Ihre Meinung zu Afghanische Flüchtlinge im Iran: Zwischen Ausbeutung und Abschiebung

Afghanische Flüchtlinge

"Diese Länder müssen sich doch Gedanken machen, was mit uns Flüchtlingen passiert,"

Zwanzig Jahre hat Europa sich Gedanken um die Afghanen gemacht, unglaublich viel investiert. Jetzt der EU und anderen Ländern Schuld zuzuweisen macht mich fassungslos. Ich habe immer noch die Bilder von der jubelnden Menge, nach der Befreiung durch die Taliban, in Kabul im Kopf. Ich bin der Ansicht jetzt sollte die EU, und vor allen Dingen Deutschland, seine eigenen Probleme versuchen zu lösen, dann kann sich die Politik vielleicht mal um die Menschen kümmern die ihr Schicksal zum großen Teil selbst gewählt haben.

@ fathaland slim & SinnUndVerstand

Thema: Afghanische Armee ist geflohen.

Dann haben sich wohl alle geirrt, die meinten, die afghanische Armee habe aufgegeben. Biden und Co auch.
Sämtliche Berichterstattung dazu war anscheinend nicht richtig gewesen, weil Sie beide anderer Meinung sind.

Fathi

"Nachdem die afghanische Regierung kapitulierte, kämpfte die Armee nicht weiter. Ich weiß von keiner Armee in der Geschichte, die das getan hätte."
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Es gibt Berichte, dass sich einzelne Wehrmachtsverbände aus Russland zurückgekämpft haben, als es eigentlich schon vorbei war.
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Die französische Resistanze hat weiter gekämpft, obwohl Frankreich kapituliert hatte.
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Auch aus Jugoslawien kennt man derlei Berichte.
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Auch aus Vietnam.
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Ein bisschen Gegenwehr hätte man wirklich erwarten können.

@ 10:27 Tada

2020 gab es aus Deutschland 10.800 Abschiebungen. Warum tun Sie so, als müssten wir das erst noch einführen, dass Menschen ohne Asylrecht, ohne Status nach Genfer Konvention, ohne Duldung und ohne aufschiebende Gründe abgeschoben werden? Das geschieht.
Und es hat nichts mit unserer rechtlichen wie humanen Verpflichtung geflüchteten Menschen gegenüber zu tun: Menschen haben weiter bei uns das Recht auf Schutz und Asyl.

Schutz der Grenze

um 08:48 von Nettie:
"Und nicht nur „Europa“ fällt dazu nichts Besseres ein, als zu überlegen, mit welchen Maßnahmen es sich am besten vor ihnen „schützen“ kann."
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"Schützen" vor Flüchtlingen ist hier die falsche Begrifflichkeit.
Hier geht es darum, illegales Schleusertum im Ausland zu unterbinden.
Das geht nur auf diplomatischen Wegen und mit Schaffung klarer Fakten, dass eben nicht die Grenze nach Westeuropa offen ist, so wie es die Schleuserbanden um Lukaschenko den Hilfesuchenden es erzählen.
Und dass heißt wirksam eine geschlossene Grenze halten.
Wenn Lukaschenko die Flüchtlinge anheuern lässt, warum sorgt er nicht für sie?
Warum werden auf geheiß von Lukaschenko Flüge und Transporte zur belarussischen Grenze zu Polen organisiert.
Und Russland unterstützt das Ganze durch Nichtstun und An-die-Seite-zu-Belarus-stehen.

Verantwortung ist Geschichtsklitterung

Die Briten sollen es sein, die Russen, vielleicht noch die Nato, USA. Oder weil es so schön klappt mit dem Vorzeigeaufnahmeland: Deutschland. Alle, die jemals in Afghanistan eingeladen oder als Kolonialherren oder als Besatzungsmacht antraten, haben unter sich auszumachen, wer die Verwantwortung trägt? Ironie der ersten Güte, nenne ich das. Verantwortung hat aktuell die zurück getretene, geschasste oder wie auch immer übergelaufene gewählte Ex-Regierung, die alles über Nacht den Taliban überließ. Die Taliban haben großspurig und gewaltsam erst durch zwanzig Jahre Schreckensherrschaft und Religionswahn gewütet. Und nun wieder alles an sich gerissen. Der Iran, Pakistan und die Nachbarn können nicht mehr leisten, als karitativ tätig zu werden und UN-Unterstützung zu bekommen. Und wir in Europa wären wahnsinnig, alle Flüchtlinge aufnehmen zu wollen. Wer Verantwortliche in der Geschichte Afghanistans im Ausland sucht, stellt der Ex-Regierung und den Taliban einen Persilschein aus!

