Bei der CDU können sich ab heute Bewerber für den Parteivorsitz melden. Doch auch die Sozialdemokraten, die AfD und die Grünen brauchen neues Spitzenpersonal. Namen, Zeitpläne, Verfahren - ein Überblick.
Tino Chrupalla war und ist als Parteivorsitzender eine Fehlbesetzung genauso wie es Gauland war. Der Maler- und Lackierermeister hat weder Charisma oder sympathisches Auftreten, noch ist er rhetorisch versiert und mit der Allgemeinbildung ist es auch nicht weit her (deutsches Gedicht). Leif-Erik Holm wäre die Idealbesetzung: Sympathisch, eloquent, gebildet, rhetorisch top! So gar nicht das Rumgepoltere, welches die AFD für viele unwählbar macht und auch kein Hasenfuß, der sich in Brüssel versteckt und zu dem der Spruch passt: Nach der Schlacht ist jeder General!
Zitat: „ um 09:08 von eine_anmerkung.
Ich verstehe nicht, weshalb derart unverholene Werbung für die AfD im Forum einen Platz findet“
Weil in Deutschland Meinungsfreiheit herrscht und man deshalb seine Meinung zu allen Parteien äußern kann. Es gibt viele Länder, in denen man das nicht kann. Dort möchten Sie sicherlich nicht leben, oder?
Dazu fällt mir Saskia Esken ein. Ist sie nicht diejenige, die vor einiger Zeit der gesamten Polizei einen "strukturellen Rassismus" unterstellte? Und ist sie nicht diejenige, die in der Vergangenheit auf Twitter ihre unverhohlene Zuneigung zur Antifa bekannte?
Potzblitz, Sie haben Recht, das ist sie! Da nennt diese Dame doch endlich den strukturellen Rassismus beim Namen, obwohl der Innenminister es ablehnte, den überhaupt zu untersuchen.
Und gegen Faschismus ist sie auch noch! Unerhört. Wo kommen wir hin, wenn Leute in der Politik mitmischen, die gegen Faschismus sind! Antifaschismus sollte endlich verboten werden!
"Am 06. November 2021 um 09:04 von Louis2013
Und ist sie nicht diejenige, die in der Vergangenheit auf Twitter ihre unverhohlene Zuneigung zur Antifa bekannte? ("58 und Antifa - selbstverständlich!")."
Was ist so falsch an demokratisch? Soweit ich es verstanden habe, ist faschistisch eben genau die Einstellung, in der man anders Denkenden das Recht auf Gleichwertigkeit zu seiner eigenen Existenz absprechen will. Insofern bin ich auch Antifaschist, würde mich selbst aber als grundständigen Demokraten bezeichen. Frau Esken würde ich deshalb ebenfalls als Demokratin verstehen wollen.
Ich werde den Tino auf dem nächsten Parteitag persönlich unterstützen und ihn wählen.
Für mich hat er Alles was ein Spitzenpolitiker braucht und was unser Land voranbringt. Ob es ein Doppelspitze unbedingt braucht, mit der Alice, weiß ich nicht so genau. Ich sage ja immer, eine Mann kann das auch alleine! Und das der Tino dazu der richtige ist, ist zweifelos unbestritten.
so betont, dass aktuell nur Männer für den Vorsitz der CDU kandidieren? Schon vergessen, die CDU hatte knapp 15 Jahre eine Vorsitzende und 16 Jahre stellte sie eine Kanzlerin. Das müssen die anderen erst mal nachmachen.
Der als Co-Sprecher der AfD ausscheidende Jörg Meuthen hat der AfD eine Generalüberholung empfohlen. Einen Austausch der gesamten Führungsspitze, weil da schon gefühlt ewig immer die gleichen Figuren an den Hebeln sitzen und Mist bauen. Mal sehen, ob er gehört wird.
°°°Tino Chrupalla war und ist als Parteivorsitzender eine Fehlbesetzung genauso wie es Gauland war. Der Maler- und Lackierermeister hat weder Charisma oder sympathisches Auftreten, noch ist er rhetorisch versiert und mit der Allgemeinbildung ist es auch nicht weit her (deutsches Gedicht). °°°
Tino Chrupalla ist die Idealbesetzung mit Charisma (Er wird auch der deutsche Daniel Craig genannt, weil er ihm so ähnelt), mit einem Meisterbrief(!), ist für ALLE sympathisch, volksnah und wählbar! Er kann sich sehr gut ausdrücken und hat sehr viel Hintergrundwissen, zu allem. Das er mal auf Anhieb ein Gedicht nicht wußsste ist jetzt auch kein Beinbruch und hat mit Allgemeinbildung nichts zu tun. Jeder hat mal eine kurzen Blackaut.
Zitat: ""Am 06. November 2021 um 09:04 von Louis2013
Und ist sie nicht diejenige, die in der Vergangenheit auf Twitter ihre unverhohlene Zuneigung zur Antifa bekannte? ("58 und Antifa - selbstverständlich!")."
Was ist so falsch an demokratisch"
Was falsch daran ist, seine Sympathie für die "Antifa" zu bekunden?
Kann ich gerne erklären: die Antifa ist eine - im Gegensatz zu ihrer Selbstbezeichnung - eine durch und durch faschistische Organisation / Gruppe, die mit Gewalt und Terror Andersdenkende bekämpft und damit unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung frontal angreift.
Jeder Demokratie mit Ehre müsste mit aller Kraft diese Terrororganisation bekämpfen.
nach Spitzen in 4 Parteien, da ich als Bürger und Wähler darauf keinen Einfluss habe, ist eigentlich nur wichtig, das meine Interessen vertreten werden.
Wer das macht ist mir eigentlich egal, es geht ja nicht um Kanzlerkandidaten, oder Ministerämter, da ist es nicht egal.
Auch hab ich zur Zeit das Gefühl, das immer nur ein Teil der Bürger vertreten wird, aber mal sehen was bei der Ampel herauskommt, ob es dann besser wird, hab aber Zweifel.
Schau mer mal.
Wie war das noch mit dem Bauernhof und der Politik ? Die Tröge bleiben die gleichen nur die Schweine davor wechseln ! Will sagen , nichts wird sich ändern !
