Arbeitsminister Heil will die Homeoffice-Pflicht wieder einführen. Grünen-Co-Parteichef Habeck und SPD-Gesundheitsexperte Lauterbach sprechen sich dafür aus, die 3G-Regel auch im Bahnverkehr anzuwenden.
Ich kann es nicht mehr hören, was verantwortliche Politiker aller Parteien von sich geben.
Eigentlich sollte auch bei denen ankommen, das die Impfpflicht der einzige Weg aus der Pandemie ist.
Zu dieser Situation hätte es nie komme müssen.
Sie wurde grob fahrlässig herbeigeführt.
Die Ungeimpften num als Sündenbock nehmen, lenkt von der
Verantwortung der Entscheidungsträger ab.
Sie lenkt auch von der Gefahr einer ungestörten Weitergabe des Virus in der Gruppe der Geimpften ab.
Manchmal habe ich das Gefühl unsre Politiker sind alle Beratungsresistent. Der Bundestag schein wirklich hermetisch abgeriegelt zu sein, das es bis dahin noch nicht vorgedrungen ist das auch doppelt Geimpfte sich infizieren können und andere anstecken können. Das einzige was wirklich was bringt ist 1G und zwar Bundesweit für alle. Selbst dann ist das Risiko noch groß genug, da die Tests nicht 100% sicher sind. Ein festhalten an diesen bescheuerten 3G oder gar 2G für Teilbereiche wird uns teuer zu stehen kommen. Ja es gibt die Impfverweigerer die wird auch keiner Umstimmen, aber was ist mit den vielen Menschen die nicht geimpft werden können, Kinder, Schwangere oder Kranke die gefährden wir weiter mit 3G, da der überwiegende Teil der Bahnfahrer eben nicht getestet ist und dank der Impfung wahrscheinlich nicht mal merkt das er sich infiziert hat. Wie lange wollen wir eigentlich noch so weitermachen? Die Einhaltung der AHA Regeln und testen und gegenseitige Rücksichtnahme sind von Nöten.
Als medizinisch gebildetem Politiker sollte ihm das nicht entgangen sein. …
Ich hätte von ihm gern eine Einschätzung, wie er heute die von ihm mit initiierten"Fallpauschalen" beurteilt, nachdem genau diese kommerzielle Denkweise zum Abbau von Kliniken und zur Überlastung des Personals beigetragen hat.
Heute hat - nach Angaben einer Pflegekraft in der ARD - eine Person oft die Arbeit, die früher zu viert ausgeführt wurde. Stress natürlich vorprogrammiert - und das schon ohne Corona.
Kein Lockdown, aber 3G +, PCR Test für alle.
Gültigkeit von dem Test 3 Stunden, danach neuer Test.
So braucht man keine Lockdown und hat kein Wählerversprechen gebrochen ... und wer böses denkt wird dann "Lockdown durch die Hintertür" anführen.... aber dieser querdenker Einspruch hat ja schon beim impfen nicht geklappt.
so richtig.
" Angesichts der steigenden Ansteckungszahlen werden Forderungen nach strengeren Corona-Maßnahmen wieder lauter. Bundesarbeitsminister Hubertus Heil will offenbar wieder eine Homeoffice-Pflicht einführen. "
Es wird immer so getan, alle Arbeitsplätze sind zu Hause durchführbar, dem ist aber nicht so, es ist der aller kleinste Teil.
Der Große Teil arbeitet mit der Hand vor Ort, oder beim Kunden, und ohne PC und Kaffeemaschine.
Bahnfahren in 3 G, was ist mit Bus, wer soll sich da täglich testen als Schichtarbeiter, da fahr ich lieber mit dem eigenen Auto.
Pläne und Ideen gut, Ausführung eher Problematisch, und wird nicht greifen, ganze Schulen wurden schon geschlossen, kann man lesen.
So wird das am Ende nicht funktionieren.
Den sehe ich auch nicht. Was mich nur Interessieren würde, wäre das Durchschnittsalter in diesen Regionen. Ich habe eine Vermutung.
„Auch Lauterbach sollte wissen: Geimpfte sind auch ansteckend“
Wie kommen Sie zu der Behauptung, dass er das nicht wüsste?
„Als medizinisch gebildetem Politiker sollte ihm das nicht entgangen sein. …“
Zu suggerieren, dass dem so wäre ist eine bösartige Unterstellung.
Um Corona einzudämmen benötigen wir eine höhere Impfquote, Kontaktreduzierung und mehr Tests. Wichtig bei den Impfungen: Das Beachten des abnehmenden Schutzes vor Infektion über die Zeit.
Mit Biontech hat man ca. 5 Monate einen ziemlich guten Schutz vor Ansteckung und weiterhin einen sehr guten Schutz vor schweren Verläufen. Darauf kann man aufbauen. Aber auch Geimpften muss klar, sein, dass mit der Impfung es keinen Freifahrtsschein für alles und auf Dauer gibt. Die Wirkung ist gut, lässt aber nach. Hohe Virusexposition führt auch bei Geimpften zu Infektionen (z.B. in Familien mit positiven (ungeimpften) Kindern).
Über mutwillig Ungeimpfte will ich eigentlich gar keine Worte mehr verlieren. Eigentlich selbst schuld, leider belasten diese das Gesundheitssystem stark...
Und leider ist die Kinderimpfung noch nicht da. Sie würde nicht nur die Kinder schützen, sondern auch den Eintrag des Virus in Familien deutlich reduzieren.
Impfen, impfen, impfen und AHAL. Anders wird es nichts.
09:54 von logig
//Die Ungeimpften num als Sündenbock nehmen, lenkt von der
Verantwortung der Entscheidungsträger ab.//
Nein!
//Sie lenkt auch von der Gefahr einer ungestörten Weitergabe des Virus in der Gruppe der Geimpften ab.//
Die Weitergabe des Virus durch Geimpfte ist "nicht ungestört"!
Vielleicht sagt Ihnen ja das was :
Bayern
7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Geimpfte: 97,6
7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Ungeimpfte: 953,2
Baden-Württemberg:
Geimpfte: 36,2
Ungeimpfte: 892,5 (hier fallen auch nicht vollständig Geimpfte und Fälle ohne Angaben zum Impfstatus mit in die Statistik)
Sachsen:
Geimpft: 72,8
Ungeimpft: 1.388,5
Thüringen:
Geimpft: 120,3
Ungeimpft: 356,9
Sie können unter folgendem Link eine Video ansehen oder sich den Text durchlesen:
"https://www.focus.de/gesundheit/news/riesige-unterschiede-pandemie-der-…"
Also auch in Zügen. Nichtgeimpfte sollten sich auf einen weitreichenden Lockdown einstellen.
