Ihre Meinung zu RKI registriert Höchststand an Corona-Neuinfektionen

,,...Insbesondere der Vergleich mit den Zahlen aus dem letzten Jahr ist unseriös, da zwei völlig unterschiedliche Maßstäbe angesetzt werden müssen: Heute sind etwa 80 Prozent der Bevölkerung geimpft oder genesen. Vereinfacht gesagt sind also 4 von 5 Infizierten geschützt. Bei gleichen Inzidenzwerten wurden im Dezember über 500 Toten pro Tag gemeldet. Heute sind es um die 100 - oder ein Fünftel, weil die anderen vier Fünftel geschützt sind..."

Absolute Zahlen sind stets eine Einladung, sich selbst mit einem dazugehörigen Bündel an Relationen für den Eigenbedarf und nicht nur dafür zu beschäftigen. Dann hat man auch nicht die Ängste, die Sie einem undefinierten ,,Publikum" unterstellen. Die Anzahl von Todesopfern ist sicher ein Beurteilungskriterium der Pandemielage, welche am wenigsten geeignet ist zur Versachlichung, die Sie sich erbeten. In Hessen zB. sollen mittlerweile 10 von hundert Infizierten Leuten Probleme mit 'Long Covid' haben und wir nähern uns rasch der Exponentialität.

Wenn man diese AUSREDEN hört:
*keine Rechtssicherheit

Wo und Wer sind wir eigentlich !!
Dann macht es RECHTSICHER, dafür regiert ihr doch !!

2G ÜBERALL....Arbeit, Einkaufen, FREIZEIT...einfach Überall, das wäre jetzt eine Massnahme.
IMPFPFLICHT für ALLE die dürfen !!!

Was in diesem Land im Moment passiert ist nur Rumschwurbelei....bei den meisten hat man das Gefühl:
ANGST FRESSEN SEELE AUF !!

Einfach mal entscheidungen für GANZ Deutschland treffen und durchsetzen, auch wenn es Wehtut.

"Sie sagen damit ja aus, dass sich 80% trotz Impfung infizieren"
Die Aussage war dass 80% der Geimpften geschützt sind!
Logischerweise können dann auch noch 20% der Geimpften schwer erkranken, zusätzlich zu den ca. 33% Ungeimpften -denn die Impfquote beträgt nicht 80% sondern nur ca. 66%
Trotzdem finde ich dass die täglichen Bekanntgabe der Neuinfektionen nur Panik schürt. Ursprünglich wollte man von diesem nichtssagenden Indikator wegkommen, jedoch haben sich die alternativen Berechnungsverfahren aus der Anzahl der freien Intensivbetten und Hospitalisierungsrate (u.ä.) nicht durchgesetzt weil für die Allgemeinheit zu unverständlich.
Und man kann die Zahlen von 2020 nicht mit den aktuellen Zahlen vergleichen; jetzt sind 66% der Bevölkerung geimpft - aber die Anzahl der Intensivbetten ist gegenüber 2020 gesunken.
Letztendlich bringt auch die ganze Rechnerei nichts da sich die Durchseuchung der Gesellschaft nicht stoppen lässt. Schweden hat es schon hinter sich - wir landen auch dort

Unseriös ist, nicht zu berichten, wer sich infiziert. Stände dort 500 infizierte, davon 450 ungeimpft , wäre das eine andere Situation, als 200ungeimpft.
Man darf die einfach nicht mehr in einen Topf werfen.
Die Inzidenz der Ungeimpften ist nebensächlich. Es wird halt zu einem "lockdown" für Ungeimpfte kommen.
Immerhin hatte man jetzt 1jahr Zeit, sich impfen zu lassen. Irgendwann ist Welpenschutz halt mal vorbei.

Auch bei dieser Welle nichts gelernt. Die Vielstimmigkeit und das Zaudern in der Politik ist beispiellos in Europa.
Liebe TS fragt doch mal nach ob endlich das Gesetz geändert wurde, so dass wer ein gefälsches Zertifikat vorlegt bestraft wird ( schon seit Juli wird das angemahnt).
Ausweg 2 G und Tests . Da sich bei uns bisher zu wenige infiziert und zu wenige geimpft sind werden die Fallzahlen schneller steigen als z.B. in Schweden.
Auch über eine Impfpflicht für bestimmte Berufe sollte nachgedacht werden und das impfen in Apotheken.
Aber vor allen endlich verlässliche Zahlen zur Impfung wie Antikörperstatus je nach Impfstoff und Ursachenforschung zu unterschiedlichen Inzidenzhöhen in Ländern wie Schweden, GB, Dänemark und bei uns.
Wieso sind wir schon bei 3000 Fällen in der ITS überlastet? 4000 Betten wurden 2020 zusätzlich geschaffen? Wieviele Fachkräfte sind weg? .Was machen Länder wie GB die ein schlechtes Gesundheitssystem haben und schon monatelang Inzidenzen um die 400?

Dass die hohen Infektionszahlen heute nicht mehr so bedrohlich sind wie vor einem Jahr, da stimme ich Ihnen zu - was die Geimpften betrifft. Das Virus hat sich verbreitet, wir alle werden uns infizieren, das ist unvermeidbar. Geimpfte werden wahrscheinlich mild erkranken, die Infektion vielleicht gar nicht merken.
Es ist nicht vermittelbar, dass wir alle uns bis in alle Ewigkeit täglich testen sollen, weil einige Menschen sich nicht schützen wollen. Tests gerne in Einrichtungen wie KiTas, Grundschulen, Pflegeeinrichtungen. Aber ansonsten nicht für alle.Bis hilfreiche Medikamente zugelassen sind, werden mind. 1 1/2 Jahre vergehen.
Bis dahin werden
Ungeimpfte dem Virus schutzlos ausgeliefert sein. Das Virus wird sich über die Ungeimpften verbreiten und voraussichtlich in ihnen auch mutieren. Damit würden wir alle großen Schaden erleiden.
Ich bitte deshalb die staatlichen Stellen und auch die Kirchen, ihre Räumlichkeiten zur Verfügung zu stellen, um Menschen wohnortnah impfen zu können.