Für die CDU wird der geplante Mitgliederentscheid ein Novum und hoffentlich eine Frischzellenkur.
Erst wenn das erfolgreich über der Bühne ist, kann die Partei daran gehen, sich in der Opposition neu aufzustellen und auch inhaltlich zu erneuern.
Zitat 1: „Die wichtigste Fähigkeit des Politikers besteht darin, auf die Experten zu hören…“
Zitat 2: „… und auf dieser Basis eine Entscheidung zu treffen, die a) politisch durchsetzbar ist und b) zumindest langfristig dem Gemeinwohl dient.“
Sie versuchen hier, ebenso wie der Forist „eine Anmerkung“ die Idealvorstellung eines Politikers zu skizzieren.
Sie alle Drei verkennen dabei, dass die von Ihnen skizzierten Eigenschaften nicht in erster Linie zur Wahl eines Politikers führen. Meines Erachtens ist die Idealbesetzung eines Politikers die Folgende: Er muss im Wesentlichen ein sympathischer, eloquenter, gebildeter Vollblutverkäufer mit ausgeprägtem rhetorischen Talent sein. Er muss die Fähigkeit besitzen, sich in viele Themengebiete schnell aber oberflächlich einzuarbeiten. Er muss eine Meinung haben, die er glaubwürdig und sympathisch vertritt. Er muss vor allem ungekünzelt menschlich daherkommen. Er muss ein Wurm sein, der dem Fisch und nicht den andere Würmern schmeckt!
°°°Am 06. November 2021 um 10:01 von MRomTRom
Meuthen empfiehlt der AfD Komplett-Austausch
Der als Co-Sprecher der AfD ausscheidende Jörg Meuthen hat der AfD eine Generalüberholung empfohlen. Einen Austausch der gesamten Führungsspitze, weil da schon gefühlt ewig immer die gleichen Figuren an den Hebeln sitzen und Mist bauen. Mal sehen, ob er gehört wird.°°°
Bitte hören Sie auf so einen Unsinn zu schreiben. Die Afd hat bei der BTW ein starkes Ergebnis mit den richtigen Leuten an der Spitze geholt. Erkennen Sie das doch endlich mal an.
Zitat: "Dazu fällt mir Saskia Esken ein. Ist sie nicht diejenige, die vor einiger Zeit der gesamten Polizei einen "strukturellen Rassismus" unterstellte? Und ist sie nicht diejenige, die in der Vergangenheit auf Twitter ihre unverhohlene Zuneigung zur Antifa bekannte?
Potzblitz, Sie haben Recht, das ist sie! Da nennt diese Dame doch endlich den strukturellen Rassismus beim Namen, obwohl der Innenminister es ablehnte, den überhaupt zu untersuchen."
Sie wollten sagen, dass die Dame eher einer faktenfreien, linken Verschwörungstheorie das Wort redet, die Polizei ohne Belege unter Generalverdacht stellt und damit die innere Sicherheit gefährdet und ihre Sympathie - entweder aus Unwissenheit oder aus Vorsatz - für eine faschistische, terroristische Gruppe bekundet.
Richtig?
Zitat: „ Tino Chrupalla ist die Idealbesetzung mit Charisma (Er wird auch der deutsche Daniel Craig genannt, weil er ihm so ähnelt), mit einem Meisterbrief(!), ist für ALLE sympathisch, volksnah und wählbar! Er kann sich sehr gut ausdrücken und hat sehr viel Hintergrundwissen, zu allem. Das er mal auf Anhieb ein Gedicht nicht wußsste ist jetzt auch kein Beinbruch und hat mit Allgemeinbildung nichts zu tun. Jeder hat mal eine kurzen Blackaut.“
Es kommt darauf an, welche Ansprüche man stellt. Für einen sehr großen Teil der Wähler gilt das, was Sie schreiben eben nicht. Aber: Für die Blinden ist der Einäugige König. Und bei der AFD ist das Grundproblem, dass viele Blinde rumlaufen! Zum Teil sogar zu blind um anzuerkennen und zu akzeptieren, was im III-Reich passierte. Solche Politiker werden NIEMALS wieder in Deutschland eine größere Rolle spielen. Eine Partei die das nicht (ein)sieht, wird bei den Blinden ein Nischendasein fristen!
Meinung äußern und praktisch Parteiwerbung, dass ist ein Unterschied.
Im übrigen gibt es auch bei uns Grenzen der Meinungsfreiheit. Diese werden von Mitgliedern der AfD immer wieder überschritten.
Ein Forum des öffentlich rechtlichen Rundfunks muß da schon sensibel sein.
Deutschland hat mit dem Faschismus die übelsten Erfahrungen gemacht. Er hat die Weimarer Demokratie zugrunde gerichtet und ein Terror-Regime errichtet, das Millionen Menschen in Deutschland und der Welt das Leben gekostet hat.
Das Grundgesetz, das auf diesen Erfahrungen aufbauend als wehrhafte Demokratie konstruiert wurde, ist eine zutiefst antifaschistische Verfassung.
Eine Gruppe von Aktivisten, die sich 'Antifa' nennt, kann sich den tief in der deutschen Bevölkerung verankerten Antifaschischmus nicht als Monopol aneignen. Sie dient eher den Faschismus-Nostalgikern wie einem Björn Höcke und Co. als Pappkamerad, um den Antifaschismus zu diskreditieren. Das funktioniert nicht und Ihr Morgengeschwurbel geht mal wieder am Thema vorbei.
Und da braucht sich niemand Sorgen um die Besetzung von Posten machen. Da wird gesucht und gefunden.
Aber "der Realo-Mann" und "die Linke" ?
Das ist doch eine etwas abwegige Einschätzung bezüglich der Olivgrünen.
>>Tino Chrupalla ist die Idealbesetzung mit Charisma...<<
Dedr war gut. Humor haben Sie.
>>...und hat sehr viel Hintergrundwissen,...<<
Wenn es darum geht das Reichtagsgebäude neu zu streichen, gebe ich Ihnen recht.
Aber was nützt das bei wichtigen politischen Themen?
Egal was SPD, Grüne, AfD machen, aber die CDU darf sich nicht auf die Mode der Doppelspitzen einlassen. Ob es ein Mann oder eine Frau wird, ist egal. Wichtig ist, dass nach innen und außen klare und zügige Entscheidungswege geschaffen werden und ein eindeutiges Bild gezeigt wird.