Die Impfung ist unkompliziert und kostenlos. Die Impfangebote, buchstäblich "an jeder Straßenecke", müssen wesentlich gesteigert werden.
"Eigentlich sollte auch bei denen ankommen, das die Impfpflicht der einzige Weg aus der Pandemie ist."
Die Impfpflicht ist keneswegs das Zaubermittel, für die sie sie halten.
Und schon wieder grüßt der Murmel ... Wer oder was treibt die Zahlen, muss man selbst für jeden Kreis zu eruieren suchen, was die Zahlen treibt. Sind es die Ansteckungen im öffentlichen Raum, in den Familien, in Einrichtungen wie Schulen und /oder Senioreneinrichtungen etc.... Egal, was wie und wo, wir dürfen uns selbst verantwortlich fühlen, sofern wir bekannte Sicherheitsmaßnahmen und Abstände nicht mehr achten, bloß weil uns was von Herdenimmunität und Booster Impfung erzählt wird. Offenbar ist die Wahrheit komplizierter, als wir es gern hätten.
Grundlos Ungeimpfte zahlen für ihre Versorgung im Krankenhaus selbst. Fertig.
Auch Lauterbach sollte wissen: Geimpfte sind auch ansteckend
Keine Sorge, das weiß er.
Aber die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung ist bei zwei ungeimpften Kontaktpersonen etwa zehn Mal so hoch wie bei zwei geimpften. Und die Booster Impfung bringt noch einmal ein Vielfaches an Infektionsschutz.
In gewisser Weise läuft es D wie in England, wo auch das Gesundheitswesen kaputt gespart wurde, um Profite zu generieren. Das war schon mal der erste grobe Fehler, dies überhaupt zu zu lassen. Grundsätzlich sollte die Gesundheitsversorgung in keiner Weise von irgend wem dazu benutzt werden, um Geld für Investoren und Aktionäre zu verdienen. Das muss schnell und umfassend beendet werden.
Was die Pandemie betrifft, sollten die Verantwortlichen sich endlich zum einen zu einer Impfpflicht für alle durchringen, und zum anderen alle Menschen umfassend und engmaschig testen, auch Geimpfte und Genesene. Auch wenn dies natürlich Kosten verursacht, die Kosten für alle die Erkrankten, die Verstorbenen und zuletzt für alle Pflegekräfte sind ein Vielfaches höher und schlimmer. Vor allem aber sollten all die Nicht- Geimpften endlich von ihrem hohen Ross fallen und sich sozial und solidarisch verhalten, und nicht stänkern, oder gar gewalttätig werden !
Ihnen ist schon bewusst das es begrenzte Kapazitäten der PCR-Tests gibt, und da diese in den fast 2 Jahren nicht wirklich vergrößert wurde, ist sie immer noch begrenzt - und die Kapazitäten brauchen wir um die Gesundheitsstrukturen (z.B. KHS) zu schützen.
Ihnen sollte auch bewusst sein, daß das PCR-Ergebnis erst nach ca. einem Tag (im günstigsten Fall) zur Verfügung steht, soviel zu Ihren 3 Std.
Impfquote und aktuelle Inzidenz
Es wird hier zu gern ein Zusammenhang zwischen ...
Der Zusammenhang zwischen geringer Impfquote und hoher Inzidenz, verbunden mit hoher Hospitalisierung ist offensichtlich. Ihre Bemühungen zur Beschwichtigung und Ablenkung möchte ich zurück weisen.
>>>Die Einhaltung der AHA Regeln und testen und gegenseitige Rücksichtnahme sind von Nöten.>>>
Die Einhaltung dieser Regeln, hat eine gefähliche Lässigkeit angenommen!
Ich sehe dies immer wieder beim Einkaufen, Nase aus der Maske ragen lassen ist wohl recht modisch.
Das Verkauspersonal schaut betreten weg und ich kann das nachvollziehen, Wer möchte schon Streit, Drohungen oder ganz schlimm körperliche Übergriffe riskieren.....
Gleiches gilt für Busfahrer/Innen lieber nix sehen, als Ärger riskieren.... Man weiß nie wie extrem "Nase raus", oder "Maske unterm Kinn" reagieren könnten. Ähnlich die anderen Fahrgäste, lieber betreten aus dem Fenster schauen u froh sein eine FFP2 zu tragen.
(Ich nehme mich davon nicht aus! Bin mitschuldig, eine Person unter betretenen ÖNPV Nutzer/Innen, und ja ich bin feige!)
Ich lese viele Kommentare in div. Medien.
Dabei stelle ich fest, dass die konkrete Definition von 2G/3G nicht alle Bürger klar ist.
Einige glauben sogar, dass Geimpfte nicht ansteckend sein können, wenn man 2G /3G zulässt.
Einige Bürger sind der Meinung, dass bei 3G auch die Geimpften getestet sind etc.
Es herrscht relativ viel Unklarheit, was man unter 2G oder 3G versteht, so dass man erst einmal diese Modelle klar definieren muss, bevor man z. B. Umfragen zur Anwendung dieser Modelle im tägl. Leben macht.
Ich habe gelesen, dass es Bürger gibt, die bei 3G für das Pflegepersonal in Krankenhäusern davon ausgehen, dass geimpftes Pflegepersonal getestet wird, etc.
Möglicherweise gibt es Krankenhäuser, die freiwillig die Geimpften testen.
In Zügen wird 3G dazu führen, dass die Fahrgastzahlen sinken.
Mit nicht getesteten Geimpften setzen sich getestete Geimpfte auch nicht immer in einen Zug.
Die Frage ist, lässt es sich kontrollieren u. welche weiteren Verpätungen gibt es dadurch?
" Die Impfpflicht ist keineswegs das Zaubermittel, für die sie sie halten. "
Aber an Hand der Zahlen von ( Am 14. November 2021 um 10:22 von ich1961 ) doch ziemlich wirksam wie man sehen kann.
Und nach Gruppen, ist es eine Gruppe wo es am höchsten ist, dabei auch noch die Frauen Spitze.
