Wegen einer weiterhin hohen Inzidenz von fast 850 hat Österreich beschlossen, dass Ungeimpfte ab Montag in den Lockdown müssen. Sie dürfen ihr Zuhause dann nur noch in Ausnahmen verlassen. Bei Verstößen drohen hohe Strafen.
'FPÖ-Kickl empfiehlt Einnahme von Pferde-Entwurmungsmittel
Das arme Pferd. ;-)
Das hat hinter her keine Würmer mehr.
Ein Mensch, der es gegen Corona einnimt, hat danach immer noch Corona und vermutlich Schlimmeres dazu. ;-)
Anscheinend überlegen es sich ja jetzt ein paar, sich doch impfen zu lassen. Aber für Weihnachten wird es knapp mit „vollständig geimpft“ außer man nimmt J&J, wie anscheinend Aiwanger, damit er seine Termine noch wahrnehmen kann.
Obwohl - man sieht jetzt immer Schlangen vor Impfzentren im TV, aber die Zahlen sind noch wenig beeindruckend.
Söder tönt schon wieder rum, man soll bereits nach 5 statt nach 6 Monate boostern, damit er mal wieder besonders streng wirkt. Aber wenn es ihm ernst wäre, dann hätte man er in Bayern die Impfteams im Juli und August losschicken müssen. Nicht im November. Da ist die Erstimpfung der „Vulnerablen“ bereits 9-10 Monate her.
Lachhaft! Dann müsste es halb Bayern und ganz Sachsen und ganz Thüringen längst sein! Höchste Inzidenzen bei "größter Freiheitsliebe", will sagen die rechtslastige Auffassung für C-Erkrankung sowie die miese Impf-Quote dieser schwarzen und blauen LKRe zeigen, dass sie gerne in den Freitod gehen werden. Leider erfahren wir ALLE nirgends, wie hoch der ANteil an Ungeimpften auf Intensiv und an Toten ist. Das würde dokumentieren, dass es eine Pandemie der Ungeimpften ist und wir könnten Normalität anstreben. Denn eine Impfpflicht braucht es dann nicht - vielleicht eine Kosten-Beteiligung an der I-Behandlung (grob fahrlässig wie betrunken einen Auto-Unfall zu produzieren) oder halt eine mindere Priorität für Ungeimpfte auf Intensiv-Aufnahme. Wenn die Medien endlich mal neutral drüber berichten würden, der Spuk wäre längst zu Ende. Wenn ich nur wüsste, wem die aber ständig nach dem Mund reden?
meinen Sie jetzt die Diktatur der Ungeimpften über die Gesellschaft, weil sie die I-Stationen überfluten und grob fahrlässig horrende Kosten verursachen oder etwa das Zurückdrängen der Ungeimpften von der Straße. Das geschieht doch nur zu deren eigenen Gesundheits-Schutz, damit sie auf Intensiv nicht elendiglich eingehen. 1% der Ungeimpften Infizierten verstirbt immer noch innerhalb von 3 Wochen nach Ansteckung!
und wird eine Menge Widerstand geben, auch in Deutschland kommt noch einiges, dauert nicht mehr lange, auch wenn es eigentlich schon zu spät ist.
Die Thyrannei der "Freien" …Y
Ich weigere mich, mit jemandem über Tyrannei zu sprechen, der das Wort permanent falsch schreibt.
Ungeimpfte haben auch Nachteile auf ihrer Arbeitsstelle zu gewärtigen.
Mich erinnert das ein wenig an die Behandlung der russischsprachigen Minderheit in Lettland. Die müssen keine Letten werden, müssen kein Lettisch sprechen. Aber werden dann eben auf den Ämtern nicht bedient, bekommen keinen Job.
In Japan zB wurden missliebige Arbeitnehmer nicht entlassen. Sondern sie wurden in ein fensterloses trostloses Einzelbüro gesetzt, ohne Aufgaben, um sie selbst zur Kündigung zu drängen. In deutschen Firmen kennt man das auch, aber nicht so krass.
Ist das wirklich ok ?
Wenn der Herr Schallenberg aus Braunau käme, würde es irgendwie passen.
Ein Lockdown (egal in welcher Form) ist immer nur eine kurzfristige Lösung. Abgesehen von den Kollateralschäden geht es früher oder später wieder mit steigenden Zahlen los, erst Recht wenn nicht alle geimpft sind. Jeder Lockdownbefürworter sollte sich mal überlegen: Wollen wir jetzt jedes Jahr von Spätherbst bis zum Frühling in Lockdown gehen, weil das Coronavirus, genau wie die Grippe, einen saisonalen Aspekt hat? 2G und 3G+ sehe ich auch skeptisch, denn dann treffen sich die ungeimpften unkontrolliert privat, was die Verbreitung weiter beschleunigt. Sinnvoller wäre es, die Krankenhäuser personell besser auszustatten, durch vernünftige Gehälter, Fachkräfte auch aus dem Ausland zu holen und evtl. auch psychologische Unterstützung. Ansonsten müssen wir auch mal lernen mit dem Virus zu leben, zumal ein Großteil der Geimpften nicht am sondern mit dem Virus stirbt, was auch von mehreren schottischen Studien bestätigt wurde
Völlig korrekt. WIR Bürger wissen das, aber die Ämter wollen davon nichts wissen, teilen uns die Zahlen nirgens (mehr) mit. Das verschwindet immer mehr hinter tumben Inzidenzen und Fallzahlen. Auch die Medien tappen da im Dunkeln. Wüsste man die Anteile der Ungeimpften an Intensiv-Behandlungen und Toten, man könnte (und dürfte) die "Pandemie der Ungeimpften" längst so benennen. Warum lehnen sich noch welche gegen diese Tatsache auf? haben die Querdenker jetzt bereits das RKI und die Medien gekapert?
