Flüchtende an der Grenze zwischen Belarus und Polen.

Ihre Meinung zu Migranten in Belarus - Lage an der Grenze spitzt sich zu

In Belarus haben sich Hunderte Migranten auf den Weg an die Grenze zu Polen gemacht. Das bestätigte eine Grenzbehörde. Bilder in sozialen Medien zeigen Menschen auf einer Autobahn und Sicherheitskräfte, die sie von der Straße drängen.

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163 Kommentare

Kommentare

Benutzer_1
Danke Polen

Wenn man eine Grenze nicht verteidigt, kann man die Grenze auch sein lassen.

Wir reden hier übrigens vom Schengen Raum. Auch den kann man abschaffen, wenn jeder reingelassen wird.

alu355
Immer wieder durchwinken...

...und durchwinken.
Einmal die Schleuse geöffnet und der Damm bricht schneller als man schauen kann.
Heute hunderte, Ende der Woche tausende, Ende des Monats zehntausende.
Ich frage mich immer wie man nur so naiv sein kann zu glauben, daß sich das nicht rumspricht, insbesondere mit der Werbung die von Belarus verbreitet wird.
Es gibt ein Potential von dutzenden Millionen Migranten, die man ohne große Probleme (bei durchgehendem Durchwinken) nach Europa so schleusen könnte.

Bender Rodriguez
Bobino

"Wollen sie damit andeuten, dass diese mittellosen Menschen aus den ärmsten Ländern sich Flugtickets leisten können? Und jetzt illegal nach Europa gelangen wollen."
Wer tausende für Schleuder aufbringen kann, könnte auch ein Ticket kaufen. Die Selenverkäufer, mit denen die übers Mittelmeer fahren , sind nicht billig.

Jim456
Ganz einfach

Für jeden Migranten der geschickt wird, eine Sanktion mehr für Lukaschenko

baumgart67
Wie geht es weiter?

Man denke sich einfach mal, wie es weiter gehen könnte, wenn die EU ihre Aussengrenzen nicht wirksam schützt. Jetzt sind es dann um die 1000 Personen am Tag, nicht auszudenken was passieren würde, wenn Russland auch noch seine Flughäfen für Durchreisende öffnen würde. Dann sagt die EU zu Russland, sorry, Ihr müsst auch Flüchtlinge aufnehmen! Das Problem ist aber, das alle nach Deutschland wollen. Es werden gerade langsam die Menschenrechte gegen uns ausgespielt. Wenn irgendwann Zigtausend an den Aussengrenzen sind und die EU sie nicht reinlässt wird man sagen, dass für den Westen Menschenrechte leere Worthülsen sind. Das Spiel, was Russland hier treibt ist sehr perfide und auf dem Rücken der Flüchtlinge, es kann aber für den Westen zu einer echten Wertekrise werden.

John Koenig
@Carina F

" Wollen sie damit andeuten, dass diese mittellosen Menschen aus den ärmsten Ländern sich Flugtickets leisten können? Und jetzt illegal nach Europa gelangen wollen.>>>

So wie Sie, verstehe ich den zitierten Kommentar auch!

Unglaublich....! "

Wer hat die Flugtickets nach Belarus bezahlt ?
Ein Migrant sagte letztens in einer Reportage dass er 4000 Dollar für das Ticket bezahlt habe , die Menschen setzen ihr letztes Erspartes ein nur um in eine ungewisse Zukunft zu fliegen die mit gelogenen Versprechungen eines Despoten mehr als fraglich ist .

Bender Rodriguez
Sinn & Verstand ?

"Niemand will uns ernsthaft weismachen, dass wir diese Menschen nicht problemlos in die EU aufnehmen könnten"
.
Du bist der Meinung, wir könnten problemlos 1-1,5milliarden Menschen aufnehmen ?
.
Es wird ja nicht bei den paar bleiben, wenn es sich erstmal rumgesprochen hat.
.
Das ist viel zu kurz gedacht.
.
Es wird Zeit für richtige Lösungen. An den Problemen doktern wir schon viel zu lange rum.

Carlos12
@ 15:49 von SinnUndVerstand

In den 2000ern, in der Hochphase der Arbeitslosigkeit gab es im Privatfernsehen Auswanderdokus, bei denen Menschen gezeigt wurden, die planlos in ein anderes Land migrierten, ohne Sprachkenntnisse, Landeskenntnisse und Vorbereitungen. Und der Zuschauer konnte dann kopfschüttelnd das Elend verfolgen.

Wir habe hier Menschen aus desolaten Staaten, die viel Geld ausgeben, um irgendwie nach Europa zu kommen, vorzugsweise Deutschland oder gerne Groß-Britannien, wenn man ein wenig Englisch spricht, null Plan, null Vorbereitungen, null Kompetenzen.

Deutschland braucht Einwanderer. Aber bezüglich der Menschen, die direkt in Lukaschenkos Falle getappt sind, habe ich meine Zweifel.

John Koenig
@SinnUndVerstand

" Nehmen sie eigentlich zur Kenntnis, dass es hier im belarus-polnischen Niemandsland keine "Migrantenströme" sind sondern wenige hundert dorthin gekarrte Menschen? Und wollen Sie die Tatsache berücksichtigen, dass das hier ein Erpressungsversuch Lukaschenkos ist? "

Es sind mittlerweile mehr als Tausend deren Ziel eigentlich Deutschland ist und es werden sicherlich nicht weniger .
Und Sie sollten auch zur Kenntnis nehmen dass die Solidarität und Hilfsbereitschaft in Deutschland bei weitem nicht mehr dieselbe ist wie 2015 .
Reden sie mal mit den ehrenamtlichen Arbeitskreisen Asyl sofern diese überhaupt noch Mitglieder haben .
Genau dies ist nämlich die Intention Lukaschenkos . Er will die Migranten dazu benutzen vor allem bei uns für Instabilität und Protest zu sorgen und das wird ihm auch gelingen wenn all diese Menschen zu uns kommen .

