Angesichts stark steigender Infektionszahlen fordern immer mehr Politiker und Experten eine neue Strategie im Umgang mit dem Virus. Im Fokus steht vor allem das Testen. In mehreren Ländern tritt eine verschärfte Testpflicht in Kraft.
Das ist ja das größte Problem, seit die Pandemie ist. Das genaue hinhören, egal wer spricht. Gut , außer die ganz verdrehten, da hört man wirklich besser weg . Und die gibt es auf beiden Seiten.
Ja,Testpflicht für alle,dür geimpfte halt kostenfrei.
Außerdem eine generelle Impfpflicht,die derzeitige Regelung (2G) spaltet unsere Gesellschaft, beschädigt die Demokratie und tritt unser Grundgesetz mit Füßen. Eine Pflicht würde wieder alle gleich behandeln und 2G eine rechtliche Grundlage geben. Unser derzeitige „freiwillige“ Regelung erinnert mich an meine ersten ca 20 Lebensjahre, da durfte man sich regelmäßig „freiwillig“ gegen seinen Willen entscheiden. Ich bin unter keinen Umständen bereit wieder damit anzufangen. So wie mir dürfte es vielen „Ossis“ gehen, einer von mehreren Gründen für die geringe Impfquote im Osten.
Kretschmann aber traurig sein. Hat er doch gerade erst die PCR Testpflicht für Ungeimpfte angeordnet.
Ich bin erleichtert, wenn wieder großflächig getestet wird. Lt. RKI ist das Risiko der Geimpften zwar noch moderat aber steigend. Mein AK Test (45€) hat mir, bereits 4 Monate nach Zweitimpfung, fast keine Antikörper mehr angezeigt. Die Zahl der Impfdurchbrüche MUSS erweiterte Testungen, auch für Geimpfte, zur Folge haben. Und das bereits seit vorgestern.
Deshlab verstehe ich die Aussagen von Kretschmer auch nicht. Sie haben doch nach wie vor und das seit fast 2 Jahren sämtliche Möglichkeiten. Die Frage muss doch heißen: Warum hat die alte Regierung denn so kontraproduktiv bis höchst fahrlässig (nicht) gehandelt??
Nachdem wir wissen, und auch hier in TS.de berichtet, dass nicht nur Impfzertifikate sondern auch Testbescheinigungen in großem Stil gefälscht werden, ist auch eine groß angelegte Testkampagne eher fraglich. Und aufgrund des Verhaltens der uneinsichtigen Impfgegner sollte die Politik ihren Fehler, eine Impfpflicht kategorisch auszuschließen, endlich korrigieren. Nur eine Impfquote von an die 90%, wie in anderen Ländern auch, wird uns vor weiteren Todesfällen, Überlastung der Krankenhäuser mit der Konsequenz, dass Herzinfarkte, Schlaganfälle und weitere akute Krankheiten nur noch nachgeordnet behandelt werden können, sowie der Gefahr eines weiteren Lockdowns schützen. Solidarität, wie in der Anfangsphase der Pandemie weit verbreitet, ist wunderbar, aber darf keine Einbahnstraße werden. Und der harte Kern der Impfgegner zeigt, dass sie zwar von der Gesellschaft Solidarität verlangen, aber ihrerseits nicht bereit sind sich zu informieren und ihre Bedenken hinten anzustellen.
“ Wir wissen ebenso: über 90 % der intensiv Coronagepflegten sind ungeimpft!”
Eignet sich perfekt zum Bashing von Menschen, die nicht geimpft sind. Ist aber falsch. Auch wenn das noch so häufig zitiert wird. Die RKI Wochen-Berichte zeigen, dass in den letzten 4 Wochen mehr als 26 % der Intensivpatienten geimpft sind. Tendenz steigend.
Ehrlichkeit würde für mehr Vertrauen sorgen. Solche Aussagen, die offensichtlich falsch sind spielen nur Verschwörungstheoretikern in die Hände.