Lockdown für Ungeimpfte zwar grundsätzlich richtig, ich halte es nur für unrealistisch das bei der Masse an Leuten denen der Impfstatus nicht auf der Stirn steht, dieses Gesetz wirksam durchzusetzen wenn nicht alle 5 Minuten irgendwer den Impfpass kontrolliert. Realistisch wäre wohl ein weitereichendes 2G. Mal sehen wann es in Bayern kommt. Ich schätze nächste Woche.
Lockdown keine Dauerlösung
Klar. Ist auch nicht so gedacht. Daher bitte jetzt impfen lassen und fertig.
"Kein Verwaltungsgericht dieser Welt wird heute bei dieser Inzidenz eine Demo von Ungeimpften genehmigen. ..."
Doch in Sachsen, in
Leipzig fanden am 06.11. und 08.11. Demos statt.
Ist das wirklich ok ?
Nein. Die russische Minderheit in Lettland sollte gleiche Rechte haben. Es gibt für die Ungerechtigkeit keinen Grund. Aber die Ungeimpften sollten Einschränkungen erdulden müssen, bis sie sich impfen lassen. Das hat einen wichtigen und leicht nachvollziehbaren Grund, wenn man ehrlich ist.
Am 14. November 2021 um 19:04 von Humanokrat
@18:08 von Nelke785
"Ich finde, die Geimpften sollten für die Ungeimpften einkaufen gehen und Müll rausbringen."
Ja, aber vorrangig Impfratgeber, Schnelltests und Klopapier ....
———————
Ich habe 6 Jugendliche mit Herzmuskelentzündung nach Impfung erlebt. Eine 18- jährige sitzt seit August im Rollstuhl. Die Impfung tut jungen Menschen oft nicht gut, sondern mach sie schwerkrank. Ich bin 3-Fach geimpft. Und ich bin nicht stolz drauf. Ihre Ratgeber klopf ich mit den Ungeimpften in die Tonne.
Man befragt die Ungeimpften durch Forsa, die mehrheitlich angeben (S. 22 d. Berichts), dass sie auf Totimpfstoffe warten u. macht es nicht wie Ungarn, das einen Totimpfstoff (79% wirksam) notfallzugelassen hat.
Aber man tut nichts.
Ich finde es immer wieder klasse, wenn regelmäßig wahrheitswidrig behauptet wird, die in Deutschland verimpften Vakzine hätten nur eine Notfallzulassung, deswegen könne man sie nicht akzeptieren.
Dann aber wird von den selben Schwurblern sehnsüchtig auf Totimpfstoffe gewartet, von denen keiner in mehr als fünf Ländern eine Regelzulassung hat.
Euer Geschwätz wird immer gruseliger.
Doch in Sachsen, in Leipzig fanden am 06.11. und 08.11. Demos statt.
Schwer zu verstehen. Aber was soll's. Trotzdem gut, dass die Richter unabhängig sind. Nicht wie in Polen.
Wurde nicht immer gesagt wir müssen mit Corona leben lernen, von den Querdenkern?
Ich habe gelernt, daß es zur Zeit nur mit Impfung geht wieder normal zu leben. Die Impfung ist das einzige jetzt bekannte Mittel, das eine schwere Erkrankung verhindert. Und natürlich auch die Hygieneregeln AHA +L.
Anders gibt es nur viele unnötige Tote.
nein, der Geimpfte ist weder resistent noch immun gegen die Viren. Er schützt sich selbst davor, dass die Krankheit einen schweren Verlauf nimmt. Mehr auch nicht.
Wenn ich dann den Blödsinn von vollen Stadien von "Genesenen und Geimpften" sehe, die ebenfalls ansteckend sein können, dann dreht es mir den Magen um. Hier ist leider der Mensch das dümmste Glied in der Kette! "Ich will Skifahren, ich will in den Urlaub, ich will Karneval" - schön, ich will auch viel- aber bitte nicht auf Kosten solcher Freidenker erkranken (auch wenn ich geimpft bin). Es wird Zeit sich mal auf Notwendigkeiten zu besinnen
Masken helfen, aber die Zahlen steigen
Lockdowns helfen, aber die Zahlen steigen.
Impfungen helfen, aber die Zahlen steigen
Ganz viel testen, das muss helfen, aber die Zahlen steigen
Am Ende sitzen wir geimpft und getestet mit Maske im Lockdown, Wirtschaft am Boden mit zig Insolvenzen.
Dann wird ein neues Virus entdeckt Und alles beginnt von vorne.
Österreich ist auf dem Weg.
Deutschland wird folgen.
Aus den österreichischen Zahlen ergibt sich nicht mehr, aber auch nicht weniger, als dass es bei einer Pandemie der Ungeimpften mit einer Inzidenz von 1.700 , auch eine Pandemie der GEIMPFTEN mit daraus errechneter Inzidenz von 577 gibt.
Es gibt also in Österreich (... und wohl auch in DE) ein Problem mit BEIDEN Bevölkerungsgruppen! Da ist wohl noch mehr zu tun in Österreich als "nur" die Ungeimpften in den Lockdown zu schicken.
Wenn die ersten Ungeimpften in der Bahn 200 Euro los geworden sind, haben es alle gerafft.
Man befragt die Ungeimpften durch Forsa, die mehrheitlich angeben (S. 22 d. Berichts), dass sie auf Totimpfstoffe warten
In Österreich können die Ungeimpften auf den Totimpfstoff (???), auf den Weihnachtsmann oder den Osterbeagle warten. Der Lockdown gilt trotzden. Punkt.
"Söder tönt schon wieder rum, man soll bereits nach 5 statt nach 6 Monate boostern, damit er mal wieder besonders streng wirkt. Aber wenn es ihm ernst wäre, dann hätte man er in Bayern die Impfteams im Juli und August losschicken müssen. Nicht im November. Da ist die Erstimpfung der „Vulnerablen“ bereits 9-10 Monate her."
In Bayern hatten wir das ganze Jahr Maskenpflicht an Schulen. Aufgehoben wurde sie wie auch andere Maßnahmen zur Bundestagswahl. Das ist Oppositionsarbeit schon vor der Wahl, genial.
