Ungeimpfte dürfen in Österreich ab sofort nur noch mit triftigem Grund ihre Wohnung verlassen. Und die Maßnahmen könnten sogar noch verschärft werden - auch Geimpften drohen Ausgangsbeschränkungen. Von S. Govedarica.
11:21 von dr.bashir (Vorgänger)
ein klares Ja!
11:34 von krittkritt
Sie verstehen wohl nur nicht, was ich Ihnen gebe? Sie wollten Erklärungen für den hohen Wert (15,2 am 21.12.2020), im Gegensatz zu dem "niedrigen Wert (5,3) von heute. Bitte schön:
** Vor einem Jahr = Alpha
Heute = Delta (ungleich und viel schneller ansteckender)
Im Laufe des Jahres haben einige Klinikmitarbeiter gekündigt, sodaß eben nicht so viele Betten " betrieben werden können".
Und was sonst noch erschwerend hinzu kommt : die ungeimpften Besserwisser.**
Was ist daran nicht zu verstehen?
Es kommen natürlich noch die Faktoren Maske tragen, AHA+L usw, dazu, die mehr "ernst genommen und befolgt wurden".
Die Angaben in Klammern habe ich - zum besseren Verständnis - gerade zugefügt!
Vielleicht kann mir mal jemand der anderen User sagen, ob ich vielleicht "chinesisch " geschrieben habe oder ob das wirklich unverständlich ist?
11:39 von Träumerhabenverloren
Könnte ich doch auch schon :-((
Aber für Sie - und alle anderen freut es mich.
11:40 von realitychecker
Danke für die Konkretisierung! Ich bin davon ausgegangen, das das in der Zwischenzeit bekannt ist. ;-)
11:42 von Lyn
Ob das die richtige Entscheidung wäre? Im ZDF Moma von heute - Fragen an Leif Erik Sander - wäre vielleicht gut, da mal rein zu schauen.
Das ist nicht schwierig, das ist vollkommen richtig. Man hatte auch in Austria genügend Zeit, sich zweimal impfen zu lassen.
Jetzt jammern bringt gar nichts. Termin machen. Impfen lassen.
Und schon darf man wieder mitspielen.
Die vermeintliche "Wirksamkeit" von Ausgangsbeschränkungen dürfe sich unter anderem in Spanien, aber auch in der ersten "Welle" in Norditalien erwiesen haben....
Und lässt sich medizinisch schlicht erklären: Wie sinnvoll ist es, Menschen mit einer viralen Atemwegserkrankung, die sich durch Aerosole überträgt, von einem Aufenthalt im Freien (ohne triftigen Grund) abzuhalten?
Geimpfte haben ein in der Regel um 95% verringertes Risiko, im Falle einer Infektion (die ja auch nicht "garantiert" ist), stationär behandelt werden zu müssen.
Ausgangsbeschränkungen stellen also bei 95% der Gesamtbevölkerung einen eklatanten Eingriff in die Freiheitsrechte dar (= Freiheitsentzug ohne richterlichen Vorbehalt!), ohne dass diesem Eingriff ein "Vorteil" entsprechen würde.
In der "ersten" Welle - ohne Impfmöglichkeit, Testmöglichkeit usw. , wurden solche Maßnahmen nicht "gezogen", und in den darauf folgenden auch nicht... Aber nun soll das "verhältnismäßig" sein?
Sollte es bei uns wieder zu einem lockdown kommen, schlage ich vor, anders als vorher, mal den beruflichen Bereich auch zu beschneiden und den privaten weiterlaufen zu lassen.
.
Ständig wird mir vorenthalten, in die Kneipe zu Skat, Fußball oder Würfeln zu gehen, aber auf Arbeit ist es kein Problem, täglich mit 30 völlig wildfremden Menschen, Kontakt zu haben.
.
Und lockdown bedeutet für Gastronomie Berufsverbot. Wieso gibt es dann kein Gesetz, dass Vermieter nicht 100% kassieren dürfen?
Alle Welt muss kürzer treten und die Vermieter nicht?
So kann man die Gastrokultur auch vollends zerstören.
Meiner Meinung hat die Politik versagt, weil Massenveranstaltungen etc ohne Tests und FFP2 Maskenpflicht erlaubt waren. Leider gibt das die Politik nicht zu und es wird ein Schuldiger gesucht, hinter welchem man sich versteckt.
Nach der Grippewelle 2017/2018 gab es wesentlich mehr ITS Betten als jetzt. Das war vor 4 (!) Jahren. Damals gab es wirklich keine freie ITS Betten mehr.
Und ca 30tsd Menschen sind verstorben. Wieso wurden nach so einer schlimmen Erfahrung soviele ITS Betten abgebaut?
Das ist politisches Versagen.
Natürlich hilft das Impfen und der Risikogruppe besonders, aber man kann das Problem nicht ca 15-20% der Erwachsenen (also über 18Jahre) ungeimpften Bevölkerung anhängen
(Die 0-18jähringen sind nur zu 0,6% auf der ITS,daher vernachlässige ich diese Gruppe).
https://de.wikipedia.org/wiki/Grippesaison_2017/2018
RKI Impfquotenmonitoring
Impfen gut! Maske tragen gut! Testen gut!