Dass es Impfdurchbrüche geben wird, war anscheinend allen klar. Um das Infektionsgeschehen besser abbilden zu können sind Tests, natürlich auch bei Geimpften, unabdingbar. Da hätten die Verantwortlichen mal nach GB schauen sollen. Die waren die schnellsten beim Impfen und waren jetzt im Spätsommer auch die ersten mit hohen Infektionszahlen. Da der Impfdruck durch das Wegfallen der kostenlosen Tests nicht beseitigt werden kann, sollte man nun dringend wieder auf die kostenlose Testpflicht setzen. Mir persönlich hat das Aussetzen der kostenlosen Tests nichts ausgemacht, ich habe für mich und die Familie genug Selbsttests vorrätig und wir haben sie auch immer genutzt, z.B. für Besuche etc. Leider denken aber viele Bürger, der Staat oder die Bundesländer sollen sich darum kümmern, dass sie nicht erkranken. Dem ist mitnichten so, jeder ist für seine eigene Gesundheit selbst zuständig. Pandemiebekämpfung beginnt beim Einzelnen!
Das ist der zweite weg. Zuerst muss ein Impflicht für gefährdetet Bereiche und Flächendekend 2G kommen.
Eigentlich sollte mittlerweile doch jedem klar sein, wie er sich am besten schützen kann: Sich impfen lassen und die Hygiene-Schutzregeln einhalten. Dazu braucht es eigentlich keine Broschüren und Informationsschriften.
Wir stehen wieder an dem Punkt, wo wir vor einem Jahr schon waren: Man weiß, das etwas getan werden müsste, aber ein sinnvoller Plan fehlt noch immer.
Der Fokus auf die Impfungen war zwar richtig, aber es war naiv, sich nur auf die Impfungen zu verlassen. Genau das passiert aber seit über einem Jahr.
Wir brauchen endlich einen Plan B, der die bisherigen Bemühungen ergänzt. Eine Möglichkeit wäre eine intelligente Teststrategie, die nicht nur Infektionsketten unterbricht, sondern auch die häufigsten Ansteckungssituationen identifiziert. Da können dann gezielte Maßnahmen ansetzen.
Die andere Möglichkeit besteht darin, das Ganze etwas entspannter anzugehen. Wer sich schützen will, hat sich bereits impfen lassen. Und für alle anderen müssen bei Bedarf Kapazitäten in den Krankenhäusern freigeräumt werden. Augen zu und durch. Schlimmer als letzten Winter kann es ja nicht werden...
zit.("..Besorgt zeigte sich Streeck angesichts des Datenmangels: "Geimpfte werden in Deutschland fast gar nicht getestet, so dass wir nicht wissen, wie viele Geimpfte infiziert sind und das Virus weitergeben können." ) - und das ist, gelinde gesagt, eine Unglaublichkeit. Wieso sind nach 2 Jahren die Datensammlungen noch immer nicht durchorgansisiert ! Ebenso unglaublich sind - egal von wem - die Erwägungen einer Lockerung angesichts der Realitäten und die sind bereits seit 4 Wochen erkennbar. Staus an den Abfertigungen der Flughäfen - es ist nicht zu fassen. Die Leute scheren sich eine Dreck um die Risiken und sind - siehe öffentliche Verkehrsmittel - oft nicht mal in der Lage, eine Maske richtig aufzusetzen. Und die weitere Unglaublichkeit :noch immer und schon wieder wursteln die Länder jedes für sich herum. Ob "amtierend" oder nicht - eine Regierung muß handeln und zwar konsequent. Offenbar sehen die sich schon alle im Ruhe stand. Unglaublich.
“ Null Vorteile also für Geimpfte.”
Das kann auch nicht das Ziel sein. Das ist vielmehr das Problem, wenn man der Aussage von Streeck folgt.
Um Menschen mit Impfung Vorteile zu verschaffen wurde auf deren regelmäßIgels Testen verzichtet.
"Ein Lockdown ist überfällig."
Auf keinen Fall. Kein weiteres Ruinieren von Existenzen, keine naturwidrigen, psychisch belastenden Kontaktbeschränkungen für Geimpfte mehr und erst Recht keine Ausgangssperre. Einschränkungen dürfen nicht zum Dauerzustand werden!
"Unfassbar menschenverachtend!"