SinnUndVerstand
@16:01 von John Koenig

Sie scheinen nicht wahrzunehmen, dass Lukaschenko die Menschen aus dem Niemandsland nicht nach Belarus zurücklässt: Da ist nix mit "diese Menschen versorgen müssen".
Ein Mann, der bei der eigenen Bevölkerung schon über Leichen geht, interessiert sich Null für das Schicksal von Geflüchteten oder Migranten.

SinnUndVerstand
@16:01 von Benutzer_1

Wir werden nicht "angegriffen" an der polnischen EU-Grenze, deshalb muss man uns da auch nicht verteidigen.

Bobinho
Vielfältigkeit

Gerade Polen sollte diese Menschen unbedingt aufnehmen! Dieses Land und seine Bevölkerung hat in Sachen Vielfalt noch einiges aufzuholen. In der BRD ist es aufgrund des massiven Rechtsrucks und des antisemitismus eh zu gefährlich.

Quoll
Polen handelt in vielfacher

Hinsicht menschlich. Den Schleppern das Handwerk zu legen, in dem man keine falschen Anreize setzt, schützt neben der eigenen polnischen Bevölkerung, auch potentielle Migranten vor den gefährlichen und falschen Versprechungen der Schlepper, und andere Länder der EU vor den Auswirkungen der Machenschaften von Schlepperkriminellen wie Lukaschenko.

fathaland slim
16:13, Nachfragerin

>>@SinnUndVerstand - Erpressung mit welchem Ziel?
15:42 von SinnUndVerstand:
"Lasst die Menschen rein und lasst so Lukaschenkos Erpressungsversuche ins Leere laufen."

Da Sie einen Erpressungsversuch zu erkennen glauben, werden Sie sicherlich auch die Ziele Lukaschenkos benennen können.

Übrigens ist es die EU selbst schuld, wenn sie panische Angst vor Menschen hat.<<

Es geht um die Destabilisierung der EU. Das Auslösen einer Wertekrise. Nicht umsonst wurde Polen als rechtsextrem regiertes Land ausgewählt, um die EU vorzuführen. Solche Spiele treibt Putin seit langem, und das hat, mit anderen Mitteln, auch Trump betrieben. Zwei Männer, deren Partei Sie hier im Forum immer ergriffen haben.

Und jetzt erzählen Sie bitte nicht, Putin hätte damit nichts zu tun. Ohne Rückendeckung aus Moskau würde all das nicht passieren.

Möbius
Man sollte die Kirche im Dorf lassen

Weißrussland spielt vielleicht ein falsches Spiel. Vielleicht ist man aber einfach nur gleichgültig und lässt die Flüchtlinge passieren.

Als nach dem Umsturz in der Ukraine - laut UN Angaben - 2 Millionen ethnische Russen nach Russland flüchteten (ein ARD Team berichtete sogar einmal aus einem der Flüchtlingscamps auf russischer Seite), da hat das in Deutschland niemanden gekratzt.

Frank von Bröckel
Liebe Polen

Machen Sie sich einfach, winken Sie diese Leute einfach durch!

baumgart67
@ weingasi1

Ich bin hier absolut bei Ihnen: Man kann das nicht ins Leere laufen lassen, denn dahinter steht eine Strategie. Im Augenblick entscheidet Lukaschenko und Russland, wer in die EU einreist und nicht die EU. Was man im Westen leider immer wieder falsch einschätzt ist, dass im Osten nicht irgendwelche durchgeknallten Autokraten sitzen, sondern gewiefte Strategen, die in langen Linien denken. Das sollte man besser erst nehmen.

Bender Rodriguez
Sinn und verstand .

Oder wollen Sie tatsächlich von "Zeche zahlen" reden, wenn ein Staatengebilde mit 450.000.000 Menschen einige hundert Menschen aufnimmt?
Sie haben deutlich andere Kriterien für Menschlichkeit als ich.
"
.
Oder eine andere Vorstellung der Dimensionen:
Es wären über 10⁹ Menschen die kämen und 8x10⁶ ( vielleicht auch ein paar mehr), die sich drum kümmern müssten.

fathaland slim
16:17, John Koenig

>>Es sind mittlerweile mehr als Tausend deren Ziel eigentlich Deutschland ist und es werden sicherlich nicht weniger .<<

Es ist völlig egal, was angeblich deren eigentliches Ziel ist. Für die Durchführung eines geordneten Asylverfahrens ist Polen zuständig und dazu verpflichtet. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel. Deutschland ist nicht im mindesten verpflichtet, Polen diese Menschen "abzunehmen". Schließlich hat sich Polen ja immer geweigert, irgendwelche Migranten aus anderen EU-Ländern aufzunehmen. Jetzt ist die polnische Regierung eben auch mal dran.

eine_anmerkung.

Das ganze hat doch nunmal nichts mehr mit Asyl zu tun.

Möbius
Deutsche Position ist heuchlerisch

2014 fand in der Ukraine ein Umsturz statt, in Folge dessen flohen 2 Mio Menschen nach Russland und 1,5 Mio nach Polen. (Das sind Angaben Warschaus bzw. des UN Flüchtlingskommisariats)

In Berlin hat man so getan als hätte es sich um lokale Angelegenheiten gehandelt. Auch in deutschen Medien wurde das weitgehend verschwiegen.

Warum jetzt also der Aufriss wegen ein paar Tausend Flüchtlingen ? Nur weil der Lukaschenko so ein Bösewicht ist ?

Bender Rodriguez
Carlos12

"Deutschland braucht Einwanderer. Aber bezüglich der Menschen, die direkt in Lukaschenkos Falle getappt sind, habe ich meine Zweifel.
.
Wieso 'brauchen' wir Zuwanderung?
Das ist nie bewiesen worden und die Bevölkerung hier ist sehr stabil bei 82 Mio.
Wir brauchen eher billigere Arbeiter.
Dazu die Migranten zu nehmen ist nicht sehr fair.

rareri
16:29 von Frank von Bröckel

Machen Sie sich einfach, winken Sie diese Leute einfach durch!