Doppelspitzen verwässern beides.
„Malermeister ist ein Ehrbarer Beruf, den sie hier nicht verunglimpfen sollten“
Wie kommen Sie darauf, dass ich das täte (die Malermeister - oder überhaupt die Mitglieder irgendeines Berufsstands - verunglimpfen)??
"Für die CDU wird der geplante Mitgliederentscheid ein Novum und hoffentlich eine Frischzellenkur."
Der Begriff Frischzellenkur gefällt mir für den Fall gut.
Die CDU ist bei den Wahlen abgestürzt, weil sie bei der Auswahl des Vorsitzenden und Kanzlerkandidaten nicht auf Mitglieder und Wähler gehört hat.
Eine Erneuerung kann nur gelingen, wenn die CDU ihre Mitglieder zu Wort kommen lässt und dann gute Arbeit abliefert. Die Demokratie braucht eine gute Opposition und das bekommt die Union hin, wenn sie gut aufgestellt ist.
'(Er wird auch der deutsche Daniel Craig genannt, weil er ihm so ähnelt), '
Ihnen ist schon klar, dass Sie hier einem Spaß-Account aufsitzen ;-). Ansonsten mal die 'kurze Historie' durchschmökern
„ Im übrigen gibt es auch bei uns Grenzen der Meinungsfreiheit“
Ja die gibt es. Die bestimmen aber nicht sie und ihr Bauchgefühl sondern Gesetze.
„ Ein Forum des öffentlich rechtlichen Rundfunks muß da schon sensibel sein.“
Und das sind sie auch.
In einem Artikel gestern stand sogar zur Diskussion, ob der Wortlaut: „lets go brandon“ Hatespeech ist.
Zitat: "Aus der AfD ist zu hören, man sollte neben Chrupalla, der aus Sachsen stammt, einen Co-Vorsitzenden aus dem Westen wählen. Genannt werden unter anderem Fraktionschefin Alice Weidel, der nordrhein-westfälische AfD-Landesvorsitzende Rüdiger Lucassen und der bayerische AfD-Spitzenkandidat bei der Bundestagswahl, Peter Boehringer."
Die AfD hat ein Problem!
Die AfD kann auf eine Vielzahl echter Spitzenkräfte rekurrieren, die ihr Wissen und Sachkompetenz bereits durch jahrelanges Studium/Ausbildung und berufliche Erfahrung unter Beweis gestellt haben: allen voran, Frau Dr. Weidel, die ich persönlich an der Spitze sehen würde, Prof. Meuthen, dessen Nicht-Wiederantritt ich schade finde, Dr. Curio, Hrn. Böhringer, Hrn. Zimniok, Hrn. Bystron, Dr. Hartwig, Frau Harder-Kühnel, Frau von Storch ... you name it .. angesichts wird die Auswahl für die Position der Parteispitze natürlich ein echtes Problem und Herausforderung für die AfD.
Und ich sage Ihnen noch etwas: Die AFD hat durch eine Anhäufung von zum Teil wirklich peinlich armseligen Vorstellungen der extrem Rechten und der Menschen ohne Benehmen versäumt, der FDP den Todesstoß zu geben. Ohne Probleme hätte man noch 2015 das Wählerpotential der FDP abgreifen können. Diese für die AFD historische Chance hat sie vertan und liberale Wähler, wahrscheinlich für immer, verprellt! Schuld dafür im Wesentlichen: Gauland! Dann tat sich eine zweite historische Chance für die AFD auf: Die CDU entfernte sich immer weiter von ihrem konservativen Markenkern und hinterließ eine sehr große Lücke. Auch diese Chance konnte die AFD nicht nutzen. Schuld: Höcke und seine strammen Kammeraden! Auch das wird sich rächen, denn wenn Merz nicht mit irgendwelchen Tricks der Parteivorsitz abspenstig gemacht wird, dann wird es auch dort eng für die AFD! Die Zukunft der AFD und auch der CDU liegt im liberal-konservativen Wähler-Milieu und nicht im grünen oder braunen Fahrwasser!
'Das muß das Forum aushalten.Die AfD ist demokratisch gewählt von 12% der Wähler und hat das Recht zu einer Meinung auch wenn sie mir nicht passt.Man sollte eine Spaltung in der Gesellschaft vermeiden.'
Es waren nur noch 10,3 % AfD-Wähler, aber ansonsten haben Sie recht. Die AfD wurde legal in den Bundestag gewählt und egal wie weit ihre Anhänger von der Demokratie und dem Geist der Verfassung entfernt sein mögen, haben sie ein Recht darauf, auch in einem Forum wie diesem gehört zu werden.
Hinzu kommt: viele der Pro-AfD Beiträge wirken auf reine Mitleser als Anti-Werbung für den Verein. Auch das ein Grund, sie gewähren zu lassen.
Zitat: „ um 09:34 von Hinterdiefichte
Meinung äußern und praktisch Parteiwerbung, dass ist ein Unterschied.
Im übrigen gibt es auch bei uns Grenzen der Meinungsfreiheit. Diese werden von Mitgliedern der AfD immer wieder überschritten.
Ein Forum des öffentlich rechtlichen Rundfunks muß da schon sensibel sein“
Der Forist, den Sie kritisierten, nämlich „eine-anmerkung“ überschritt nicht mit einem einzigen Buchstaben die Grenzen der Meinungsfreiheit. Demokratiefeindliche Gefahr geht von denen aus, die anderen unbegründet den Mund verbieten wollen!
Die AfD ist demokratisch gewählt von 12% der Wähler und hat das Recht zu einer Meinung auch wenn sie mir nicht passt.Man sollte eine Spaltung in der Gesellschaftvermeiden.
Nehmen wir als Beispiel mal die "Meinung" von Herrn Gauland, dass man Mitbürger mit ausländischen Wurzeln "über Anatolien entsorgen" sollte.
Und dann erklären Sie mir bitte, wer hier die Gesellschaft spaltet.
Zitat: "Deutschland hat mit dem Faschismus die übelsten Erfahrungen gemacht. Er hat die Weimarer Demokratie zugrunde gerichtet und ein Terror-Regime errichtet, das Millionen Menschen in Deutschland und der Welt das Leben gekostet hat."