Danke für die Aufklärung. Ich wusste noch gar nicht, dass Corona ein Wurm ist. Leider habe ich gerade nur ein Entwurmungsmittel für Katzen zuhause. Reicht das auch?
Es gibt also in Österreich (... und wohl auch in DE) ein Problem mit BEIDEN Bevölkerungsgruppen!
Falsch. Natürlich treiben die Ungeimpften die Infektion an.
Wären alle geimpft, wäre der R-Wert natürlich nicht bei null, so naiv bin ich nicht. Er wäre aber beutlich unter 1. Mit anderen Worten, die Inzidenz würde kontinulierlich sinken. Dass es jetzt so gefährlich ist (auch für Geimpfte) geht nur auf die Kappe der Ungeimpften. Die Geimpften aber in Mithaftung zu nehmen, nur weil sie sich natürlich ebenfalls infizieren, ist wissenschaftlich gesehen einfach unsinnig und unfair.
Da ist wohl noch mehr zu tun in Österreich als "nur" die Ungeimpften in den Lockdown zu schicken.
Die Maßnahme passt wie der ... auf's Töpfchen.
Jetzt müssen in Österreich also alle Ungeimpften, auch die Gesunden, zuhause bleiben.
Ach ja, es gibt Ausnahmen: Zur Arbeit dürfen sie noch und Lebensmittel einkaufen ebenso.
1450 Euro Strafe drohen bei einem Verstoß gegen die Ausgangsbeschränkungen für Ungeimpfte ebenso jedem, der sich einer 2G-Kontrolle widersetzt.
Gut nur, daß wir hierzulande eine FDP haben, die Derartiges verhindern wird.
"Ich finde es immer wieder klasse, wenn regelmäßig wahrheitswidrig behauptet wird, die in Deutschland verimpften Vakzine hätten nur eine Notfallzulassung, deswegen könne man sie nicht akzeptieren.
Dann aber wird von den selben Schwurblern sehnsüchtig auf Totimpfstoffe gewartet, von denen keiner in mehr als fünf Ländern eine Regelzulassung hat.
Euer Geschwätz wird immer gruseliger."
Das ist überhaupt nicht die verbreitete Argumentation. Sie arbeiten sich an ihrem selbstgebastelten Impf-Verschwörer ab. Natürlich warten diese Leute auf eine reguläre Zulassung eines traditionellen Totimpfstoffs und mir wäre ein solcher auch lieber gewesen wenn es ihn denn schon gegeben hätte.
'Aus den österreichischen Zahlen ergibt sich nicht mehr, aber auch nicht weniger, als dass es bei einer Pandemie der Ungeimpften mit einer Inzidenz von 1.700 , auch eine Pandemie der GEIMPFTEN mit daraus errechneter Inzidenz von 577 gibt.'
Ich habe Ihre Zahlen auf die Schnelle nicht überprüft, will Ihnen aber mal vertrauen, dass sie korrekt und auch richtig interpretiert sind.
Sie besagen im Kern, dass
- die Inzidenzen bei Ungeimpften rund 3 mal höher sind als bei Geimpften
- oder wir bei einem Drittel der Inzidenzen sein könnten, wenn wir weitgehend alle geimpft wären.
Wenn Sie hinzunehmen, dass die Daten dafür sprechen, dass Impfungen die Wahrscheinlichkeit für schwere Krankeitsverläufe deutlich reduzieren, haben wir einen Punkt.
Das rechtfertigt den Fokus der österreichischen Regierung auf das Thema Impfen und Lockdwon für Ungeimpfte.
Dass auch Geimpfte immer Vorsichtsregeln einhalten müssen, ist selbstredend.
die Impfung dient vor allem dem Selbstschutz.
alles andere, was möglicherweise über den Selbstschutz durch eine Impfung hinausgeht, ist mit der sozialen Marktwirtschaft vergleichbar:
Gründet jemand ein Unternehmen und zahlt deshalb viele steuern und schafft Arbeitsplatze ist das schön für die anderen die auch davon profitieren.
Einen Anspruch darauf das jemand ein Unternehmen gründet und andere mit Steuergeldern und Arbeitsplätzen versorgt gib es aber nicht.
Hört der Unternehmer auf oder fängt gar nicht erst an, haben die anderen in diesem Sinne Pech gehabt. Es gibt keine Steuergelder und auch keine Arbeitsplätze.
Gleiches gilt für die Impfung
Lässt sich jemand anderes Impfen und andere profitieren möglicherweise auch davon ist das schön für die anderen.
Einen Anspruch darauf das sich jemand impfen lässt damit andere davon profitieren gibt es aber nicht.
In beiden Fällen ist das auch gut so, denn das jemand etwas tun muss damit andere davon profitieren ist als SKLAVEREI bekannt.
Kickl erinnert mich fatal an Donald Trump, der
das Spritzen von Desinfektionsmitteln im Kampf gegen Corona empfohlen hatte. Man kann nur den Kopf schütteln vor so viel Dilettantismus.
... muss noch viel deutlicher werden.
Auch wenn die Ungeimpften eine der treibenden Kräfte sind, so sind sie nicht der einzige Grund.
Die Politik weiß um ihr Versagen und will den Ungeimpften nun die alleinige Schuld anhängen. Ich bin geimpft und halte es für eine schlimme Fehlentscheidung, sich nicht impfen zu lassen, dennoch hat die fehlende, einheitliche Strategie der Politik mindestens den gleichen Anteil.
Impfen vorantreiben, ist wichtig, aber egal, ob Impfpflicht, oder nicht, wird es zu lange dauern, bis genügend geimpft sind, daher ist regelmäßiges testen aller Bürger, Kontaktverfolgung und die daraus resultierende Quarantäne die einzige Chance, die ohnehin schon unvermeidliche Katastrophe noch einigermaßen zu kontrollieren.
Viele Infektionen = viele Mutationsmöglichkeiten + viele Long Covid Fälle, werden viele Jahre umfangreiches Leid und gewaltige Kosten nach sich ziehen.