Flüchtlinge ohne Heimat und Schutz

Die geflohenen Leute haben sich in Sicherheit gebracht, um nicht an die Taliban Leben und Zukunft auszuliefern. Damit sind auch wichtige Aufbaukräfte und gebildete Leute verschwunden- meist gen Europa oder andere gut betuchte Länder mit Perspektive. Wer kein Geld hat, aber viel Familie, lief in die Nachbarländer. Und die sitzen vor denselben Problemen, die sie im Land haben: Armut, kein Gesundheits- oder Versorgungssystem wie der Westen es kennt. Woher soll der sanktionierte Iran die Mittel bekommen, noch weitere zu versorgen? Wie in Jordanien die Flüchtlingscamps Dauerunterkunft sind, die Leute da arbeitslos sind und in Armut vegetieren. Die Flüchtlinge in solchen Ländern stranden dort und ihr Schicksal ähnelt sich. Der Iran hat sein Herrschaftswesen, Strukturen mit Dienstbotenstatus, Herrschaft im Haus und Abhängigkeiten, die in unserer westlichen Gesellschaft überholt und angeprangert sind. Der Iran ist sanktioniert. Arm. Was will man da für eine "tolle" Unterbringung erwarten?

@10:15 von anderes 1961

"Ja Ja, die tapferen Wohnzimmer-Couch-Helden. Seit 40 Jahren schon wehren sich Afghanen gegen unterschiedliche Gegner. Können Sie sich nicht vorstellen, daß diese Menschen irgendwann einfach mal genug haben vom Krieg?" Seit dem Ende der Sowjetischen Besatzung ist die Bevölkerung Afghanistans kontinuierlich angewachsen. Von 14 Mio auf 39 Mio. Ohne das Leid der Afghanen anzuzweifeln waren die letzten 40 Jahre zumindest kein Grund Kinder zu bekommen, für harte Kriegsjahre zumindest ungewöhnlich. In den Jahren der sowjetischen Besatzung war das zumindest anders. Der Krieg alleine dürfte daher nicht der einzige Fluchtgrund sein. Wie überall stimmt das Gleichgewicht zwischen Bevölkerungswachstum und Entwicklung nicht . Wir können uns als Couchhelden präsentieren, weil es vor uns Generationen gab, die Deutschland so aufgebaut haben. Afghanistan kann nur durch die Afghanen verändert werden. Wenn alle, die anders leben wollen das Land verlassen wird sich in Afghanistan nie was ändern.

10:21, Giselbert

>>wie soll das weitergehen?
Fast jeder nennt D als Wunschland, aber wie soll dies funktionieren?

"Ich weiß, Deutschland hat schon viele Flüchtlinge aufgenommen"

Deshalb sollte doch auch Verständnis aufkommen, dass irgendwann einmal Grenzen der Aufnahmefähigkeit erreicht sind.

Unabhängig von der hohen Staatsverschuldung Deutschlands, alleine schon vom Wohnraum her gesehen, herrscht in D ein extremer Mangel und es ist kein Ende abzusehen.

Und schon jetzt bis einschließlich Oktober wurden lt. BAMF 150.000 Asylanträge gestellt!<<

Die Zuwanderung gleicht die Verluste durch Abwanderung und Tod nicht aus.

Deutschland schrumpft.

Die Wohnungsnot hat andere Ursachen.

Außerdem geht es im hier diskutierten Artikel nicht um die Zuwanderung nach Deutschland, sondern um die katastrophale Lage der Flüchtlinge im Iran.

Bitte zumindest ansatzweise beim Thema bleiben.

