für zwei Drittel der 126.000 Toten in Kolumbien verantwortlich ist (googlen "Neue Sars-CoV-2-Variante trotzt Antikörpern"). Tolle Aussichten.

Frdl. Gruß, Zuschauer49

Kann man denn nicht rational mit den Dingen umgehen, Panik und Stimmungsmache bringen doch nix, er hat natürlich recht!
China wo die Population wesentlich höher ist und wer schon mal in der U Bahn in Beijing war, weiss was ich meine, haben das weitaus besser im Griff, vielleicht mal schauen warum?
Maskenpflicht und Impfung sollte selbstverständlich sein, da muss man wohl nicht diskutieren!
Das Parlament das 2. größte in der Welt, sollte sich mal verkleinern und qualitativ besser werden, Quantität ergibt keine Qualität!

Jede Farbe, egal ob rot oder lila wird halt zu schwarz wenn sie dunkler wird ...

Deshalb sind Inzidenzen >400 kaum von denen >1000 visuell zu unterscheiden...

Richtig wäre, einen gestaffelten Farbcode einzuführen, beginnend mit grün, dann gelb, rot und schließlich violett.

Für Inzidenzen über 2.000 kann man dann noch blau vorsehen ...

Genau das lese ich hier zwischen den Zeilen und erlebe es auch immer wieder im Alltag. Die Politik hat versagt, die Politik ist schuld, die Politik ist doof, die Politik ist unfähig. Und vor allem: Frau Merkel ist die Böse, reist sie doch durch die Gegend und macht alles falsch...
Das Individuum, also jeder Bürger dieses Landes aber, ist selber verantwortlich. Seit mehr als einem Jahr sind die Fakten bekannt und werden ausreichend kommuniziert: Abstand halten, direkte Kontakte einschränken, Masken tragen, sich impfen lassen, sich regelmäßig testen (lassen). Kann man sein Gehirn nicht wieder eingenverantwortlich nutzen oder muss man wirklich darauf warten, dass die "Politik" uns sagt, was wann und wie zu tun ist?
Unser Arbeitgeber muss die gesetzlichen Vorgaben einhalten, 2x Test pro Woche je Mitarbeiter anbieten. Und was macht er? Er bietet uns täglich einen Test an! Er gewährt jedem das Recht auf Home-Office. Er motiviert und erinnert uns regelmäßig, die Pandemie ernst zu nehmen.

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht . Bei den Hygieneregeln hapert's es . Maske sitzt nicht richtig, mit nicht desinfizieren Hände über das Gesicht fahren .

> Aber bei uns ist das Individuum ja 1000mal mehr wert, als die Gemeinschaft.

Würden Sie das auch denjenigen ins Gesicht sagen, die einen zuvor kerngesunden Angehörigen wegen Impfnebenwirkungen verloren haben?

In Deutschland! Warum hat der Staat nicht in die Preispolitik eingegriffen um das zu verhindern?

Das habe ich mich schon in der 1. Welle gefragt.

Es war doch sonnenklar das alle Selbständigen und Unternehmer versuchen Umsatzeinbußen und Investitionen in Hygienemassnahmen durch höhere Preise wieder hereinzuholen!

Ich hätte mir gewünscht das man nicht nur den Gesundheitsaspekt und die „Hilfen für die Wirtschaft“ im Blick hat bei staatlichem Handeln, sondern sich auch Gedanken macht welche sozialen Auswirkungen die Pandemie hat.

> Für alle anderen heißt es: Impfen! Impfen ! Impfen ! Immer wieder - alle 3-6 Monate... !

Sowas würde ich dann nicht mehr Impfstoff nennen, sondern Medikament. Denn von allen Impfstoffen die ich bisher kennen gelernt habe (Tetanus, Masern, Hepatitis, usw. usw.) gab es noch nie einen, der seine Wirkung nach so kurzer Zeit wieder einbüßt.

Wenn schon Herr Wieler eine emotionale Wutrede hält, dann scheint die Titanic wirklich vor dem Sinken zu sein. Und es war ja nicht nur er, der seit Monaten das aktuelle Krisenszenario prognostiziert hat. Die deutsche Politik ist leider auch nach fast 2 Jahren Pandemie nicht nur planlos, sondern auch beratungsresistent.