Das Problem verallgemeinert auf "Ungeimpfte" abzuwälzen finde ich...
Also ich muss Ihnen als Deutscher, der in China lebt widersprechen: Seit April 2020 leben wir hier wieder nahezu normal. Der Lockdown dauerte 6 Wochen und war sehr effektiv, weil hier das komplette öffentliche Leben lahmgelegt wurde, im Privatbereich gab es aber keine Kontaktbeschränkungen. Ich denke, deswegen war die Akzeptanz auch sehr groß. Auch werden jetzt lokale Ausbrüche sehr schnell durch Massen PCR Tests unter Kontrolle gebracht. Das Mittelalter sehe ich dann eher in Deutschland, wo ein viel zu großer Teil in der Bevölkerung schwurbelt und sich nicht impfen lässt. Ich habe gerade in fee Mediathek den heutigen ZDF Film zu Corona gesehen. Da heißt es am Anfang, China konnte sich nicht auf die Pandemie vorbereiten, Deutschland schon; Ich habe aber leider den Eindruck, dass man in Deutschland selbst nach knapp 2 Jahren immer noch nicht vorbereitet ist. In Deutschland gibt es ein Vielfaches der Todesopfer von China und viel mehr Kolateralschäden.
Ich wünschen "den Österreichern" viel Erfolg. Haltet durch, das wird schon klappen.
"Wir" Deutschen haben das wohl auch "noch vor der Brust".
Die Ungeimpften dürfen sich nur noch auf der Arbeit, bei der Ausbildung, beim Einkauf, der Erholung und allen Wegen dazwischen anstecken. Im privaten Umfeld wird es zusätzliche Ansteckungen, weil es dort an Kontrollmöglichkeiten fehlt und die regelmäßigen Tests auch wegfallen.
Man darf gespannt sein, wie die Wirkung dieser Maßnahme letztendlich aussieht.
Das interessante ist, dass der Lockdown in China sich auf Arbeit, Schule und den öffentlichen Verkehr beschränkte, den Privatbereich aber weitestgehend verschonte. In Deutschland dagegen versucht man, die Wirtschaft am Laufen zu halten, und schränkt aber nur einen Bruchteil der Kontakte ein; es finden viel mehr Kontakte tagsüber während der Arbeit, in der Schule oder im öffentlichen Verkehr statt als nach 22 Uhr in der Gastronomie. Dadurch kommt es dann immer wieder zu neuen Lockdowns.
13:35 von ich1961:
"Wenn Sie das alles so t(r)oll finden, dann siedeln Sie doch um. Ich jedenfalls möchte hier in einer (unserer) Demokratie leben - mit allen Vor- und Nachteilen!"
Die Ansteckungsmechanismen sind in China exakt dieselben sind wie bei uns. Folglich werden bei uns auch dieselben Maßnahmen helfen, die in China geholfen haben.
Das hat nichts mit Demokratie zu tun, sondern mit Ursache und Wirkung.
um 11:12 von Bigbirl:
"Es hilft nur ein - tatsächlicher - harter Lockdown mit Ausgangssperre für alle und dem kompletten Herunterfahren der Wirtschaft! ( siehe China)..."
.
China ist kein Vorzeigeobjekt, sondern eignet sich allenfalls für den Anschauungsunterricht über die Total-Überwachung in vielerlei Hinsicht.
Sie neigen deutlich zum Überreagieren.
Wenn Sie sich ein Bein gebrochen haben, würden Sie sich das ja wohl kaum amputieren lassen, oder?
Also, ruhig bleiben, Maßnahmen mitmachen. Wir hier in unserer Demokratie haben einen ausgezeichnete Werkzeugkasten, nur die Handwerker/innen haben zuweilen 2 linke Hände.
" Man hatte auch in Austria genügend Zeit, sich zweimal impfen zu lassen."
So sieht das aus.
Und zum Vorgängerfaden zu baumgart67
zu 'Covid- symptomlos'
In der Physik ist überhaupt nichts symptomlos.
Was nicht interagiert, wirkt eben auch nicht.
Und wenn man nichts merkt, ist die Viruslast auch entsprechend geringer.
- Einfache Mathematik ;-)
Das Problem sind ja nicht die 'Symptomlosen', ausser sie treten geballt auf.
Womit wir wieder am Hauptproblem sind:
Superspreader.
Also sollte temporär nur wieder mitspielen,
wer auch vorher mitgespielt hat (beim impfen)
Zu mehreren Beiträgen verschiedener user:
Die Behauptung, dass vor einem Jahr die Hospitalisierung-Inzidenz 15,5 betragen habe, ist nicht richtig.
Am 14.11.20 lagen 3325 Menschen mit Corona auf den Intensivstationen. Jetzt, genau 1 Jahr später, sind es 3034.
Höchststand im letzten Winter war am 3.1.21 mit 5762 Patienten mit Corona auf Intensiv.
Bis dahin sind noch ca 6 Wochen und die Zahlen steigen noch. Wir können nicht wissen, wann der Anstieg gestoppt wird und wie viele dann auf Intensiv liegen mit Corona.