Nachtrag zu „Wissenschaft“
09.11.21 - 10:25 Humanokrat (C. in DE: Scharfe Kritik…)

„korrekt“ zu „exakt“ - da haben Sie absolut recht, in der Eile schlecht formuliert, Danke.

Empirie ist bekannt.

Mit Subjektivität meinte ich, das Erkenntnisse aus Beobachtungen errungen werden, und Beobachtungen sind subjektiv. Zudem beeinflusst eine Messung ein Ergebnis, weil sie das zu beobachtende System beeinflusst (siehe z.B. auch Quantenphysik) - aber das geht nun zu weit, „Korinthenkackerei“ bringt uns hier nicht weiter.

Meine Formulierung zu Subjektivität als „Wissenschaftsleugnung“ zu bezeichnen ist im höchsten Maße unangebracht, damit diskreditieren und diffamieren mich. Analog ihre Aussage zu „Meinung“ - wobei sie 4 Zeilen weiter zu „100% zustimmen“, denken Sie mal drüber nach.

Unz. Kommentare argumentieren mit Wissenschaft, teils haarsträubend (Grund meines Kommentars) - bitte korrigieren sie diese als bei mir Wortklauberei zu betreiben.

Ein Kommentar ist keine x-mal überprüfte Dr-Arb.

Der große Unterschied zum Vorjahr ist die erheblich ansteckendere Delta Variante und die Tatsache, dass es viel mehr Lockerungen als im Vorjahr gibt und die Impfung leider nicht zu steriler Immunität führt, sondern auch Geimpfte ansteckend sind. Obwohl Inzidenzen besonders unter Jugendlichen sehr hoch sind, schaffen einige Bundesländer die Maskenpflicht ab und die Kinder stecken sich munter an, tragen dann das Virus in die Familien. Auch war es äußerst fahrlässig, in Pflegeheimen das obligatorische Testen von Personal und Besuchern einzustellen.

„Inzidenz von heute entspricht unter 50 von 2020.“
So einfach das klingt - sorry - so falsch ist diese Vereinfachung.
Dazu müsste man wissen wie das Verhältnis unter den Infektionsfällen ist.
Im Prinzip haben sie aber recht. Die Zahlen heute mit denen von letztem Jahr zu vergleichen ist alles andere als seriös. Warum es nicht soviel Todesfälle hat wie letztes Jahr? Ganz klar die hohen Infektionsraten kommen zu einem großen Anteil von Schülern und die landen nur in seltenen Fällen im Krankenhaus noch seltener in der Intensivstation.
Jedes vereinfachen der aktuellen Situation auf eine Schlagzeile ist unseriös. Jede einfache Lösung 2G, 3G oder Impfpflicht aber auch das andere Extrem Freedomday keine Maßnahmen ist ignorant.
Es bedarf der Ehrlichkeit und da hilft ein Schlagzeilenträchtiger Rekord und Vergleich mit Zahlen, die einfach nicht vergleichbar sind nicht weiter.

Nachtrag zu „Inzidenz“
09.11.21 - 09:55 BILD.DirEinDuHä… (C. in DE: Scharfe Kritik…)

d’accord

Ich sehe es als extrem problematisch das Medien, Politik und viele Foristen Inzidenzen vergleichen ohne auf eine andere Datenerfassung (Teststrategie) hinzuweisen. So kann ein Infektionsgeschehen exakt gleich sein aber gleichzeitig andere Zahlen erzeugen, das ist irreführend und schürt Ängste/Verharmlosungen.

Zum R-Wert:
Da dieser auf Grundlage der Inzidenz ermittelt wird, ist dieser ebenfalls Fehlerbehaftet. Um eine Tendenz darzustellen wäre es, nach meiner Ansicht, sinnvoller lediglich R<1 bzw. R>1 zu kommunizieren. Ein veröffentlichter R-Wert mit zwei Nachkommastellen suggeriert Genauigkeit die er nicht hat.

…oder man multipliziert die Dunkelziffer (ich weiß, sehr schwierig) mit ein - das sind dann aber sehr hohe Zahlen die auf Anhieb erschrecken.

"Tagesspiegel" meldet ca 10.000 neue Fälle und 188 Verstorbene. Hängt vom Tagesmeldeschluss ab, das gleicht sich normalerweise nach wenigen Tagen an.
Deshalb ist es besser, den 7-Tages-Durchschnitt zu nehmen.
Laut "worldometers" war der für D gestern 125 Todesfälle im Schnitt pro Tag, ist heute dann etwas höher.
Die 236 sind vielleicht ein statistischer Ausreißer, die 100 von @Nachfragerin zu niedrig angesetzt. Man wird in den nächsten Tagen sehen, wie stark die Zahlen steigen.

Und die aktuelle Entwicklung.

Das Statement des Hotels in allen Ehren, aber ich hätte als Inhaber nicht so reagiert. Warum? Weil ich in dieser Pandemie zwischen Menschen, die sich haben impfen lassen, und solchen, die sich nicht impfen lassen, unterscheide (vulnerable Gruppen ausgenommen) bzgl. Teilnahme am öffentlichen Leben.
Wenn jede Einrichtung (z. B. Kinos, Theater, etc.) so reagieren würde wie das Hotel, wäre wieder vieles zu - das verursacht ein Sterben gewisser Betreiber. Es sind sehr viele geimpft, und die können doch auch Hotels besuchen. Dass dort auch weiterhin die bekannten Hygieneregeln gelten müssen, ist selbstverständlich.

Die "Zahlen" (bzw. Schäden) steigen scheinbar unaufhaltsam unaufhörlich weiter - und es wird weiter unaufhörlich nur "diskutiert".

JEDER nur getestet, über Teststation, vor Innenraumveranstaltungen.
JEDER regelmässig 2 mal die Woche am Arbeitsplatz.
Der Impfstatus kann dann aussen vor bleiben.