" 15-34 Jahre 751.948 736.268
35-59 Jahre 883.955 934.794
die zweite Zahl sind Frauen. "
Noch Fragen, oder noch mehr Verharmlosung?.
Viele, nicht nur die Politiker, Behörden und Nicht- Geimpften, tragen mit zu dieser Situation bei. Leider wurde im Sommer von der Politik, aber auch vielen Menschen der Herbst und Winter vollkommen vergessen, und da letzte Jahr mit den hohen Zahlen aus dem Gedächtnis gelöscht.
Leider zeigt sich aber auch die Politik als resistent gegenüber Warnungen und Lehren aus der Vergangenheit und anderen Ländern. Und leider sind inzwischen zu viele nicht mehr in der Lage, sich die einfachsten Regeln wie Abstand und Maske zu merken, gehen lieber feiern, saufen, tanzen, zum Fußball und Hallenevents, und sicher sind nicht alle Kontrollen, so wie sie sein sollten. Ich kann verstehen, dass natürlich viele an ihren Verdienst denken wollen und müssen, aber nur gemeinsam kommen wir aus diesem Desaster !
09:59 von heribix
//Der Bundestag schein wirklich hermetisch abgeriegelt zu sein, das es bis dahin noch nicht vorgedrungen ist das auch doppelt Geimpfte sich infizieren können und andere anstecken können.//
Nein, beratungsresistent sind Menschen wie Sie, die immer noch nicht wahr haben wollen, das die Impfungen sehr wohl hoch wirksam sind und Geimpfte nicht maßgeblich zur Virenverbreitung beitragen.
Ach ja, "Ihre Schwangeren" können sich laut STIKO impfen lassen (steht auf der Seite der STIKO).
Und wenn hier jemand von Ungeimpften schreibt, meint er idR. nicht die, die sich nicht impfen lassen können/Dürfen!
//Die Einhaltung der AHA Regeln und testen und gegenseitige Rücksichtnahme sind von Nöten.//
Dem stimme ich zu - bis auf das Testen. Bei Geimpften können die "Viruslasten" nicht zuverlässig angezeigt werden - da würde nur ein PCR Test helfen, ist aber wegen der Dauer (bis das Ergebnis da ist) nicht machbar.
"....PCR Test für alle.
Gültigkeit von dem Test 3 Stunden, danach neuer Test"
Kann es sein, daß der Test, bis Ihnen das Ergebnis bekannt ist, obsolet ist, bzw die Veranstaltung vorüber?
"Ja es gibt die Impfverweigerer die wird auch keiner Umstimmen [...]"
Warum sind Sie da so sicher? Weil die Impfverweigerer in Umfragen das gerne betonen?
Wir haben Im Betrieb auch einen Kollegen, der mit Querdenkerei und allerlei esotherischem Unfug aufgefallen ist.
Allerdings feiert er gerne und fährt auch gerne Ski. Die Aussicht, hier bei der Freizeit eingeschränkt zu sein und v.a. auch dieses Jahr nicht in die Alpen zu können, weil dort 2G-Pflicht herrscht, haben ihn letztlich "überzeugt".
Wenn man keine allg. Impfpflicht einführen kann oder will, tut man gut daran, den Impfverweigerern einen gesichtswahrenden Ausweg anzubieten: Zugangs- und Teilnahmerestriktionen, die manche gerne als Impfpflicht durch die Hintertür bezeichen können, verbunden mit höherem Aufwand und Kosten geben diesen Ausweg.
Das ist nicht nett, aber nötig zur Steigerung der Impfrate.
Sicher wäre 1G wohl besser, aber der Aufwand für alle ist ungleich höher, es ist teuerer und konterkariert die Impfbemühung.
"Die Impfpflicht ist keneswegs das Zaubermittel, für die sie sie halten."
Niemand hält sie für ein Zaubermittel. Aber wenn alle geimpft sind, ist die Pandemie vorbei.
Und bevor Sie wieder anfangen: Ja, es gibt Impfdurchbrüche. Aber wen soll denn so ein Mensch anstecken, wenn rund um ihn herum auch alle geimpft sind? Er müsste auf noch jemanden treffen, bei dem die Impfung ebenfalls versagt. Und selbst dann wäre die Wirkung von Covid19 dank der Impfung abgeschwächt.
Hätten wir eine Impfpflicht, wäre Covid19 innerhalb von wenigen Wochen kein Thema mehr.
10:01 von krittkritt
//Auch Lauterbach sollte wissen: Geimpfte sind auch ansteckend
Als medizinisch gebildetem Politiker sollte ihm das nicht entgangen sein.//
Das ist ihm nicht entgangen!
Haben Sie eigentlich schon mitbekommen, das ein Coronapatient unter invasiver Beatmung mit 6 (!) Leuten umgedreht werden muss? Und das "in voller Montur"?
// Stress natürlich vorprogrammiert - und das schon ohne Corona.//
Das ist eindeutig richtig, aber Corona ist (siehe oben) deutlich arbeitsintensiver als "normale Intensivfälle" und jeder Ungeimpfte Patient verschlimmert die Situation unnötig!
Dem möchte ich noch hinzufügen, dass sich der Impfschutz schwer quantifizieren lässt. Vereinfacht ist es aber so:
Ohne Impfung und Delta (OID) führt eine kurzfristige Exposition wahrscheinlich zur Infektion.
Mit impfung und Delta (MID) führt eine kurzfristige Exposition wahrscheinlich nicht zur Infektion.
OID führt eine anhaltende Exposition garantiert zur Infektion.
MID führt eine anhaltende Exposition wahrscheinlich zur Infektion.
Geimpfte sind zudem kürzer infektiös und während die Viruslast zeitweilig etwa identisch mit nicht Geimpften infizierten ist, kann die Infektiösität dennoch geringer sein da viel Virusmaterial mit AKs versehen ist, was die Infektiösität senkt.
Dazu kommt: Geimpfte infizierte weisen ein deutlich geringes Risiko für schwere Verläufe auf.
Summa summarum: Die Impfung ist das wirksamste Mittel im Kampf gegen Corona. AHAL und Testen kommt aber noch dazu.
Bleiben Sie gesund!
Die Modelle 2G und 3G suggerieren für viele Bürger, dass man sich nicht anstecken kann, wenn man zum Kreis der mit diesen Modellen erlaubten Personen gehört.