Ja, alle machen Winke-Winke! Und die Sackgasse endet am Atlantik.

fathaland slim
16:28, Möbius

>>Man sollte die Kirche im Dorf lassen
Weißrussland spielt vielleicht ein falsches Spiel. Vielleicht ist man aber einfach nur gleichgültig und lässt die Flüchtlinge passieren.<<

Ach so.

Die fliegen einfach so aus eigenem Antrieb ausgerechnet nach Belarus und die dortigen Behörden gehen da total gleichgültig mit um.

>>Als nach dem Umsturz in der Ukraine - laut UN Angaben - 2 Millionen ethnische Russen nach Russland flüchteten (ein ARD Team berichtete sogar einmal aus einem der Flüchtlingscamps auf russischer Seite), da hat das in Deutschland niemanden gekratzt.<<

Was hat das mit dem zu tun, um was es hier geht?

hessin65

... und man sollte an der polnischen Grenze alle LKW kontrollieren. Mittlerweile betätigen sich ja auch diese für Geld als Schleuser!

zöpfchen
@ Am 08. November 2021 um

@
Am 08. November 2021 um 16:08 von fathaland slim
15:48, Nachfragerin

>>Unsere westlichen Werte in Aktion...
Auf den Fotos sehe ich verzweifelte Menschen, die unsere Hilfe benötigen. Die Wortwahl des Artikels erzeugt bei mir aber den Eindruck, als müsste ein unmittelbar bevorstehender Angriff abgewehrt werden...
Und was hat es mit Putin zu tun, wenn Menschen über Polen in die EU wollen?<<

"Die polnische Reaktion ist genau so, wie es zu erwarten war, und auch Ihr Kommentar ist es.Was Putin damit zu tun hat?
Er und sein Kumpel Lukaschenko üben sich wieder einmal in hybrider Kriegsführung. Und das ziemlich erfolgreich."

Lassen Sie und doch mal alle moralisierung beiseite lassen. Den MIgranten dürfte es doch ziemlich schnuppe sein, ob sie ihren Weg in die EU nun von Herrn Lukaschenko oder von SOS Mediteranee geebnet bekommen.

John Koenig
@SinnUndVerstand

Ich rede nicht von den Menschen im Niemandsland ,denen muss natürlich geholfen werden indem man sie nach Polen einreisen lässt .
Ich rede von den Migranten die noch vor der polnischen Grenze sind und die mit der vollen Absicht Lukaschenkos ( und auch Putins ) nach Polen und damit nach Deutschland geschleust werden sollen und wenn das passiert dann hat Lukaschenko genau das erreicht was er wollte und das wird dann wahrscheinlich wochenlang so weitergehen weil eben die Anziehungskraft Deutschlands als Ziel dieser Menschen ungebrochen ist und diese so das idealen Druckmittel Lukaschenkos bleiben .

baumgart67
@ fathaland slim

Sie schätzen die Lage falsch ein: Die polnische Regierung wurde ja unter anderem deswegen gewählt, weil sie eine restriktive Flüchtlingspolitik verfolgt. Und wenn Polen seine Aussengrenzen wirksam schützt, wird es auch keine Flüchtlinge aufnehmen. Die polnische Regierung wird nicht das Risiko auf sich nehmen, Flüchtlinge ins Land zu lassen und dann wird plötzlich die deutsche Grenze kontrolliert. Italien hat es seiner Zeit ja auch erfahren, als es durch die durch Deutschland geförderte Regelung, Asyl müsse im Erstankunftsland beantragt werden, plötzlich viele Flüchtlinge im Land hatte und Rechtspopulisten gewählt wurden.

fathaland slim
16:36, Möbius

>>Deutsche Position ist heuchlerisch
2014 fand in der Ukraine ein Umsturz statt, in Folge dessen flohen 2 Mio Menschen nach Russland und 1,5 Mio nach Polen. (Das sind Angaben Warschaus bzw. des UN Flüchtlingskommisariats)

In Berlin hat man so getan als hätte es sich um lokale Angelegenheiten gehandelt. Auch in deutschen Medien wurde das weitgehend verschwiegen.

Warum jetzt also der Aufriss wegen ein paar Tausend Flüchtlingen ? Nur weil der Lukaschenko so ein Bösewicht ist ?<<

Wo genau sehen sehen Sie hier Parallelen?

Ukrainer, die sich als ethnische Polen begriffen, flohen nach Polen, solche, die sich als ethnische Russen begriffen, flohen nach Russland. Russlanddeutsche flohen nach Deutschland, aber das war ein oder zwei Jahrzehnte vorher.

Ich erkenne, daß Sie unbedingt die Diskussion auf die Ukraine lenken wollen, also vom Thema weg. Möge es Ihnen nicht gelingen.

SinnUndVerstand
@ 16:17 von John Koenig

Was Sie alles wissen... Sie wissen also, dass "deren Ziel Deutschland ist". Sie wissen auch, dass "Solidarität und Hilfsbereitschaft in Deutschland bei weitem nicht mehr dieselbe ist wie 2015". Sie sprechen angeblich sogar mit Mitgliedern von Asyl-Arbeitskreisen.
Erstaunlich.
Meine Erfahrungen sind gänzlich andere.
Die Menschen im Niemandsland zwischen Belarus und der EU wurden noch gar nicht gefragt, ob sie in ein bestimmtes Land möchten.
Bei einer Befragung im Juni 2021 hielten "mehr als sieben von zehn Bundesbürgern (71 Prozent) es für richtig, dass Menschen in Deutschland Zuflucht finden können." (tinyurl.com/m6wjvz56)
Und die Unterstützung bei der Integration geflüchteter Menschen läuft seit vielen Jahren ungemindert, übrigens mit einem erstaunlich hohen Organisationsgrad ehrenamtlich geleisteter Arbeit.

John Koenig
@fathaland slim

" Es ist völlig egal, was angeblich deren eigentliches Ziel ist. Für die Durchführung eines geordneten Asylverfahrens ist Polen zuständig und dazu verpflichtet. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel. Deutschland ist nicht im mindesten verpflichtet, Polen diese Menschen "abzunehmen". Schließlich hat sich Polen ja immer geweigert, irgendwelche Migranten aus anderen EU-Ländern aufzunehmen. Jetzt ist die polnische Regierung eben auch mal dran. "

Natürlich .
Aber was wenn die Migranten gar kein geordnetes Asylverfahren von polinischen Behörden wollen , bzw. sie gar nicht mehr da sind weil sie schon weiter über die offene Schengengrenze in Deutschland sind ?