Teste für Geimpfte z.B. kostenniedrig, 1-2 EUR. Für Ungeimpfte im moderaten Bereich bis 5 EUR pro Test.
Testbeschaffung durch den Arbeitgeber, Schnelltests kosten ca. 25-50Ct pro Test.

Bei positivem Schnelltest, Nachtestung mit PCR, und auch ohne Syptome in Quarantäne, wenn der PCR positiv ausfällt.

Das solange, bis die Inzidenzen sichtbar fallen und eine gute Zeit x darüber hinaus.

Dazu nach wie vor MNS bei vollen/engen Situationen, ggf. hier wieder Communtymasken......

Nicht wieder der gleiche Fehler, zu früh alles unkontrolliert zu öffnen.

Die Test- Einnahmen gehen in den Coronahilfetopf.

Es wird wirklich höchste Zeit, sonst driftet es weiter unkontrollierbar in die Breite.
Damit verschafft es auch Zeit, um Möglichkeiten sinnvoll auszuloten und einen "Normalzustand zu bekommen, der länger als 2 Wochen dauert.

„Wie groß ist der Verzug bei der Hospitalisierung?“
Der Hintergrund ist hier nicht eine Verzögerung in der Meldung sondern die Regel mit welcher der Wert gebildet wird. Wen heute ein Mensch mit Corona ins Krankenhaus geht, dann wird seine „Hospitalisierung“ dem Tag zugeordnet, an dem seine Infektion per PCR Test nachgewiesen wurde. Also wird der Wert nach ca. 1 Woche schon ziemlich richtig sein auch wenn es in Einzelfällen noch zu späteren Einlieferungen kommen kann.

Wenn man heute das Pflegepersonal in den Krankenhäusern hört, dann trifft man dort überwiegend auf Verständnislosigkeit und Ärger über die Leute, die als Ungeimpfte in Behandlung kommen und pflegerischen Aufwand verursachen.

Viele Pflegekräfte arbeiten an der Grenze ihrer körperlichen und mentalen Belastbarkeit. Da wächst der Unmut jeden Tag. Verständlicherweise.

Meine persönliche Meinung: 1. Viele Leute nehmen die AHA-Regeln nicht mehr ernst genug („bin doch geimpft!“).
2. Sehr viele Leute können die AHA-Regeln nicht einhalten (bspw. ÖPNV, da schaut’s schlecht aus mit Abstand!!!)
3. Ohne Lockdown ist die Bewegung jedes Einzelnen einfach super für die Verbreitung des Virus.

Alles in Allem ist unser Sozialverhalten einfach perfekt für das SARS-COV-2-Virus.
Da beißt die Maus keinen Faden ab!

Die Inzidenzwerte haben durchaus eine Aussagekraft, vor allem aber die Hospitalisierungsrate. Es geht doch im Kern darum, dass unsere Intensivstationen „am Leben gehalten“ werden. Die dort tätigen Ärzte und Schwestern leisten enorm viel. Leider sind ca. 90% der Intensivpatienten noch immer ungeimpft und natürlich kommen nun auch vereinzelte Impfdurchbrüche, insbesondere der Ü-70, zum Tragen. Lassen Sie uns doch gemeinsam dafür werben, dass sich die Zahl der Ungeimpften weiter reduziert und Schutzmaßnahmen gegen die Corona-Pandemie reaktiviert werden. Nur wer die Gesundheit und das Leben der Bürger schützt, kann auch deren Freiheitsrechte sicherstellen.

um 08:58 von Sebastian15:
"Im Sommer hat man uns noch gepredigt, die Inzidenz hätte aufgrund der vielen Geimpften keine Aussagekraft mehr und nun hält man sich trotzdem daran fest."
.
Die Inzidenz ist aber ein nicht zu unterschätzender Früh-Indikator, dem dann eine erhöhte Hospitalisierungsrate folgt.
Durch die jetzt deutlich steigenden Neuinfektionen gewinnt selbstverständlich die Inzidenz wieder an Bedeutung und zeigt, dass das Virus äußerst gefährlich ist und sich mit zu laschen und verschnarchten Maßnahmen (etwa die Drittimpfung zu forcieren) nicht in Schach halten läßt.

Im letzten Jahr zu dieser Zeit gab es noch keine Impfungen. Jetzt sind ca. 66% der Bevölkerung geimpft und die Zahlen sind schon höher als letztes Jahr. Was läuft da schief? Das kann nicht nur an den Ungeimpften liegen. Wer kann mir da sachlich helfen?

Die Delta-Variante ist ansteckender, vor einem Jahr waren die Menschen vorsichtiger, es gab den kompletten Sommer 2020 über Kontaktbeschränkungen (auf zehn Personen begrenzt), keine Großveranstaltungen, Clubs und Bars waren geschlossen. Es gab eine Maskenpflicht im Freien. Ab November 2020 wurde der "Lockdownlight" eingeführt. Der Impfschutz nimmt mit der Zeit ab. Vermutlich werden auch mehr Infizierte durch die Testpflicht bzw. durch die Möglichkeit des Selbsttestens entdeckt.

Was mich einmal mehr sehr verwundert ist die vorverurteilende Ausrichtung der Medien.

bild.de titelte gestern z.B. "ungeimpfter Kimmich muss in Quarantäne". Warum heißt es nicht "geimpfter Süle infiziert"?
Außerdem wird in verschiedenen Medien suggeriert, dass die anderen Spieler, die in Quarantäne mussten, alle auch ungeimpft seien. Dies ist keinesfalls belegt. Nach den bekannten Vorgaben für die Quarantäne-Regelung dürfte das daran liegen, dass diese Spieler erheblich länger und enger (gemeinsame Fahrt im Kleinbus) in Kontakt mit dem Spieler waren.

