Ein Höchststand von 9943 Corona-Neuinfektionen und eine Sieben-Tage-Inzidenz von 566,8: Die Pandemie-Situation in Österreich spitzt sich immer mehr zu. Die ab Montag geltende landesweite 2G-Regelung soll Abhilfe schaffen.
„warum schaffen es die Chinesen und warum schaffen wir es nicht?“
Eben!
Im Nachhinein wäre die ganze Welt froh, wenn sie gleich zu Beginn genau so reagiert hätten, wie China und 3 Monate Lockdown angeordnet worden wäre.
Und wahrscheinlich wäre dann schon seit 1 Jahr alles vorbei.
Und einige Länder hätte es vielleicht nie betroffen.
setze ich mich als Geimpfter für Ungeimpfte ein, weil es in meinem Umfeld Menschen gibt, die nicht impfen dürfen sowie auch Menschen mit Behinderung. Unter anderem aus diesem Grund, sowie aus den Erzählungen meiner Eltern und Großeltern, sind mir jegliche Art von Diskriminierung, Vorverurteilung, Schubladendenken, Sätze wie: die sind Schuld, /freigeimpft, /Pandemie der Ungeimpften,/ dein Kind ist nicht geimpft, ich will nicht das es mit meinem Kind spielt,/ sowie jede Art von Zwang und Gewalt, gelinde gesagt, zuwider. Wenn dann noch Maßnahmen, Regeln, was auch immer eingeführt werden, die Situationen eher verschlimmern als verbessern, (Ganz klar hier der Wegfall der Testungen) um diesen Aussagen noch Nährboden zu geben, dann muß das in Frage gestellt und andere Lösungswege gefunden werden. In dieser Pandemie ist alles dynamisch ohne vergleichbare Erfahrungswerte, da ist zu frühe Lockerung (wegfall von Test und Masken in neuralgischen Situationen) extremst riskant.
"Ein Höchststand von 9943 Corona-Neuinfektionen und eine Sieben-Tage-Inzidenz von 566,8: Die Pandemie-Situation in Österreich spitzt sich immer mehr zu. Die ab Montag geltende landesweite 2G-Regelung soll Abhilfe schaffen."
Ischgl Saison geht bald wieder los....es sind genug geimpft das es da voll wird....
Wissen Sie mit ihren Aussagen disqualifizieren Sie sich selber . Das sind keine Stammtischparolen mehr, das ist as... Aber auf Grund der Anonymität im Netz kann man ja so Auftrumpfen.
Am 06. November 2021 um 20:33 von logig
um 19:33 von Bauer Tom
Wenn nicht genügend geimpft sind, es darüber hinaus doch recht viele Impfdurchbrüche gibt und kein wirksames Medikament vorhanden ist, muss man die Infektion so gut wie eben möglich kontrollieren.
Genau dafür sind die Tests das einzige, wirksame Mittel!
Selbstverständlich nur dann, wenn die Gesundheitsämter personell gut genug aufgestellt sind, um die zu isolierenden Infizierten zu betreuen und damit die ebenfalls zu isolierenden Kontakten zu
Wenn schnellstmöglich Infizierte und deren Kontakte isoliert und damit daran gehindert werden, andere anzustecken, so hat man damit die Verbreitung eingeschränkt. Dies dient bei ohnehin reichlich schwer Erkrankten in den Kliniken dazu, diese zu entlasten, dient aber auch dazu, möglichst viele Infektionen zu verhindern.
In einer Gesellschaft mit sozialer Kultur muss diese Schutzmaßnahme für die Gesundheit der Menschen nach meiner Ansicht zwingend geleistet werden.
wird man jetzt nach einiger Zeit die Ungeimpften schon von Weitem erkennen, anhand der langen Haare im Hippiestyle.
Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man fast schmunzeln. Wenn man doch eh Ffp2 Maske trägt, sowohl Kunde als auch Friseur, sieht das eher nach Aktionismus aus. Bringen wird das wohl eher wenig, außer dass Spaltung nochmal einen Brandbeschleuniger erhält.
Ob sich die Leser hier bald Schimpfwörter wie "Boosterverweigerer", "Lauterbachleugner" oder "Fünftimpfungsgegner" an den Kopf werfen?
Es ist traurig.
Ein medizinischer Eingriff wie diese Impfungen muss immer noch frei gewählt sein - sogar frei von Druck oder Überredung.
Unser Grundgesetz gilt und der Nürnberger Kodex auch.