Bürgerkritik
Grenzen richtig befestigen und sichern

Wann schafft man es endlich die Grenzen richtig zu sichern und illegal eingereiste sofort wieder zurück zu schicken? Da kommen keine Flüchtlinge denn diese Personen sind mit dem Flieger nach Belarus gekommen. Die Beziehungen zu Belarus sollten sofort komplett abgebrochen werden. Botschafter abziehen bzw. umgehend nach Hause schicken. Die bisherigen Sanktionen sind einfach zu wenig.

Möbius
@Sparpaket 15:44: sehr richtig !

Man WILL ja in Berlin und Brüssel die Situation ganz bewusst eskalieren lassen um Lukaschenko als skrupellosen Bösewicht aussehen zu lassen.

Diese ganze mediale „Aufregung“ ist nicht ganz ehrlich wenn man bedenkt worüber man sich bewusst NICHT aufgeregt hat bei dem Vorgehen der ukrainischen Armee gegen Zivilisten im Donbass !

Diese paar Leute kann man nun wirklich aus humanitären Gründen einreisen lassen und in der EU verteilen!

Kleiner Tipp: Lukaschenko tut es viel mehr weh, wenn die EU auf Düngemitteleinfuhren aus Weißrussland verzichtet.

SinnUndVerstand
@ 16:12 von Bender Rodriguez

Du hast doch den Bericht gelesen, oder? Es geht nicht darum, 1-1,5 Milliarden Menschen aufzunehmen: Warum nennst du so absurde Zahlen? Es geht um wenige hundert bis tausend Menschen.
Mit diesem Unsinn, dass 'Milliarden' Menschen kommen, langweilen Leute aus einer bestimmten Ecke uns schon seit 6 Jahren.
Du kannst dich ja mal im www informieren, welche Länder die Hauptlast bei der Aufnahme geflüchteter Menschen tragen und wie wenig die EU und Deutschland. Du wirst wahrscheinlich überrascht sein.

Zweispruch
The perfect deadlock

Schade, dass das Deutsche kein Wort für Deadlock, sondern nur Umschreibungen kennt. Eine Situation, in der jede Handlung zum Schaden führt.

Auf beiden Seiten des Forums richtet man es sich wieder im Graben ein: Refugees welcome gegen Festung Europa. Behülste Schlagwörter werden auf den Gegner im anderen Graben abgeschossen.

Statt dessen sollten wir über die zahllosen Widersprüche reden und warum sie nicht beseitigt werden.

- Asyl / subsidiärer Schutz: Steht beides in unseren Gesetzen, aber man muss illegal die Grenze überqueren um eine Chance auf Prüfung zu bekommen. Eine Beantragung von außerhalb der EU ist nicht möglich.

- Dublin II: Wer hat den Schwarzen Peter? Die Länder mit EU Außengrenzen. DE ist nicht zuständig.

- Verteilung von Personen mit Asyl- oder subsidiären Schutzgesuchen über alle Länder der EU: Eine Einigung war nie unwahrscheinlicher.

- Klimawandel, lokale Krisen, militärische Konflikte: Jedes Jahr wächst die Zahl der Menschen, die sich auf den Weg machen.

rareri
16:34 von fathaland slim

... Für die Durchführung eines geordneten Asylverfahrens ist Polen zuständig und dazu verpflichtet. ... Jetzt ist die polnische Regierung eben auch mal dran.

Müssen Sie da nicht selbst lachen?!

püppie
während die EU

über humanitäre Krisen diskutiert, heisst es im russisch-belarussischen Sprachgebrauch sich vor Gefahren zu schützen. Vor Kindern, Alten und ausgehungerten Zivilisten.

Die Debatte hier über Durchwinken oder nicht ist die Falsche.

Die Frage ist, wie man mit Russland umgehen kann und soll. oder warum biegen die Flüchtlingsströme nicht nach Osten ab?

Wir müssen einen Weg finden, mit Putin umzughen, nicht mit den paar Flüchtlingen.

John Koenig
@Carina F

" Nach Belarus? "

Visum , Flugticket und Hotel zwischen 1700 und 3000 Dollar
plus 1500 Dollar für die Überquerung der Grenze zu Polen plus 1500 Dollar für das Taxi nach Deutschland .

Das Ganze wird wie immer durch Schlepper organisiert und bringt die Migranten um ihre letzten Ersparnisse so sie denn überhaupt welche hatten .

derdickewisser
Wer Grenzzäune zerschneidet,

ist kein Migrant, sondern ein Eindringling. Gegen gewalttätige Invasoren müssen Länder sich schützen. Wer so in ein Land kommt, wird sich auch nicht gesetzestreu verhalten, wenn er erstmal drin ist.

derdickewisser
Interesant ist,

dass bei derlei Themen hier sofort die linke Phalanx aufmarschiert, um ihre immer gleichen Kommentare abzugeben. Auch wenn niemand außerhalb ihrer ideologischen Blase dran glaubt.

Möbius
Was hat der Trump nicht alles einstecken müssen ...

Von deutschen Medien wegen „We Build That Wall!“

Nun hat Warschau selbst angekündigt, an der Grenze zu Belarus eine Mauer bauen zu wollen.

Und? Medien und Politik in Deutschland üben sich in beredtem Schweigen ...

fathaland slim
16:46, baumgart67

>>Sie schätzen die Lage falsch ein: Die polnische Regierung wurde ja unter anderem deswegen gewählt, weil sie eine restriktive Flüchtlingspolitik verfolgt. Und wenn Polen seine Aussengrenzen wirksam schützt, wird es auch keine Flüchtlinge aufnehmen. Die polnische Regierung wird nicht das Risiko auf sich nehmen, Flüchtlinge ins Land zu lassen und dann wird plötzlich die deutsche Grenze kontrolliert. Italien hat es seiner Zeit ja auch erfahren, als es durch die durch Deutschland geförderte Regelung, Asyl müsse im Erstankunftsland beantragt werden, plötzlich viele Flüchtlinge im Land hatte und Rechtspopulisten gewählt wurden.<<

Ich schätze die Lage überhaupt nicht falsch ein.