Wie eine Wirklichkeit medial aus meiner auf Fakten basierenden Wirklichkeit umgedeutet wird, zeigt der Fall Süle.
Der deutsche Fußball Nationalspieler wurde nach Ankunft im Trainingslager positiv auf Corona getestet. Was wurde Thema? Daß 4 seiner Anreisebegleiter in Quarantäne gehen und deshalb abreisen mussten und 4 andere bleiben konnten. Kimmich war bei den Abreisenden und es wurde spekuliert, dass die 4 Abreisenden offensichtlich alles Ungeimpfte sind, die anderen 4 dann wohl geimpft. Dann wurde der Fall Kimmich und sein Ungeimpfftsein durchgenudelt.
Das eigentliche Problem wurde nicht weiter erwähnt, was aber exakt unsere Problemstellung in der jetzigen Situation darstellt.
Süle schleppte das Virus in die Mannschaft und Süle ist vollständig geimpft!
Das wurde überwiegend noch nicht einmal in den Medien erwähnt.
Genau das passiert medial in Deutschland: es werden Interessen verfolgt aber keine effektiven Problemlösungen, wobei die Betonung auf effektiv zu legen ist.

Hip Hip Hurra, Silvester hat schon angefangen, es knallt auch ohne Böller. - Sarkasmus Ende -
Nehmen wir nun noch die Dunkelziffer von fast bis gänzlich symptomlosen geimpften, jedoch ungetesteten dazu, lägen wir heute wohl bei ca. 50.000 Neuinfektionen. Tendenz steigend. Ohne 1G (sprich nur getestet) und einem möglicherweise kurzem, dafür aber knackig hartem Lockdown werden wir so schnell die nächsten Wochen nicht mehr aus dieser Nummer herauskommen. Aber es bleibt ja noch die Aussicht auf den, wie schon mehrfach berichtet, unbekannten Faktor X, welcher ja bekannter Weiße auch in anderen großen Hotspots die Wellen hat einbrechen lassen. Ist kein Scherz, denn in vielen dieser Fälle kam der Enbruch deutlich früher, als es die Impfwirkung hätte alleine bewerkstelligen können.

Gruß und guten Morgen, bleibt gesund, Curieux.

Ich weiß ja nicht, wer uns derzeit regiert. Die geschäftsführende bisherige Regierung und die "Vielleicht-Ampel" mit irgendwelchen Papieren, die sie in die Welt setzt. Anscheinend keiner von beiden.

Die ersten Impfungen fanden im Februar statt. Das waren die besonders "Vulnerablen". Das ist jetzt 9 Monate her und jetzt beginnt man, diese Leute zu bitten, ihre Impfung nach 6 Monaten auffrischen zu lassen (Beachte die Differenz). Der Gesundheitsminister, der gerade die Impfzentren geschlossen hat, fordert aber alle auf, sich "boostern" zu lassen und geht mit schlechtem Beispiel voran. Heute Morgen im Frühstücksfernsehen erzählt ein Arzt, dass ihn jetzt 30-jährige, die vor 2 Monaten erst geimpft wurden, mit der Frage nach der Auffrischung nerven.

Unsere Entscheider streiten aber darüber, wer dafür zuständig ist, den Ü70 Bescheid zu sagen.

Wieder muss ich feststellen, dass D in vielerlei Hinsicht nicht fähig und schon gar nicht gewillt ist, von anderen zu lernen, um dann gemeinsam den Weg der Vernunft zu gehen, und halt mal unpopuläre Entscheidungen zu treffen, die sicher nicht jedem gefallen werden.
Grundsätzlich passiert dies ja schon immer wieder in einigen Bereichen, die dann Nachteile für eine Seite haben, aber in dieser so wichtigen und existentiellen Situation kriegt es die Wissenschaft und Politik nicht zusammen gebacken, gemeinsam von den Menschen nicht nur zu erwarten, sondern zu fordern, ihrer gesellschaftlichen Verpflichtung für die Impfung nach zu kommen, vor allem von den Verweigerern, Leugnern und Verschwörern. Solange sogar sich Politiker und hoch bezahlte Sportler es erlauben, Zweifel zu säen, und damit immensen Schaden anrichten, wird keine gemeinsame Verantwortung daraus !

was geschehen muss, damit diese Pandemie beendet wird? Die Impfung scheint nicht der Gamechanger zu sein. Was also ist auf lange Sicht die Lösung? Geht es tatsächlich nur über die Infektion? Sollte ich mich nach erfolgter Drittimpfung um eine Ansteckung bemühen, die ich frisch geimpft vielleicht besser überstehe, bevor der Impfschutz wieder nach lässt? Krude Idee, ich weiß. Ich würde es mich, da vorerkrankt, wohl gar nicht trauen. Aber ich glaube bald wirklich, anders kriegt man die Pandemie nie in den Griff.
Delta infiziert auch Geimpfte, bisher mit größtenteils moderatem Verlauf. Aber die nächste Mutante wird vielleicht kommen und den Impfschutz aushebeln, wer weiß das schon? Und dann, alles zurück auf Anfang, bis ein neuer Impfstoff entwickelt ist?
Wie soll das weiter gehen?

Sie schreiben: "Aber alle anderen, auch Menschen, die nicht so der deutschen Sprache mächtig sind, könnten sehr wohl erreicht und informiert werden." - und da liegt das Problem KÖNNTEN. Könnte und Machen sind zwei Paar Schuhe.

um 08:39 von fpiep:
"Es werden...
...noch höhere Zahlen folgen, denn das geimpfte Volk will Karneval feiern. Gestern sprach ein ranghoher Kölner Polizeibeamter im TV davon, dass es asozial ist, wenn man als ungeimpfte Person bei einer öffentlichen Karnevalsfeier auftaucht. "
.
Völlig richtig! Der ungeimpfte Narr wird sich anstecken, eine dringende OP muss wegen ihm im Kkhs verschoben werden, weil er ja als Infizierter Anspruch auf mediz. Versorgung im Intensivbett hat.
Das finde ich ziemlich asozial.
.
"Asozial ist daran nur die Aussage des Beamten. solidarisch wäre, wenn alle dort getestet werden, denn die Unterlassung dessen, ist der Kern des Problems."
.
Das Sie den Beamten zu Unrecht beschimpfen, habe ich gerade erklärt.
Nur Ihr letzter zitierten Satz ist richtig, und Schuld daran sind aber nicht die ungetesteten selbst, oder wollen Sie das Verschnarchen der Politik, Testungen verpflichtend zu machen, den geimpften Bürgern anlassen oder den Impfverweigerern?