Freiwillig ungeimpft -> wahrscheinlich freiwillig erkrankt -> möglicherweise freiwillig verstorben
Ein selbstgewähltes Schicksal. Wer sich selbst nicht schützen will, braucht nicht zu erwarten, dass das andere für ihn tun.
Gegen Impfdurchbrüche: Leute, frischt auf! Die dritte Dosis ist für jeden freigegeben.
“ Nein , das muss nicht sein. Impflicht und überall 2G einführen”
Sie wissen es also besser als Herr Streeck?
Nein, wenn das Testpflicht für alle , weil auch Geimpfte auf Its liegen . Es geht nicht um Ideologie, sondern das endlich mal was richtig gemacht wird
-Schnelltests kostenlos für Geimpfte möglich machen (kein mus) und falls auch dann der PCR positiv ist eine Antikörpermessung aber auch die T-Zellen messen( lt. MDR gibt es da ein neues kostengünstiges Verfahren).
Bei jedem Impfdurchbruch müssten diese 2 Tests zwingend sein. Nur so kann man wissen ob es an einer fehlenden Bosterimpfung liegt oder am Impfstoff selbst. Sonst ist alles Stocherei im Nebel. Übrigens mein Hausarzt meinte die Schnelltests zeigen nur zu 80% richtige Werte an. Nur der PCR sei sicher. Fazit Getestete und Genesene ( lt. Studien) und auch Geimpftte können ansteckend sein. Das Risiko Ungeimpfter ist höher .
"Wir brauchen endlich einen Plan B, der die bisherigen Bemühungen ergänzt."
Lockdown und Grenzschliessungen...
alles andere setzt Wirtschaft über Menschenleben.
"Hintergrund sind Überlegungen, ob bei 2G-Veranstaltungen, zu denen nur Geimpfte und Genesene Zutritt haben, zusätzlich eine Testpflicht eingeführt werden soll!
Null Vorteile also für Geimpfte." [sic!]
Ihnen persönlich ist also der - erwiesenermaßen - hohe Schutz einer Imfpung vor schweren Erkrankungen und Tod völlig unwichtig.
Einziges Kriterium des Vorteils einer Impfung ist es, ob sie ohne Einschränkungen ihren Vorlieben nachgehen können.
Danke für die Erhellung ihrer persönlichen Einstellung zu diesem Thema.
Wenn ich krank bin, dann zahlt die Krankenkasse eine sinnvolle Behandlung. Wenn ich meine Krankheit/Verletzung mutwillig herbeigeführt habe, dann kann ich in Regress genommen werden - z.B. bei einer Alkoholvergiftung. Grobe Fahrlässigkeit ist für gewöhnlich nicht von einer Versicherung gedeckt. Wenn jetzt jemand meint, sich vor einer Krankheit nicht schützen zu müssen, obwohl es ihm immer und immer wieder gesagt wurde, dann unterstelle ich hier grobe Fahrlässigkeit. Ein Krankenhausaufenthalt müsste somit selbst bezahlt werden.
Jetzt kommt sicherlich das Argument, Raucher, Alkoholiker, Motorradfahrer, Extremsportler müssen ihren Krankenhausaufenthalt auch nicht selbst bezahlen.
Das stimmt nicht ganz. Extremsportler müssen sich auch schon jetzt separat versichern. Motorradfahrer bauen meist Unfälle, wenn sie sich nicht an die Verkehrsregeln halten, und Rauchern und Trinkern sollte über die Steuer ein „Versicherungsbeitrag“ abgeknöpft werden. Lasst die Ingeimpften doch einfach zahlen.
Und Testen hin oder her, wichtig wäre mal, wenn die Antikörper festgestellt werden, damit man weiß bei wem es gewirkt hat oder eben nicht.
Dann müsste für den Antikörperstatus ein entsprechender offizieller Grenzwert festgelegt werden. M.W. gibt es den aber noch nicht. Wenn es ungünstig läuft, wird ein Genesener ein halbes Jahr nach Infektion auf Antikörper getestet, weist einen sehr hohen Wert auf und sieht sich aufgrund dessen mit der Weigerung des Hausarzt die Impfung vorzunehmen konfrontiert. Was dann? Sich mit diesem Wissen einfach irgendwo impfen lassen, wo dieser Wert nicht hinterfragt wird, damit man das Zertifikat bekommt und sich nicht kostenpflichtig testen lassen muss?