Die Impfung ist im besten Fall ein Eigenschutz, den man wollen oder ablehnen darf.
"Eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen sollte mindestens sein und die wäre mit einem überwiegenden Gemeinwohlinteresse, nämlich dem Gesundheitsschutz der Bevölkerung, auch zu begründen. Als Staatsbediensteter würde ich das begrüßen"
Wenn sie einigen Berufsgruppen eine Impfflicht auferlegen würden, wäre damit noch lange nicht ein "Gesundheitschutz der Bevölkerung"
Das scheint auch niemanden wirklich zu interessieren, dann hätte man die kostenlosen Testungen für Jeden nicht kassiert. Das war ein sehr effektiver Bevölkerungsschutz und der muß schnellsten wieder her. Impfen funktioniert, 70% haben wir, die Grauzone der unerkannten Infektionen (die fast ausschliesslich bei Geimpften auftreten dürften), muß erst einmal festgestellt sein, um über die aktuelle Impfwirkung eine Aussage treffen zu können. (Die schief gelaufenen 2G Events schon vergessen?) Regelmässige Testung vor Dienstantritt in den entsprechenden Bereichen bringt eine höhere Sicherheit als eine Impfpflicht.
Auch eine überstandene Infektion macht nur für kurze Zeit resistent. Man kann sich wiederholt infizieren und vielleicht erst beim 2. oder 3. oder 10. Male schwer erkranken.
Bezüglich der Tatsache, dass wir ein problematisches Gesundheitssystem haben, wird Ihnen kaum jemand widersprechen.
Interessiert aber seit ca 40 Jahren keinen Verantwortlichen und wird auch nach Corona schnell wieder vergessen sein. In den vergangenen 18 Monaten sogar während und mit Corona samt Wahlkampf.
Aber was wollten Sie denn nun zum Ausdruck bringen?
Bei einer verzögerten Inkubationzeit bzw,. Sympthomzeit von 10-14 Tagen hilft testen nur begrenzt. Impfdurchbrüche sind sehr SELTEN. Die Impfdurchbrüche liegen bei NUR cirka 0,17 % der Geimpften 56 Millionen Bundesbürgern. Es gilt wie immer gute, enganliegende Maske tragen und gut geimpft sein....
Manche Blogger wie Lichtnahrung haben Ihre Stärke wohl mehr in Panikmache als in Mathematik...
"Um es einmal wieder mit Gorbatschow zu sagen: Gefahren warten auf jene, die nicht auf das Leben reagieren."
Bitte lassen sie Gorbi aus ihrem Statement raus, das passt einfach nicht zusammen und er würde es sicher nicht wollen das sie in seinem Namen so etwas sagen. Danke.
Gorbi ist schlau, er würde flächendeckend testen lassen und sicher keine Impfpflicht befürworten. Er ist ein Mann mit Carisma und sicher wäre er ein sehr guter Demokrat.
Zu „Wenn ... es darüber hinaus doch recht viele Impfdurchbrüche gibt ... sind die Tests das einzige, wirksame Mittel!“ Diese Wortschlängelei widerlegt sich selber: Wie belegt ForFuture denn angebliche „recht viele“? Sind die direkt Impfungsgeschädigten etwa belegt ähnlich „recht viele“?
Geimpft oder nicht - ist das ein Grund, auch hier im Forum aufeinander loszugehen? Oder - genauso übel - Lügen und Märchen zu verbreiten, weil man die jeweils andere Gruppe (geimpft/nicht geimpft) buchstäblich hasst? Wo soll das hinführen? Ist ein toter Student in einer Tankstelle nicht genug?
Manchmal machen mir meine Mitmenschen mehr Angst als Corona.
nur für Geimpfte sowie für (aus Gesundheitsgründen) nicht Impfbare/Kinder und die regulären OPs nicht verschieben!
Für die Impfunwilligen gibt es dann halt nur Behandlungen, wenn genug Platz ist.
Wird sich dann ganz schnell zeigen, wie gefährlich die Krankheit ist.
Bei Inzidenzen von 500 hat das jeder 2.000ste. Gut, es wird nicht (mehr) getestet, also laufen viel mehr geimpfte Infektiöse herum. Diese Dunkelziffer will niemand kennen, vor allem das Ges-Amt nicht: Daten sauber erheben ist wohl dort nicht möglich? Null-Covid und Herden-Immunität waren Utopien, denen die Ämter und Minister blind hinterhergehechelt sind - nur weil's Drosten und Lauterbach ständig so getrommelt haben. Jetzt hat BW die Nachverfolgung eingestellt (sie konnten's ja eh nie) - aber Kontakt-Erfassung mit Luca ist für jeden Veranstalter Pflicht?? Wozu denn noch? Alles schikanöses Laborieren ohne Konzept. Wie lange noch? Lasst die Ungeimpften das bekommen und fertig, vorbei ist der Spuk.