10:14, Sparpaket

>>Westliche Werte wie Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit und Gleichberechtigung von Mann und Frau sind dort nicht sehr ausgeprägt.<<

Das sind keine westlichen Werte, sondern universelle der Aufklärung.

>>Diese Gleichzeitigkeit unterschiedlicher Wertesysteme muss man aber akzeptieren.<<

Sie meinen, das müssten Menschen, die in Ländern leben, deren Despoten Menschenrechte nicht respektieren, akzeptieren und sich fügen?

>>Nicht bedingungslos akzeptieren muss man den Wunsch vieler muslimischer Menschen, nach Westeuropa auszuwandern.<<

Bloß nicht zu uns kommen. Alles andere ist egal.

>>Deutschland ist zwar oft der ideelle Fluchtpunkt von Muslimen, die von anderen Muslimen drangsaliert werden.<<

Dabei bleibt es doch in der Familie...

>>Die Ereignisse auf der Kölner Domplatte in der Sylvesternacht 2015 /2016 zeigen aber, welche negativen Auswirkungen eine Migrationspolitik hat , die Fragen von Integrationsproblemen nicht genügend reflektiert.<<

Seitdem gab es so etwas nicht mehr.

10:08 von fathaland slim

"08:59, Schaefer
>>war zu erwarten.
Manchmal muss man selbst für seine Freiheit kämpfen. Nicht einmal Unkenntnis können sie als Entschuldigung vorbringen. Sie kannten die Taliban und konnten absehen wohin das führt<<
Wann haben Sie das letzte Mal für Ihre Freiheit gekämpft?
Überheblichkeit und Arroganz im Angesicht ungeheuren Elends, gepaart mit Gejammer über die eigene Lage, zeichnet die Karikatur des behüteten Wohlstandsbürgers aus."

Sehr polemisch, pauschal und verurteilend geantwortet und ich sehe das nicht so. Man muss schon selber fuer seine Ideale und Lebensweise einstehen.

Die Frage muss erlaubt sein, wenn so viele Afghanen ein feies Leben fuehren wollen, warum wurden dann die vergangenen 10 Jahre praktisch vertan. An Unterstuetzung hat es ja nicht gemangelt.

10:51, zöpfchen

>>Innerislamische Solidarität
Ich finde es ist an der Zeit, dass die Muslime anfangen sich gegenseitig in der Not zu helfen.
Es kann ja nicht sein, dass für alle Probleme immer der Westen verantwortlich gemacht wird und sie lösen soll.<<

Die Türkei hat seit 2015 über sechs Millionen Flüchtlinge aufgenommen, bei gleicher Bevölkerungszahl und einem Bruchteil der Wirtschaftskraft Deutschlands.

Nur mal so als Beispiel.

11:44, Tada

>>@ fathaland slim & SinnUndVerstand
Thema: Afghanische Armee ist geflohen.

Dann haben sich wohl alle geirrt, die meinten, die afghanische Armee habe aufgegeben. Biden und Co auch.
Sämtliche Berichterstattung dazu war anscheinend nicht richtig gewesen, weil Sie beide anderer Meinung sind.<<

Ist Ihnen irgendeine Armee bekannt, die nach der Kapitulation ihrer Regierung weitergekämpft hat?

Dabei hat die afghanische Regierung eigentlich gar nicht selbst kapituliert. Den Kapitulationsvertrag mit den Taliban hatte die Trumpregierung in Doha unterschrieben. Die afghanische Regierung war daran gar nicht beteiligt. Es wurde über ihren Kopf hinweg entschieden.

Als dann Biden die letzten Soldaten abzog, floh die Regierung.

Ich habe das Gefühl, daß Sie die Berichterstattung nicht richtig verstanden haben.

Warum flohen Sowjetbürger nicht in die "DDR"?

Diese Frage beantwortet sich von selbst; natürlich flohen von dem Sowjetregime bedrohte Menschen nicht in die "DDR", sondern in die Bundesrepublik Deutschland oder irgendein anderes westliches Land, in dem sie vor einem Refoulement sicher waren.