Gesundheitsämter und deren Kontaktverfolgung massiv ausbauen, und endlich eingestehen, dass diese Arbeit auch langfristig nötig sein wird.
Wer sich beim Warten auf den Totimpfstoff (für den in der EU noch keine Zulassung beantragt ist) infiziert und auf der Intensivstation landet (was Gott verhüten möge), der mag sich fragen, welchen tieferen Sinn das hatte.
"Wenn kleine Kliniken vor dem Aus stehen"
hxxps://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/kliniken-113.html
Auch wenn es da um Deutschland geht.
Auszüge:
"Immer mehr kleine Krankenhäuser schließen oder schränken ihr Angebot ein."
"Das von der Politik angedachte Ärztehaus mit ambulanten Betten für die Beobachtung von Patienten, das die Klinikschließung auffangen soll, wurde bisher nicht verwirklicht. Der geplante Ausbau des nächstgelegenen Krankenhauses in Lauf wurde bisher nicht begonnen."
"Die Wege werden weiter, denn in Dinkelsbühl sind dann keine Notfalloperationen mehr möglich."
Wenn das so weitergeht, dann wird es Corona-unabhängug immer weniger (Intensiv-)Betten für Patienten geben.
Aber Hauptsache, der Bundestag wird größer. Finanzielle Nachteile haben die Abgeordneten nicht, obwohl sie trotzdem zum Teil mehrere Nebenverdienste haben.
(Ob Medizinisches und Pflegepersonal noch Zeit und Kraft für einen Nebenjob hat?)
Nur mal so als Beispiel:
Das Kreiskrankenhaus in meinem Landkreis (Oberbayern) hat 12 Intensivbetten. Alle belegt seit Tagen. 8 Patienten mit Corona, 6 davon ungeimpft.
Letzte Woche wurde ein Herzpatient mit del Helikopter nach Bozen verlegt, ein weiterer mit dem Krankenwagen nach Meran.
Das bedeutet „Überlastung“ und betrifft in Zukunft alle, die einen Unfall haben, einen Infarkt oder, wie @Anna-Elisabeth schreibt z.B. ein Blinddarmdurchbruch mit Peritonitis.
Ein Krebspatient mit derzeit noch kleinem operablen Tumor und ohne Metastasen hat ein gute Prognose. Wenn die OP verschoben, wird die immer schlechter, wenn erst mal Metastasen da sind…
Ja, all die von Ihnen aufgeführten Maßnahmen haben geholfen - und die deutsche Wirtschaft ist auch deshalb vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen. Allerdings müssen nun noch die Ungeimpften Bürger überzeugt werden, dass die Impfung wichtig zum eigenen Schutz und zum Schutz der Mitbürger ist. Ebenso die Booster Impfung nach über einem halben Jahr zur Auffrischung. Wenn alle sich an die von Wissenschaftlern und Ärzten unterstützten Regeln halten würden, könnten wir unsere Freiheitsrechte zeitnah zurückerhalten. So aber wird der Mehrheit der Bürger von einer Minderheit diktiert, wie sie ihr Leben zu führen hat. Das kann so nicht funktionieren, auch wenn ich keine Gruppe ausgrenzen möchte.
Jetzt müssen in Österreich also alle Ungeimpften, auch die Gesunden, zuhause bleiben.
Ist doch völlig richtig.
1450 Euro Strafe drohen bei einem Verstoß gegen die Ausgangsbeschränkungen für Ungeimpfte ebenso jedem, der sich einer 2G-Kontrolle widersetzt.
Ich kann die Klage langsam nicht mehr hören. Sie wissen gar nicht, wie das meine Überzeugung, mit der ich hinter diesen Maßnahmen stehe, steigert.
Die Impfung ist übrigens kostenlos.
um 17:56 von NiGE:
"Das nennt man Diktatur und hat mit Gesundheitsschutz nichts mehr zu tun?"
.
Nein, dass nennt man einen berechtigten Schutz anderer Mitmenschen vor denen, die sich nicht impfen lassen und dadurch wichtige Operationen durch ihr asoziales Verhalten verhindern und Pflegepersonal zusätzlich in Gefahr bringen.
Österreich macht es vor, wie man mit Impfunwilligen umgehen sollte.
Ich finde das Vorgehen in Österreich hart aber den Umständen entsprechend angemessen. Es muss allerdings bei uns viel früher gehandelt werden - eigentlich schnellstmöglich.
In meinen Augen hat das nichts mit Diktatur zu tun. Es ist nunmal eine besondere "Situation", die besondere Maßnahmen erfordert. Der Druck, der dadurch auf die ungeimpfte Bevölkerung ausgeübt wird, sollte viele bisher Unentschlossene zur Impfung verhelfen. Auch Tausende von Impfverweigerern könnten zum Umdenken bewegt werden!
Es ist keine Pandemie der Ungeimpften.
Es ist eine Pandemie.
Und Prof. Kekulé sagt:
Die Geimpften sind der Tarnkappenbomber, der die ganze Republik infiziert.
Und in Schweden hat man die Pandemie hinter sich gelassen, weil sich die
Meisten infiziert haben.
Ich persönlich glaube nicht, dass hohe Inzidenzen ein Problem sind. Sie sind die Normalität.
Oder wie Prof. Stöhr sagt:
Normalität heißt Infektionen zuzulassen.
Eine Gefahr für das Gesundheitssystem besteht auch in Österreich nicht. Zumal dort auch Schnelltests mit in die Inzidenzen einfliessen.
' Masken helfen, aber die Zahlen steigen '
Ja, tun sie. Ohne Masken steigen die Zahlen mehr
' Lockdowns helfen, aber die Zahlen steigen.'
Auch richtig, ohne anfängliche und nicht mehr geltende Lockdowns wäre das Gesundheitsystem gleich am Anfang zusammengebrochen.
'Impfungen helfen, aber die Zahlen steigen '
Ja, deutlich. Sonst hätten wir weit höhere Zahlen an Erkrankten und Toten.