(Zahlen laut Tagesspiegel und DIVI, absolute Zahlen).
13:54 von baumgart67
Wenn ich dem Folge, was mancher hier zum Besten gibt, dann sind die Tests doch das Allheilmittel. Also auf der Arbeit mit 3 G eigentlich kein Problem.
nur noch mit triftigem Grund ihre Wohnung verlassen
---------------
Frage !
Wie setzen die das durch ?
Hierzulande sieht man gelegentlich Leute ohne Maske im öffentlichen Nahverkehr und in Supermärkten.
Da scheint sich keiner dafür zu interessieren, gar für eine Einhaltung zu interessieren
nur die Handwerker/innen haben zuweilen 2 linke Hände.
-----------
eher gar keine Hände
so gewinne ich den Eindruck
14:03 von Parsec
//Also, ruhig bleiben, Maßnahmen mitmachen. Wir hier in unserer Demokratie haben einen ausgezeichnete Werkzeugkasten, nur die Handwerker/innen haben zuweilen 2 linke Hände.//
Super ausgedrückt, warum komme ich nicht auf so was?
< Das interessante ist, dass der Lockdown in China sich auf Arbeit, Schule und den öffentlichen Verkehr beschränkte, den Privatbereich aber weitestgehend verschonte. In Deutschland dagegen versucht man, die Wirtschaft am Laufen zu halten, und schränkt aber nur einen Bruchteil der Kontakte ein; es finden viel mehr Kontakte tagsüber während der Arbeit, in der Schule oder im öffentlichen Verkehr statt als nach 22 Uhr in der Gastronomie. Dadurch kommt es dann immer wieder zu neuen Lockdowns. >
Und wieso ist das bei uns so anders? Wir haben eine uniongeführte Regierung, deren Hauptziel und -sorge das Wohlergehen der Wirtschaft ist. Alles andere ist nachrangig.
Sie haben aber Recht, wenn Sie schreiben, dass auf der Arbeit, im Verkehr etc. die Ansteckungsmöglichkeiten tagsüber viel zahlreicher sind, als abends, wenn die Bürger evtl. mal das Haus als Privatleute verlassen.
Dass diese Einstellung der Union viele verärgert, bleibt nicht aus.
14:09 von harpdart
//Die Behauptung, dass vor einem Jahr die Hospitalisierung-Inzidenz 15,5 betragen habe, ist nicht richtig.//
Das ist die korrekte Zahl!
14:09 von harpdart
Oh, Entschuldigung, mir ist gerade aufgefallen, das der Höchststand am 21.12.2020 war. Vor einem Jahr - am 16.11.- lag der Wert bei 9,16.
Man darf aber auch nicht vergessen, das letztes Jahr ein Chaos gab , mit den Meldungen von freien Betten , so weit ich mich erinnere.
Deutschland ist nicht mehr weit von österreichischen Verhältnissen entfernt. Die Unvernunft der Ungeimpften macht es möglich.
Im öffentlichen Nahverkehr bestehe eine Beförderungspflicht, die nur unter ganz bestimmten Kriterien ausgesetzt werden dürfe, erklärte der Hauptgeschäftsführer des Verbands Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV), Oliver Wolff, am Montag der Nachrichtenagentur Reuters. Nix 3G
Absolut korrekt.
11:12 von Bigbirl (Vorgänger)
Ich jedenfalls möchte hier in einer (unserer) Demokratie leben - mit allen Vor- und Nachteilen!
Chinesische Verhältnisse möchte ich nicht - und kann mir nicht vorstellen, das es jemanden gibt, der sich das ernsthaft wünscht!
___
Dem schliesse ich mich an und ergänze um die Bemerkung, dass Diskussionen/Demonstrationen, die Berücksichtigung, soweit, wie möglich, auch andere Meinungen zu Wort kommen zu lassen und zumindest auch in Erwägung zu ziehen, in einem Land wie China, schlicht nicht existieren. Zuwiderhandlungen gegen staatl. Anweisungen führen zu empfindlichsten Strafen. Da ist das, was hier möglich ist, ein laues Lüftchen. Von der Möglichkeit, dass man hier im Zweifel auch die Gerichte hinzuziehen kann, garnicht zu reden.
Lockdown in Österreich ... ebenso unvermeidlich wie das Drama an der Polnischen Grenze - was erleben wir, welcher Film läuft hier. Der Staat soll uns helfen gesund zu bleiben - nicht mit Verboten, wohl aber mit Geboten und den nötigen Hilfsangeboten. Der Rest sollte bei uns liegen, wir sollten unsere Verantwortung wahrnehmen.
///
Am 15. November 2021 um 14:49 von Sternenkind
Im öffentlichen Nahverkehr bestehe eine Beförderungspflicht, die nur unter ganz bestimmten Kriterien ausgesetzt werden dürfe, erklärte der Hauptgeschäftsführer des Verbands Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV), Oliver Wolff, am Montag der Nachrichtenagentur Reuters. Nix 3G///
.
Kann vom Gesetzgeber geändert/ausgesetzt werden. Kein Problem.