"Geimpfte haben jede Menge Vorteile. Bei einem - eher seltenen - Impfdurchbruch ist der Krankheitsverlauf in der Regel eher moderat. Sie schützen zudem sich und ihre Mitmenschen. Und zu guter Letzt müssen sie sich grds. nicht (mehr) testen lassen."
Und respektieren die AHA-L Regeln nicht mehr: Händeschütteln beim Papst und G20, Umarmungen .... ohne Masken in Hallen mit >> 100 Konferenzteilnehmern, ein Bad in der Menge und Bordeauxgenuss.... Kimmich ist ein Unschuldslamm dagegen!
"Wir haben nur noch 2 Themen, Virus und Grün, ich denke die Bürger sind langsam übersättigt, viele bauen deswegen Gegendruck auf, und werden ungenießbar." [sic!]
Sie haben völlig recht.
Und es ist alte Sitte dass man, wenn einem die schlechten Nachrichten auf die Nerven gehen, den Überbringer einen Kopf kürzer macht.
Ebenso alt ist übrigens die Tradition, daß nach der anfänglichen Befriedigung über diese Tat, die schlechten Nachrichten dadurch keinen Deut weniger schlecht werden.
Nur vielleicht eine Zeit weniger wahrnehmbar...
„u nd respektieren die AHA-L Regeln nicht mehr: Händeschütteln beim Papst und G20, Umarmungen .... ohne Masken in Hallen mit >> 100 Konferenzteilnehmern, ein Bad in der Menge und Bordeauxgenuss.... Kimmich ist ein Unschuldslamm dagegen!“
Das ist leider mittlerweile häufig zu beobachten. Kann ihnen nur zustimmen.
Was läuft in diesen Ländern anderst als bei uns?
04.11.21
Schweden: Inzidenz 58,0
Impfquote 68,11%
04.11.21
Indien: Inzidenz 6,4
Impfquote 24,15%
Erstaunlich,daß im Land der Deltavariante Corona so gut wie keine Rolle spielt. Und das ohne viele Impfungen.
In Schweden ist alles offen,Maske wer will und die Zahlen steigen nicht.
Dem gegenüber als Beispiel Gibraltar Zahlen vom 31.10.21
Inzidenz 350,2
Impfquote 100%
Bei uns steigen die Zahlen wieder ohne Ende.Wie kann das nach Lockdown und der Impfquote sein?
>>Es sollte mal die Impfpflicht eingeführt werden, sonst hört das Theater nie auf.<<
Sie wissen: Geimpfte können sich infizieren und das Virus weiter geben. Wurde ja ausreichend publiziert.
Ich nehme mal an, alle wären geimpft; dann kann das Virus trotzdem weiter übertragen werden.
Insofern stimmt ihre Theorie nicht ganz....
Das Theater- wie sie sagen- wird immer weiter gehen.
< Brysch sprach sich erneut gegen eine Impfpflicht für Pflegekräfte aus. Regelmäßiges Testen sei dagegen sehr viel effektiver. Grund sei, "dass sich auch Geimpfte und Genesene mit Corona infizieren und das Virus unbemerkt an die Pflegebedürftigen weitergeben" könnten. Daher brauche es vielmehr eine bundesweit geltende tägliche Testpflicht für Personal und Besucher in den Pflegeheimen. Zwei Tests pro Woche, wie jetzt von der Politik vorgeschlagen, "reichen hier nicht aus". >
Richtig;
Nur tägliche Tests des Pflegepersonals, also auch der Geimpften, ist effektiv.
Dasselbe sollte in Krankenhäusern, sowohl im ambulanten als auch im stationären Bereich auch gelten.
Begründung:
Die im April 2021 eingeführten Schnelltests haben zu einem schnellen Absinken der Inzidenzen geführt.
Das zeigt, dass nur das Testen effektiv ist.
Das Impfen ist sekundär, weil es nur dazu führt, dass ein infizierter Geimpfter einen milderen Infektionsverlauf hat.