Und was in dieser Situation wirklich niemand braucht, sind die parteipolitischen Scharmützel der CDU. Deren Gesundheitsminister hat immerhin in weiten Teilen das Versagen der letzten Jahre zu verantworten. Und wenn nun die neue Regierung in spe mit einem erweiterten Maßnahmenkatalog versucht gegenzusteuern, die CDU die in der gesamten Pandemie praktizierte überparteiliche Zusammenarbeit aufkündigt, indem sie die Bundesrats-Keule schwingt, ist das unverantwortlich.

Aber auch weite Teile der Bevölkerung haben den Ernst der Lage wohl noch nicht erkannt. Daher müssen andere Akteure, wie z.B. Herr Wieler jetzt die Menschen an die Hand nehmen und eindringlich apellieren.

Danke für Ihre Zusammenfassung.
Ich musste beim Thema Söder schmunzeln.

Warum er nichts in Bayern gemacht hat wird an dem "Peter-Prinzip" liegen: „In einer Hierarchie neigt jeder Beschäftigte dazu, bis zu seiner Stufe der Unfähigkeit aufzusteigen.“

Und wieso wird die Ansprache von Wieler jetzt als Wutrede plakatiert?

Ich finde das ist unpassender Nachrichtenstil.

Er sagt, wie es ist - und die meisten von uns wissen auch dass so ist.

Ich würde eigentlich auch langsam von der Presse erwarten, dass Geschwurbel nicht auch noch weiter verbreitet wird. Wenn ich hier vom Pfeffertest von Masken lese fällt mir echt nichts mehr ein! So ein Unsinn sollte auch hier nicht verbreitet werden denn das Traurige ist, manche Leute glauben das auch noch!

Das traurige ist ja das alle handeln können aber keiner es tut.
Warum?
Wahlversprechen!
Echt jetzt?
Gehts noch?
Ausser Merkel ist ja nur Baerbock der immer wiederholten Journalisten-Frage ob man den versprechen könne das es nie nie nie wieder den bösen bösen Lockdown geben würde ausgewiechen...
Damit hat auch diese Zunft, die in dieser Frage die leider Umfragesüchtigen vor sich her trieben auch ihr Scherflein zu dieser erfahrenheit beigetragen

Warum bietet die also Union nicht an die Notlage zu verlängern und das ganze in offener Abstimmung, damit die Führungen von SPD und FDP das Gesicht waren können?
Ach?
Wollen sie nicht weil ihnen deren Schaden im Ansehen lieber ist als der Schutz der Bevölkerung?

Tja
jedes Land hat die Politiker die es verdient.

Trotz der hohen Zahlen sollte man ruhig und mit kühlem Kopf handeln.
Wer geimpft ist kann sich einigermaßen sicher sein, vor allen Dingen dann, wenn er die AHA-L -Regeln beachtet und die Kontakte auf das notwendigste beschränkt.
Es gibt leider eine Kampagne gegen das Impfen, auch in diesem Forum deutlich zu erkennen. Die Wirksamkeit der Impfung wird heruntergeredet, die Geimpften als "Superspreader" bezeichnet.

Die Ungeimpften haben jetzt Muffensausen, geraten in Angst und Panik. Kann ich schon nachvollziehen, nicht aber ihr Verhalten.

Wer nicht geimpft ist, kommt in Quarantäne. Bleibt zu Hause, Aldi und Co: Besuch nur mit 2 G, ansonsten gibt es Bestelldienste. Schluss mit wenn und aber. Ich bin es leid mich vor anderen zu beugen, ich bin 3 x geimpft, ich halte mich an alle Regeln. Ich war auf keiner Karnevalsversammlung und bin nicht in Glasgow im Rudel mitmarschiert. Schlau handeln ist ganz einfach.

an alle Politiker: Jetzt Lockdown alle außer lebensnotwendige Versorgung sofort.

an alle Menschen: wenn die Politiker es nicht machen, dann macht es selbst: nicht treffen, nicht ausgehen, nicht reisen, nicht arbeiten, AG nicht Arbeitnemer arbeiten lassen. Bis die Welle gebrochen ist. Niemand kann uns zwingen. Freiwillig bitte.