Und das Paradoxe ist, dass der Nicht-Lockdown in der Wirtschaft, der Wirtschaft sogar mehr schadet. In China brummt die Wirtschaft schon wieder seit eineinhalb Jahren. Lieber kurz eine Vollbremsung machen als eine endlose Stotterbremse, die dazu noch unnötig viele Todesopfer.
Jetzt habe ich mich auch im Zahlen- und Begriffswirrwar verirrt.
Hospitalisierung bedeutet ja nicht das gleiche wie Belegung der Intensivstationen.
Trotzdem war der Höhepunkt im letzten Winter erst Ende Dez. /Anfang Januar.
Mitte November, also "vor einem Jahr" waren die Zahlen etwas schlechter als jetzt.
Ich finde den Lockdown und faktisch die Blockade für Ungeimpfte völlig richtig. Das ist hart, aber nicht persönlich gemeint.
Liebe Ungeimpfte, das kommt in Deutschland auch. Es geht ja auch gar nicht anders. Und rechtlich ist dagegen kein Kraut gewachsen, ihr habt keine Chance mit Klagen.
Denn der Ausweg ist ja ganz leicht. Die Impfung ist kostenlos und unkompliziert für jeden zu haben.
>> aber man kann das Problem nicht ca
>> 15-20% der Erwachsenen (also über
>> 18Jahre) ungeimpften Bevölkerung
>> anhängen
Und schon wieder wird die Gruppe derer, die sich nicht impfen lassen KÖNNEN mit der Gruppe, die sich nicht impfen lassen WOLLEN in einen Topf geworfen. -.-
Wird das nicht allmählich peinlich?
P.S.: Noch mal zur Erklärung:
* nicht impfen lassen KÖNNEN -> Versuchen zu retten, was geht!
* nicht impfen lassen WOLLEN -> Jeder Kommentar dazu würde einen rotenBalken bedeuten
>>>Da scheint sich keiner dafür zu interessieren, gar für eine Einhaltung zu interessieren>>>
Möchten Sie als Verkäufer (oder Kunde) riskieren eventuell angebrüllt, bespuckt oder gar angegriffen zu werden?
Ich nicht, man sieht Menschen (eventuell radikaleren) nicht an, ob sie nur vergesslich oder irgendwie radikal drauf sind....
Der Mord an dem jungen Tankstellenangestellten klingt nach in den Köpfen.
Zitat: "Das Problem verallgemeinert auf "Ungeimpfte" abzuwälzen finde ich...
Ich kann mir nicht helfen, aber ich denke Sie verdrehen hier etwas.
Nachdem es wissenschaftlich betrachtet einen eindeutigen (!) Konsens gibt, dass Impfen das epidemische Geschehen wesentlich abmildert, evtl. sogar auslaufen lässt (Boostern inbegriffen), die Überlastung der ITS sowie viele Tote und Langzeitkranke verhindert sind es doch wohl eher die Impfverweigerer, die sich einer Verantwortung entziehen und das Problem sehr pauschal abwälzen, oder?
Irgendwie sind Sie immer noch mit 'verallgemeinerten' Relativierungen unterwegs. Haben sie die Alarmglocke immer noch nicht gehört?
interessant. Solle die Annahme richtig sein, daß die Ungeimpften überwiegend bis ausschließlich verantortlich sind, dann sollten sich in Österreich die Infektionszahlen innerhalb von 14 Tagen zumindest halbieren. Steigen aber die Zahlen, dann muß man woanders suchen (und hat jede Menge kaputt gemacht).
>>>Super ausgedrückt, warum komme ich nicht auf so was?>>>
Weil Sie sich so schon tapfer schlagen!
Suchen Links heraus, erklären.... Sie tun sehr viel um "stille Mitleser/Innen" nicht mit eventuell falschen Informationen "da stehen" zu lassen!';)
Nach der Grippewelle 2017/2018 gab es wesentlich mehr ITS Betten als jetzt. Das war vor 4 (!) Jahren. Damals gab es wirklich keine freie ITS Betten mehr.
Und ca 30tsd Menschen sind verstorben.
Es würde mich echt interessieren, wo Sie diese Phantasiezahl her haben.
Wieso wurden nach so einer schlimmen Erfahrung soviele ITS Betten abgebaut?
Die Betten sind alle noch da, kein Problem. Aber die Arbeitskräfte fehlen. Nach 20 Monaten Corona-Dauerbelastung haben etwa in Hessen fast 20% der Intensivpflegekräfte den Job geschmissen. Verständlich, wir lasen die Leute ja mit unserer geringen Impfquote regelrecht im Regen stehen.
11:09 von Parsec:
"Nee, der sieht vornehmlich den wirtschaftlichen Schaden und übersieht politisch motiviert bereits erzielte Erfolge durch Lockdownmaßnahmen [...]"
> Oder er ist aufgrund seiner politischen Motivation in der Lage, jene Tatsachen zu erfassen, für die andere aufgrund ihrer politischen Motivation unempfänglich sind. Wir hatten einige Maßnahmen, deren Zweckmäßigkeit aus wissenschaftlicher Sicht sehr zweifelhaft waren.