Wichtig ist auch, dass durch eine verstärkte Testinitiative endlich mal Daten über den Infektionsstatus von Geimpften gesammelt werden können. Noch ist es seit fast einem Jahr Impfkampagne in Deutschland nicht möglich eine Positivquote unter Ungeimpften mit einer Positivquote von Geimpften auf Basis halbwegs ähnlicher Grundlage zu vergleichen.
Man hätte dies schon seit Sommer tun können.
Ungeimpfte zahlen gerne.....
aber dann auch alles aufrechnen.
Impfungen sollten nicht von der Gemeinschaft, sondern nur von denen bezahlt werden die sich impfen lassen.
Museen, die 2G einführen, sollten nur Gelder von Geimpften erhalten ..., auch OPNV Unterstützung zu 2G Fussballspielen und die dazugehörige Polizei... Flughäfen etc etc.... auf die geimpften umlegen...
Das ist die Rechnung.
Frühzeitige Anzeichen von Impfdurchbrüchen wurden klein geredet - auch hier. Die ganze Strategie baute auf einer sterilen Impfung auf, dem ist aber bei weitem nicht so. So verbreiten Ungeimpfte, Nicht-Impfbare und Geimpfte das Virus weiter (über die Anteile kann man sich streiten). Einstellung der kostenfreien Test war ein Fehler, genauso wie Geimpfte ungetestet auf einander und freigetestete Ungeimpfte loszulassen.
Wie weiter?
Testen, und zwar alle - 1G Kostenfrei für den Bürger. Unterschiedliche Testdichte (KHS/Pflege z.B. täglich, Büro z.B. 2x/Woche).
Flatten the curve Strategie um den „Dampf aus der Kiste zu bekommen“.
Endlich korrekte Zahlen generieren, diese Unschärfe (z.B. Dunkelziffern Erkrankte, Geimpfte, etc.) ist peinlich für ein Hochindustrieland. Und endlich offene und ehrliche Diskussionen, bisherige Entscheidungen müssen bei unangenehmen Erkenntnisse überdacht werden.
„ Was läuft in diesen Ländern anderst als bei uns?
04.11.21
Schweden: Inzidenz 58,0
Impfquote 68,11%
04.11.21
Indien: Inzidenz 6,4
Impfquote 24,15%
Erstaunlich,daß im Land der Deltavariante Corona so gut wie keine Rolle spielt. Und das ohne viele Impfungen.
In Schweden ist alles offen,Maske wer will und die Zahlen steigen nicht.
Dem gegenüber als Beispiel Gibraltar Zahlen vom 31.10.21
Inzidenz 350,2
Impfquote 100%
Bei uns steigen die Zahlen wieder ohne Ende.Wie kann das nach Lockdown und der Impfquote sein?“
Die gleichen Fragen stelle ich mir auch und bestimmt auch viele andere.
ist mir nicht ganz klar. In GB sind über Wochen die Zahlen 400-450 in anderen baltischen Staaten bis 900 . Da haben wir dochvergleichsweise recht niedrige Zahlen. Ab wann sind wir denn überlastet?? Es ist auch ein Unterschied ob ich nur über 2 Wochen hoheh Zahlen habe oder aber über Monate wie in GB.
GB hat eigentlich ein schlechtes Gesundheitssystem. Was machen die dort anders. Die Todeszahlen sind auch niedriger als bei uns im Verhältnis . Testen allein ist zu wenig - Ursachenforschung ist nötig. Schweden hat geringe Zahlen trotz mittlerer Impfquote. An Ballungszentren kann es nicht liegen. Bei uns in Thüringen sind die Zahlen im ländlichen Raum höher als in den Städten.
Es muss noch andere Ursachen haben neben der positiven Impfwirkung.
Lockdown und Grenzschliessungen...
Bringt nix : Beispiel Australien,Neuseeland
Und respektieren die AHA-L Regeln nicht mehr: Händeschütteln beim Papst
Unter geimpften , ist Virus minder tödliche
Was fehlt sind die dringenden schnellen Auffrischungs Impfungen, um die Durchbrüche noch weiter zu verhindern.
.. werfe dennoch mal einen aktuellen Bericht des BR ins Forum...