Es sollte eigentlich heißen:
"Tagesspiegel meldet ca. 10.000 neue Fälle WENIGER."

"@Parteiloss, 08:55
"Im letzten Jahr zu dieser Zeit gab es noch keine Impfungen. Jetzt sind ca. 66% der Bevölkerung geimpft und die Zahlen sind schon höher als letztes Jahr. Was läuft da schief? Das kann nicht nur an den Ungeimpften liegen. Wer kann mir da sachlich helfen?" -

Im letzten Jahr zu dieser Zeit gab es keine offenen Restaurants, keine offenen Geschäfte, keine offenen Kinos, .... Hilft Ihnen das um den Unterschied zum letzten Jahr zu verstehen?"

Alles schön und gut.... aber nach der ersten Welle hatten wir ungefähr 8000 Tote..., die Verhaltensweisen wurden von den Bildern in Bergamo geprägt, bevor die Politik sich einmischte.
Jetzt wissen wir angeblich mehr (besser?), haben "kostenlose" ffp2 Masken, verschiedene gute Impfstoffe....
und fast 100.000 Einzelschicksale mit den dazugehörenden Familienangehörigen und Freunden ....

Ich war vor 4 Wochen in einem großen, angesehenen Lokal in Thüringen. Ich schätze über 200 Gäste saßen im Raum. Niemand hat sich für die 3G Regel interessiert. Ich habe die Verantwortlichen wissen lassen, dass diese Nachlässigkeiten verheerende Folgen haben können. Keine Reaktion. Es muss einfach stärker kontrolliert und die Strafen müssen deutlich angehoben werden. Vor allem aber sollte man als Bürger solche Lokale künftig konsequent meiden.

,,In dem Bericht fehlen die Zahlen über die Impftoten: Über 1.400
Und die aktuelle Entwicklung."

Wo? In Deutschland oder in unserem Universum? In dem Bericht steht auch nix über die über 5 Millionen Coronatoten, aber fehlen tun die nicht, weil es wie in Ihrem Beitrag nicht das Thema ist.

„Vergleich mit 2020
Im letzten Jahr zu dieser Zeit gab es noch keine Impfungen. Jetzt sind ca. 66% der Bevölkerung geimpft und die Zahlen sind schon höher als letztes Jahr. Was läuft da schief? Das kann nicht nur an den Ungeimpften liegen. Wer kann mir da sachlich helfen?“
Gerne:
Da helfen noch ein paar Unterschiede zu 2020 z. B.
1. Schulen geöffnet
2. Fußballstadien gefüllt
3. Geimpfte, die meinen sie sind nicht mehr Teil des Problems.
Mögliche Lösungen:
Zu 1. Schüler bilden einen großen Anteil bei der Infektionsrate aber nicht bei der Belastung der Intensivstationen.
Zu 2. 1G für alle Massenveranstaltungen.
Zu 3. Auf die Wissenschaft und nicht die Politik hören. Gefährdete impfen und nach 6 Monaten (nicht vorher) auffrischen. Und aufhören zu trommeln, dass alles vorbei wäre, wenn doch nur alle geimpft wären. Das wäre es mitnichten.

Leider lässt auch dieser Artikel sehr viele Fragen offen. So wäre mal eine Erklärung interessant wieso wir heute einen höheren Stand an Infizierten haben, trotz Impfung, als vor einem Jahr ohne Impfung. Was die Intensivbetten angeht lohnt ein Blick ins Intensivbetten Register, sehr Aufschlussreich. Wir haben jetzt bereits seid 1 1/2 Jahren mit der Pandemie zu kämpfen, ohne das sich wirklich etwas verbessert hat mal abgesehen davon das es weniger lebnsbedrohliche Fälle gibt. Denke das abschaffen der kostenfreien Tests war ein Fehler. genauso wie das nicht mehr testen von Geimpften und Genesenen. Wir sollten langsam der Tatsache ins Auge blicken das die Impfung eben nicht so schützt wie wir erhofft haben. Atmet doch alle mal durch und lasst uns gemeinsam schauen das wir den Winter gut überstehen ob Geimpfte oder Ungeimpfte. Sich gegenseitig die Schuld zu geben hilft keinem weiter.

In einigen Teilen Österreichs sind massive 2G-Regelungen seit bereits 2 Wochen im Einsatz. Signifikante Verbesserung ist bislang nicht wirklich feststellbar.
Das sollte man bei der aktuellen Diskussion mal genauer beleuchten.

um 08:39 von fpiep:
"Hier mal ein Statement eines Hotels:
"... Wir können es weder mit unserer Moral, noch mit unserem Gewissen vereinbaren, zwischen geimpften, genesenen und getesteten Gästen zu unterscheiden. Gast ist Gast, Mensch ist Mensch. Wir wollen und werden nicht unterscheiden. Wir wollen und werden niemanden diskriminieren oder von der Gesellschaft ausschließen
...Dafür ein Megalike"
.
Nö, das ist dummdreist.
Damit solidarisiert sich das Hotel und Sie mit Ihrem tollen Megalike mit den ungeimpften Impfgegnern.
Darüber hinaus boykottiert er den von der Politik angestrebten Druck auf Ungeimpfte ohne gesundheitliche Gründe.
Der Hotelmanager verfügt zudem auf ungerechtfertigter Art über die Einkommenssituation der Hotelangestellten, sollten sie finanzielle Einbußen davon tragen.
Mit sowas konterkarrtiert man jegliche Maßnahmen gg Corona.