Nichts anderes möchten die aktuellen Schutzsuchenden: Schutz in einem Land, in dem sie vor Verfolgung und vor allem einem Refoulement in das Herkunftsland sicher sind.

Und von diesen Staaten gibt es in der Region nicht viele außerhalb der EU. (Saudi-Arabien gehört mit Gewissheit nicht dazu.)

Die Menschen werden natürlich versuchen, vor allem nach Deutschland zu gelangen, weil sie sich gewiss sein können, dass Deutschland sich relativ zu anderen Staaten äußerst vertrags- und rechtstreu verhält, was etwa für Griechenland, Italien, Ungarn oder Polen aus unterschiedlichen Gründen, nicht der Fall ist.

Auf Rechtschaffenheit sollte man eigentlich stolz sein und nicht ständig darüber schimpfen.

12:28, Bubublitzgescheit

>>Sie machen es nun daran fest, ob Frauen Auto fahren dürfen??

Really?<<

No, not really.

Ich wählte es lediglich als plastisches Beispiel für den Respekt, den Menschenrechte in Saudi-Arabien genießen.

Allah scheint es dann doch nicht so zu wollen , wie es sich die Taliban vorstellen.
Ich frage mich schon sehr lange, warum die islamischen Länder überhaupt nichts gegen Fanatiker unternehmen.
Ob Sunniten Schiiten, xxxiten, ist doch völlig egal. Aber dass dann IS oder Taliban-Spinnern erlaubt wird, im Namen des eigenen Gottes zu morden, verstehe ich überhaupt nicht.

12:42, Bobinho

>>10:45 von Tinkotis
„ Aus dem gleichen Grund, aus dem wir hier ständig mit der Nörgelei von Bobinho und anderen alternativen Identitäten leben müssen“

Oh, da wurden Gefühle verletzt. Tut mir leid.

Ich verstehe ihre Logik nicht:
Saudi arabien braucht sich keine Gedanken um Flüchtlinge zu machen, weil wir in einem freien Land leben. Interessant!<<

Es wäre sehr schön, wenn sich Saudi-Arabien Gedanken um Flüchtlinge machen würde.

Tut es aber nicht.

Es handelt sich nämlich um eine grausame, menschenrechtsverachtende Autokratie, die vollauf damit beschäftigt ist, islamistische Sekten weltweit zu unterstützen.

Saudi-Arabien ist ein bestimmender Teil des Problems und nicht ansatzweise Teil der Lösung.

Hier äußerte ein*e Forist*in vor kurzem sinngemäß:

Mir machen die Menschen, die hierherkommen keine Angst. Mir machen die Menschen Angst, die schon immer hier leben.

Ich stimmte ihm damals schon zu.
Heute kann ich das nur noch einmal bestätigen angesichts einiger Kommentare, die wieder einmal von Menschenverachtung nur so strotzen.

Fathi

Ist Ihnen irgendeine Armee bekannt, die nach der Kapitulation ihrer Regierung weitergekämpft hat?
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Durch Copy-Paste in Dauerschleife wird diese Aussage nicht richtiger.
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Ich habe dir ein paar Beispiele genannt.

13:08, Postquestioner

>>Am 17. November 2021 um 09:56 von fathaland slim
Zitat:
"...Einfache Soldaten flohen ganz gewiss nicht in Militärmaschinen ins Ausland..."

Ach, Sie waren bestimmt auf dem Flughafen in Kabul um dies zu behaupten? oder ist ES nur eine Vermutung?<<

Natürlich war ich nicht auf dem Flughafen in Kabul. Weswegen ich auch die Aussage, daß die gesamte afghanische Armee von einem gigantischen extraterrestrischen Transporter außer Landes geschafft wurde, nicht falsifizieren kann.

Mein Verstand sagt mir allerdings, daß beides Quatsch ist.

13:29, Bobinho

>>10:51 von Traumfahrer
„ Der Grund ist ganz einfach, weil diese Menschen auch wissen und schon informiert wurden, dass es in Ländern wie Saudi Arabien, VAE oder Katar kein Stück besser ist.“

Der Grund ist, dass diese Länder keinen reinlassen! Sie haben ihre Grenzen dicht gemacht.<<

Die Grenzen dieser Länder wurden nicht dicht gemacht, sie waren immer schon dicht.