Dass sich Geimpfte anstecken können, dass bei Geimpften, deren Impfung über 6 Monate zurückliegt, auch der Impfschutz nicht mehr vorhanden ist, das weiß doch "Otto-Normal-Verbraucher " nicht.
Denn nicht alle Bürger lesen tgl. im Internet oder sitzen stundenlang vorm Fernseher. Ja, es gibt Bürger, die tagelang ihren Fernseher nicht einschalten oder gar keinen haben.
So werden -siehe 2G-Party in Münster- die 2G- und die 3G-Veranstaltungen sehr schnell zum "Superspreader-Event".
Wie man im Bahnverkehr 3G anwenden und kontrollieren können will, ohne dass es zu weiteren Verspätungen kommt, ist unklar.
Damit sich die Ungeimpften impfen lassen können, sollte man das Ergebnis der Forsa-Befragung endlich umsetzen:
Denn die Mehrheit der Ungeimpften wartet auf einen Totimpfstoff (S. 22 d. Berichts).
Nur Ungarn hat bisher 1 Totimpfstoff.
>>>Überprüfen Sie bitte Ihre These anhand der Daten der 2. Welle, hier gab es in den gleichen Regionen (z.B. Ostbayern und Sachsen) bereits ein hohes Infektionsgeschehen ohne das es damals eine Impfung gab.>>>
Ganz einfach, eine Zentrierung von "Skeptiker/Innen" steht im Raum!
Vor der Impfung und nach der Impfung...
Zu einfach?
>>>Einen absoluten kausalen Zusammenhang sehe ich daher nicht.>>>
Hinsehen, nachlesen, nachdenken.
um 09:52 von hesta15
"Eigentlich sollte auch bei denen ankommen, das die Impfpflicht der einzige Weg aus der Pandemie ist."
Die Impfpflicht ist keneswegs das Zaubermittel, für die sie sie halten.
--------------------
Da liegen sie falsch.
Lesen sie den Kommentar den Ich 1961 um 10:22 Uhr veröffentlicht hat.
Diese Zahlen wurden auch am Freitag von dem Oberarzt der Städtischen Klinik, Nürnberg bestätigt. Dort sind 95% der Intensivpatienten, ungeimpfte.
Zitat: "Es wird hier zu gern ein Zusammenhang zwischen der aktuellen Situation in machen Landkreisen und der dort vorhandenen Impfquote gemacht.
Überprüfen Sie bitte Ihre These anhand der Daten der 2. Welle, hier gab es in den gleichen Regionen (z.B. Ostbayern und Sachsen) bereits ein hohes Infektionsgeschehen ohne das es damals eine Impfung gab.
Einen absoluten kausalen Zusammenhang sehe ich daher nicht."
Hier ist der Beweis des Zusammenhanges vom 7.11.2021:
"https://twitter.com/ClausHecking/status/1457601461852966917/photo/1"
Korrelation von 0,82 zw. Impfquote und Inzidenz.
Desweiteren ist ihre Argumentation unlogisch, weil in der zweiten Welle viele Faktoren ganz anders waren:
- Keine Delta Variante
- Keine Impfungen
- Viele Lockdownmaßnahmen
Da ist nichts zu vergleichen.
Wie gesagt, Wissenschaft ist nicht subjektiv. Das, was Sie hier machen allerdings schon, und zwar hochgradig.
2021 um 10:11 von Dr. Cat
Kann mann - wenn man will - z.B. hier nachschauen:
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-inzidenz-kinder-alter-kita-schu…"
Und hier sogar nach Landkreis:
"https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/"
"https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1…"
@10:15 von Nettie
>In dieser Corona-Situation ist es unverantwortlich, dass Menschen ungeimpft und ungetestet in vollen Zügen im Fernverkehr stundenlang eng neben anderen Passagieren
sitzen"<
So eine Aussage macht nur Sinn, wenn er annimmt, dass Geimpfte nicht ansteckend seien. Vielleicht ist es nur eine seine missverständlichen Formulierungen. Seine Falschaussagen wurden ihm sowohl bei Maischberger nachgewiesen, als auch von Journalisten, denen er sich allerdings mutig zum Gespräch stellte.
10:25 von Duzfreund
Was ist denn für Sie so Kompliziert?
Schauen Sie sich mal die Zahlen von Israel an, da kann man sehr gut die Wirkung der Impfungen und "der Booster" nachvollziehen!
Die von Ihnen genannten Inzidenzen von Geimpften und Ungeimpften können schon deshalb nicht verglichen werden, weil doch die Geimpften nicht getestet werden!
In BaWü soll dazu noch die Unterscheidung von Geimpft und Ungeimpft fraglich sein:
Mir ist zu Ohren gekommen, dass in Ba-Wü ein 2-fach Geimpfter, der wegen einer schwersten Impffolge ins Krankenhaus kam, als Ungeimpft gezählt wird, wenn noch keine 2 Wochen seit der 2. Impfung vergangen sind.
Ob das nun so angewiesen ist oder nicht, weiß ich nicht.
Bei dieser Vorgehensweise würden ALLE Geimpften, die wegen einer Impffolge ins KH müssen, immer als ungeimpft gelten, weil diese Impffolgen meist innerhalb von 14 Tagen auftreten.
Damit würde die Zahl der Ungeimpften in der Statistik aber künstlich erhöht mit den bekannten Folgen ...
Wie wird in anderen Bundesländern gezählt, wenn ein Geimpfter innerhalb von 14 Tagen nach der Impfung ins KH muss ?
Zitat: "Die Impfpflicht ist keneswegs das Zaubermittel, für die sie sie halten."
Ich ärgere mich zunehmen über solche völlig unsachlichen Kommentare. Kein Mensch, niemand spricht vom Impfen als 'Zaubermittel' - außer den Impfgegnern. Um dann darzulegen, dass es keines ist.
Das sind Argumentationen, in der eine Logik sich selbst zu bestätigen sucht und dann mit dem Ergebnis sehr selbstzufrieden ist.
- Impfen senkt die Wahrscheinlichkeit von Übertragungen um einen relevanten Betrag.
- Impfen senkt die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Geimpfter überhaupt infiziert und zum Überträger wird
- Beide Faktoren zusammen senken den R-Wert unter Geimpften sehr deutlich. So deutlich, dass das epidemiologische Geschehen wesentlich geringer ist, evtl. sogar ausläuft.
- Des Weiteren schützt Impfen mit hoher Zuverlässigkeit vor schwerer Erkrankung.