' Ganz viel testen, das muss helfen, aber die Zahlen steigen'
Stimmt, ohne würden wir weniger Infektionen erkennen und die Zahlen würden noch mehr steigen.
'Am Ende sitzen wir geimpft und getestet mit Maske im Lockdown, Wirtschaft am Boden mit zig Insolvenzen.'
Das sind Doomsday-Phantasien aus Video-Spielen, die haben aber nichts mit der Realität zu tun. Einfach mal die Steuerschätzung anschauen. Viele Insolvenzen erzeugen keinen Überschuss.
Es wird oft berichet, dass der Impfschutz nach 4 Monaten nachlässt u. nach 6 Monaten nicht mehr vorhanden ist.
Dennoch konnte ich bisher nichts dazu finden, ob man das auch beim Geimpftenstatus so sieht?
Denn es wäre absolut unfair, wenn jemand, dessen Impfschutz nicht mehr vorhanden ist, weiterhin als Geimpfter gelten würde.
Ich vermute, dass man bisher alle irgendwann Geimpften als "geimpft" führt, obwohl das weder korrekt noch fair wäre.
Die Zahl der Ungeimpften müsste sich fortlaufend erhöhen, solange die Booster-Impfungen noch nicht vorgenommen wurden bzw. werden konnte,.
Die Regierung in Österreich schafft mal wieder Fakten, zu denen wir in Deutschland nie in der Lage wären. Zumindest wird Klartext gesprochen gegenüber den Ungeimpften. Es ist ja ohnehin keine Lösung für die Dauer, sondern nur so lange, bis die vierte Welle gebrochen ist. In Deutschland wird als dem Land der Dichter und Denker lieber alles zerdacht und dann ein Flickenteppich von Entscheidungen getroffen. Bei Corona geht das gar nicht.
"Wenn Sie hinzunehmen, dass die Daten dafür sprechen, dass Impfungen die Wahrscheinlichkeit für schwere Krankeitsverläufe deutlich reduzieren, haben wir einen Punkt.
Das rechtfertigt den Fokus der österreichischen Regierung auf das Thema Impfen und Lockdwon für Ungeimpfte" Am 14. November 2021 um 19:38 von MRomTRom
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Wenn schon, dann alle Daten der Erkrankten und Verstorbenen als Grundlage nehmen: Alter, Gewicht, Vorerkrankungen - egal wie leicht diese scheinen und so sonstige Erreger, die gerade im Umlauf sind (ja, auch Grippe).
Wenn Sie nur 2 Faktoren nehmen, dann haben Sie den Fall "Rückgang der Geburten aufgrund des Rückgangs der Storchenpopulation". Sie haben eine Korrelation aber keine Abhängigkeit.
*
Die meisten Menschen dürfen sich am Anfang nicht impfen lassen mit der Begründung: zu jung, zu gesund, wird nie und nimmer von einem schweren Verlauf von Corona betroffen sein.
Jetzt heißt es "alle müssen, weil sie sonst auf Intensiv landen".
Wer hat jetzt wann gelogen?
2G+ /3G+ ist dringenst nötig. Testung für Jeden und Regelmässig. Lockdown für Ungeimpfte...völlig unötig. Dadurch wird das Virus nicht wesendlich eingedämmt. Ist logisch nicht möglich, wenn nun die Geimpften, mit offensichtlich nachlassender Wirkung das Virus ungetestet weiter verbreiten dürfen. Spätestens ab jetzt ist die Politik verantwortlich für jeden weiteren Todesfall. 2G und 3G sind definitiv in dieser Form seit deren Einführung falsch und ungeeignet zur Pandemieeindämmung. Solange nicht jeder regelmässig getestet wird und, falls positiv, in Quarantäne geht, macht das absolut keinen Sinn und die Fallzahlen sinken nur oberflächlich. Im Hintergrund und unbemerkt baut sich die Lawine weiter auf. Das wird nur durch Testungen real feststellbar.
2G war falsch, ist falsch und bleibt falsch. 3G+ wäre von Anfang an die weitaus bessere Wahl. Jeder wird vor einer Veranstaltung getestet und am Arbeitsplatz regelmässig. Das wäre und ist der Weg zur Virusbekämpfung.
Das ist ein 3 beiniges System: 1. Bein ist die Impfung, da fehlen ggf. noch 10%.
2. Bein ist die regelmässige Testung am Arbeitsplatz und vor Events (wobei diese ggf. für am Arbeitsplatz Getestete lockerer sein könnte), da ist aber seit 2G nix mehr. Dieses Bein ist quasi ab.
3. Bein ist die Einhaltung der Hygiene und MNS, Abstand, bestenfalls auch Fibermessung vor jedem Eintritt.
Es wurde mal gefragt, was China besser macht, die arbeiten mit 3 Beinen.
um 18:38 von Möbius:
"Vielleicht kann das einer der Juristen im Forum mal erläutern wo bei diesem massiven Druck auf Ungeimpfte der Unterschied zu einer Impfpflicht besteht."
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Ich bin auch kein Jurist, aber Impfpflicht heißt, man muss sich impfen lassen, egal, ob man der Pflicht geistig und moralisch folgen kann oder nicht.
Wird nur der Druck auf Impfverweigerer ausgeübt, dürfen sich die Impfgegner an geistig-moralischen und sozialen Gedanken solange üben, bis sie den Lockdown satt haben. Eine lehrreiche Übung würde ich sagen.
um 18:54 von Margitt.:
"Man befragt die Ungeimpften durch Forsa, die mehrheitlich angeben, dass sie auf Totimpfstoffe warten u. macht es nicht wie Ungarn, das einen Totimpfstoff (79% wirksam) notfallzugelassen hat.
Aber man tut nichts."
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Hallo? Wir sind hier nicht bei Wünsch'-Dir-Was. Es gilt eine Pandemie zu bekämpfen und es gibt ausgezeichnet wirksame und äußerst verträgliche Impfstoffe.
Und Sie unterstützen ein völlig unhaltbares Argument, was letztendlich eine billige Ausrede von Impfgegnern ist.