Natürlich kann man nach Saudi-Arabien unbemerkt rein. Man verdurstet dann aber.

13:43, wenigfahrer @fathaland slim

Geben Sie mal „Wanderungssaldo Deutschland“ in eine Suchmaschine ein. Das Thema birgt überraschendes.

@ Giselbert - immer nur spalten

Zweistaatenregelung. Zwei separate Staaten in Afghanistan hätte von Beginn an (des Einsatzes) das Ziel sein müssen.

Wozu? Wer hätte die Taliban gehindert, beide zu erobern?

Freiheit muß erkämpft werden

so die Worte unserer Bundeskanzlerin am 09.09.2009 in Berlin

wie sieht das im Afghanistan aus
vielleicht haben die auch ganz andere Vorstellungen als wir ?
Im Mittelalter hatte man ja auch ein anderes Weltbild und Indianer am Amazonas haben auch andere Vorstellungen

Sachamaus

"Ähh, evl. weil es da größere Differenzen zwischen Sunniten und Schiiten gibt? -.-"
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DAS ist nun wirklich nicht unser Problem. Damit muß die islamische Welt einfach mal klar kommen,
Daß ihr Glaube weder der Einzige, noch einzigartig, ist .
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Fathi

10:04 von fathaland slim
"Würden Sie gern, wären Sie Flüchtling, nach Saudi-Arabien gehen? Wo Sie, wenn Sie Frau sind, nicht Auto fahren dürfen?"
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Da sind wir schon wieder bei völlig anderen Ansätzen.
Wäre ich Flüchtling, ginge ich dorthin, wo ich sicher wäre. Und dann schaute ich mich nach einem Ort zur Migration um.
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Dann wäre ich auch kein Flüchtling mehr. Müsste mich nicht im Asyl kümmern. Ich würde ordnungsgemäß eine Anfrage auf Einwanderung stellen und mit dem Dreamliner oÄ. anreisen.
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Es wird viel zu oft, Flucht, Migration und Asyl in einen Topf geworfen.
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Aber mir scheint, das hat bei uns System. Mir erschließt sich nur nicht wofür.

15:36, eine_anmerkung. @10:07 von Gogolo

>>In Anbetracht der 3.600 Tote der westlichen Allianz finde ich Ihre Aussage mehr als unpassend. Wohlstandsbürger (wie sie selbst sagen) aus fremden Ländern haben sich für Afghanistan eingesetzt und ihr Leben riskiert."<<

Vielen Dank für Ihren Kommentar. Der war meiner Meinung nach längst überfällig.<<

Klar.

Die weit über 60.000, wohl eher 70.000 toten afghanischen Soldaten fallen da nicht ins Gewicht.

Bobino

Die wahren Gründe hat schon der Werte User fathaland slim mitgeteilt. SA hat kein Interesse irgendjemandem zu Helfen"
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Polen und Ungarn auch nicht. Warum.lässt man SA gewähren und die anderen Beiden nicht?
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@15:36 von Bobinho

>> Nein, da in SA die wahabiten ganz klar den
>> Ton angeben

Richtig, die Wahhabiten sind Sunniten, und die mögen halt keine Schiiten. -.-

Eine anmerkung

"Der Iran ist nach wie vor ein Aggressor erster Klasse gegenüber der westlichen Welt und deren Wertvorstellungen. Die Sanktionen sind mehr als gerechtfertigt und diese wiegen dann auch nicht die paar Afghanen auf. Es geht hier um mehr "
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In wiefern unterscheidet sich die Aggression Irans von der anderer Länder?
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Hat Iran Israel angegriffen oder war es anders rum?
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Hat der Iran den Irak angegriffen?
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Könnte man nicht auch sagen der Iran sei bockig, weil er unrechtmäßig gegängelt wird?
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Würden die USA sich solche Mätzchen erlauben, wenn der Iran die Bombe hätte?
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Ob agressiv oder nicht, hängt doch ganz vom Blickwinkel ab.
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Ich sehe nur, dass die Amis den Iran auf Linie zwingen wollen. Mit irgendwas haben die ein Problem.
Sollte es immer noch die Geiselnahme 1979 sein?