"Oh doch, es ist unbestritten, dass Restaurantschließungen und andere Maßnahmen Inzidenzen nach unten gedrückt hatten."
> Die auf Restaurantbesuche zurückgeführten Ansteckungen fanden überwiegend bei privaten Feiern statt. Statt gezielt die problematischen Feiern zu verbieten, hat man in aktionistischem Eifer die Restaurants geschlossen, obwohl die im Sommer begonnene Kontaktnachverfolgung dafür überhaupt keinen Anlass bot.
Gewirkt hat es natürlich trotzdem. Aber mit unnötigen Kollateralschäden.
Das ist es, was Herr Lindner gemeint hat.
Nö. Die Sicherstellung einer ausreichenden Bedienung der Bevölkerung mit Verkehrsleistungen im ÖPNV ist nach §1 Abs. 1 Regionalisierungsgesetz (RegG)4 eine Aufgabe der Daseinsvorsorge. Informieren sie sich
Ich finde das Experiment der Österreicher interessant. Solle die Annahme richtig sein, daß die Ungeimpften überwiegend bis ausschließlich verantortlich sind, ...
Na klar, darüber müssen wir eigentlich nicht diskutieren.
... dann sollten sich in Österreich die Infektionszahlen innerhalb von 14 Tagen zumindest halbieren.
Nein. Die jetzigen Inzidenzwerte spiegeln ja das Infektionsgeschehen vor etwa 14 Tagen wider. Für eine wirkliche Begutachtung sollte man mindestens vier Wochen warten. Mindestens.
Wer klug ist, geht sofort zum Impfen.
Deutschland ist nicht mehr weit von österreichischen Verhältnissen entfernt. Die Unvernunft der Ungeimpften macht es möglich.///
Es gibt laut Prof. Drosten, keine Pandemie der Ungeimpften. Wir haben eine Pandemie. Auch geimpfte tragen dazu bei, wenn auch weniger.
Sonst wird Prof. Drosten, hier, immer zitiert. Bei dieser Aussage kaum. Passt wohl nicht ins eingefahrene Weltbild.
15:13 von Kristallin
Danke, genau darum mache das ja.
Da Seiten wie Correctiv, volksverpetzer und andere Faktenfinder hier nicht angesehen sind....
Und die Moderation kann das einfach nicht leisten, wie lange sollte es denn dauern, bis ein Kommentar veröffentlicht wird, wenn Die Moderatoren auch noch Faktenfinder sein müssten?
Ja. dann hat man jede Menge kaputtgemacht.
Deshalb sollte die Zeit des Herumprobierens nun endlch zu Ende sein.
Mit der Glaubwürdigkeit droht auch unserer Demokratie weiterer Schaden.
Eine Auswertung der Luca App hat ergeben, dass gut 3/4 der Warnungen aus Bars und Clubs kommt. Warum wird dann nicht da angesetzt und eine 3G+ oder 2G+ Regel eingeführt, anstatt so schwachsinniges wie 3G im ÖPNV (was schon mal wegen mangelnder Kontrollmöglichkeiten gescheitert ist), oder wie in Bayern FFP2 Maskenpflicht auf dem Weihnachtsmarkt der draußen stattfindet, einzuführen?
Vor 1-2 Monaten hieß es noch, durch die Impfungen kann unser Gesundheitssystem mehr Infizierungen aushalten, aber so wie sich jetzt alle wieder Panikartig mit Verschärfungen überbieten, waren diese Worte, wie das meiste bei Politikern, mal wieder keinen Pfifferling Wert. Stattdessen wurde gepennt und die Boosterimpfungen nicht rechtzeitig geplant, bzw. früh genug mit angefangen. Aber das sie nötig werden, hat man schon im Sommer in Israel gesehen.
>>>Das Problem verallgemeinert auf "Ungeimpfte" abzuwälzen finde ich...>>>
Wie auch immer Sie das auch finden....
Gestern sah ich eine kurze Reportage über eine Kleinstadt in Thüringen (ZDF/YouTube). Dort sind 50% der Bewohner/innen, immer noch ungeimpft. Die meisten Ungeimpften waren nicht radikal, aber einfach erschreckend uninformiert und von den laufenden Falschinformationen (Gefährliche Fantasy Fiction Welt) total verunsichert! Bis hin zum Bürgermeister!
Diese Menschen gehören definitv nicht zur "Quer.... Bewegung" wurden aber durch deren "Horrorstorys" aus der Bahn geworfen!
15:19 von rainer4528
Und wie passt die Aussage von Prof. Streeck, das wir ohne Kontaktbeschränkungen nicht auskommen werden, in die "eingefahrenen Weltbilder"?
**"Wir werden nicht darum herumkommen, dass wir in gewisser Weise wieder Kontaktbeschränkungen haben werden und dass man Großveranstaltungen in dieser Form vielleicht nicht mehr durchführen kann - oder wenn, dann nur unter strengen Auflagen", sagt etwa Streeck.**
"https://web.de/magazine/news/coronavirus/dran-pandemie-ungeimpften-3634…"
Während man in Österreich das Übel erkannt zu haben scheint und die Seuchenvögel wegsperrt, herrscht in Deutschland breitdandige fordernde Kakophonie bei gespielter Ahnungslosigkeit im Elfenbeinturm der Überraschtheit.