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Ihren anderen Ausführungen zum Politikerversagen desselben Posts stimme ich Ihnen aber voll zu.
Und wieder ein Faden für haltloses Schwurbeln ind Verharmlosen.
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Es wird geimpft. Keine Diskussion.
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Wer das nicht möchte, muss zu Hause warten, bis corona vorbei ist.
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Ohne Flugticket keine Flugreise.
Ohne Euntrittskarte kein Fußballspiel.
Ohne Führerschein kein Auto fahren.
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Es werden also immer ganz schön viele Menschen von irgendwas ausgeschlossen.
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Und jetzt sperren wir eben die Unverbesserlichen aus.
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Ich sehe nicht, wo da ein Problem gesehen werden kann.
um 19:50 von covid-strategie:
"Ich persönlich glaube nicht, dass hohe Inzidenzen ein Problem sind. Sie sind die Normalität.
Oder wie Prof. Stöhr sagt:
Normalität heißt Infektionen zuzulassen."
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Infektionen zulassen hieße, mal wieder mangels Intellekt ein wichtiges Puzzle-Teil einfach auszublenden und irgendwelche dehergeplapperten Statements unreflektiert zu übernehmen und mit einer Null-Strategie kundzutun. Schonmal Was von Long-Covid gehört? Oder doch nur ausgeblendet?
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"Eine Gefahr für das Gesundheitssystem besteht auch in Österreich nicht"
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Hört, hört.
„Nur mal so als Beispiel:
Das Kreiskrankenhaus in meinem Landkreis (Oberbayern) hat 12 Intensivbetten. Alle belegt seit Tagen. 8 Patienten mit Corona, 6 davon ungeimpft.
Letzte Woche wurde ein Herzpatient mit del Helikopter nach Bozen verlegt, ein weiterer mit dem Krankenwagen nach Meran.
Das bedeutet „Überlastung“ und betrifft in Zukunft alle, die einen Unfall haben, einen Infarkt oder, wie @Anna-Elisabeth schreibt z.B. ein Blinddarmdurchbruch mit Peritonitis.
Ein Krebspatient mit derzeit noch kleinem operablen Tumor und ohne Metastasen hat ein gute Prognose. Wenn die OP verschoben, wird die immer schlechter, wenn erst mal Metastasen da sind…“
Ihr Beispiel macht unmissverständlich klar: Die Kombination aus Dummheit und Egoismus gefährdet ganz konkret Leben.
Ich mag das alles nicht mehr hören und lesen und verstehe nicht, warum man die Impfung so vehement verweigert. Was muss noch passieren?
Bitte, informiert euch auf neutralen Seiten im Web und denkt nochmal nach im Sinne von allen, die vorerkrankt sind. Vielen Dank
Bitte vermeidet weitere Einschränkungen für alle wie jetzt in Österreich. Wir sind da nicht mehr weit weg davon.
Bleibt alle gesund.
Ein kurzer, harter und konsequenter Lockdown hätte vor 1,5 Jahren vielleicht noch reichen können.
Allerdings ist im Hinblick auf die potenzielle Lebenserwartung der angeblich so schwer getroffenen Kinder und Jugendlichen ein sofortiger Lockdown bis zu den Osterferien immer noch kurz genug.
ist kaum kontrollierbar und wird somit eine Wirkung von ca 10% haben.
Einige glauben hier an den Weihnachtsmann.
Es ist das selbe Problem wie mit 3G bei der Bahn.
In Restaurants, Kinos etc mag es funktionieren, aber nicht bei der Bahn. Dort sind nicht 10 Zugbegleiter vor Ort um die Passagiere beim Einsteigen an allen Türen zu kontrollieren.
Wenn nur an einer Tür kontrolliert wird, dauert das Ein und Aussteigen ewig und verzögert somit den Zeitplan. Zu dem werden sich dann die Geimpften beschwerden, dass sie nicht überall einsteigen können.
Desweiteren gibt es in Zügen und in den Öffis bereits eine Maskenpflicht. Sind diese also nun unwirksam?
Wie gesagt, die Leute die alle Maßnahmen kritiklos befürworten haben meistens keine Ahnung wie diese Maßnahmen kontrolliert werden sollen.
Dabei ist es wichtig eine Kontrolle jener Maßnahmen zu haben, ansonsten wird man die Maßnahmen schlicht ignorieren.
"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser."
- Wladimir Illitsch Lenin -
"...Schutz anderer Mitmenschen vor denen, die sich nicht impfen lassen..."
Wie hoch MUSS denn Ihrer Ansicht nach die Impfquote werden?
Wie steht es mit den unter 12- jährigen, immerhin 9,2 Mio., für die bislang kein Impfstoff zugelassen ist? Was ist mit denjenigen, die sich aus religiösen Gründen nicht impfen lassen?
In der Gruppe der Ü60-jährigen sind übrigens bereits mind. 85,6% geimpft. Diese Zahl ist der Mindestwert und muß wahrscheinlich, so das RKI um 5% angehoben werden, da es zu Meldefehlern kam.
Man wird nicht alle Menschen erreichen.
Echte Impfgegner gibt es weniger als allgemein angenommen. Es wird m.E. zu viel Wirbel darum gemacht.
Unentschlossene, die Angst vor dem neuen Impfstoff haben, werden sich voraussichtlich mit dem neuen Totimpfstoff, nach altbewährtem Verfahren hergestellt, impfen lassen. Ich frage mich, ob man nicht viel Ärger hätte vermeiden können, wenn ein solcher von vornherein mit zugelassen worden wäre. Die Chinesen machen es doch vor, daß es geht.
um 19:50 von bolligru:
"Die meisten der wenigen Ungeimpften warten übrigens auf den Totimpfstoff."
.
Die "wenigen" Ungeimpften, die Volljährig sind, bestehen aus über 15% über 60jähriger und 30% unter 60jähriger.
Es ist völlig irrelevant, was Impfgegner für schwachsinnige Argumente bringen, bloß um irgendwie sich als Impfgegner zu profilieren.