" Dr. Alexander Kraus, der an der Geomed-Kreisklinik COVID-Patienten auf der Isolations-Station betreut, ist sich sicher, dass die Corona-Schutzimpfung eine sehr große Zahl an Menschen davor bewahrt, stationär und hier womöglich sogar intensivmedizinisch betreut werden zu müssen. "Es sind so gut wie ausschließlich ungeimpfte Patientinnen und Patienten, die bei uns auf der Corona-Intensivstation liegen", sagt der erfahrene Internist. Die wenigen geimpften Patientinnen und Patienten, die stationär wegen Corona aufgenommen werden, seien in der Regel hochbetagte Personen mit Vorerkrankungen, deren Zweitimpfung oft bereits länger als sechs Monate zurückliegt. "
Wünsche fröhliche Diskussion :-)
als Ergänzung zu meinem vorherigen Kommentar, muss folgendes festgestellt werden. Die aktuelle Inzidenz darf nicht mit der vor einem Jahr verglichen werden, die Werteermittlung basierte auf einer anderen Teststrategie (z.B. jetzt werden Kids regelmäßig getestet) - wir sehen aktuell mehr Dunkelziffer.
Zudem hat die Regierung Merkel es nicht geschafft den Pflegenotstand zu bekämpfen, nun ist das Personal futsch - das ist die Rechnung…
Wie weiter?
Sofort große Prämien für Intensiv-Rückkehrer, und die dagebliebenen ebenfalls belohnen - nicht knausrig sein. Arbeitszeiten reduzieren sobald Personal kommt um auch hier den Dampf aus der Kiste zu bekommen.
Wie man aus dem Satz wohl ersehen kann, ging es mir um die Geimpften, und ob die Impfung gewirkt hat.
Ich bin doppelt geimpft, und im Januar dran mit 3., könnte ja sein, ich hab so wenig, das es eher Sinn machen würde.
Es ging mir also nicht um irgendein Zertifikat, für was auch immer man das nötig hätte.
Stellen wo ich was vorzeigen muss, besuche ich nicht, obwohl ich könnte.
>>Gegen Impfdurchbrüche: Leute, frischt auf! Die dritte Dosis ist für jeden freigegeben.<<
Sie haben vollkommen recht.
Heute ist es die Booster-Impfung, morgen die Double-Verstärkung!
Und die Geboosterten stecken trotzdem weiter an....
PS. Was stimmt hier nicht?
Malu Dreyer will aber nur Ungeimpfte testen!
Dass man Ungeimpfte testen muss, die im Krankenhaus oder Pflegeheim arbeiten, ist doch selbstverständlich.
Dreyer will das erst noch einführen.
>>Sie will die Pflicht einführen.
Nicht die Rede ist aber bei Dreyer davon, auch Geimpfte zu testen.
Wenn diese nicht getestet werden und unbemerkt infiziert sind, ist das ein viel größeres Risiko für einen geschwächten Kranken als ein tgl. getesteter Ungeimpfter!
Leider gilt häufig die 3G-Regel für das Pflegepersonal in den Krankenhäusern.
Das heißt, dass geimpftes Personal nicht getestet wird!
>>Meine Frau, Mitarbeiterin im Pflegeheim wird seit Verfügbarkeit der Tests 2x wöchentlich getestet. Sie ist seit Februar doppelt geimpft. Über externe Fortbildungen (nur für Geimpfte) wissen wir, dass überall hier in den angrenzenden Gebieten so verfahren wird.
Sollte das anderswo tatsächlich bislang nicht gemacht worden sein?
hier der link zu meinen vorigen Beitrag
Schweden-GB-Deutschland bis hin zu den Impfqouten und auch nach Länderregionen möglich
https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=corona+zahlen
…ich bin gespannt bzgl. PCR-Testkapazitäten, die werden ggf. bald auch wieder an ihre Grenzen stoßen - dann wird wieder die Teststrategie geändert … peinlich.
Die PCR-Testkäpazität hätte man in den knapp zwei Jahren um ein vielfaches erhöhen müssen. China z.B. testet Millionenstätte doppelt (Fehler Minimierung) im Handumdrehen, was ist los in DE?