Der Ungeimpfte als ausgemachter Übeltäter, seiner Pflicht sich impfen zu lassen entbunden.
Demnächst droht man Steuervermeidern noch mit Steuerpflicht, Schadensverursachern mit Haftpflicht oder sogar Bürgern mit Bürgerpflicht.
Das ganze Theater grenzt schon an vorsätzliche Verletzung der Schildbürgepflicht.
An die Pflicht zu Handeln durch die gewählten Verantwortlichen ist man noch nicht gekommen.
Kommt vieleicht noch.
"Wenn Sie das alles so t(r)oll finden, dann siedeln Sie doch um."
Das Argument "Geh' doch nach drüben!" war schon zu DDR-Zeiten ein polemisches, das demjenigen keine Ehre einträgt, der's vorbringt. Oder zahlen Sie die Umzugskosten und besorgen einen neuen Job in China? Nein? Aber auf die Lösungen in anderen Ländern, auch wenn Sie die angeblichen Verhältenisse dort nicht mögen, darf man sich auch nicht beziehen?
15:19 von rainer4528
Natürlich hat Prof. Drosten recht! Aber die folgenden Zahlen sagen - größtenteils - was anderes.
"https://www.focus.de/gesundheit/news/riesige-unterschiede-pandemie-der-…"
Das interessante ist, dass der Lockdown in China sich auf Arbeit, Schule und den öffentlichen Verkehr beschränkte, den Privatbereich aber weitestgehend verschonte.
Bis auf die zigtausend zugemauerten oder verbarrikadierten Haustüren.
Drosten sagt aber auch, dass auf den Intensivstationen zum größten Teil Ungeimpfte und ältere Personen liegen, deren Impfschutz wahrscheinlich schon sehr stark gesunken ist, da die älteren Mitbürger ja auch zuerst geimpft wurden.
Natürlich hilft das Impfen und der Risikogruppe besonders, aber man kann das Problem nicht ca 15-20% der Erwachsenen (also über 18Jahre) ungeimpften Bevölkerung anhängen
Ähhhhm - doch.
Nix 3G
Ohne Impfung nix Beförderung.
Man hat einen Schuldigen gefunden. Den sogenannten Ungeimpften. Egal, ob das Virus auch von geimpften und genesenen Menschen übertragen wird. Das interessiert niemanden. Der Schuldige der Pandemie steht am Pranger. Ich bin bestimmt kein Impfskeptiker, aber was in Teilen Europas gerade passiert, macht mir persönlich Angst.
Eine öffentliche Stimmungsmache gegen Menschen die nur Ihr Wahlrecht auf körperliche Unversehrt ausüben, eskaliert.
Von einer Tyrannei der Ungeimpften ist die Rede. Wie schändlich.
Was ist bloß mit den Menschen los?
>> Auch geimpfte tragen dazu bei, wenn
>> auch weniger.
Das Verhältnis von 5% zu 95% ist da doch wohl EINEINDEUTIG? oO
>>Es gibt laut Prof. Drosten, keine Pandemie der Ungeimpften. Wir haben eine Pandemie. Auch geimpfte tragen dazu bei, wenn auch weniger.
Sonst wird Prof. Drosten, hier, immer zitiert. Bei dieser Aussage kaum. Passt wohl nicht ins eingefahrene Weltbild.<<
Wenn man sich an Prof. Drosten nur entfernt orientiert hätte, wäre längst jede/r vollständig geimpft und diese 4. Welle hätte es überhaupt nicht gegeben.
Und diese 4. Welle betrifft vor allem - natürlich auch nach Drosten - die Ungeimpften. Wer liegt denn auf den Intensivstationen? In welchen Impfregionen gehen denn die Inzidenzen durch die Decke?
Und Drosten vertrat nie ein „Weltbild“. Im Gegensatz zu seinen selbsterklärten Quergegnern. Die jetzt auch wieder einen komplett aus dem Zusammenhang gerissenes Satzfragment auf ihre Pappplakate malen. Und den „Anderen“ irgendwelche „Weltbilder“ unterschwurbeln wollen. Auch jetzt noch, wo die Fakten glasklar vor unserer Nase liegen.
>>>Und die Moderation kann das einfach nicht leisten, wie lange sollte es denn dauern, bis ein Kommentar veröffentlicht wird, wenn Die Moderatoren auch noch Faktenfinder sein müssten?>>>
Ist ja keine Moderatorin wie in Privatforen, sondern eine Sammlung von "Bürger/Innen Meinungen", es werden ja auch keine User/Innen gesperrt oder deren Kommentare kommentiert. Entweder freischalten oder nicht, vielleicht noch auf die Ausgewogenheit achten. Das ist (vermutlich) der Hauptjob der Moderator/Innen....
"Möchten Sie als Verkäufer (oder Kunde) riskieren eventuell angebrüllt, bespuckt oder gar angegriffen zu werden?"