Es gibt einfach zu viele Ungeimpfte, die leider in Krankenhäusern den meist unverschuldet erkrankten durch ihr egoistisches Verhalten wichtige Operationen unzugänglich machen.
Um nicht mißverstanden zu werden: Ich bin KEIN Impfgegner, im Gegenteil. Die Impfstoffe sind in großer Anzahl erprobt und sinnvoll.
Aber, ich mag keinen Bevormundungsstaat und Strafandrohung und sonstige Zwangsmaßnahmen bei Impfverweigerung lehne ich ab.
"Es wird oft berichet, dass der Impfschutz nach 4 Monaten nachlässt u. nach 6 Monaten nicht mehr vorhanden ist."
Ganz ehrlich, dies spricht nicht für die Impfung.
Das die Impfung gegen Grippe einen ähnlichen Effekt hat, liegt aber am Grippevirus. Dies ändert sich wesentlich heftiger und häufiger.
Bei den Corona-Viren ist es weder so heftig noch so häufig.
Dann wäre es wenigstens gut, wenn es einen nachhaltigeren Impfstoff geben würde.
"Dennoch konnte ich bisher nichts dazu finden, ob man das auch beim Geimpftenstatus so sieht?"
Medizinisch gesehen müsste man es so sehen. Aber hier geht es nicht um Medizin, schon lange nicht mehr.
"Die Zahl der Ungeimpften müsste sich fortlaufend erhöhen, solange die Booster-Impfungen noch nicht vorgenommen wurden bzw. werden konnte,."
Oh man ... ich will dann gar nicht wissen was für einen Zahlensalat wir dann vorgesetzt bekommen.
Nur zur Erinnerung, die ersten Impfungen wurden vor 11,5 Monaten gesetzt!
Ich habe eine schwer kranke Mutter und habe Angst um sie. Deshalb mein Aufruf zum nachdenken
Hab mir eben mal die inzidenzen gegugelt.
Für doppelt Geimpfte besteht eigentlich kein großes Problem. Da ist die Inzidenz so niedrig, dass es nicht der Rede wert ist.
Daher denke ich, dass imfverweigerer, querschwurbler und hochkantdenker demnächst Repressalien aus der Bevölkerung zu erwarten haben.
Es ist den Menschen nicht mehr länger zu vermitteln, das man sich wegen ein paar lebensmüden Individuen dermaßen gängeln lassen muss.
Das wird massiv Ärger geben.
um 20:55 von bolligru:
->19:48 von Parsec
"...Schutz anderer Mitmenschen vor denen, die sich nicht impfen lassen..."
Wie hoch MUSS denn Ihrer Ansicht nach die Impfquote werden? <-
.
Sie lesen aber auch nur soweit, wie Sie Ihre vorgefasste Meinung aufrecht erhalten können.
Aber sehr gerne beantworte ich Ihre Frage, wenn Sie schon nicht zu Ende zitieren:
Die wirksame Impfquote muss so hoch sein, dass andere nicht von wichtigen Operationen und Behandlungen durch die Impfverweigerer abgedrängt werden.
Wirksame Impfquote heißt inkl. erforderliche Auffrischungsimpfung!
19:53 von Margitt.:
"Wieviele Monate nach der Impfung gilt man als Ungeimpft?"
> Gar nicht. Aber die Genesenen werden nach sechs Monaten zu Ungeimpften erklärt, obwohl deren Immunabwehr länger anhält als bei den Geimpften.
"Denn es wäre absolut unfair, wenn jemand, dessen Impfschutz nicht mehr vorhanden ist, weiterhin als Geimpfter gelten würde."
> So unfair ist es nun auch nicht, da das Impfangebot für jeden gilt. Und diejenigen, die es nicht nutzen können, werden Menschenansammlungen sowieso meiden müssen.
"Die Zahl der Ungeimpften müsste sich fortlaufend erhöhen [...]"
> Die Wirkung der Impfung lässt mit der Zeit nach. Sie verschwindet aber nicht gänzlich.
Die momentane Situation wäre sicherlich deutlich entspannter, wenn alle(!) vor sechs Monaten geimpft worden wären.
PS: Meine Zweitimpfung liegt vier Monate zurück und ich habe trotzdem bei meinem Kind angesteckt. Aber lieber erst geimpft und dann infiziert als anders herum. :)
um 21:01 von Shantuma:
-> @Margitt. um 19:53
"Es wird oft berichet, dass der Impfschutz nach 4 Monaten nachlässt u. nach 6 Monaten nicht mehr vorhanden ist."
Ganz ehrlich, dies spricht nicht für die Impfung. <-
.
Falsch, das heißt "nur", dass früher aufgefrischt werden muss. Hat ja die Politik hier in D erfolgreich verhindert.
Und das heißt, das Impfen noch wichtiger geworden ist.
//Wenn schon, dann alle Daten der Erkrankten und Verstorbenen als Grundlage nehmen: Alter, Gewicht, Vorerkrankungen - egal wie leicht diese scheinen und so sonstige Erreger, die gerade im Umlauf sind (ja, auch Grippe).//
Wenn schon, dann auch die Gruppe derer, die nicht AN sondern WEGEN Corona gestorben sind und noch sterben werden. Siehe Kommentar von dr.bashir 19:45 Uhr.
Es gibt nichts mehr schönzureden.
Mein Groll gilt nicht allen Ungeimpften, sondern lediglich jenen, die sich rücksichtslos verhalten. Leider gibt es auch unter den Geimpften Menschen, die sich aufgrund der Impfung zu sicher fühlen und gerne mal die Abstandsregeln außer acht lassen (z.B. an der Kasse im Supermarkt.)
Bolligru schreibt:"Was ist mit denjenigen, die sich aus religiösen Gründen nicht impfen lassen?"
Wie viele sind das? Alle großen Religionen erlauben doch die Impfung. Welche denn nicht? Reden Sie von Sekten?
Meiner Meinung nach können es nur sehr wenige sein die sich darauf berufen. Bitte um Aufklärung.