Polen ist Mitglied der EU und deswegen dem Abkommen von Dublin unterworfen. Die PiS-Regierung konnte sich bisher einen schlanken Fuß machen, weil keine Flüchtlinge an der polnischen Grenze standen. Nun bekommt sie, dank Lukaschenko und Putin, einen kleinen Eindruck, wie es Ländern wie Italien seit Jahrzehnten geht.

Möbius
@fathaland 16:38: es geht um die Moral

Entweder man hat sie, oder man hat sie eben nicht.

Das ist das verbindende Element der ukrainischen Flüchtlingskrise (unter der Polen ebenso wie Russland zu leiden hatte) und der aktuellen Situation an der polnisch-weißrussischen Grenze.

Man sollte die armen Menschen einfach aufnehmen und aufhören mit diesen geopolitischen Spielchen auf dem Rücken von Flüchtlingen !

Ungeschoent
Niemand darf die Grenze überschreiten

Diese Armutsflüchtlinge wissen ganz genau, worauf sie sich einlassen und gehen, wie immer davon aus, dass die deutsche Regierung einknickt und alle reinlässt. Das darf auf keinen Fall passieren. Heute sind es ein paar Hundert, morgen ein paar Tausend, übermorgen ein paar Zehntausend, u.s.w..

Sie wollen alle nach Deutschland und nicht auf andere EU-Staaten verteilt werden. Da darf sich niemand etwas vormachen. Das verkraften wir nicht mehr. Wir sitzen schon jetzt auf einem Pulverfass und Verhältnisse wie in Schweden wird hier niemand hinnehmen. Dann haben wir die Bürger auf der Straße. Irgendwann muss einfach mal Schluss sein mit der illegalen Migration.

Bigbirl
Migranten?

Sind es nun oder Flüchtlinge? Ich denke letzteres. Dann haben sie auf jeden Fall das Recht, in der EU einen Asylantrag zu stellen und Polen hat nicht das Recht, sie daran zu hindern.
Im Übrigen handelt Lukaschenko völlig korrekt: Belaruss ist nicht der Grenzwächter der EU.
Warum sollten denn die Weißrussen Flüchtlinge daran hindern zur polnischen oder baltischen Grenze zu reisen? Warum sollten ihnen keine belarussischen Visa erteilt werden?

DerVaihinger
@Möbius, 16.28h

Äpfel und Birnen.
Wenn Russen nach Russland migieren ist das doch nicht falsch.
Was hat das mit Afghanen, Syrern, Irakern zu tun, die unbedingt nach Deutschland wollen?

fathaland slim
16:48, John Koenig

>>@fathaland slim
" Es ist völlig egal, was angeblich deren eigentliches Ziel ist. Für die Durchführung eines geordneten Asylverfahrens ist Polen zuständig und dazu verpflichtet. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel. Deutschland ist nicht im mindesten verpflichtet, Polen diese Menschen "abzunehmen". Schließlich hat sich Polen ja immer geweigert, irgendwelche Migranten aus anderen EU-Ländern aufzunehmen. Jetzt ist die polnische Regierung eben auch mal dran. "

Natürlich .
Aber was wenn die Migranten gar kein geordnetes Asylverfahren von polinischen Behörden wollen , bzw. sie gar nicht mehr da sind weil sie schon weiter über die offene Schengengrenze in Deutschland sind ?<<

Es ist völlig unerheblich, was die Migranten Ihrer Ansicht nach angeblich wollen, Polen ist zuständig. Punkt.

MehrheitsBürger
Lukaschenkos Migranten-Luftbrücke

Die "Belarus-Linie" gab es bis vor kurzem nicht. Sie ist eine Einrichtung des Diktators Lukaschenko, der die Menschen im Nahen Osten ausdrücklich zur Migration in die EU ermuntert, mit Luftbrücken aus dem Nahen Osten nach Belarus bringen und sie an die Grenzen zu Polen und Litauen karren oder gar treiben lässt.

Ein widerwärtiges Schauspiel.

Googol
Voller Hoffnungen

Die ausscheidende Kanzlerin hat leider mit ihrem Statement von 2015 viele falsche Hoffnungen auf leichtes Asyl in Deutschland & Co. geweckt.

Zudem hat Bundesregierung seit 2015 nicht viel (eig. nichts) dafür getan die korrupten Regime im Irak und Afghanistan in die Schranken zu weisen. Diese Regierungen erhalten viele Hilfsgelder und stecken sie in die eigenen Taschen - Fakt. Und warum vergibt der Irak so einfach Visen nach Belarus?

wenigfahrer
Natürlich macht

Weißrussland das absichtlich.
Heute gibt es ja einige Artikel zu dem Thema auf den 5 Großen Deutschen Seiten zu lesen.

Auszug:
"Belarus baut seine Flugpläne weiter aus. Bis März sind wöchentlich rund 40 Flüge aus Istanbul, Damaskus und Dubai geplant. Fünf weitere belarussische Flughäfen sollen bald aus dem Nahen Osten angeflogen werden können. Die EU will nun gegensteuern. "

Also ganz bewusst.