Kontrolliertes testen für alle mit zuverlässigen Schnelltests für alle oder 65 Mio Menschen jeden Tag x 5 funktioniert logistisch gar nicht, PCR erst recht nicht. Maßnahmen so wie jetzt reichen nicht aus weil sich in allen Bevölkerungsteilen eine signifikante Menge nicht dran hält. Wenn wir vernünftigen wegbleiben erleichtern wir der Polizei die Arbeit. Wer dann unterwegs ist außer -lebensnotwendige Berufe Lebensmittel, Gesundheit, Energie, Wasser - ist höchstwahrscheinlich Pandemietreiber. Da findet die Polizei dann die gefälschten Nachweise und die anderen Verstöße. ÖPNV könnte dann auch leichter kontrolliert werden. Selbsttests aus Apotheke genau machen.

Ich würde jetzt nun wirklich in diesem Punkt nicht auf Wieler rumhacken! Er ist zumindest mal einer, der jetzt Flagge zeigt und auf die Ernsthaftigkeit der Lage hinweist. Vor einigen Monaten gab es auch in der Fachwelt die Hoffnung, dass mit der Impfung auch eine weitgehende sterile Immunität erreicht wird, inzwischen weiß man aber, dass zumindest bei der Delta Variante das leider nicht der Fall ist. Und auf diese Situation muss man jetzt reagieren.

Also ich muss mich ein wenig wundern, die Politik hat die Regeln definiert. Seit über 1,5 Jahren wissen wir, was hilft. Kontakte reduzieren und Abstand halten also die AHA Regeln.
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Scheinbar ist das zu kompliziert.
Viele scheinen das nicht zu verstehen, im Land der Dichter und Denker. Oder wollen es nicht. Tja dann....
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Der Politik immer für alles die Schuld zu geben, ist so... gaaaanz einfach. Wer jetzt unbedingt Fussball im Stadion gucken muss, geht eben ein Risiko ein.
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Wir diskutieren ja auch über das Tempolimit. Jeder weiß, dass 200kmh schon schnell ist, wer das fährt und dann
einen Unfall hat, kann der Politik ja nun auch nicht die Schuld geben.
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Also die Politik kann nur den Rahmen schaffen, wir alle haben aber schon auch eine gewisse Verantwortung für uns selbst, das nennt sich Freiheit.
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Wenn der Staat alles entscheidet, weil es für uns einfacher ist, brauchen wir nicht mehr über Freiheit sprechen. Wenn die Regierungschefin eine "Mutti" ist, passt das aber natürlich.

zu spät sein, die Rede hätte eher kommen müssen, leider vermisse ich die Reaktionen der Politik. So wie jetzt schaffen wir es nicht.
Alle Impfzentren aufmachen, und impfen was möglich ist, Impfpflicht einführen.
Sonst ist Weihnachten alles dicht.

"Selbst dieser Herr Wieler mit seinem RKI verkündete noch bis 01.11.2021 auf der Hompage des RKI:
"Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."" Am 18. November 2021 um 08:52 von Wolf1905

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Das muss ja nicht falsch sein.

Momentan gehen sehr viele Viren um, denen keine bis wenig Beachtung geschenkt wird.
Kurz wurden die RS-Viren bei Kindern erwähnt, an denen vor allem kleine Kinder auch sehr schwer erkranken können, so schwer, dass sie beatmet werden müssen.

Gut möglich, dass nicht Corona alleine an der aktuellen Situation schuld ist.

Aber leider bekommen wir immer nur die Corona-Zahlen aufgezählt. Ob wegen einem anderen Virus mehr oder weniger Menschen auf der Intensiv liegen wissen wir nicht.

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Auch wenn ich gegen 2G bin und für 3G nur in riskanten Bereichen: AHA-Regeln können auch die Ausbreitung anderer Viren reduzieren.