"Falsch. Natürlich treiben die Ungeimpften die Infektion an.
Wären alle geimpft, wäre der R-Wert natürlich nicht bei null, so naiv bin ich nicht. Er wäre aber beutlich unter 1. Mit anderen Worten, die Inzidenz würde kontinulierlich sinken."
Das ist lediglich die weit verbreitete Behauptung der Herdenimmunität, die einige der relevanten Wissenschaftler wie Herr Kekulé bereits ausgeräumt haben, selbst bei 100% Durchimpfung. Mangels genauer Datenerhebung, wer wen ansteckt, ist das alles spekulativ. Letztlich hängt es vom Verhalten der geimpften Bevölkerung ab, denn die ersten Wellen wurden ganz ohne Impfung gebrochen. (R kleiner 1) Mit 2G feiern ohne permanente Tests wird das nichts.
21:05 von Bender Rodriguez:
"Für doppelt Geimpfte besteht eigentlich kein großes Problem. Da ist die Inzidenz so niedrig, dass es nicht der Rede wert ist."
> Die Hospitalisierungsrate ist nicht der Rede wert. Die tatsächliche Inzidenz dürfte aber recht hoch sein, da die Impfung nicht vor einer Infektion schützt.
"Daher denke ich, dass imfverweigerer, querschwurbler und hochkantdenker demnächst Repressalien aus der Bevölkerung zu erwarten haben."
> Wie stellen Sie sich das vor? Zieht dann ein Mob durch die Straßen und lässt sich Impfpässe zeigen?
"Es ist den Menschen nicht mehr länger zu vermitteln, das man sich wegen ein paar lebensmüden Individuen dermaßen gängeln lassen muss."
> Man hat allen Bürgern die Möglichkeit eingeräumt, sich dumm zu verhalten. Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn es ein paar auch wirklich tun.
"Das wird massiv Ärger geben."
> Das klingt wie ein Wunsch...
In Deutschland wird das niemand wagen.
Wenn wir von ca. 15Mio. Ungeimpften ausgehen und derzeit ca. 1.500 Menschen je Woche sterben, dauert es ca. 1.000 Wochen bis....
Es ist zu befürchten, daß mehr Menschen je Woche sterben.
"Es wird oft berichet, dass der Impfschutz nach 4 Monaten nachlässt u. nach 6 Monaten nicht mehr vorhanden ist."
___
Das stimmt so auch nicht. Es heisst, dass der Impfschutz nachlässt und zwar in dem Maße, wie das Immunsystem schlecht ist. Das ist insbesondere bei (sehr) alten und vorerkrankten Menschen der Fall aber auch bei Menschen, wo das Immunsystem wg. Chemo oder Transplantation runtergefahren ist. Bei fast allen anderen Menschen wirkt der Impfschutz länger. Man könnte sagen, desto gesünder/jünger desto länger währt der Impfschutz.
"Diese Maßnahme ...ist kaum kontrollierbar"
Das ist richtig
"und wird somit eine Wirkung von ca 10% haben"
Wie kommen sie hier auf 10%?
"Wie gesagt, die Leute die alle Maßnahmen kritiklos befürworten haben meistens keine Ahnung wie diese Maßnahmen kontrolliert werden sollen.
Dabei ist es wichtig eine Kontrolle jener Maßnahmen zu haben, ansonsten wird man die Maßnahmen schlicht ignorieren."
Es ist doch ganz einfach. Wenn man nicht genug kontrollieren kann, dann erhöht man halt dementsprechend die Strafe.
Wenn nur 5% per Stichprobe kontrolliert werden können, erhöht man die Strafe um das 20fache.
Problem gelöst - wetten?
//Wenn das so weitergeht, dann wird es Corona-unabhängug immer weniger (Intensiv-)Betten für Patienten geben.//
Es wird aber so weitergehen. Im Wirtschaftsteil der "Welt" können Sie das an folgender Überschrift ablesen:
>>Streiks an Unikliniken? „Das zeugt nicht von Nächstenliebe für die Patienten“
Stand: 12.11.2021<<
Das Blöde ist, dass man Nächstenliebe nicht essen kann und sie spendet auch nur im übertragenen Sinne Wärme.
Ich kann diese Unverschämtheiten, die man Helfern mit solchen Aussagen zumutet, nicht mehr ertragen.
"Für Deutschland gibt es keine Statistiken, aber christlich-fundamentalistische Impfgegner finden sich auch hier. Corona gilt diesen Rechtgläubigen als Strafe Gottes, die ausgehalten werden muss." "https://www.deutschlandfunk.de/christlicher-fundamentalismus-geimpfte-w…"
Auch fundamentalistische Muslime lehnen die Impfung ab.
In den USA sind es Viele fundamentalistische Christen.
"Die meisten Menschen dürfen sich am Anfang nicht impfen lassen mit der Begründung: zu jung, zu gesund, wird nie und nimmer von einem schweren Verlauf von Corona betroffen sein. [...] Wer hat jetzt wann gelogen?"
Gelogen haben an der Stelle nur Sie, denn zu keinem Zeitpunkt hieß es, Junge würden "nie und nimmer" von einem schweren Verlauf betroffen sein.
Wie Sie wissen, wurde die Priorisierung wegen des anfänglichen Mangels an Impfstoffen eingeführt. Die Priorisierung richtete sich danach, mit welcher Wahrscheinlichkeit eine Altersgruppe erkrankt. In keiner Altersgruppe war diese Wahrscheinlichkeit jemals 0.
Mittlerweile herrscht die Delta-Variante vor, und die gefährdet junge Menschen nochmals in stärkerem Maß.
Fazit: Siehe mein erster Satz.
Kontrolliert die Umsetzung eines Schreibtischlockdowns ?
Wie funktionieren 1 G ,2 G in der Praxis von Mensch zu Mensch ? Die Polit Akteure haben A: Zeit gewonnen B: ein Alibi , demnächst auch in Sachsen, Bayern ,Thüringen.
Abkupfern was das Zeug hält .