Och, ich wäre schon froh, wenn sich der Handel selber zur Einhaltung der AHA-Regeln bereit finden würde.
Bei den letzten drei Einkäufen (ich versuche, die auf Wochenabstand zu strecken, eben deswegen) war jedesmal ein Mensch ganz ohne (aufgesetzte) Maske in meiner direkten Nähe. Einmal eine sehr alte Dame, zweimal eine Mitarbeiterin des jeweiligen Geschäfts.
Und Geschäfte sind ja nicht hilflos. Das sieht man an Google-Bewertungen von diversen Verkaufstempeln, wo von einem Hausverbot berichtet wurde. Gegen jemanden, der sich bei der Filialleitung beschwert hatte, dass Kunden ungehindert ohne Maske einkaufen durften - nicht etwa gegen denjenigen, der gegen die Maskenpflicht verstoßen hatte. Die Umstände, z.B. wie die Beschwerde vorgetragen wurde, kenne ich natürlich nicht näher.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
15:30 von Zuschauer49
Wenn jemand China, Russland usw. als "Heilsbringer" verkaufen will, dann bitte, ich hindere niemanden dran sich das an zu tun. Aber dann mit allen Konsequenzen, d.h. ich (oder die Allgemeinheit) werde bestimmt nicht für solche Überzeugung bezahlen!
Sie sollten sich mal überlegen, ob die Verhältnisse z.B. in China wirklich erstrebenswert sind, mit welchen "Druckmitteln" da "gearbeitet wird!. Wenn Sie sich da so äußern, wie hier, stehen Sie schon mindestens mit einem Bein im Gefängnis! Super Aussicht
- oder?
3/4 der Luca-App-Warnungen stammen aus Bars und Clubs und nicht aus dem ÖPNV?
Ihr Statement belegt, dass das Unverständnis von Zusammenhängen weit verbreitet ist.
Im ÖPNV gibt es keine Luca-App-Kontakterfassung, daher KANN es dort auch keine Warnungen geben...
Ähnliches gilt bei den Tests:
Teste ich nur blauäugige Brillenträger auf Corona, werde ich eine nachweisbare Inzidenz vor allem bei blauäugigen Brillenträgern feststellen...
Daraus kann man die Schlagzeile "BLAUÄUGIGE BRILLENTRÄGER SIND SUPERSPREADER UND VERBREITEN CORONA" machen... Oder ein bisschen nachdenken und seine eigenen Schlüsse ziehen...
... anstatt so schwachsinniges wie 3G im ÖPNV (was schon mal wegen mangelnder Kontrollmöglichkeiten gescheitert ist
Daher bin ich für das österreichische Modell. Schicht im Schacht für Ungeimpfte im ÖPNV. Man muss mit der Bundespolizei nur stichprobenartig kontrollieren. Wenn in einer Stadt drei oder vier Männeken die 1250 € Strafe abgedrückt haben, wissen es die restlichen und es ist Ruhe.
Warum fährt auf der schweizer Autobahn niemand 101, wenn da 100 steht? Weil das richtig weh tut.
"Im öffentlichen Nahverkehr bestehe eine Beförderungspflicht, die nur unter ganz bestimmten Kriterien ausgesetzt werden dürfe, erklärte der Hauptgeschäftsführer des Verbands Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV),"
Gut zu wissen. Ich wollte schon immer mal mit einem Tiger, oder falls das ausdrücklich gegen AGB verstößt, einem Skunk an der Leine in die U-Bahn einsteigen. Wenn die satt und gutgelaunt sind, sind sie ja wohl weniger gefährlich für die Allgemeinheit als jemand, der potentiell verseucht ist und eine evtl. tödliche Krankheit weitergibt.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Eine öffentliche Stimmungsmache gegen Menschen die nur Ihr Wahlrecht auf körperliche Unversehrt ausüben, eskaliert.
Von einer Tyrannei der Ungeimpften ist die Rede. Wie schändlich.
Was ist bloß mit den Menschen los?
___
Sie gehen davon aus, dass durch diesen "Pieks" mehr ist es ja nicht, das Recht der Bürger auf körperliche Unversehrtheit beeinträchtigt wird. Was halten Sie denn von der Beeinträchtigung der Gesundheit durch Ansteckung, die im schlimmsten Fall zum Tode führt und die nun mal eher von Ungeimpften ausgeht, was diese mit diesem Pieks vermeiden bzw. die Wahrscheinlichkeit stark einschränken würden. Ich empfehle Ihnen den Bericht des ehemal. Vorsitzen des Ethikrates, Herrn Dudrack im "Philosophie-Magazin".
Da wird recht anschaulich beschrieben, was "schändlich" ist.
Wieso zweifeln Sie zahlen an, welche ich mit seriösen Quellen unterlege? Das ist nicht Sinn einer Diskussion.
Hier nochmals für Sie:
Das RKI ging von genau 25100 Grippetoten 2017/2018 aus:
15:38 von NiGE
//Eine öffentliche Stimmungsmache gegen Menschen die nur Ihr Wahlrecht auf körperliche Unversehrt ausüben, eskaliert.//
Wegen einem kleinen Pieks, den man noch nicht mal sieht verweisen Sie auf "körperliche Unversehrtheit"? Was sollen die vielen Toten und Long Covid Patienten sagen?