Zur dritten Impfung bekommen, mit relativ kurzem Zeitfenster, ich hab alles stehen und liegen lassen, und bin sofort hin. Die Impfung ist weder Demokratie feindlich noch irgendwas anderes, sie ist einfach zwingend notwendig. Und an die Leute die nur Überschriften lesen, bitte lest die Texte einfach mal ganz, denn im Text stehen meist erst die Studien erklärt und jeder der mal Mathe hatte kann die Notwendigkeit der Impfung an Hand der Zahlen und Verhältniswerte nachvollziehen .

ist nicht mit SPD und Grün koalitionsfähig. Das zeigt sich deutlich. Macht im Bundestag eine Parteioffene namentliche Abstimmung kein Fraktionszwang auch nicht hintenrum. Stimmt rein nach Eurem persönlichen Gewissen ab. Und ich will dann wissen wer wie abgestimmt hat. Dann werde ich differenziert wissen was ich von Politikern zu halten habe.

Ich kann das Geschrei nach der Politik nicht mehr hören. Wir Bürger selbst sind es, die es in der Hand haben. Bleibt mit dem Allerwertesten daheim. Meidet Kontakte soweit es geht. Meidet Großveranstaltungen und lässt Euch endlich alle impfen. Nur für unmündige muss die Politik den Rahmen schaffen. Wer sich nicht dran hält Muss auch endlich mit richtigen Strafen rechnen. Schickt die Impfgegner auf die Intensivstation en, zeigt Ihnen das Leid, und bitte nicht wieder "es liegen ja auch geimpfte dort". Bei jeder Impfung gibt es so etwas. Das war schon immer so und wird so bleiben. Ich befürchte nur, dass ich für mein Statement hier nur wieder beschimpft werde. Ich kann es ab

Es ist unsäglich, dass hier weiter Panik geschürt wird und der Keil der Spaltung immer weiter zwischen die Menschen getrieben wird.

Fakt ist, hohe Inzidenzen sind NORMALITÄT.

Das wird auch NACH der Pandemie so sein, dass wir - wenn man weiter so viel testet - auch in 10 Jahren noch Inzidenzen von im Schnitt 700 und in der Spitze von weit über tausend haben werden. Es wird weiter jedes Jahr 10-15 Mio Infektionen geben.

Das ist zumindest bei der Influenza so.

Die Frage ist also, wieso sind trotz Impfung immer noch so viele Menschen auf einer Intensivstation. Bzw sind es denn wirklich so viele..?!

Beispiel Pneumonie: 700.000 Erkrankungen jährlich, 300.000 (!) Hospitalisierungen und ca. 40.000 Tote. Jedes Jahr.

Sepsis: 300.000 Fälle jährlich, über 90.000 Todesfälle jährlich. Auch viele Corona Patienten versterben letztendlich an einer Sepsis.

In 2019 gab es gleich viele Langzeitbeatmete wie in 2020. und aktuell liegen wir weit unter den Werten von 2020

Weniger Hysterie tut Not

Wann wachen die Impfgegner und Verschwörungstheoretiker endlich auf...? Wann endlich werden Politiker insbesondere der rechtsextremen Ecke vernünftig und plakatieren nicht mehr ihre Hetze gegen die Impfungen und Schutzmaßnahmen? Ich habe vor wenigen Tagen meine 3. Impfung erhalten. Ich bin glücklich und dankbar, nun relativ sicher zu sein und damit auch so manche Freiheit genießen zu können, die ich als Ungeimpfter nicht gehabt hätte. Gleichwohl bleibe auch ich vorsichtig und halte mich an die Schutzmaßnahmen.

Es ist bemerkenswert zu meinen, man könne alle retten.
Also Anfang 2020(!) wurde ein Faktor von genannt, der die Anzahl der Todesfälle anhand des Verkaufs in Italien vermuten ließ.
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Für Deutschland waren ca. 200.000 Tote zu erwarten. Mittlerweile sind wir bei ca. 100.000 angekommen, wobei natürlich die Statistik auch "variabel" ist.
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Es wurde von uns viel abverlangt, wir haben das auch mehrheitlich mitgemacht. LockDown über Monate, Schulden ohne Ende, negative Folgen für die jüngere Generation.
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Passt. Es ging darun, viele Menschen zu retten. Aber wir sehen auch, klappt nicht so richtig.
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Also vielleicht, sollte man sich eingestehen, dass es Tote geben wird und nicht 5, sondern ein paar mehr.
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Entweder es ist nun die größte Pandemie seit Jahrtausenden.... Oder eben nicht.