Was gibt es hier zu relativieren? Um Zauberei geht es hier bestimmt nicht. Aber man könnte ja mal den Verstand bemühen.
"Überprüfen Sie bitte Ihre These anhand der Daten der 2. Welle, hier gab es in den gleichen Regionen (z.B. Ostbayern und Sachsen) bereits ein hohes Infektionsgeschehen ohne das es damals eine Impfung gab.
Einen absoluten kausalen Zusammenhang sehe ich daher nicht."
Schauen Sie genauer hin und fragen Sie sich, welche Mittel uns bei der 2. Welle zur Verfügung standen.
Vielleicht finden Sie einen Zusammenhang zwischen der Ablehnung der Impfung und der Ablehnung der damaligen Mittel und Maßnahmen.
Beachten Sie auch die geographische Lage und die Beschäftigungsstruktur.
Ich weiß nicht genau, was Sie andeuten wollen, aber es gibt jedenfalls einen kausalen Zusammenhang zwischen dem Risiko, sich anzustecken und dem Impfstatus.
Bevor wir uns aber die Aluhüte aufsetzen und nach alternativen Fakten suchen, schlage ich vor, sich vorher zu bemühen, dort die Impfquote zu steigern.
>>>Grundlos Ungeimpfte zahlen für ihre Versorgung im Krankenhaus selbst. Fertig>>>
Das geht nicht und wird auch nicht passieren! Im Grundsatz steht jedem Menschen im Notfall med Versorgung zu!
Den können Sie nicht brechen! Ob Sie Suchterkrankte oder suizidale Verletzungen vor sich haben, Mediziner/Innen haben den Grundatz Allen zu helfen!
Und med Versorgung steht allen Menschen zu in userem Lande und daran ist auch nicht zu rütteln!
Vermag ich Ihnen aus persönlich empfundener Moral, recht geben weiß ich zu gut, dass diese kein allgemeiner Maßstab ist! Geist über Gefühle.
10:41 von Traumfahrer
Sie "schmeißen" mir da zuviel durcheinander".
Im Sommer hat wohl kaum einer damit gerechnet (mich eingeschlossen, obwohl klar war, das die Impfung "nur" zu ca. 95% wirksam ist und der Blick nach Israel gewarnt hätte ) das die Zahlen so stark steigen würden!
//, gehen lieber feiern, saufen, tanzen, zum Fußball und Hallenevents, und sicher sind nicht alle Kontrollen, so wie sie sein sollten. //
Ich sehe das alles nicht als Bedenklich an, vor allem Fußball : das findet draußen statt, da ist die Ansteckungsgefahr geringer.
Und wenn alle geimpft wären, gäbe es die Überbeanspruchung der ITS so nicht.
// Ich kann verstehen, dass natürlich viele an ihren Verdienst denken wollen und müssen, aber nur gemeinsam kommen wir aus diesem Desaster !//
Dem stimme ich voll und ganz zu!
Also alles - was kann - sollte sich impfen lassen, dann klappt das schon.
Und die Skeptiker sollten sich einfach auf seriösen Seiten im Netz oder besser bei einem Arzt - Hilfe holen.
>Die Weitergabe des Virus durch Geimpfte ist "nicht ungestört"!
Vielleicht sagt Ihnen ja das was<
Die Inzidenz der Geimpften, woher nimmt man die eigentlich? Ich war vor 3 Wochen in einer Uniklinik. Das war der einzige PCR Test, den ich seit meiner Impfung im Frühjahr machen musste. Wir Geimpften werden doch kaum noch getestet, es sei denn man kommt in die Klinik.
Würden wir ähnlich oft getestet wie Ungeimpfte, gingen die Zahlen der Infizierten und somit auch die Inzidenzen wahrscheinlich durch die Decke. Spahn sagte mal "Wenn wir jetzt auch noch die Geimpften testen, ist die Pandemie nie zu Ende". Also lässt man es lieber?
"Aber wenn alle geimpft sind, ist die Pandemie vorbei."
----------
Nein, Herr Blank, sie wäre sicher nicht vorbei.
Die Krankheit "Covid" gibt es nämlich auch unter Geimpften. Auch diese liegen auf Intensivstationen.
Also vorbei wäre damit noch ganz lange nix.
"Niemand hält sie für ein Zaubermittel. Aber wenn alle geimpft sind, ist die Pandemie vorbei."
Diese Behauptung ist Unsinn.
Weshalb zeigt selbst Fficer eine Strategeiwechsel und bietet ein Medikament zur Hemmung der Virusentwicklung an?
Auch eine Impfplicht hat ein erhebliches Durchsetzungsproblem und nicht nur bei echten Inpfphobikern.
"Aber wenn alle geimpft sind, ist die Pandemie vorbei. (...) Impfdurchbrüche. Aber wen soll denn so ein Mensch anstecken, wenn rund um ihn herum auch alle geimpft sind? Er müsste auf noch jemanden treffen, bei dem die Impfung ebenfalls versagt".
Von der Argumentation bin ich nicht überzeugt. Man muss nicht von "unten rauf" rechnen, sondern von 100 Prozent Schutz herunter.
Also haben wir als Beispiel einen Unglücksraben mit Impfdurchbruch.
Lassen Sie uns die Impfungen phantastische 90 Prozent Schutz gewähren.
Dann braucht dieser Unglücksrabe statistisch nur zehn Leute, wohlgemerkt voll geimpfte, um sich zu haben, um einen von ihnen anstecken zu können, wenn dieser mit ihm die gleiche Luft atmet. Z.B. Pausenhöfe mit hermetisch abgedichteten Zellen für jeden Schüler sind nun mal nicht denkbar.
Impfen bringt's also nicht. Maske, Abstand, staatliche Maßnahmen wie Reise- und Einreiseverbote, ohne werden wir noch im Jahr 2031 dieselben Parolen zu hören kriegen.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
"Der Zusammenhang zwischen geringer Impfquote und hoher Inzidenz, verbunden mit hoher Hospitalisierung ist offensichtlich. Ihre Bemühungen zur Beschwichtigung und Ablenkung möchte ich zurück weisen."
Sie haben den Hinweis des Users Thomas-Eggenfelden einfach nicht verstanden. Wahrscheinlich mit voller Absicht!