Auszug:
" Von Januar bis Juli waren den Angaben zufolge nur 26 unerlaubt eingereiste Menschen mit einem Bezug zu Belarus ermittelt worden, im August waren es dann schon 474. Allein im Oktober stieg die Zahl auf 5285 Personen. Im grenznahen Raum ergreift die Bundespolizei nach eigenen Angaben sogenannte intensivierte Fahndungsmaßnahmen unterhalb der Schwelle von Grenzkontrollen. "

Auszug:
" Angesichts der angespannten Situation an der polnisch-belarussischen EU-Außengrenze hatten Aktivisten aus Deutschland einen Bus mit Hilfsgütern in das Grenzgebiet geschickt. Der Bus der Initiativen Seebrück

fathaland slim
16:44, zöpfchen @16:08 von fathaland slim

>>@15:48, Nachfragerin

>>Unsere westlichen Werte in Aktion...
Auf den Fotos sehe ich verzweifelte Menschen, die unsere Hilfe benötigen. Die Wortwahl des Artikels erzeugt bei mir aber den Eindruck, als müsste ein unmittelbar bevorstehender Angriff abgewehrt werden...
Und was hat es mit Putin zu tun, wenn Menschen über Polen in die EU wollen?<<

"Die polnische Reaktion ist genau so, wie es zu erwarten war, und auch Ihr Kommentar ist es.Was Putin damit zu tun hat?
Er und sein Kumpel Lukaschenko üben sich wieder einmal in hybrider Kriegsführung. Und das ziemlich erfolgreich."

Lassen Sie und doch mal alle moralisierung beiseite lassen. Den MIgranten dürfte es doch ziemlich schnuppe sein, ob sie ihren Weg in die EU nun von Herrn Lukaschenko oder von SOS Mediteranee geebnet bekommen.<<

Sie übertreffen sich wieder mal selbst, was Zynismus angeht.

Ich hoffe, Sie werden nie meine Hilfe benötigen. Sie bekämen sie natürlich, da ich zur Menschenliebe verpflichtet bin. Aber mit passender Ansage.

Möbius
@fathaland 16:46: Nein, es geht mir nicht darum

Es geht mir nicht um das was damals in der Ukraine passiert ist. Aber es kann als Beispiel dafür dienen, wie zB auch die Ereignisse in Georgien, oder in Moldawien, oder im Kosovo, wie Ereignisse bewusst in einen bestimmten Kontext gestellt werden, wenn es der eigenen Position nützt.

Stellen Sie sich mal vor, Weißrussland wäre zB ein Land wie Griechenland, ein EU und NATO Mitglied das im Jahr 2015 die Flüchtlingsströme einfach durchgewunken hat...

Würden Sie dann auch so eine Debatte erwarten ?

Googol
Schafft endlich legale Wege

Diese unkontrollierte Migration kann nur wie folgt bekämpft werden:

1. Endlich kontrollierte und einfache Einwanderung. Das existiert nach wie vor nur auf dem Papier.
2. Die korrupten Regime wie im Irak müssen endlich in die Schranken gewiesen werden. Anstatt die Hilfsgelder auf die Bevölkerung zu verteilen, vergeben sie lieber für viel Geld Visen nach Belarus!

Alles für die Katz
Flüchtlinge und Migranten auf dem Weg nach Polen

1. Es handelt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um Flüchtlinge und Migranten. Zur rechtlichen Definition des Flüchtlingsbegriffs nehme man bitte das Urteil des EuGH in den verbundenen Rechtssachen C‑391/16, C‑77/17 und C‑78/17 zur Kenntnis (Rn. 92). Eine formale Zuerkennung der Flüchtlingseigenschaft besitzt nur deklaratorischen Charakter. Die Eigenschaft hängt nicht von Wanderung durch oder Aufenthalt in Drittstaaten ab, sondern nur von den Zuständen im Herkunftsland.

2. Jedem Drittstaatsangehörigen an der polnischen Grenze ist von Rechts wegen Gelegenheit (z. B. an Kontrollstellen) zu geben, ein Schutzersuchen einzureichen. Nimmt ein Drittstaatsangehöriger diese Gelegenheit wahr, so ist der Aufenthalt zu gestatten (für maximal 4 Wochen auch in einer Transitzone erlaubt).

3. Welche Optionen in einer solchen Situation erlaubt sind, hat der EuGH in der Rechtssache C‑646/16 ab Rn. 93 dargelegt. Zurückweisungen ohne Zugang zu einem Verfahren sind keine legale Option.

fathaland slim
16:54, rareri

>>16:34 von fathaland slim
"... Für die Durchführung eines geordneten Asylverfahrens ist Polen zuständig und dazu verpflichtet. ... Jetzt ist die polnische Regierung eben auch mal dran."

Müssen Sie da nicht selbst lachen?!<<

Nein.

Mir ist das bitterernst.

Ob ich dran glaube, daß es passiert, ist eine andere Sache.

fathaland slim
17:00, Möbius

>>@fathaland 16:38: es geht um die Moral
Entweder man hat sie, oder man hat sie eben nicht.

Das ist das verbindende Element der ukrainischen Flüchtlingskrise (unter der Polen ebenso wie Russland zu leiden hatte) und der aktuellen Situation an der polnisch-weißrussischen Grenze.

Man sollte die armen Menschen einfach aufnehmen und aufhören mit diesen geopolitischen Spielchen auf dem Rücken von Flüchtlingen !<<

Ja. Sollte man.

zöpfchen

@08. November 2021 um 16:52 von fathaland slim
16:29, rareri

>>15:32 von Carlos12
"Diese Menschen sind auf der Suche nach einem besseren Leben, getrieben vom Prinzip Hoffnung."

Ein besseres Leben als in ihrem Heimatland hätten sie in Belarus oder in Russland auch.<<

"Weißrussland fliegt diese Menschen aber ein, schickt sie an die polnische Grenze und sorgt dafür, daß sie nicht zurückkommen.

Diese Menschen werden von den von Ihnen erwähnten Ländern, in denen sie natürlich prinzipiell gut leben könnten, wenn diese Länder das denn wollten, als Waffe in einem hybriden Krieg benutzt."

Ich verstehe das ganze nicht. Handelt sich bei den Flüchtlingen die über die belarussische Grenze kommen nicht um ganz ähnliche Menschen wie jene , die über das MIttelmeer kommen. Sollten man sie nicht in beiden Fällen gleich behandeln?

fathaland slim
16:57, derdickewisser

>>Interesant ist,
dass bei derlei Themen hier sofort die linke Phalanx aufmarschiert, um ihre immer gleichen Kommentare abzugeben. Auch wenn niemand außerhalb ihrer ideologischen Blase dran glaubt.<<

Ach, Sie zählen sich zur linken Phalanx?