Wie schon vielfach erwähnt, stecken sich die Geimpften bei 2G-Veranstaltungen untereinander an und verbreiten danach das Virus. Also bitte, wenn schon, dann alle testen für öffentliche Innenräume....
Desweiteren wird meineserachtens viel zu wenig darauf hingewiesen, daß es zuallererst darum gehen sollte, daß die Alten und vulnerablen Gruppen geschützt werden.
Wenn das gelingt, sollte es in den Krankenhäusern keine Überlastung mehr geben. Der Impfdruck auf die Kinder erscheint mir völlig unangemessen.
Also zuerst die Älteren boostern, nicht einfach jedermann, solange man fürs Impfen anstehen muß....

„Die Kritik am Bundespräsidenten halte ich für angemessen.
Insbesondere hätte er sich auch zu den ethischen Aspekten in Hinblick auf die Zielsetzung und das zögerliche Verhalten der Politik äußern müssen.“
Bis auf einen einzigen Bundespräsidenten ist Kritik an den Trägern dieses Amtes immer richtig!
Was haben wir da schon für Halunken gehabt.
Herr Steinmeier ist als Agenda 2010 - Konstrukteur natürlich in hohem Maße mitverantwortlich für die desaströse Situation im Gesundheitswesen.
Der sollte einfach den Mund halten oder durch Rücktritt um Entschuldigung bitten.

"Es kann nicht sein, daß jemand, der unschuldig in einen Unfall verwickelt wurde, nicht intensivmedizinisch behandelt werden kann" Am 18. November 2021 um 09:09 von Diabolo2704

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Da haben Sie noch nicht einmal gegoogelt, was Triage bedeutet. Da geht es nicht um "unschuldig".

"Falls es unmöglich ist, allen, die Hilfe benötigen, sofort zu helfen, besteht ohne strukturierte Triage die Gefahr einer politisch oder ideologisch motivierten unethischen Selektion (Auswahl)." Wikipedia

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Es ist normalerweise nicht üblich bei Patienten ohne Aussicht auf Überleben die Qualen unnötig zu verlängern. Zum Beispiel stellt man bei Krebspatienten die Behandlung ein. Bei Organtransplantation geht es darum, wer die besten Chancen auf Besserung hat (da sortiert man schon mal Raucher als Empfänger aus, spenden dürfen sie.)

Bei Corona fehlte die Erfahrung dazu. Man kann jetzt die Daten durchgehen und Prognosen erstellen, die man als Grundlage nimmt. Denn die Hälfte der Beatmeten überlebte nicht

wie man vorgeht? Ethisch ist es nicht, Leute sterben zu lassen. Wenn gleich eine Durchseuchung stattfindet, es aber niemand ausspricht. Medizinisch ist es auch kein Problem, da die ungeimpften schneller sterben werden und kapazitäten wieder frei werden. Auch das muss man als Weg erkennen, da sich jeder dafür selbst entschieden hat.

Diese ganzen G-Regelungen sind doch unrealistisch. Ab wann geht denn die Immunität der Geimpften und Genesenen gegen Null? Erst hieß es, die Wirksamkeit der Impfung liegt über 90%, dann hieß es, ab 6 Monaten ist eine Nachimpfung nötig und jetzt redet man schon davon, das diese bereits ab 3-4 Monat notwendig ist. Und wer ist eigentlich Genesen, wenn keiner weiß, das er/sie Corona hatten, wenn keine Symptome waren? Nicht Genaues weiß man nicht, man stochert im Dunklen.
Testen, AHA-Regeln und wie bei jeder Grippe ab ins Bett und nicht auf die Party.

Der größte Fehler war die Abschaffung der kostenlosen Schnelltests. Wer lässt sich testen wenn er dafür bezahlen muss und hinterher ohne Lohnfortzahlung in Quarantäne? Das hat für eine ungehinderte Verbreitung gesorgt. Die ganzen Maßnahmen sind nur vergeblicher Aktionismus. Was nützt eine Impfpflicht von Pflegekräften im Altenheim wenn man weiss dass auch Geimpfte das Virus (wenn auch im schwächeren Maßstab) weiterverbreiten können und im Pflegeheim ungeimpfte Bewohner sind? Wenn Impfpflicht - dann sollte dies vor allem für die vulnerablen Bewohner verpflichtend sein.
Und ansonsten plädiere ich für Eigenverantwortung. Wer sich nicht impfen lässt und daraufhin ernsthaft an Corona erkrankt, muss eben die Konsequenzen selbst tragen.
Dass man hier über Einschränkungen (mittlerweile auch für Geimpfte) des öffentlichen Lebens (auch Restaurants, Kino, Weihnachtsmärkte..) diskutiert und gleichzeitig Fußball und andere große Sportveranstaltungen vor vollem Publikum stattfinden ist ein Witz!