Die Anmerkungen des Users sind richtig. Gerade im südlichen und östlichen Sachsen, sowohl in den südlichen und östlichen Regionen Bayerns war und ist die Inzidenz bedeutend höher als in anderen Regionen Deutschlands.
Dies war schon vor der Impfung so und scheint nach der Impfung ebenso der Fall zu sein.
Man kann nicht einfach ignorieren dass es Gebiete in Deutschland gibt, welche 12.000 Infektionen auf 100.000 Einwohner haben. Und das es Gebiete gibt mit nur 3.000 Infektionen auf 100.000 Einwohnern.
Hier geht es um eine wissenschaftliche Betrachtung und nicht der Lobpreisung einer Impfung.
Ich wüßte nicht, dass es eine Impfplicht gegeben hätte.
Und kommen sie mir nicht mit der Ausrede, sie hätten es so doch gar nicht gesagt.
"Geimpfte sind zudem kürzer infektiös und ..."
Dies ist nur bedingt ein Argument, denn wenn man sich regelmäßig mit den selben Leuten trifft (Arbeit, Schule, Haushalt) spielt es keine Rolle ob man nur 3 Tage infektiös ist oder 5 Tage (Zahlen sind willkürlich gewählt).
Wenn man aber jeden Tag wo anders ist und stets neue Leute kennen lernt ... dann sollte man ebenso aufpassen, da man auch bei einem kürzeren Zeitraum deutlich mehr Menschen anstecken könnte als jemand der nur die selben Leute trifft.
Hier kommt es massiv auf das persönliche Verhalten an.
>>>Das ist eindeutig richtig, aber Corona ist (siehe oben) deutlich arbeitsintensiver als "normale Intensivfälle" und jeder Ungeimpfte Patient verschlimmert die Situation unnötig!>>>
Das ist sehr richtig, ich denke dass Viele meinen, intubierte Patient/Innen liegen halt ruhig da und lassen sich eben beatmen. Aber alle Intubierten müssen in das umgansprachlich bekannte "künstliche Koma" versetzt werden, es erfordert große Mengen an Medikamenten und Arbeit intubierte Patient/Innen zu versorgen.
Es wird auch übersehen, dass "künstliches Koma" Folgeschäden verursachen kann, wie zB "https://www.dr-gumpert.de/html/durchgangssyndrom.html" Ganz ehrlich, Wer möchte das zB noch zusätzlich durchmachen müssen?
PS. Ihre Anmerkung, zu gestern Abend, ich ging tatsächlich von einem Mediziner aus. (Persönlicher Irrtum nicht ausgeschlossen! )
"Noch Fragen, oder noch mehr Verharmlosung?."
Mich zu den Verharmlosern zu rechnen zeigt, dass sie Urteile ohne jede Grundlage treffen.
Das zeigt, wieviel ihre Argumente wert sind.
Sehr treffend ausgedrückt. Ja ich bin überzeugt, dass Impfen die Situation auf den Intensivstationen mindern würde, leider ist es jedoch aus so, dass selbst wenn sich jetzt einige doch fürs Impfen überzeugen lassen, es noch 2 Monate dauert, bis diese einen vollständigen Impfschutz erlangen.
Weiter bin aber auch auch überzeugt, dass Impfungen nahezu Null zur Minderung der Inzidenzen beiträgt, solange sich mit 2G die Geimpften und genesenen weiterhin ohne Test, Abstand und Maske auf engstem Raum Vergnügen dürfen, weil es die Politik ja so versprochen hat. Ach ja, irre ich mich oder gab es mal das Versprechen, wenn allen ein Impfangebot hatten, gibt es keinen Abgrund mehr für Maßnahmen ??? Ich kann mich natürlich auch irren.
Lauterbach weiß, dass es in begrenztem Maße Impfdirchbrüche gibt und damit auch marginale Gefahren der Ansteckung. Aber wissen Sie auch, dass das signifikant seltener ist als die Ansteckung durch und unter Ungeimpften, dass die Ansteckungsgefahr durch einen geimpften Infizierten deutlich geringer ist als durch einen ungeimpft Infizierten? Und dass die Krankheitsverläufe deutlich schwerer sind bei infizierten Ungeimpften?
Vermutlich wissen Sie das, ignorieren es aber in Ihren Kommentaren beharrlich.
Kennen Sie niemanden, der auf einer Intensivstation arbeitet? Zumindest die existierenden Dokumentationen und Interviews könnten Sie doch wahrnehmen.
Auch von einem Radfahrer überfahren zu werden, kann tödlich enden.
Bei einemUnfall mit einem 40Tonner sieht die Bilanz trotzdem ganz anders aus.
Manchen ist nichts zu einfältig, um Gefahren zu relativieren.
10:59 von krittkritt
//So eine Aussage macht nur Sinn, wenn er annimmt, dass Geimpfte nicht ansteckend seien.//
Nein, man kann auch davon ausgehen, das eben die Geimpften nicht so ansteckend sind wie die Ungeimpften! Und wenn alle geimpft sind, ist eben die Ansteckung nicht ohne weiteres Möglich!
//Seine Falschaussagen wurden ihm sowohl bei Maischberger nachgewiesen, als auch von Journalisten, denen er sich allerdings mutig zum Gespräch stellte.//
Im Gegenteil! Bei den Herren Plasberg und Lanz wurde mehrmals festgestellt, das seine Aussagen zu über 95% stimmen! Und da niemand fehlerfrei ist, sollte man sich da "nicht so weit aus dem Fenster hängen"!
Impfpflicht ist der einzige Ausweg. Hier in Deutschland mit seinen 16 Bundesländern wird eine völlig falsch verstandenen Liberalität gepredigt die uns zum Verhängnis werden wird. Den Verschwörungstätern muss entschlossen entgegen getreten werden widersprüchliche Behauptungen sollten richtig gestellt werden hier hat die Presse eine Pflicht solche Behauptungen zu hinterfragen und den richtigen Sachverhalt zu dokumentieren.
11:03 von Margitt.
Sie können sich gerne weiter alles "schön denken,reden, schreiben usw."!
Was Ihnen zu Ohren gekommen ist, kann niemand verifizieren!
Ich halte mich nicht an "mein oder Ihr Gefühl" sondern an die Aussagen von Experten! So auch bei "meinen angeführten Zahlen"!
@10:48 von ich1961
Nach Angaben des RKI für den Oktober.
Die Anzahl der Geimpften ist massiv gestiegen.