Interessant.

der.andere
wohlfeil

Die Flüchtlinge die jetzt über Belarus in die EU wollen sind nur ein verschwindet kleiner Teil derjenigen Menschen die infolge der Regime-Chance-Politik ihre Heimat in Nahost, Nordafrika, Afghanisten usw. verlassen mussten. Eine Heimat in der durch diese Politik Tod, unsagbares Leid und die Vernichtung der Infrastruktur ein Leben nur unter schwierigsten Bedingungen möglich macht. Die menschliche Dramatik die jetzt an der polnischen Grenze sichtbar wird hat ihre Ursachen in eben diesen Kriegen. Jetzt einen unliebsamen Machthaber dafür verantwortlich zu machen ist wohlfeil und verschiebt die Verantwortung.

MehrheitsBürger
@ von Zweispruch --- Diese Eskalation ist bewusst herbeigeführt

"Auf beiden Seiten des Forums richtet man es sich wieder im Graben ein: Refugees welcome gegen Festung Europa. Behülste Schlagwörter werden auf den Gegner im anderen Graben abgeschossen."

Vom Ansatz her haben Sie recht. Aber es gibt einen klaren Auslösepunkt für diese Situation an der Grenze und der heißt Lukaschenko.

Ihm geht es darum, der EU zu schaden oder sie zu spalten, weil sie zu seinen Wahlfälschungen und seiner Unterdrückungspolitik nicht geschwiegen hat. Dazu aber Menschen auf eine so widerwärtige Weise zum Instrument zu machen, ist humanitär unterste Schublade. Der Mann gehört vor einen internationalen Strafgerichtshof.

eine_anmerkung.

Wie soll das weitergehen? Die bis jetzt angekommenen mehrere tausend Migranten werden nach dem Schlüssel auf die Bundesländer verteilt und die platzen jetzt schon teilweise aus den Nähten. Es werden weitere Behelfsunterkünfte angemietet. Die Organisation "Seebrücke" stellte ans Innenministerium einen Antrag sie wolle weitere Migranten mit Bussen von der Grenze abholen denn wir hätten ja Platz. Wie soll das weitergehen? Es wurde doch gesagt das sich 2015 nicht wiederholen würde, aber sind wir nicht wieder auf dem Weg dahin? Mit den Unterschied das die damals Gekommenen noch überwiegend hier sind und wir sowieso keine Wohnungen mehr haben. Sollen denn die bisherigen 50 Milliarden, die Bund und Länder mittlerweile jährlich für das Thema Migration aufbringen müssen noch weiter erhöht werden? Wie lange macht der in unserer Leistungsgesellschaft geknechtete Steuerzahler das mit?

Zweispruch
rienne va plus

Es gibt keine Lösung.

Die Menschen an der Grenze einzulassen ist m.E. ausgeschlossen, selbst die migrationsfreundlichsten Länder in der EU ducken sich weg. Auch das deutsche Schweigen dröhnt einem da ins Ohr.

Selbst die Versorgung der Menschen durch Hilfsorganisationen wird Polen dauerhaft verhindern, Polens Regierung will kein Flüchtlingslager an seinen Grenzen. Praktischerweise gibt es ja das polnische "Notstandsgesetz" mit dem man nicht nur missliebige Hilfsorganisationen, sondern auch Journalisten abhält. "https://www.n-tv.de/politik/Polen-will-umstrittenen-Notstand-verlaenger…"

Lukaschenko gibt nichts auf die Menschen in Belarus, warum sollte er sich um die Bauern in seinem Spiel kümmern. Wir in der EU können nur entscheiden, ob wir die Dame opfern oder den nächsten Zug verweigern.

Wolf1905
@SinnUndVerstand um 15:44

>> 15:29 Barbarossa 2 @ 15:22 Nettie
Exakt. Sie sagen es: "durchwinken" und so Lukaschenkos Erpressungsversuch mit "winkewinke" ins Leere laufen lassen. <<

Meinen Sie nicht auch, dass dies weitere „winkewinke“ Aktionen nach sich ziehen würde, wenn gesehen wird, dass so schnell „winkewinke“ gemacht wird?
Sollen die Menschen dann in Polen bleiben und dort soll festgestellt werden, wer überhaupt alles in die EU will und ob überhaupt die Voraussetzungen für Asyl gegeben sind?
Oder wollen Sie sie einfach nur „reinlasse“?

fathaland slim
17:00, Ungeschoent

>>Niemand darf die Grenze überschreiten
Diese Armutsflüchtlinge wissen ganz genau, worauf sie sich einlassen und gehen, wie immer davon aus, dass die deutsche Regierung einknickt und alle reinlässt. Das darf auf keinen Fall passieren. Heute sind es ein paar Hundert, morgen ein paar Tausend, übermorgen ein paar Zehntausend, u.s.w..

Sie wollen alle nach Deutschland und nicht auf andere EU-Staaten verteilt werden. Da darf sich niemand etwas vormachen. Das verkraften wir nicht mehr. Wir sitzen schon jetzt auf einem Pulverfass und Verhältnisse wie in Schweden wird hier niemand hinnehmen. Dann haben wir die Bürger auf der Straße. Irgendwann muss einfach mal Schluss sein mit der illegalen Migration.<<

Soll ich Ihnen mal was verraten?

Gegen das, was uns in nicht allzu ferner Zukunft dank der Klimaerhitzung an Migration blühen wird, ist das hier ein Sonntagsspaziergang.

Seien Sie vorbereitet, es wird passieren. Zäune und Schießbefehle werden daran nichts ändern.

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eine_anmerkung.

Solange Deutschland die weltweit höchste kostenlose Rundumversorgung gewährt, solange wird sich an dem Zustrom nichts ändern. Wann werden die Leistungen endlich auf ein EU-Niveau abgesenkt und warum werden die Leistungen nicht ausschließlich als Sachleistungen gewährt? Letzteres geben unsere jetzigen Gesetze schon her. Warum wird diese Thema immer als heilige Kuh betrachtet?