//"Um es einmal wieder mit Gorbatschow zu sagen: Gefahren warten auf jene, die nicht auf das Leben reagieren."
Bitte lassen sie Gorbi aus ihrem Statement raus, das passt einfach nicht zusammen und er würde es sicher nicht wollen das sie in seinem Namen so etwas sagen. Danke.
Gorbi ist schlau, er würde flächendeckend testen lassen und sicher keine Impfpflicht befürworten. Er ist ein Mann mit Carisma und sicher wäre er ein sehr guter Demokrat.//
Sie schreiben "Bitte lassen sie Gorbi aus ihrem Statement raus, ..."
Und Sie? Bei Ihnen ist das was gaaanz anderes?
Impfung ist Eigenschutz UND Fremdschutz. Wie kann man das vergessen?
„ Die Impfdurchbrüche liegen bei NUR cirka 0,17 % der Geimpften 56 Millionen Bundesbürgern. “
Man kann meiner Meinung nach nur Vermutungen anstellen. Korrekte Prozentzahlen hätte man nur, wenn die 56 Millionen binnen kürzester Zeit alle mit dem Virus in Form eines Infizierten in Berührung kämen, dann könnte man genau sagen, bei wie vielen es einen Impfdurchbruch gäbe.
Recht viele sind mehr als recht wenige. Also, recht viele plus recht wenige geteilt durch zwei, und sie haben das Ergebnis. Ich hoffe, ich konnte helfen. Wenn nicht, trotzdem gute Nacht.
Wenn ich mich kurz einmischen darf? Ich denke der User Schweriner1965 meint damit vielleicht wie die Gesellschaft miteinander umgeht, wenn er die neue Normalität meint . Ich habe auch meine Konsequenzen gezogen und werde in 2 Wochen meine neue Tätigkeit in Tansania antreten, wobei ich mir auch einen Traum erfülle .
„ Auch eine überstandene Infektion macht nur für kurze Zeit resistent. Man kann sich wiederholt infizieren und vielleicht erst beim 2. oder 3. oder 10. Male schwer erkranken.
Bezüglich der Tatsache, dass wir ein problematisches Gesundheitssystem haben, wird Ihnen kaum jemand widersprechen.
Interessiert aber seit ca 40 Jahren keinen Verantwortlichen und wird auch nach Corona schnell wieder vergessen sein. In den vergangenen 18 Monaten sogar während und mit Corona samt Wahlkampf.
Aber was wollten Sie denn nun zum Ausdruck bringen?“
Einmal infiziert heißt lebenslange Grundimmunität. Zumindest sagen das die Experten wie Prof. Stöhr.
Man - alle, auch die Geimpften - infizieren sich immer wieder. Unvermeidliche Reinfektionen nennt Stöhr das.
Schwer erkranken wird man aber dann nur noch in sehr seltenen Ausnahmefällen.
Bei der Impfung ist das - leider - anders.
Unser Gesundheitssystem ist zumindest was die Kapazitäten betrifft, sehr gut aufgestellt. Lediglich die Arbeitsbelastung…
Sie sind schlichtweg ahnungslos. Es gibt gewisse Berufsausübungsregeln, die sehr wohl dem Gesundheitsschutz der Bevölkerung dienen. In diesem Zusammenhang befassen Sie sich mal besser mit den Hürden aus Art. 12 GG.
Was mein Gorbatschow-Zitat betrifft: SIE haben nicht zu entscheiden, wen ich zitiere.
"Impfung ist Eigenschutz UND Fremdschutz. Wie kann man das vergessen?"
Die wenigsten Impfungen gewähren eine sterile Immunität die den Fremdschutz rechtfertigen würden.
Die Impfung gegen Covid-19 ist ebenso keine Impfung die einen Fremdschutz gewährt.
Also hat man hier nichts vergessen, sondern einen Erkenntnisgewinn.
Selbst wenn ein Geimpfter weniger Viren ausstößt, oder nur für einen kürzeren Zeitraum ist dies kein Fremdschutz!
Ein Geimpfter kann somit auch weiterhin einen nicht geimpfte Person anstecken und somit ist der Fremdschutz nicht gegeben.