Vielfach hat das RKI keine Zahlen, weil Geimpfte weniger getestet werden, wie sie ja auch selbst in den Pressekonferenzen berichtet haben.
< Wir Geimpften werden doch kaum noch getestet, es sei denn man kommt in die Klinik.
Würden wir ähnlich oft getestet wie Ungeimpfte, gingen die Zahlen der Infizierten und somit auch die Inzidenzen wahrscheinlich durch die Decke.
Spahn sagte mal "Wenn wir jetzt auch noch die Geimpften testen, ist die Pandemie nie zu Ende". Also lässt man es lieber? >
Es wird darüberhinaus nicht einmal das geimpfte Pflegepersonal in Kliniken getestet. Nur wenn diese sich freiwillig selbst testen, würde man merken können, dass es darunter auch Infizierte gib.t
@ Margitt:
Denn die Mehrheit der Ungeimpften wartet auf einen Totimpfstoff (S. 22 d. Berichts).
Das hab ich ja noch nie gehört. Die Ungeimpften wissen gar nicht, was ein Totimpfstoff ist. Und man lasse sich das Wort mal auf der Zunge zergehen. Das will doch nun wirklich erst recht keiner der schlecht informierten Impfgegner in den Arm haben.
Und unter uns, die Wirksamkeit der Totimpfstoffe gegen SARS-CoV-2 ist einfach deutlich schlechter als beim mRNA-Impdstoff.
Ihre Vermutungen zu Corona sind relativ einfach zu widerlegen, wie verschiedene User das sachlich vorbildlich auch tun.
Auffällig ist, wie Ihre Posts zu Corona und Klimapolitik meist gleich nach Eröffnen der Kommentierungsmöglichkeit die Positionen der einschlägigen rechtspopulistischen Ecke platzieren. Um Diskussion geht es dabei offensichtlich nicht.
"Und wenn alle geimpft wären, gäbe es die Überbeanspruchung der ITS so nicht."
Ähm ... doch würde es ebenso geben.
Die Anzahl an belegten Betten auf ITS ist recht konstant bei ca. 19.500. Egal ob wir gerade einen Welle haben oder nicht.
Nur war vor Monaten noch mehr Personal für Betten da. Dadurch schwinden die Betten und es wird enger.
Beide Linien werden sich also irgendwann schneiden.
"Und die Skeptiker sollten sich einfach auf seriösen Seiten im Netz oder besser bei einem Arzt - Hilfe holen."
Sprach der, der meint die Bestimmung der Inzidenzzahlen in Deutschland wäre wissenschaftlich seriös.
Wissen Sie welche Fragen ich an einen Arzt hätte?
Wie hoch ist mein persönliches Risiko?
Was sind die Nebenwirkungen einer xten Impfung (bei 3 wird es nicht bleiben)?
Werden bei ihnen gemeldete Nebenwirkungen auch entsprechend dem PEI übermittelt?
usw.
Oh der Arzt würde sich freuen.
Wer 1G fordert, sollte bedenken, das es in vielen Regionen nicht machbar ist. Ein Beispiel: Jemand will Sonntag abends ins Restaurant, oder mit dem Zug von A nach B. Aber die Apotheken vor Ort machen Samstag Mittag zu und es gibt dann nur noch einen Notdienst, der sich mit mehreren Nachbarstädten geteilt wird. Wie soll man da max. 24 Std vorher einen Schnelltest machen, zumal es keine externen Testzentren z.B. Geschäften mehr gibt?
Deswegen gibt es doch auch die AHA Regeln, zumal diese auch nicht kontrollierbar sind.
"Es wird hier zu gern ein Zusammenhang zwischen der aktuellen Situation in machen Landkreisen und der dort vorhandenen Impfquote gemacht.
Überprüfen Sie bitte Ihre These anhand der Daten der 2. Welle, hier gab es in den gleichen Regionen (z.B. Ostbayern und Sachsen) bereits ein hohes Infektionsgeschehen ohne das es damals eine Impfung gab.
Einen absoluten kausalen Zusammenhang sehe ich daher nicht."
Trotzdem ist die Datenlage recht eindeutig.
Übrigens kann man einen ähnlichen Vergleich zum Wahlverhalten sehen - Inzidenzen sind in Kreisen besonders hoch, in denen viele die afd gewählt haben, gegen Maßnahmen und Impfungen zu Felde zieht.
Über die Kausalkette wird man lange und gut streiten können.
Für mich klingt es ziemlich plausibel, daß Menschen, die unseren demokratischen Werten ablehnend gegenüberstehen, Maßnahmen ablehnen und sich nicht impfen lassen wollen, auch deutlich hohere Infektionsraten
verursachen.
09:52 von hesta15:
"Eigentlich sollte auch bei denen ankommen, das die Impfpflicht der einzige Weg aus der Pandemie ist."
Die Politik weiß das. Da der Wahlkampf vorbei und die Wahlversprechen vergessen sind, wundert es mich ein wenig, dass noch immer keine Impfpflicht diskutiert wird. Wenn das juristische Gründe hat, kann man daran nichts ändern und muss mit der gegebenen Situation klarkommen.
Momentan sehe ich keine andere Möglichkeit, als wieder Kontaktbeschränkungen einzuführen. Alles andere birgt das Risiko, die noch verbleibende Zeit zu verschwenden.
(Hinweis an die Falschversteher: Meine Forderung nach Kontaktbeschränkungen ist keine Forderung, das Impfen und Testen sein zu lassen.)
meine volle Zustimmung. Da auch Geimpfte und Genesene den Virus weiter verbreiten können, hilft nur Testen, Testen, Testen. Und wer positiv getestet ist, gehört in überwachte Quarantäne, wenn nötig ins Krankenhaus oder nur ins Bett.
"Zu dieser Situation hätte es nie komme müssen.
Sie wurde grob fahrlässig herbeigeführt.
Die Ungeimpften num als Sündenbock nehmen, lenkt von der
Verantwortung der Entscheidungsträger ab.
Sie lenkt auch von der Gefahr einer ungestörten Weitergabe des Virus in der Gruppe der Geimpften ab." [sic"]
Bei ersterem würde ich ihnen noch zustimmen - der Rest ist Unsinn.
Ein Ungeimpfter verbreitet die Infektion im Schnitt dreimal so stark wie ein Geimpfter.
Das lässt sich erst durch einen Test des Ungeimpften auch auf etwa ein Drittel bringen.