Richtig.
Deswegen müssen faschistische Gruppen wie die Antifa auch bekämpft werden.
You got it!
Zitat: "Das Grundgesetz, das auf diesen Erfahrungen aufbauend als wehrhafte Demokratie konstruiert wurde, ist eine zutiefst antifaschistische Verfassung."
Richtig.
Insofern muss man ja gegen die faschistischen Demokratiefeinde der Antifa vorgehen. Sie haben es erfasst!
Sie haben vollkommen recht.
Lieber ein Malermeister als solche Lautsprecher wie Zimiak, Kühnert, usw.
Frage an alle:
Was haben die beiden für eine Ausbildung?
Soweit mir bekannt ist gar keine.
Alles abgebrochen oder nicht geschafft.
Nur Lautsprecher.
Hallo lieber Peter Kock, Sie schrieben um 10:05 Uhr, Zitat :"Spitzen gesucht. Wie war das noch mit dem Bauernhof und der Politik ? Die Tröge bleiben die gleichen nur die Schweine davor wechseln ! Will sagen , nichts wird sich ändern ! ZitatEnde
.
Ich stimme begeistert zu !!!
Hinzufügen will ich den Ausspruch eines Russischen Politikers,...so ein paar Jahre -->nach dem Ende der SowjetUnion,... Zitat :"Wir sind angetreten alles besser zu machen.... Aber letztlich "geriet" alles wie vorher............." ZitatEnde
Hier haben wir den Beweis : ==>Das "NichtsÄndern" ist internationale Praxis in der Politik !
Zitat: "Eine Gruppe von Aktivisten, die sich 'Antifa' nennt, kann sich den tief in der deutschen Bevölkerung verankerten Antifaschischmus nicht als Monopol aneignen. Sie dient eher den Faschismus-Nostalgikern wie einem Björn Höcke und Co. als Pappkamerad, um den Antifaschismus zu diskreditieren. "
Jetzt komme ich schon wieder nicht mit.
Inwiefern sollen "Björn Höcke und Co." "Faschismus-Nostalgikern " sein?
Können Sie das einmal konkret und sachlich benennen?
Nachdem mit Jörg Meuthen das letze Feigenblatt einer vermeintlichen 'Bürgerlichkeit' aus der AfD getrieben wurde, wird der Einfluss der Rechtsradikalen um Björn Höcke noch zunehmen.
Die AfD driftet dann weiter auf die rechte Wand zu, hinter der es nichts mehr gibt als den Nationalsozialismus, dem sich wesentliche Flügel-Figuren wie Höcke, Kalbitz und andere ohnehin verbunden fühlen. Das sagen nicht die Gegner der AfD, sondern die Partei selbst.
Wenigstens stellt das klare Verhältnisse her.
Zitat: „ Deshalb nochmal für sie: das Gericht hat nicht festgestellt, dass er ein faschist ist, sondern in einer politischen Debatte unter Umständen so bezeichnet werden darf. Bitteschön“
Was Sie schreiben, stimmt nicht. Lesen Sie bitte das Urteil. Dort steht: die Antragsteller hätten "in ausreichendem Umfang glaubhaft gemacht, dass ihr Werturteil nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern auf einer überprüfbaren Tatsachengrundlage beruht"
Manch eine_r würde denken, da wird dem Gegenüber das Wort im Mund bzw. Kommentar herumgedreht.
Ich möchte dazu Natascha Strobl (österreichische Politikwissenschaftlerin) zitieren:
„Es geht der Neuen Rechten nicht um Diskurs sondern um Diskurszerstörung. Es gibt keinen Austausch von Argumenten, kein Einlenken, kein Überlegen. Es geht darum den demokratischen Diskurs ins Lächerliche zu ziehen und zu zerstören. Das ist gefährlich. Sehr. [...]
Und sobald wir ihre Zerstörungsebene zulassen, gewinnen sie. Natürlich könnte man Leute hinsetzen, die das antizipieren und ebenfalls auf der Ebene agieren. Aber was soll das bringen [...]?“
Oder: „Denn der Neuen Rechten geht es nicht um Diskurs oder so einen pipapo. Es geht um Diskurszerstörung. Kubitschek hat es einmal so ausgedrückt: ‚nicht die Beteiligung am Diskurs, sondern sein Ende als Konsensform (...)‘ “
(Quelle: Twitter, 2.4.19 bzw. 20.10.21)
Ich bin eigentlich für Diskussion.
Das hat mich nochmal nachdenken lasse, mit wem ich sie führe.
Als Generalsekretär hat er einen erfolgreichen Wahlkampf für die SPD organisiert, ist ein guter Debattierer, kommt als Mensch sympathisch rüber und wäre eine gute Brücke zwischen einem Kanzler Scholz und der Partei.
Gerade die Brückenfunktion ist wichtig, wenn die Sozialdemokratie sich in einer Dreier-Koalition auch inhaltlich wiederfinden soll.
"Der Maler- und Lackiermeister hat weder Charisma oder sympathisches Auftreten, noch ist er rhetorisch versiert und mit der Allgemeinbildung ist es auch nicht weit her".
Man kann da völlig anderer Meinung sein. Viele finden gerade Chrupalla wegen diese Eigenschaften hervorragend passend als Parteivorsitzender. Leicht verständlich, unproblematisch, keine grosse Anforderungen stellend und keine Perspektive versprechend. Gerade in Amerika konnten wir sehen wie erfolgreich solche Persönlichkeiten sein können.
Zitat: „ Tino Chrupalla
Ich werde den Tino auf dem nächsten Parteitag persönlich unterstützen und ihn wählen.
Für mich hat er Alles was ein Spitzenpolitiker braucht und was unser Land voranbringt. Ob es ein Doppelspitze unbedingt braucht, mit der Alice, weiß ich nicht so genau. Ich sage ja immer, eine Mann kann das auch alleine! Und das der Tino dazu der richtige ist, ist zweifelos unbestritten“
Es ist nicht zweifellos unbestritten, „das [sic] der Tino dazu der richtige [sic] ist“. Ich zum Beispiel bezweifele es und sicher auch noch andere girls (bei Ihnen görls) und boys. Diese alle haben damit auch weder ein blackout noch einen blackaut! Auch glaube ich nicht, dass Sie beim Parteitag der AFD zugegen sein werden.