@rr2015 " Leichtsinn am Arbeitsplatz nimmt zu meiner Meinung nach- hier 3G + der AG muss fragen können ist zwingend erforderlich" Wozu fragen? Wenn Ungeimpfte einen Test vorlegen müssen erübrigt sich jede Frage doch. Da man die 3G Regel am Arbeitsplatz einführen will muss doch eh jeder seinem Gesundheitsstatus dem Arbeitgeber vorlegen. Wäre übrigens Vor 2 Jahren noch ein absolutes No Go gewesen.

Ich möchte hier nicht darüber streiten, dass Covid gefährlicher als Influenza ist und noch sicher noch sein wird, bei der nächsten Mutation.
Ich möchte darauf hinweisen, dass es 2017/2018 schon mal praktisch keine Intensivbetten gab:

https://www.klinikum-bad-hersfeld.de/grippewelle_krankenhaeuser_stossen…

Mit Verlaub: Bei ca 80Mio Menschen hier in Deutschland stossen Krankenhäuser an die Grenze, wenn 6000 zusätzliche Intensivpatienten dazu kommen?
Ich glaube, dass hier auch ein Problem liegt. Zu wenig Betten bzw Personal, weil Krankenhäuser Gewinn erwirtschaften müssen und das Personal unterbezahlt ist und ausgebeutet wird. Ich zahle gerne meine Steuern dafür, dass die Krankenhäuser wieder in die öffentliche Hand kommen-auch wenn Verlust gemacht wird. Hauptsache man wird versorgt.

Das einzige über langen Zeitraum stabile System hat wohl wirklich zur Zeit nur China: Sehr hohe Impfquote, obligatorische 14 tätige überwachte Quarantäne im Quarantänezentrum, dann eine Woche zu Hause. Wenn es Ausbrüche gibt sofortige lokal begrenzte Lockdowns und wiederholte PCR-Pooltests für Personen in der Region. Und ansonsten ist alles offen. Das klappt bislang sehr gut, aktuell gibt es ca. 40 lokale Neuinfektionen im ganzen Land pro Tag, in den letzten Wochen waren es teilweise bis zu 100. Durch die geringen Fallzahlen kann man logischerweise auch die einzelnen Fälle weitestgehend nachverfolgen. Man sieht, dass in Ländern, in denen diese Regelung teilweise auch nur geringfügig gelockert wurde wie Australien, Vietnam oder Neuseeland sind die Fälle plötzlich auch wieder in ganz kurzer Zeit angestiegen. In China ist das Leben dagegen seit April 2020 weitestgehend normal.

Beim RKI gibt es täglich neue Zahlen zu Covid.
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…"
Gestern Mittag z.B. 2616 Covid-Patienten laut DIVI auf Intensiv, 11,8 % aller belegbaren Intensivbetten. Laut Anne Will vom Sonntag wurden 4500 dieser Betten seit letztem Jahr abgebaut. Den Anteil der verschiedenen Altersgruppen kann man auch finden. (Wochenbericht)

"wenn es derlei Bürgern offensichtlich egal ist, ob sich die Seuche verbreitet (oder sind sie zu dumm?)?" Am 10. November 2021 um 08:36 von Zuschauer49

*

Muss das pubertäre Beschimpfen jetzt wieder losgehen?

Womöglich haben sich die Menschen entschieden ganz normal mit der neuen Gefahr weiter zu leben, so wie die 1,5 Jahre zuvor.

Ja, manche sterben an dem Virus, aber auch sie haben sich irgendwo angesteckt, weil sie etwas gemacht haben.

Und ich für mein Teil würde nicht ewig mit den Maßnahmen leben wollen - wozu dann 70, 80 oder 90 werden?
Etliche Menschen achten auf die Lebensqualität und erstellen daher eine Patientenverfügung, die eine Behandlung untersagt, wenn sie hinterher zu sehr schlechten Lebensqualität führen würde.

Nicht für alle dreht sich das Leben um Corona.
Und es gibt viele andere gesundheitliche Risiken, die Menschen eingehen (sie Rauchen, sie trinken und essen zu viel...)

Sich selbst kann jeder mit einer Impfung schützen. Oder mit zwei, oder mit drei...

Jeder findet Zahlen, die (scheinbar) seine Meinung bestätigen. Ja liebe Impfzweifler, die Inzidenz der Geimpften wird unterschätzt, weil die weniger getestet werden. Das steht so auch von Anfang an im RKI-Bericht.

Nehmen wir die von vielen im Sommer so geforderte Hospitalisierungsrate. Wer im KKH landet, ist getestet und offensichtlich schwerer erkrankt. Da geht es Geimpften nicht anders, als Ungeimpften. In Bayern beträgt die Hospitalisierungsrate bei Geimpften 1,8/100000 Einwohner und bei Ungeimpften 6,8. Die Ü60 sind im KKH überrepräsentiert. Das heißt also, die Gruppe, von der es weniger gibt (Ungeimpfte Ü60) landet überproportional häufig in der Klinik. Heißt im Umkehrschluss, das Personal dort müsste weniger gestresst sein, es gäbe mehr Plätze für Krebs- und Infarktpatienten, wenn dieses Anti-Impf-Geschwurbel endlich aufhören würde und die Verantwortlichen vor 3 Monaten mit Auffrischungsimpfungen begonnen hätten, bei den Menschen, deren Impfung damals bereits 6 Monate her war.

Ein Aspekt wird im Text nicht beleuchtet. Der Inzidenzwert ist in der Altergruppe der 5-14 jährigen besonders hoch. Doch reagieren die politisch Verantwortlichen in diesem Jahr nicht mit Schulschliessungen sondern z.B. in NRW aktuell mit der Aufhebung der Maskenpflicht.

Vor einem Jahr wurden Schulschliessungen mit der Gefahr, Kinder könnten zu Hause Eltern und Großeltern anstecken, begründet.