"Recht viele sind mehr als recht wenige. Also, recht viele plus recht wenige geteilt durch zwei, und sie haben das Ergebnis. Ich hoffe, ich konnte helfen. Wenn nicht, trotzdem gute Nacht."
Barbarossa
Das war meiner Meinung nach die beste Auswertung von angeblichen Fakten, die ich heute hier gelesen habe.
Am 06. November 2021 um 22:24 von chwarz
21:50 von in Zukunft
Impfung ist Eigenschutz UND Fremdschutz. Wie kann man das vergessen?
So war es wohl geplant, scheint aber aktuell offensichtlich nicht ganz zu funktionieren.
Auch ich wäre froh, wenn es so wäre. Aktuell setzte ich eher auf regelmässige Schnell-Testung durch meinen Arbeitgeber, Maskeschutz und Abstand.
Ich gehe nicht davon aus, das ich einen schweren Verlauf bekommen würde. aber sicher will ich nicht unerkannt infiziert meine unmittelbare Umgebung gefährden. Ich besuche keine 2G Aktionen, ist mir zu riskant und weil ich das ,ohne Testpflicht vorher, nicht unterstütze. Haupsächlich weil sich in meinem unmittelbaren Umfeld nicht impfbare Menschen befinden und ich nichts einschleppen will.
"Selbstverständlich nur dann, wenn die Gesundheitsämter personell gut genug aufgestellt sind, um die zu isolierenden Infizierten zu betreuen und damit die ebenfalls zu isolierenden Kontakten zu"
Da sehe ich mehr als nur schwarz.
In Berlin gab es schon einige Fälle, bei denen das Schreiben für einen Quarantäne nach dem Ablauf jener erst vom Gesundheitsamt ausgestellt und verschickt wurde.
Hätten wir bessere Daten, dann könnten wir gezielter jene schützen die durch dieses Virus in Gefahr sind. Denn es sind nicht alle in Gefahr. Für die meisten handelt es sich dabei um ein Alltagsrisiko.
Leider ist Deutschland nicht in der Lage entsprechende Daten zu erheben, bzw auszuwerten, was das RKI schon einige Male kläglich bewiesen hat.
"Auch eine überstandene Infektion macht nur für kurze Zeit resistent. Man kann sich wiederholt infizieren und vielleicht erst beim 2. oder 3. oder 10. Male schwer erkranken."
Diese Aussage müsste dann auch auf die Impfung zutreffen.
Ich würde gerne wissen wie Sie dies begründen.
Natürlich könnte das Immunsystem bei der 10ten Infektion schon so alt sein, dass es dann nicht mehr so gut reagiert und deshalb ein schwerer Verlauf droht. Dann ist der Mensch meist auch schon entsprechend alt, oder hat sich entweder durch Stress, falsche Ernährung oder/und Umwelteinflüssen in eine immunschwache Lage gebracht.
@chwarz, 22:24 Uhr
Die Impfdurchbrüche machen laut RKI-bericht 58% der symptomatisch Infizierten aus.
Übertragen wird das Virus auch von geimpften Infizierten. Ein Kontakt genügt, die Viruslast ist gleich hoch.
„ Impfung ist Eigenschutz UND Fremdschutz. Wie kann man das vergessen?“
Die Impfung schafft leider keine sterile Immunität.
Daher ist eine Impfung nur sehr bedingt als Fremdschutz anzusehen. Vor allem im zeitlichen Verlauf steigt das Risiko jemand anzustecken stark an.
Ein junger ungeimpfter mit symptomlosem Verlauf dürfte ein weit geringeres Risiko für andere sein, als ein Geimpfter 80-Jähriger, der sich infiziert hat.
Das ist einfach so. Wer ein junges und gesundes Immunsystem hat, der wird nur selten starke Symptome entwickeln und große Virenlasten ausstoßen.
Einzelne face to face Infektionen sind in Einzelfällen immer möglich.
Epidemiologisch interessant sind vor allem die super spreading events.
Am 06. November 2021 um 20:22 von logig
um 20:05 von saftgras
Warum keine Impfpflicht ?