Zitat: "„Erfolgreiche Organisationen bedürfen einer hierarchischen Struktur um möglichst "richtige" Entscheidungsprozesse möglichst effizient und effektiv zu treffen und danach umzusetzen.“
Kommt wohl ganz darauf an, was man unter „erfolgreich“ versteht."
Es kommt immer darauf an, wie man bestimmte Begriffe definiert.
Der "Erfolg" einer Organisation kann natürlich je nachdem, um welche Organisation es sich handelt, höchst unterschiedlich gemessen werden: erzielter Umsat/Gewinn, Innovationskraft (Anzahl an Patenten, Neuentwicklungen etc.), Wahlergebnisse, Umsetzgrad von gesetzten Zielen etc.
Ich kenne aber keine erfolgreiche Organisation, die ihren Erfolg an sexistischen und rassistischen Kriterien wie einer Frauen- oder Migrantenquoten bemisst.
Sie haben recht:Curio passt an die Spitze der Blaubraunen, denn dann ist Schluss mit der geschickten Verschleierung der fremdenfeindlichen, völkischen und demokratiefeindlichen Substanz, die in etlichen seiner Reden deutlich werden wie z.B. dieser beim bayrischen 'Aschermittwoch': "Setze ein Zeichen für die Beendigung der Herrschaft des Unrechts, setze ein Zeichen an den Iden des März, setzt das Erwachen in Gange, befreit das Land!" (Quelle: "tinyurl.com/ymp47unv)
Schon Wikipedia macht klar, worauf Curio hier anspielt: Die 'Iden des März' sind seit jeher eine Chiffre für die Ermordung Caesars.
Auch Curios Unwort vom "Geburten-Dschihad" passt meines Erachtens bestens zur Grundhaltung der AfD.
Nur zu: Wählt ihn.
Zitat: „ Nehmen wir als Beispiel mal die "Meinung" von Herrn Gauland, dass man Mitbürger mit ausländischen Wurzeln "über Anatolien entsorgen" sollte.
Und dann erklären Sie mir bitte, wer hier die Gesellschaft spaltet“
Herrn Gauland halte ich auch für eine absolute Fehlbesetzung. Trotzdem sollten Sie auch in Bezug auf ihn bei der Wahrheit bleiben. Er wollte nicht Mitbürger mir ausländischen Wurzeln in Anatolien entsorgen. Wahr ist:
Gauland äußerte sich auf eine Aussage von Aydan Özoguz im Tagesspiegel im Mai, die gelautet hatte: "Eine spezifisch deutsche Kultur ist, jenseits der Sprache, schlicht nicht identifizierbar."
Gauland kommentierte die Äußerung wie folgt: "Das sagt eine Deutsch-Türkin. Ladet sie mal ins Eichsfeld ein und sagt ihr dann, was spezifisch deutsche Kultur ist. Danach kommt sie hier nie wieder her und wir werden sie dann auch, Gott sei Dank, in Anatolien entsorgen können."
Ich gebe zu, das macht die Sache nicht unbedingt schöner!
Malermeister ist ein Ehrbarer Beruf, den sie hier nicht verunglimpfen sollten“
Wie kommen Sie darauf, dass ich das täte (die Malermeister - oder überhaupt die Mitglieder irgendeines Berufsstands - verunglimpfen)??
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Die Art wie sie den Malermeister, mit Herrn Chupalla in Verbindung setzen, läßt einen das vermuten
'Jetzt komme ich schon wieder nicht mit.'
Thematisch wieder mal überfordert ?
'Inwiefern sollen "Björn Höcke und Co." "Faschismus-Nostalgikern " sein?
Für jemanden, der so an den Lippen seiner Partei hängt und über jedes Stöcken springt, das die ihm hinhält, ist das dann schon eher eine verwundernde Frage.
Es war der AfD Bundesvorstand, der bei Björn Höcke eine 'übergroße Nähe zum Nationalsozialismus' festgestellt hat und ihn deswegen aus der Partei ausschließen wollte. Nur seine Flügel-Freunde haben Höcke am Ende davor bewahrt.
Dem WSJ gegenüber äußerte er: 'Das große Problem ist, dass Hitler als absolut böse dargestellt wird. Aber wir alle wissen natürlich, dass es in der Geschichte kein Schwarz und kein Weiß gibt.'
Hm, vermutlich wollte er damit darauf abheben, dass es in seiner Welt auch noch braun gibt.
Ein Kompromiss in unserem Disput: Björn Höcke ist auf Basis dieser Faktenlage kein NS-Nostalgiker sondern ein AfD-beglaubigter NS-Anhänger.
Zitat: "Aber ich stimme zu. Über eine Partei die mit "Kinder statt Inder" in den Wahlkampf zieht, sollte man nicht berichten. Und Politiker die von "deutschen Sitten" in Bezug auf zu hohe Ausländerkriminalität sprechen sollte man sofort absetzen."
Wieso das denn?
Das waren zwar ein wenig plakative, um nicht zu sagen plumpe Aussagen von Hrn. Koch, aber eine ehrliche Sachdebatte über die von Hrn. Koch damals angeesprochenen falschen Einwanderungs- und Migrationpolitik, die darin resultiert, eher integrationsunfähige / -unwillige Einwanderer anzuziehen, als echte Fachkräfte.
Der Slogan "Kinder statt Inder" ist sowieso inhaltlich zu kritisieren, da es sich bei Indern meist um echte Fachkräfte handelt, die sogar 1300 EUR mehr als der deutsche Durchschnitt verdienen.
So viel zum "strukturellen Rassismus", von dem so viele Linken in ihrer geistigen Umnachtung ständig fabulieren.
Q:
"https://www.welt.de/wirtschaft/article234740110/Inder-verdienen-in-Deut…"
"Was Sie schreiben, stimmt nicht. Lesen Sie bitte das Urteil"
Aus dem RND:
"Hamburg. Der Thüringer AfD-Fraktionschef Björn Höcke ist nach Feststellung des Landgerichts Hamburg nicht gerichtlich zum Faschisten erklärt worden. In einer einstweiligen Verfügung untersagte das Landgericht dem FDP-Fraktionschef im Berliner Abgeordnetenhaus, Sebastian Czaja, eine Äußerung, wonach ein Gericht Höcke als Faschisten eingestuft habe."