David Séchard
@ 16:55 & 16:57 von derdickewisser

>>Wer Grenzzäune zerschneidet, ist kein Migrant, sondern ein Eindringling. Gegen gewalttätige Invasoren müssen Länder sich schützen. Wer so in ein Land kommt, wird sich auch nicht gesetzestreu verhalten, wenn er erstmal drin ist.<<

Menschen, die einen Zaun einschneiden, weil sie seit geraumer Zeit nicht wissen wie es weitergeht und ihrem Elend mit einem Mittel ein Ende bereiten wollen, damit es irgendwie weitergeht als gewalttätige Invasoren zu bezeichnen, ist geradezu lächerlich und entbehrt der Realität.

>> 16:57 von derdickewisser

Interesant ist, dass bei derlei Themen hier sofort die linke Phalanx aufmarschiert, um ihre immer gleichen Kommentare abzugeben. Auch wenn niemand außerhalb ihrer ideologischen Blase dran glaubt.<<

Interessant ist, dass bei derlei Aussagen man ihr links durch rechts ersetzen kann.
Wobei mir humanistische Werte mehr liegen als Menschen nur in eine kriminelle Ecke zu drängen und ihnen ihr Recht auf ein würdevolles Leben zu entsagen.

Account gelöscht
Der Böse ist Lukaschenko, nicht die EU

Seltsam, dass die Moralisten sich hier auf die EU, auf Polen, auf Deutschland... einschießen und nicht auf Weißrussland. Lukaschenko hat die Leute einreisen lassen, also ist Weißrussland für deren Versorgung zuständig. Oder für den Rückflug in die Herkunftsländer.

David Séchard
@ Am 08. November 2021 um 17:00 von Ungeschoent

>>Niemand darf die Grenze überschreiten

Diese Armutsflüchtlinge wissen ganz genau, worauf sie sich einlassen und gehen, wie immer davon aus, dass die deutsche Regierung einknickt und alle reinlässt. Das darf auf keinen Fall passieren. Heute sind es ein paar Hundert, morgen ein paar Tausend, übermorgen ein paar Zehntausend, u.s.w..

Sie wollen alle nach Deutschland und nicht auf andere EU-Staaten verteilt werden. Da darf sich niemand etwas vormachen. Das verkraften wir nicht mehr. Wir sitzen schon jetzt auf einem Pulverfass und Verhältnisse wie in Schweden wird hier niemand hinnehmen. Dann haben wir die Bürger auf der Straße. Irgendwann muss einfach mal Schluss sein mit der illegalen Migration.<<

Kommen Sie mal bitte von ihren realitätsfernen Panikpulverfaß runter.

weingasi1
Am 08. November 2021 um 17:06 von Googol

Und warum vergibt der Irak so einfach Visen nach Belarus?
___
Wie kommen Sie denn auf die Idee ? Visa stellt das Zielland aus; nicht das Herkunftsland. Könnte man eigentlich wissen.

krittkritt
Die Ursprünge dieser Migranten liegen auch bei uns.

@17:04 von Giselbert
Ich finde alle verwerflich, die mit Waffenlieferungen und Unterstützung von "Rebellen" und ähnlichen Regierungen die Migration in Gang bringen.
Lukaschenko nützt das wahrscheinlich nur aus. Er braucht die Schlepper nur nicht zu behindern.

fathaland slim
17:08, Möbius

>>@fathaland 16:46: Nein, es geht mir nicht darum
Es geht mir nicht um das was damals in der Ukraine passiert ist. Aber es kann als Beispiel dafür dienen, wie zB auch die Ereignisse in Georgien, oder in Moldawien, oder im Kosovo, wie Ereignisse bewusst in einen bestimmten Kontext gestellt werden, wenn es der eigenen Position nützt.

Stellen Sie sich mal vor, Weißrussland wäre zB ein Land wie Griechenland, ein EU und NATO Mitglied das im Jahr 2015 die Flüchtlingsströme einfach durchgewunken hat...

Würden Sie dann auch so eine Debatte erwarten ?<<

Ihre Vergleiche werden immer schräger.

Lukaschenko betreibt aktive Schleusung. Er schafft Menschen mit Flugzeugen nach Minsk und schafft sie dann zur Grenze.

Griechenland und Italien spielten im Gegensatz dazu eine komplett passive Rolle. Sie wurden einfach überrannt und waren dem Ansturm nicht gewachsen. Das wollen Sie doch nicht im Ernst mit Belarus vergleichen.

David Séchard
@ 17:07 von fathaland slim, 16:44, zöpfchen

>>Am 08. November 2021 um 17:07 von fathaland slim
16:44, zöpfchen @16:08 von fathaland slim

(...)>> Lassen Sie und doch mal alle moralisierung beiseite lassen. Den MIgranten dürfte es doch ziemlich schnuppe sein, ob sie ihren Weg in die EU nun von Herrn Lukaschenko oder von SOS Mediteranee geebnet bekommen.<<

Sie übertreffen sich wieder mal selbst, was Zynismus angeht.

Ich hoffe, Sie werden nie meine Hilfe benötigen. Sie bekämen sie natürlich, da ich zur Menschenliebe verpflichtet bin. Aber mit passender Ansage.<<

Ich schätze ihre Ansage wäre ihm in diesem Fall auch ziemlich schnuppe, da "ihm" ja dann geholfen wäre.

MehrheitsBürger
16:36 von Möbius --- Nahe an der Geschichtsklitterung

Ihre hier oft kundgetane politische Nähe zu den Regierungen im Kreml und in Minsk mag ihre Positionen erklären.
Der Vergleich mit der Situation in der Ukraine, die sie auch noch ziemlich entstellt darstellen, grenzt an Geschichtsklitterung. Die geschilderte Fluchtbewegung in der UKR hatte ihre Ursache in dem Konflikt, den Putin gefördert hat.

Belarus ist kein Land, das auf einer natürlichen Route aus dem Nahen Osten nach Europa liegt. Lukaschenko hat es aus niedrigen Motiven erst dazu gemacht.

fathaland slim
17:14, eine_anmerkung.

>> Wie lange macht der in unserer Leistungsgesellschaft geknechtete Steuerzahler das mit?<<

Ich bin überhaupt nicht geknechtet.