15:36, Giselbert

>>Wenn man erwartet, dass sich Christen und Muslime zusammenraufen, dann kann man dies erst recht von Muslime mit lediglich unterschiedlicher Ausrichtungen erwarten.<<

Erwarten kann man immer viel. Was dann meist an der Realität scheitert. Christen sind sich ja auch oft gegenseitig nicht grün.

Das mit dem Weltfrieden ist so ne Sache...

Ausbeutung!??

Machen Sie als deutscher Staatsbürger einfach einmal folgendes :

Reisen Sie einfach in irgendein nichteuropäisches Land ganz legal mit einem Touristenvisum ein, bleiben dort aber länger als vorgesehen!

Bekommen Sie dann in diesem Land ..

A) Eine Arbeit, Unterkunft, Verpflegung, Bekleidung usw kostenlos gestellt oder..

B) Sie liegen mittellos dort auf der Straße, wenn Sie sich das Ganze persönlich irgendwie nicht leisten können!

Das bedeutet lediglich nur, das faktisch jeder Ausländer im Ausland und das sogar weltweit auch nicht wesentlich besser gestellt sind, als diese Afghanen im Iran!

15:42 von Sisyphos3

Sie adressieren wieder einmal nicht korrekt.
Schade, finden Sie nicht?

15:42, Sisyphos3

>>09:56 von fathaland slim
Dafür hat niemand gesehen, wie die afghanische Armee den Taliban Wiederstand geleistet hatte. Sie hat sich als erste ins Ausland abgesetzt, teilweise in Militärmaschinen
--------------

bringen sie da nicht Ursache und Wirkung durcheinander ?
Kaum waren die ausländischen Truppen fort
Ist eine Provinz nach der anderen den Taliban kampflos in die Hände gefallen
Was soll denn dann eine Regierung tun ?<<

Der Satz, den Sie mir zuschreiben, stammt nicht von mir.

Ausgerechnet die Saudis!

Diese sind zwar ebenfalls Sunniten, aber die Afghanen gehören ausdrücklich NICHT zu den Arabern!

Für die Saudis sind die Afghanen eher verschrobene steinzeitliche Alm-Öhis mit einer nicht arabischen Fremdsprache, mit denen man persönlich lieber nichts zu tun haben möchte!

Aufgrund der eigenen Sprache kommt der Iran halt für die Afghanen eher als Exil in Betracht, als nun ausgerechnet Saudi-Arabien!

@ Bobinho

Warum machen sich nicht Länder wie
Saudi Arabien Gedanken?

Wie kommen Sie darauf, dass die sich keine Gedanken machen?

In Afghanistan wurde in 20 Jahren versucht die Armee und sonstige Sicherheitskräfte auszubilden. Wir waren der Meinung, das ist gelungen, also Zeit sich zurück zu ziehen. Wer konnte denn ahnen, dass die so feige sind und diese Errungenschaften innerhalb weniger Tage kampflos aufgeben. Und jetzt soll Europa sich kümmern. Selbst die Sache in die Hand nehmen, die taliban zum teufel jagen, dann kann es auch Hilfe geben. Genau so ist es in anderen konfliktgebieten. Aber so ist es ja bequemer.

@eine_anmerkung., 15:58

Was bedeutet "universellen"?

Befragen Sie die Suchmaschine Ihres Vertrauens. Internet kennen Sie ja offenkundig.

15:49, Sisyphos3

>>Freiheit muß erkämpft werden
so die Worte unserer Bundeskanzlerin am 09.09.2009 in Berlin

wie sieht das im Afghanistan aus
vielleicht haben die auch ganz andere Vorstellungen als wir ?
Im Mittelalter hatte man ja auch ein anderes Weltbild und Indianer am Amazonas haben auch andere Vorstellungen<<

Und ich habe ganz andere Vorstellungen als Sie.

Weswegen ich nicht so richtig weiß, wen Sie mit Ihrem häufig benutzten „wir“ eigentlich meinen.