Im Osten und Süden ist die Inzdenz extrem hoch. Auf hohem Niveau verschwimmen die Grenzen zwischen den Altersgruppen, ein Hinweis für die These des Infektionstreibers Schule.

Deutschland ist in meinen Augen doch Weltmeister der Statistiken. Trotzdem kann ich seit fast 2 Jahren mit den erschreckend hohen Zahlen immer noch nichts anfangen, weil:
Liegt diese hohe Zahl der Infizierten daran, dass nach den Herbstferien an den Schulen wieder getestet wird?
Wie viele der Hospitalisierten sind Impfdurchbrüche, wie viele Ungeimpfte?
Usw.
Es wäre - wohl nicht nur für mich - mehr als begrüßenswert, wen man sich in EINEM ARTIKEL ein bisschen "Durchblick" in diesem Zahlenchaos verschaffen könnte.

„Was meinen Sie was Morgen am 11.11. in Köln passiert? Stur u sorglos werden ungeimpfte KarnevalistInnen enthemmt durch Alkohol das Virus weiter geben!“
Völlig richtig. Aber sie unterschlagen die ungetesteten Karnevalisten, die das Virus mitbringen.

Im Grunde sind wir trotz Impfungsmöglichkeiten schlimmer dran, als vorher. Wieso können plötzlich so hohe Zahlen gemeldet werden? Alles auf die Virabilität der D-Variante zu schieben erklärt mir die hohen Zahlen nicht, außerdem würde ich doch gerne wissen, wie hoch der Krankenanteil von bereits zweimal Geimpften wirklich ist.
Auf jeden Fall scheint es mir zwingend notwendig zu sein, wieder sich durch Abstand und auch Wegbleiben und Verzicht von Treffen, wie im letzten Jahr schon, zu schützen. Dann gibt es eben wieder keinen Kneipentreff oder Weihnachtsmarktbesuch! Aber die Betreiber wollen davon, genauso wie die Städte und Gemeinden, nichts hören. Man hat den Eindruck, denen sind Umsätze und Steuereinnahmen erst einmal wichtiger, als die Gesundheit von potentiellen Kunden.

2G, Veranstaltungen ohne Schutz zu erlauben plus kostenpflichtige Test weitest gehend für Ungeimpfte.
Damit wird ein Bewußtsein erzeugt "ich bin geimpft, mir kann nichts passieren". Die bezahlten Test machen nur wenige lieber bleiben sie entsprechenden Lokalitäten und Events fern.
Auf Grundlage dessen, das der Impfstoff in erster Linie die eigene schwere Erkrankung verhindern kann, werden viele geimpfte erst erfasst wenn die Aufnahme in ein KH erfolgen muss und dann das direkte Umfeld getestet wird, nicht viel anders bei Ungeimpften die im geringen Teil eher erfaßt werden weil sie sich öfter testen lassen müssen.
Allerdings zeigen aktuelle Zahlen aber auch, das sie so nicht einfach interpretiert werden können, denn bei rund1/3 ungeimpfter müßte auch die Zahl der Hospitalisierung nur bei 1/3 des Vorjahres liegen. Lt verschiedener Artikel ist Delta mehr infektiöser aber nicht tödlicher.
Selbst unter Betrachtung der Abwanderung v. Pflegepersonal läßt es sich nicht erklären

Heute zeigt man sich entspannt und ohne Handlungsbedarft, die Hospitalisierungsinzidenz niedrig im grünen Bereich.
Man sieht wie gut die Impfung wirkt.

Ich hatte schon vor Tagen geschrieben, dass zB in Island kein Moderna mehr verabreicht wird.
Die Antwort hier im Forum war:
"Impfungen haben keine schlimme Nebenwirkungen".
Und jetzt doch:

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-5953.html

Vielleicht wird endlich mal anerkannt, dass Impfungen Nebenwirkungen haben und zB ich hatte in meiner Jugend bereits eine Herzmuskelentzündung. Ist das nicht zu verstehen, dass ich Angst vor Nebenwirkungen habe?

Das der Wert rein epidemiologisch nicht noch höher liegen kann, liegt daran, das nie alle gleichzeitig infiziert sein können.

Inzidenzen um 2.000-3.000 wird man wohl bald lokal sehen.

Ich rechne im Winter sogar regional mit Werten bis 5.000!
Deutschlandweit allerdings nivelliert sich das statistisch. Ich erwarte deshalb nicht, dass der Inzidenz Wert in Deutschland über 1.000 steigt.

Man hätte besser die „Privilegierung Geimpfter“ von der Impfquote abhängig machen sollen.

Wobei ich aus Prinzip nirgendwo mehr hingehe wo ich meinen Impfstatus belegen muss. Ich leiste mir diesen - zugegebenermaßen - Luxus eines selbstbestimmten Lebens.

Wenn man allerdings täglich „auf Arbeit“ gehen muss, kann man sich das bald leider wohl nicht mehr aussuchen. Dann wird die Impfung oder die Offenbarung des Impfstatus zur beruflichen Existenzfrage.

@Parsec "Völlig richtig! Der ungeimpfte Narr wird sich anstecken, eine dringende OP muss wegen ihm im Kkhs verschoben werden, weil er ja als Infizierter Anspruch auf mediz. Versorgung im Intensivbett hat.
Das finde ich ziemlich asozial." Vielleicht sollten Sie Ihre Definition noch ein wenig ausweiten, auf Raucher, Alkoholiker, Extremsportler, Fahrradfahrer ohne Helm, Übergewichtige, Sportmuffel oder einfach nur 200 Kmh Fahrer. Sicher wären dem noch viele hinzufügen aber das ist egal. Was ich asozial finde ist Ihre Ansichtsweise. In unserem Land werden die Menschen zuerst medizinisch versorgt die es am nötigsten haben ohne danach zu fragen warum der Patient in diese Lage gekommen ist und das ist gut so.

Es ist jetzt eine Pandemie der Ungeimpften. Gegen Dummheit scheint kein Kraut gewachsen.