Was soll das Pflegepersonal auf der ITS sagen, die seit über einem Jahr "auf dem Zahnfleisch" gehen?
Lieber Humanokrat;
ich stelle doch nicht das Impfen in Frage.
Sie stellen bestimmt auch nicht in Frage, dass FFP2/FFP3 Masken die Ausbreitung von Aerosolen verhindern und damit ebenfalls ein extrem wichtiges Instrument der Pandemieverbreitung sind.
Mir geht es darum, dass jungen Menschen unter 18 Jahren mit nur 0,6% auf den ITS vertreten sind und diese Gruppe ein extrem geringes Risiko hat, schwer an Covid zu erkranken.
Ich möchte eben nicht 'verallgemeinerten', sondern darauf hinweisen, dass ältere Menschen + Riskogruppen viel mehr gefährtdet sind und diese Gruppe muss sich am Besten zu 100% impfen. Das ist meine Meinung. Die "Junge Gruppe" spielt f d Belegung der ITS keine große Rolle.
nicht impfen lassen KÖNNEN und
nicht impfen lassen WOLLEN ist nicht so leicht abzugrenzen.
Schließlich sind schwere Angsstörungen und Angstphobien häufig behandlungdbedürftige Erkrankungen. Derartige Behandlungen, die z.B. bei insulinpflichtigen Zuckerkranken z.T. notwendig sind, erfordern zwar nur wenige Sitzungen und haben eine hohe Erfolgsquote, aber die Wartezeit ist groß.
Ratschläge, um die Ängste möglicherweise überspielen zu können, finden sich bei vielen Psychologen. Sie sind in jedem Fall besser als kontraproduktiver Druck, wie er von unseren Politikern probiert wurde. Er führt nur zur Verhärtung der Situation und ist vorsichtig ausgedrückt unprofessionel.
Hiermit negiere ich nicht, dass eine höhere Impfrate angestrebt werden sollte. Bei den Boosterimpfungen, die anscheinend unser Impfsystem allein scho sehr erheblich belasten, sind ja Impfverweigerer kein Problem.
Um Mißverständnise zu vermeiden:
Ich selbst bin geimpft.
>Nein. Die jetzigen Inzidenzwerte spiegeln ja das Infektionsgeschehen vor etwa 14 Tagen wider. Für eine wirkliche Begutachtung sollte man mindestens vier Wochen warten.<
.
Diese Anwort ist nicht schlüssig. Wird nicht immer behauptet, die Hospitaliesierungsmeldung hinkt 4 Wochen hinterher? Die Gesundheitsämter melden täglich (außer am Wochenende) die festgestellten Inzdenzen, da sollte es einen Zeitversatz (in Ausnahmen) von maximal 3 Tagen geben.
"Ungeimpfte dürfen in Österreich ab sofort
nur noch mit triftigem Grund ihre Wohnung verlassen
---------------
Frage !
Wie setzen die das durch ?
Hierzulande sieht man gelegentlich Leute ohne Maske im öffentlichen Nahverkehr und in Supermärkten.
Da scheint sich keiner dafür zu interessieren, gar für eine Einhaltung zu interessieren"
Darüber wurde heute früh auf WDR5 berichtet. In jedem Polizeibezirk werden zwei Doppelstreifen nur für die Coronakontrolllen abgestellt.
Verstöße gegen die Auflagen kosten 500 Euro bzw. wenn man die Zusammenarbeit mit der Polizei verweigert 1450 Euro.
Es erscheint mir kein grundsätzliches Problem die Gültigkeit der Fahrtauswese von dem Vorhandensein entsprechender Dokumente abhängig zu machen.
Ob allerdings 2-G durchsetzbar ist, erscheint mir fraglich.
Dies zeigt auch ein Problem aller 2-G Konzepte auf.
In jedem Polizeibezirk werden zwei Doppelstreifen nur für die Coronakontrolllen abgestellt.
Verstöße gegen die Auflagen kosten 500 Euro bzw. wenn man die Zusammenarbeit mit der Polizei verweigert 1450 Euro.
-------------
ich berichtete darüber
Bekannter von mir beschwerte sich in nem Discounter.
Die Nichtmaskentragende wurde unflätig
die Kassiererin fühlte sich nicht zuständig
und die Polizei ist nie da wenn man sie braucht :-)
11:12 von Bigbirl (Vorgänger)
Ich finde den Vergleich mit Ländern, die eindeutig KEINE Demokratie sind, ziemlich daneben. Auch wenn Sie den Kommentar fast wortgleich immer wieder posten, wird er nicht besser!
Wenn Sie das alles so t(r)oll finden, dann siedeln Sie doch um. Ich jedenfalls möchte hier in einer (unserer) Demokratie leben - mit allen Vor- und Nachteilen!
Chinesische Verhältnisse möchte ich nicht - und kann mir nicht vorstellen, das es jemanden gibt, der sich das ernsthaft wünscht!