um 08:52 von wolf 666:
"Es war ... die Gläubigkeit an die Pharma-Versprechungen, das, jetzt wörtlich:
"doppelt Geimpfte durchgeimpft sind" sprich immun gegen SarsCov2 für eine langen Zeitraum."
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Nein, das stimmt nicht.
Man ist als Doppelt-Geimpfter nicht (!) vollständig immun! Es gibt eine begrenzte Wirksamkeit von irgendwas zwischen 80 und 95%, nicht schwer an Covid-19 zu erkranken.
Erkenntnisse der letzten Monate zeigten eine (zum Teil auch deutlich) geringere Wirkdauer als propagiert.
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"...Herr Wieler mit seinem RKI verkündete...:
"Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."
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Dazu habe ich beim rki das hier gefunden:
"... Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen ... in einem erheblichen Maße verhindern...
... dass PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert."
"https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html"

Bin schon gespannt, mit wievielen Menschen ich mich am Nikolaustag treffen darf.

Die Politiker (fälschlicherweise "Volksvertreter" genannt) haben in dieser schweren Kriese nichts besseres zu tun, als sich gegenseitig mit Dreck zu bewerfen statt entschlossen zu handeln.
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Vor der Wahl hat Spahn die Beendigung des pandemischen Notstandes gefordert. Das hat die "Ampel-FDP" übernommen, und nun will die CDU im Bundesrat die neuen Corona-Regelungen der neuen Regierung blockieren und die Fortsetzung des pandemischen Notstandes durchsetzen.
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All das ungeachtet der Tatsache, dass die Infektions- und Totenzahlen sich alle 14 Tage um 50% erhöhen. Wenn in 14 Tagen etwas beschlossen wird, liegen wir täglich bei ca. 95.000 Infizierten.
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Es gibt die Geschichte, wie Jesus die Händler aus dem Tempel verwies. Aber Geschichte wiederholt sich nicht, schon gar nicht im Bundestag.

50 % der Ungeimpften wünscht sich einen Totimpfstoff. Ich sage allen, die zu unseren derzeitig verfügbaren modernen Impfstoffen keine Alternative sehen und mit moralischem Impetus quasi eine Impflicht für alle fordern: Seid ihr jetzt mal solidarisch und plädiert auch ihr für den Totimpfstoff ganz einfach zum Zweck, daß wir gemeinsam die Pandemie besser als bisher bezwingen können. Denn nur darum geht es. Der Totimpfstoff hat sich weltweit bewährt, und keiner, der sich nur damit impfen lassen möchte, tut den anderen, Euch weh. Ganz im Gegenteil! Es würde die Sache erheblich verbessern!

Ich könnte über das Wirken des Herrn Wieler auch eine Wutrede halte. Nach 21 Monaten immer noch keine verlässlichen Zahlen täglich, mitverantwortlich für Hunderttausende psychisch erkrankte Menschen durch falsche bzw. überzogene Maßnahmen, vor allem Kinder und Jugendliche. Und außer Lüften fällt ihm wenig ein an Schulen. Möchte eine PK von ihm sehen wie er mit dicker Jacke am offenen Fenster sitzt. Und so könnte ich noch Einiges aufzählen. Für mich ist das RKi eine der großen Enttäuschungen in dieser Krise.

Schaut euch mal die Altersverteilung der Kranken in den Intensivstationen an:
https://www.mdr.de/wissen/index.html

ca 2/3 über 60 Jahre alt,
bzw. ca 4/5 über 50.
Kinder (bis 17 Jahre) praktisch Null.

Und die Inzidenzen:
bei Kindern bei weitem am höchsten.

Also geht es zuallererst darum, die Älteren zu schützen (Boostern, Testen, Masken etc)