Zur Zeit sollten wir über 2G+ (2G plus Tests) nachdenken, um die Verbreitung durch Geimpfte noch weiter zu senken.
Bei den Ungeimpften kommen wir nur auf einem Weg auf den gleichen niedrigen Wert - durch Impfung.
14:32 von BILD.DirEinDuHättestEineMeinung:
"Für mich klingt es ziemlich plausibel, daß Menschen, die unseren demokratischen Werten ablehnend gegenüberstehen, Maßnahmen ablehnen und sich nicht impfen lassen wollen, auch deutlich hohere Infektionsraten verursachen."
Gilt Ihre Aussage auch für Bayern, das auf der Inzidenzkarte wieder einmal mit Sachsen und Thüringen um die Wette leuchtet?
Die Verweigerungshaltung von AfD- und CSU-Wählern hat nichts mit deren Demokratieverständnis zu tun, sondern mit der Ignoranz bzw. Ablehnung gegenüber wissenschaftlichen Fakten.
11:33 von logig
Ich fasse mal 2 Antworten zusammen!
Das Pfizer auch (! die Impfung kommt hauptsächlich von BioNTech) ein Medikament entwickelt, hat doch nichts mit einem "Strategiewechsel" zu tun! Es geht durchaus sowohl als auch!
11:42 von logig
Es gibt eine Impfpflicht gegen Masern und früher Pocken! Sieht in anderen Ländern übrigens anders aus und wenn Sie in bestimmte Länder reisen wollen, müssen Sie auch bestimmte Impfungen vorweisen können! Aber das ist ja - auch für die angeblichen Skeptiker - ganz normal und wird akzeptiert!
"Die Impfangebote, buchstäblich "an jeder Straßenecke", müssen wesentlich gesteigert werden." Dem ist nicht so!! In Sachsen und Bayern gibt es vielerorts keinerlei Impftermine.
10:10 von wenigfahrer:
"Es wird immer so getan, alle Arbeitsplätze sind zu Hause durchführbar, dem ist aber nicht so, es ist der aller kleinste Teil."
Meine Schnellsuche "Anzahl Bürojobs Deutschland" ergab, dass etwa jeder Dritte Arbeitnehmer einen Bürojob hat. Das dürfte der größte Teil sein.
"[...] ganze Schulen wurden schon geschlossen, kann man lesen."
> Wenn es dort mehrere Fälle gab, sind kurzzeitige Schließungen äußerst sinnvoll. Pauschale und flächendeckende Schulschließungen sind aber das letzte, was wir gebrauchen können.
"So wird das am Ende nicht funktionieren."
> Das kennen wir ja schon von den vorherigen Wellen. Trösten wir uns damit, dass mit jeder Infektion die Gesamtimmunisierung steigt.
12:34 von Shantuma
//Ähm ... doch würde es ebenso geben.//
Nein würde es nicht, denn es wären weit weniger Patienten mit Covid19 auf der ITS.
//Sprach der, der meint die Bestimmung der Inzidenzzahlen in Deutschland wäre wissenschaftlich seriös.//
Das Sie Wissenschaftler anzweifeln, machen Sie hier mehr als deutlich.
Und wenn Sie einen Arzt etwas fragen wollen, dann bitte bitte bitte tun Sie das doch auch!
Aber klar, der lässt "nicht mit sich handeln".
Es gibt eine sehr einfache Erklärung.
Diejenigen, die in den betroffenen Gebieten (Ostbayern und Sachsen) nun durch fehlende Impfung die Quote in die Höhe treiben, sind am ehesten diejenigen, die die Quote, als es noch keine Impfung gab, durch konsequentes Missachten der Maßnahmen in die Höhe trieben.
Eine simple logische Schlussfolgerung.
@10:24 von logig
Zitat: "Die Impfpflicht ist keneswegs das Zaubermittel, für die sie sie halten."
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Ich ärgere mich zunehmen über solche völlig unsachlichen Kommentare. Kein Mensch, niemand spricht vom Impfen als 'Zaubermittel' - außer den Impfgegnern. Um dann darzulegen, dass es keines ist.
Das sind Argumentationen, in der eine Logik sich selbst zu bestätigen sucht und dann mit dem Ergebnis sehr selbstzufrieden ist.
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@Humanokrat
Da gebe ich Ihnen 100% recht. Insbesondere da der Forist@logig immer nur alles kritisiert und negiert. Ich habe allerdings noch KEINE realistischen Vorschäge aus der Ecke gelesen (ausser dem Vorschlag zur Abwasseruntersuchung, die gemacht wurde aber viel zu unspezifisch ist ) ansonsten kommen nur geheimnisvolle Andeutungen aber keine Machbarkeiten, die sich umsetzen liessen. Das alles auch immer in ziemlich rüdem Ton. Wie man z.B. ein Medikament, was gerade eben zugelassen wurde, einer Impfung vorzieht, die viel schonender ist, verstehe ich z.B. nicht.
Meine Schnellsuche "Anzahl Bürojobs Deutschland" ergab, dass etwa jeder Dritte Arbeitnehmer einen Bürojob hat. Das dürfte der größte Teil sein.
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Es eignet sich dennoch nicht jeder Bürojob zum home office. Und selbst wenn die Art des Jobs es zuliesse, lässt es eben längst nicht jede häusliche Situation zu. Da muss schon mehr zusammenpassen, als ein Küchentisch und ein tablet.
Bitte keine präventiven Schulschließungen!
An teilweisen Schulschließungen führt vermutlich kein Weg vorbei. Ungeimpfte Kinder ab 12 lassen wir besser von zu Hause aus lernen. Impfangebote in der Schule finde ich gut. Ab 14 auch ohne Zustimmung der Eltern. Für Lerher*innen muss es natürlich eine Impfpflicht geben. Das hat man bisher verschludert.
EMA und STIKO müssen mal Geschick machen, damit wir die Impfung ab 5 endlich haben.
Es wird hier zu gern ein Zusammenhang zwischen der aktuellen Situation in machen Landkreisen und der dort vorhandenen Impfquote gemacht.
Überprüfen Sie bitte Ihre These anhand der Daten der 2. Welle, hier gab es in den gleichen Regionen (z.B. Ostbayern und Sachsen) bereits ein hohes Infektionsgeschehen ohne das es damals eine Impfung gab.
Einen absoluten kausalen Zusammenhang sehe ich daher nicht.