Da wissen Sie wohl mehr als das Landgericht Hamburg.
Sie stellen also bis zu 25% der Bevölkerung in Sachsen, Thüringen, usw. als nicht Demokraten dar??
Bitte begründen.
Sie grenzen 25 % der Bevölkerung aus!!!
Das ist demokratisch???
Zitat: „ Man kann da völlig anderer Meinung sein. Viele finden gerade Chrupalla wegen diese Eigenschaften hervorragend passend als Parteivorsitzender. Leicht verständlich, unproblematisch, keine grosse Anforderungen stellend und keine Perspektive versprechend.“
Wie war das noch mit dem 7er BMW, den Herr Chrupalla unbedingt als Gefährt von seiner Partei haben wollte und auch bekommen hat? Keine Ansprüche sehen bei mir anders aus! Wer keine Perspektiven hat, hat in Führungspositionen, egal welcher Art, nichts zu suchen!
Man sollte ein paar grundlegende Unterscheidungen vornehmen:
Drei der genannten Parteien sind durch und durch demokratisch, die vierte ist zwar durch einen demokratischen Akt in einige Parlamente gewählt worden, vertritt aber mehr und mehr eine Politik, die an der demokratischen Grundhaltung zweifeln lässt, wie die Statements mancher ihrer Führungsfiguren und auch die Untersuchungsergebnisse des Verfassungsschutzes zeigen.
Zwei der drei demokratischen Parteien haben eine Reihe fähiger Leute für die Arbeit als Vorsitzende, und zwar genau die beiden Parteien, die mit Vorsitzendenduos beste Erfahrungen gemacht haben; die dritte sucht sowohl nach ihrem Platz in der Neuordnung der politischen Landschaft wie auch nach kompetentem Führungspersonal - leider tut sie das vor allem rückwärtsgewandt.
Zitat: "Mal wieder eine typische blitzgescheite Diskussionslogik
Manch eine_r würde denken, da wird dem Gegenüber das Wort im Mund bzw. Kommentar herumgedreht.
Ich möchte dazu Natascha Strobl (österreichische Politikwissenschaftlerin) zitieren:
„Es geht der Neuen Rechten nicht um Diskurs sondern um Diskurszerstörung. Es gibt keinen Austausch von Argumenten, kein Einlenken, kein Überlegen. Es geht darum den demokratischen Diskurs ins Lächerliche zu ziehen und zu zerstören. Das ist gefährlich. Sehr. [...]"
Das ist aber viel Geschreibsel, um auszusagen, dass Sie kein einziges SACHargument gegen mich anzuführen imstande sind.
Schade.
Gerade weil ein "demokratischer Diskurs", wenn ihn intelligente und mündige Bürger betreiben, genau aus Sachargumenten bestehen sollten.
Ich würde es auch begrüßen wenn die Grünen bei Ihren Spitzenkräften auch endlich mal ausbildungsmässig nachsteuern würden? Abgebrochene Studiengänge scheint ja geradezu ein Markenzeichen dieser Partei geworden zu sein und solche Leute wollen uns dann die Welt erklären.
"
Am 06. November 2021 um 11:33 von YinYangFish
Mal wieder eine typische blitzgescheite Diskussionslogik
Manch eine_r würde denken, da wird dem Gegenüber das Wort im Mund bzw. Kommentar herumgedreht.
Ich möchte dazu Natascha Strobl (österreichische Politikwissenschaftlerin) zitieren:
„Es geht der Neuen Rechten nicht um Diskurs sondern um Diskurszerstörung. Es gibt keinen Austausch von Argumenten, kein Einlenken, kein Überlegen. [...]"
Danke für den sehr wichtigen Hinweis auf Natascha Strobl. Ich habe ihre Ausführungen auch gelesen. Sehr aufschlußreich. Ich möchte zur Ergänzung darauf hinweisen, daß Natascha Strobls Thesen nicht aus der Luft gegriffen sind. Sie basieren auf einem schon etwas älteren Aufsatz in "Sezession" des rechtsextremen Kleinverlegers und AfD-Einflüsterers Götz Kubitschek, der darin genau diese Vorgehensweise propagierte.
Und man sollte auch darauf hinweisen, was Strobl als Gegenstrategie empfielt: Nicht mit den Rechtsextremen diskutieren, sondern über sie.
„Sie sollten sich vielleicht nicht allzu lange durch pseudoblitzgescheite bestenfalls vorgestrige Antworten, die außer dem Loblied auf die Hierarchie nichts formulieren können und damit unter Beweis stellen, dass sie von moderner Organisationstheorie und Führungsverständnis keine Ahnung haben und daher auch die gleichfalls ahnungslosen Führungsfiguren der eigenen Lieblingspartei für "kompetent" halten und mit billigem bashing auf die Forschungsergebnisse zu Rassismus und Genderfragen eindrischen müssen, aufhalten lassen.“
Davon sollte sich am Besten schon ab sofort keiner mehr aufhalten lassen. Aber, um mögliche Missverständnisse auszuschließen: Wen meinen Sie mit „Sie“?
Sie vergessen, dass die Ziele der Antifa nicht etwa Faschisten sind, sondern Autobesitzer, Ladeninhaber, Polizeibeamte usw.,
Also Leute, dies sich etwas erarbeitert haben.
Das sind diejenigen, die für die Antifa und selbstverständlich auch für Frau Esken schon vornherein auf der falschen Seite sind.
Der nächste CDU Vorsitzende muss der CDU wieder ein klares konservatives Profil geben und ihr dadurch ihren ursprünglichen Markenkern der durch 16 Jahre Merkel völlig verlorenging wieder zurückgeben .
Dann erübrigt sich nämlich auch die Frage wer der nächste Vorsitzende der AFD wird .
Konservative Themen und Lösungsansätze werden in nicht allzuferner Zukunft wieder hochaktuell und dringend nötig werden wenn sich die "Ergebnisse" progressiver Politik schmerzhaft zeigen werden .