Dies liegt daran, dass eine Impfplicht kein Zaubermittel ist und das Problem nicht löst...,
Also - höchstwahrscheinlich kommt eine Impfpflicht für Pflegepersonal - da geb’s auch Leute mit Phobien gegen Impfungen , schwaches Argument . Körperverletzung ist Testen , wie natürlich auch impfen wenn es gegen den Willen des Betroffen durchgesetzt wird. Ich denke die Impfpflicht kommt nicht weil die Logistik fehlt , und ein erweitertes Problem sind die ausländischen Pflegekräfte bzw Arbeiter in allen Bereichen kein deutscher Pass keine Impfpflicht und wenn die nach Hause gehen dann gute Nacht Pflege in Deutschland und gute Nacht Deutschland
Liebe Foristen (w/m/d),
machen wir einen Ausflug in die Technik, denn im Maschinen- und Anlagenbau kann man enormen Schaden anrichten - das lehrten uns über Jahre diverse Unfälle und Havarien. Die Spannweite geht von einer leichten Verbrennung bis hin zu Massen von Toten. Es gibt Richtlinien, Verordnungen und Gesetze für unterschiedliche Produktarten und Gefährdungen - von „Du darfst Dein CE vertrauenswürdig selbst anbringen“ bis zu überwachungsbedürftigen Anlagen (CE nur mit Prüfung Dritter). Wen es interessiert, Schlagworte:
Funktionale Sicherheit (EN ISO 13849),
Risikobeurteilung (DIN EN ISO 12100),
Redundanz
Oberste Regel - Gefahr minimieren!
…und das geht nur mit ordentlichen Daten (Messwerten), am besten noch redundant (doppelt-geprüft).
Und hier komme ich zu Corona - die Datenbasis ist eine Katastrophe. Ohne vernünftige Daten können keine vernünftigen Maßnahmen getroffen werden.
Ich wünsche allen eine gute und erholsame Nacht mit angenehmen Träumen!
23:03 von schabernack:
"Lungenversagen mit Beatmungsnotwendigkeit auf der Intensivstation ist kein 'Erkältungssymptom'."
Hat das jemand behauptet? Nein.
Es ging um Atemwegserkrankung.
Ich kann ihre Argumentation nicht nachvollziehen.
Null-Covid wurde bei uns nie angestrebt.
Ich weiß nicht, was sie als schikanöses Laborieren ansehen.
Und was meine sie, wenn sie sagen:
"Lasst die Ungeimpften das bekommen und fertig, vorbei ist der Spuk."
Was sollen sie bekommen und was nennen sie Spuk?
Diese Niveaulosigkeit ist dem Stil des Forums nicht angemessen.
Die mühsam getarnte Empahielosigkeit halte ich für erschreckend.
//Ich habe auch meine Konsequenzen gezogen und werde in 2 Wochen meine neue Tätigkeit in Tansania antreten,...//
Da wünsche ich Ihnen viel Glück, Wenn Sie dann einmal zurück nach Deutschland kommen sollten, wird es Ihnen vielleicht ergehen wie Hardy Krüger. Der konnte unsere Konsumgesellschaft kaum noch ertragen.
„ Ich habe auch meine Konsequenzen gezogen und werde in 2 Wochen meine neue Tätigkeit in Tansania antreten, wobei ich mir auch einen Traum erfülle .“
Glückwunsch!
Eine liebe Freundin war 5 Jahre da, eine tolle Erfahrung.
Ich wünsche Glück, Erfolg und Gesundheit.
Danke für die (größtenteils) guten Beiträge.
ps: ich plane gerade ähnliches, die letzten 2 Jahre waren eine Zäsur…
Wir werden nicht umhin kommen, ähnliche Maßnahmen wie in Österreich anzuordnen. Eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen sollte mindestens sein und die wäre mit einem überwiegenden Gemeinwohlinteresse, nämlich dem Gesundheitsschutz der Bevölkerung, auch zu begründen. Als Staatsbediensteter würde ich das begrüßen. Habe bereits sehr einfach meinen Termin für die Booster-Impfung bekommen.
Einschränkungen für die ganzen Anti-Impf-Fanatiker? Bitte sehr! Sie wollen es ja nicht anders. Asoziales Verhalten (Zitat aus der "Heute-Show") sollte entsprechend sanktioniert werden.
Wenn ich das schon höre! Die Gefahr geht von Geimpften aus. So ein Quatsch! Wer sich entsprechend gefährdet sieht, weiß ja, wo er sich den schützenden Pieks abholen kann. Ansonsten ist jeder Impfgegner (dass es so etwas 2021 noch gibt) für seine eigene Gefährdung verantwortlich. Punkt!
Um es einmal wieder mit Gorbatschow zu sagen: Gefahren warten auf jene, die nicht auf das Leben reagieren.