,,Das Pflegepersonal ist verständnislos
Wenn man heute das Pflegepersonal in den Krankenhäusern hört, dann trifft man dort überwiegend auf Verständnislosigkeit und Ärger über die Leute, die als Ungeimpfte in Behandlung kommen und pflegerischen Aufwand verursachen.

Viele Pflegekräfte arbeiten an der Grenze ihrer körperlichen und mentalen Belastbarkeit. Da wächst der Unmut jeden Tag. Verständlicherweise."

Die Bandbreite der Gründe für die rigorose Ablehnung einer Impfung ist äußerst groß und bunt. Aber wenn ,,nur" die paar tausend der schillernden Charakter aus der TV - Berichterstattung über Querdenker schwer atmend in den ISt auflaufen und genauso schreien und quengeln wie draußen auf der Straße, fühle ich tiefe Solidarität mit denen, die trotz der Gefahr existenzieller Not nach Eigenkündigung das Weite suchen.

Mehr muss man fast nicht dazu sagen! Denn ich habe das Gefühl, es wird nur noch ausgesessen! Ich kann nicht verstehen, was in diesem Land eigentlich noch passieren muss, damit endlich mal an einem Strang gezogen wird und die Verantwortlichen ohne wochenlanges Gequatsche endliche eine sinnbringende Entscheidung treffen! In diesem Land passiert gar nichts! Wir diskutieren uns zu Tode! Und am schlimmsten ist dabei auch noch, dass immer neue Gesichter auf der Bühne auftauchen und mitreden wollen! Wofür haben wir eigentlich eine Bundesregierung und die Landesregierungen???

MACHT ENDLICH!

"Niemand hat sich für die 3G Regel interessiert." "Keine Reaktion."
Am 10. November 2021 um 09:38 von Adeo60

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Die meisten Menschen sind halt keine Maßnahmen-Freaks.

Und weil man das nicht oft genug schreiben kann: Jeder kann sich zu seinem eigenen Schutz impfen lassen und kann entspannter sein.

Ich bin gegen eine gesellschaftliche Ausgrenzung oder gar Ächtung der Ungeimpften, die keine medizinischen Gründe vortragen können. Aber es kann nicht sein, dass deren Nachlässigkeit und Ignoranz dazu führt, dass die Intensivstationen blockiert werden und die Geimpften auf Freiheitsrechte verzichten müssen. Ein geradezu schäbiges Spiel treiben vor allem Gruppierungen, die den Menschen einzureden versuchen, Corona sei nur eine grippale Erscheinung, Schutzmaßnahmen seien überflüssig und Impfungen gefährlich.

Ich sehe das anders: Bei Masern gibt es auch eine Impfpflicht und diese Krankheit hat bei weitem nicht so viele Opfer gefordert wie Covid. In einer Demokratie gehört es auch dazu, dass eine Mehrheit entscheidet und sich nicht eine Minderheit auf Kosten der Mehrheit Freiheiten herausnehmen kann. Ich finde es auch schon ein haarsträubend, sich bei der Ablehnung der Impfpflicht auf die körperliche Unversehrtheit zu berufen, denn das können nun andere Personen auch, zum Beispiel das Pflegepersonal was durch unnötig erkrankte Personen ja auch einem Gesundheitsrisiko ausgesetzt wird. Und was ist mit anderen ernsthaft erkrankten Personen, die z.B. einen Herzinfarkt erleiden, aber in der Nähe kein freies Intensivbett mehr finden?

Vermutlich steigen in einigen Landkreisen die Inzidenzen so enorm (zB Miesbach), weil sich Bürger "selbst helfen".

Wer bei 2G als Ungeimpfter keine Einschränkungen hinnehmen will, steckt sich absichtlich an, um als Genesener überall 2G erfüllen zu können.

So wie früher die "german-measles-Parties", auf denen Mädchen um die 13 Jahre sich gegenseitig mit Röteln ansteckten, um bei einer späteren Schwangerschaft keine Röteln-Embryopathie befürchten zu müssen.

Bei einigen wird diese Rechnung aufgehen, bei Anderen evtl auch nicht...

10. November 2021 um 09:12 von krittkritt
In dem Bericht fehlen die Zahlen über die Impftoten: Über 1.400
Und die aktuelle Entwicklung"
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1400 an Impfung verstorben? Kerngesunde Menschen? Und die "bösen Medien" berichten nichts darüber?
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Das sollte dir zumindest komisch vorkommen. Die "böse Presse" würde sich solche Schlagzeilen nämlich nicht entgehen lassen.
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Fake News eben. Zu leicht zu erkennen.

@wenigfahrer "Also muss die Gesellschaft eingeschränkt werden, oder ein Impfgesetz beschlossen werden, in anderen Staaten gibt es so etwas auch, ohne Probleme." In einem stimme ich mit Ihnen überein, eine Impfpflicht wäre sicher ehrlicher als das was jetzt läuft. Allerding würde eine Impfpflicht aber auch bedeuten das die Politik die Verantwortung dafür übernehmen muss und das wollen soweit ich weis nicht mal die Hersteller. Ich habe in meinem Bekanntenkreis einige Ungeimpfte, das sind keine Impfgegner, sondern sie stehen den neuartigen Impfstoffen einfach skeptisch gegenüber. Das ist mit vielen Sachen so. Würde man sich endlich entschließen auch einen Impfstoff zuzulassen der auf der herkömmlichen Art basiert denke ich würden sich die meisten meiner Bekannten sofort impfen lassen.

"Nö, das ist dummdreist. Damit solidarisiert sich das Hotel und Sie mit Ihrem tollen Megalike mit den ungeimpften Impfgegnern" Am 10. November 2021 um 09:47 von Parsec

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Das Hotel bleibt neutral in der Sache, mehr nicht.
Als Impfgegner hätte es die Geimpften ausgeschlossen, das tut es aber nicht.

Ihre Auslegung lautet "Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich". Bush Jr. lässt grüßen.