Was sich übrigens jetzt schon in Ansätzen ankündigt .
Wenn sich dann die CDU klar positioniert und den Leistungsträgern die sich nur noch "ausgenommen" fühlen Gehör schenkt wird sie auch wieder in Regierungsverantwortung kommen .
Warum nicht Spahn bei der Union? Er isr gerade die geplante Ampel bei deren Vorhaben zum Thema Migration (darf man das hier sagen?). Steuern und Energie scharf angegangen und hat deren Wilkenkuckkucksheime zerlegt. Endlich wagt sich mal einer was.
Daniel Craig und Tino Chrupalla zu sehen, muss man schon eine 007-Sonnenbrille auf der Nase haben.
Vielleicht sollte man den letzten Satz des Berichtes noch präzisieren: "Die AfD wählt Mitte Dezember auf einem Parteitag in Wiesbaden eine/n neue/n Spalter_r_*n als neue Spitze." Lediglich 'divers' wird es da nicht geben: Die AfD steht bekanntlich mehr auf uniform als divers.
`Zitat: ""Setze ein Zeichen für die Beendigung der Herrschaft des Unrechts, setze ein Zeichen an den Iden des März, setzt das Erwachen in Gange, befreit das Land!" (Quelle: "tinyurl.com/ymp47unv)
Schon Wikipedia macht klar, worauf Curio hier anspielt: Die 'Iden des März' sind seit jeher eine Chiffre für die Ermordung Caesars."
Nun, höchstens bildungsbefreite Leute müssen beim Begriff "Iden des März" bei Wikipedia nachschauen.
Und jetzt?
Was wollen Sie jetzt damit sagen?
Was ist jetzt Ihr großes "Argument"?
>> „Malermeister ist ein Ehrbarer Beruf, den sie hier nicht verunglimpfen sollten“
—
„Wie kommen Sie darauf, dass ich das täte (die Malermeister - oder überhaupt die Mitglieder irgendeines Berufsstands - verunglimpfen)??“ <<
„Die Art wie sie den Malermeister, mit Herrn Chupalla in Verbindung setzen, läßt einen das vermuten“
Ihre Vermutung, dass ich alle Malermeister verachte, weil Herr Chrupalla zufällig einer ist, ist falsch.
«Tino Chrupalla ist die Idealbesetzung mit Charisma (Er wird auch der deutsche Daniel Craig genannt, weil er ihm so ähnelt) … Das er mal auf Anhieb ein Gedicht nicht wußsste ist jetzt auch kein Beinbruch und hat mit Allgemeinbildung nichts zu tun. Jeder hat mal eine kurzen Blackaut.»
Das 007 Double für die Armen hatte keinen Schwarzaus bei der Frage nach einem bestimmten Gedicht. Er wollte einem fragenden Schüler einen reinschwatzen, man müsse wieder mehr Deutsche Gedichte in den Schulen unterrichten.
Man sollte besser noch stiller schweigen als der See, wenn man von Gedichten keine Ahnung hat, als ausdrücklich im TV darüber zu palavern, und sich zum Horst zu machen.
Oder The German Daniel Craig sucht vor dem Interview Mister Q auf, und lässt sich von dem ein Gedichte-Gimmick für Geheimagenten erfinden, mit dem er dann wenigstens ein Deutsches Gedicht mit Namen kennt.
«Er kann sich sehr gut ausdrücken und hat sehr viel Hintergrundwissen, zu allem.»
Hat von gar nichts Plan.
Da bin ich mir nicht sicher, ob Herr Chrupalla als Malermeister beim Anstrich des Reichstages den richtigen Farbtopf wählen würde... Zumal der Reichstag eigentlich gar keinen Anstrich hat...
Na, dann geben Sie mal einem Keven Kühnert oder einer Claudia Roth einen Pinsel in die Hand.
Da fehlen nicht nur das politische Wissen.
"cdu-spd-gruene-afd-spitzen-gesucht
Hallo lieber Peter Kock, Sie schrieben um 10:05 Uhr, Zitat :"Spitzen gesucht. Wie war das noch mit dem Bauernhof und der Politik ? Die Tröge bleiben die gleichen nur die Schweine davor wechseln ! Will sagen , nichts wird sich ändern ! ZitatEnde
.
Ich stimme begeistert zu !!!"
,.,.,
Interessant, dass so ein platter Allgemeinplatz, der Menschen grundsätzlich als mies abstempelt, Begeisterung wecken kann.
Zum Glück können solche Menschen wohl kaum einen wichtigen Posten in der Gesellschaft bekommen - denn da ist Menschenliebe unabdingbare Voraussetzung.
„Denn der Neuen Rechten geht es nicht um Diskurs oder so einen pipapo. Es geht um Diskurszerstörung. Kubitschek hat es einmal so ausgedrückt: ‚nicht die Beteiligung am Diskurs, sondern sein Ende als Konsensform (...)"
Dieses Zitat von
Natascha Strobl (österreichische Politikwissenschaftlerin) trifft den Nagel auf den Kopf. Genau das versuchen nach meinem Empfingen hier einige Foristen.
Ich hoffe, dass es ihnen nicht gelingt, das Forum ernsthaft zu gefährden.
Was sie als Verteidigung der Meinugsfreiheit verkaufen wollen, ist der Versuch, sie schamlos zu untergraben.
>>“Jede/r WählerIn der AfD ist WählerIn, einer un-demokratischen Partei u weiß das auch!“<<
Könnten Sie bitte mal mit Ihren pauschalen und plumpen Unterstellungen aufhören?
"
Am 06. November 2021 um 12:42 von logig
um 11:33 von YinYangFish
„Denn der Neuen Rechten geht es nicht um Diskurs oder so einen pipapo. Es geht um Diskurszerstörung. [...]"
Dieses Zitat von
Natascha Strobl (österreichische Politikwissenschaftlerin) trifft den Nagel auf den Kopf. Genau das versuchen nach meinem Empfingen hier einige Foristen.
Ich hoffe, dass es ihnen nicht gelingt, das Forum ernsthaft zu gefährden.
[...]"
Nicht nur hier. Und nicht erst seit heute. Der Aufsatz des Rechtsextremisten Götz Kubitschek, auf dem Frau Strobls Einschätzung beruht, ist schon was älter. Und man kann beobachten, wie seit längerem die AfD genau die Vorgehensweise an den Tag legt, die Kubitschek propagiert.
Ob Kochrezepte, Bilder, Videos in sozialen Netzwerken, Computer-Blogs, alles, was eine Kommentarfunktion hat, und bei drei nicht die Seite schließt, flutet die AfD mit ihren Kommentaren.
Hinzu kommt spätestens seit Haldenwang die Selbstverharmlosungs-Strategie (auch von Kubitschek).
>>@B-Nutzer, 09.48h
Sie vergessen, dass die Ziele der Antifa nicht etwa Faschisten sind, sondern Autobesitzer, Ladeninhaber, Polizeibeamte usw.,
Also Leute, dies sich etwas erarbeitert haben.
Das sind diejenigen, die für die Antifa und selbstverständlich auch für Frau Esken schon vornherein auf der falschen Seite sind.<<
Was für ein großer Unsinn.
Ich bekenne mich hiermit ausdrücklich zu dem kaum eingrenzbaren Begriff „Antifa“ (eine Organisation dieses Namens gibt es nicht), und Autobesitzer, Ladeninhaber, Polizeibeamte zählen ganz gewiss nicht zu meinen Feindbildern. Ich bin Autobesitzer, habe mir etwas erarbeitet und kenne einige Polizeibeamte persönlich, die ich sehr schätze.
Marodierende Hooligans bringen den Antifaschismus ganz gewiss nicht voran. Die scheinen aber das zu sein, was Sie mit „Antifa“ meinen.
er erwartet von anderen anstand und würde seiner linksgrünen Agitprop gegenüber, teilt aber selbst gegen jeden andersdenkenden mit häme und hass unerbittlich aus
"Der als Co-Sprecher der AfD ausscheidende Jörg Meuthen hat der AfD eine Generalüberholung empfohlen. Einen Austausch der gesamten Führungsspitze, weil da schon gefühlt ewig immer die gleichen Figuren an den Hebeln sitzen und Mist bauen. Mal sehen, ob er gehört wird."
Ich lese ja viel auf AfD-Seiten bei facebook und habe natürlich auch die Forderung Prof. Meuthens gelesen.
Interessant sind die Kommentare der AfD Anhänger dazu, die am auf vielen Seiten findet.
Allgemeiner Tenor der Kommentatoren: Linke wie Prof Meuthen haben in der Parteiführung nichts verloren. An die Spitze gehören Politiker aus der politischen Mitte wie Herr Höcke, Herr Helferich, Herr Gnauck oder auch Frau Baum.
Zitat: "Ich möchte zur Ergänzung darauf hinweisen, daß Natascha Strobls Thesen nicht aus der Luft gegriffen sind. Sie basieren auf einem schon etwas älteren Aufsatz in "Sezession" des rechtsextremen Kleinverlegers und AfD-Einflüsterers Götz Kubitschek, der darin genau diese Vorgehensweise propagierte"
Ach, Herrjemine, wenn Frau Strobl konkret und sachlich Ihre These belegen könnte und würde, könnte man sie als Politikwissenschaftlerin ernst nehmen. Bis dahin betreibt sie als linke Aktivistin die übliche linke Propaganda nach dem Schema F - nach dem 'guilt by association'-Prinzip.
Alleine die These, dass ein Hr. Kubitschek, der einen kleinen Verlag hat und dessen Zeitung "Sezession" selbst nur den wenigsten AfD-Wählern und -Mitgliedern bekannt sein dürfte, der große Einflüsterer der AfD sein soll, zeugt von intellektueller Dürftigkeit, zumal Hr. Kubitschek, wenn man sich sein Pegida-Reden anhört, überhaupt nicht "flüstert". Wie kommen Sie auf so etwas?
Ich bin gerne bereit, mein Sachargument genauer zu erklären - auch wenn Sie sich bereits die Freiheit genommen haben, ihm diesen Status abzusprechen.
Und genau da fängt es an: Sachlicher Diskurs setzt voraus, dass die Beteiligten sich verstehen wollen & sich zumindest bemühen, die Aussagen und vielleicht auch Absichten oder Interessen (im positiven wie ggf. auch aus anderer Sicht negativen Bereich) zu verstehen und nachzuvollziehen.
Ich habe mit Ihnen über solche Dinge in der Vergangenheit wiederholt diskutiert, ohne für mich erkennbaren Erfolg, und sehe an Ihrem Umgang mit anderen Personen und deren Argumenten, dass Sie zwar Diskussion und Diskurs einfordern, aber vor allem für sich selbst beanspruchen, Regeln zu setzen und anderen Sachlichkeit abzusprechen, ohne das anderen Beteiligten gleichermaßen zuzugestehen.
Mein Eindruck ist, dass das die Diskussion schwächt, lähmt, zermürbt und am Ende kaputt macht oder Menschen in die Flut schlägt.
Falls Sie dazu antworten mögen...
Zitat: "Davon sollte sich am Besten schon ab sofort keiner mehr aufhalten lassen. Aber, um mögliche Missverständnisse auszuschließen: Wen meinen Sie mit „Sie“?"
Von mir aus.
Dann veröffentliche ich meine Kommentare hier eben unwidersprochen.
Soll mir auch recht sein.
Der Nächste bitte!
Dort, wo es an demokratischer Entscheidungsfindung mangelt, müssen Personenkulte aufgebaut werden. Führer eben, die einmal gewählt, Entscheidungen über mein Leben, das Leben meiner Nachbarn, das Leben des Hundes meiner Nachbarn und das Leben von Flüchtlingen treffen, ohne dass ich sie wieder abwählen könnte.
Mir persönlich ist es eigentlich egal, wie die Personen heissen, die mich in der Politik vertreten. Wichtig ist, dass sie mich vertreten. Also für Umweltschutz einstehen, diplomatisch Frieden halten auf der Welt und als Vertreter der Gemeinschaft immer das Wohl der Gemeinschaft vor wirtschaftliche Interessen oder persönliche Anschauungen stellen und dem Einzelnen immer noch genug Raum zur Entfaltung lassen.
Dann warte ich mal, ob die die nächste Wahl mehr zu meinen Gunsten ausfallen wird.