Genauso, wie die Impfzentren immer noch nicht geöffnet haben und vor 2 Monaten hätten öffnen müssen, um die völlig vorhersehbaren Auffrischungsimpfungen schnellstmöglich durchzuführen, hätten verpflichtende Coronatestungen schon längst stattfinden müssen. Die Inzidenzien steigen ja nicht erst seit kurzem.
Aber schnelles Handeln war ja noch nie die Stärke der noch geschäftsführenden Regierung.
Die neue Regierung kann eigentlich nur gewinnen - wenn sie sich an ihre Wahlversprechen hält.
13:23 von sonnenbogen:
"Lockdown und Grenzschliessungen...
alles andere setzt Wirtschaft über Menschenleben."
Das wäre eine Möglichkeit, die nicht mehr eintreten wird. Das Problem ist nur, dass man diesen Zustand nicht bis zum Ende der Pandemie durchhalten kann.
(Das Ende kommt erst, wenn man Corona als Teil unseres Lebens akzeptiert hat.)
>>Jetzt kommt sicherlich das Argument, Raucher, Alkoholiker, Motorradfahrer, Extremsportler müssen ihren Krankenhausaufenthalt auch nicht selbst bezahlen.<<
Beim Raucher und Alkoholtrinker oder dem ungesunden Esskonsument und Sportler greift weiterhin das Solidaritätsprinzip.
Sie leisten für die KK einen wichtigen Dienst und schaffen die Begündung zur zukünftigen Entsolidarisierung der Gesellschaft und der weiteren Spaltung.
Ich bedanke mich bei ihnen für ihren Beitrag!
@grübelgrübel
"In den USA besteht für BioNTech bereits eine ordentliche Zulassung. "
>>Pressemitteilung Biontech vom 29.10.21:
"Pfizer und BioNTech erhalten die erste US-Notfallzulassung für COVID-19-Impfung von Kindern im Alter von 5 bis 11 Jahren durch die FDA"<<
Sie haben recht, hatte ich falsch in der Erinnerung. Gilt nur für Personen ab 16 Jahren.
Stimme Ihnen voll und ganz zu. Solidarität muss in diesem Fall auch ihre Grenzen haben.
< Alle Impfdurchbrüche stünden im Zusammenhang mit Kontakt mit ungeimpften Personen, so Kedl. ...** >
Wurden die Ungeimpften denn nicht getestet? Und wenn nicht, kann man mit dieser Aussage nichts beweisen. Denn die Geimpften haben sicher noch andere Kontakte gehabt.
In dem Link geht es um mit mRNA-Geimpfte.
Es gibt aber auch in D viele, wie mein Mitbewohner, die mit astrazeneca geimpft sind und die sich mit mRNA ungern impfen lassen würden.
Dass sich bei infizierten Geimpften die Dauer der Infektiosität reduziert, spielt m. E. eine eher untergeordnete Rolle bei der Entscheidung über Maßnahmen zum Schutz vor Ansteckungen, weil man zum einen oft nicht weiß, ob ein Geimpfter infiziert ist und wenn man das wüßte, auch nicht die Tage kennt, an denen er höher infektiös ist.
D. h. das Testen von Geimpften wäre dennoch erforderlich.
Wenn ich mich mal dazwischen Schalten darf . Meine persönliche Meinung ist , das bei verschieden Menschen der Impfstoff schneller nach lässt, als bisher vermutet und ich rede nicht von Menschen mit Vorerkrankungen, dann gibt es sehr wahrscheinlich auch Menschen, bei den kann Corona sehr schlecht sich ausbreiten. Vor länger Zeit habe ich bei Nature und der Merkur gelesen, das Humangenetiker entschlüsseln wollen, warum es zum schweren Verlauf kommt.
13:15 von werner1955:
"Zuerst muss ein Impflicht für gefährdetet Bereiche und Flächendekend 2G kommen."
Das wäre in der Tat eine Lösung: Man impft noch ein paar Menschen und stellt dann das Testen ganz ein.
Was man nicht sieht, ist nicht da. Pandemie vorbei.
Warum wird wieder gewartet? Lockdown sofort, bevor es noch schlimmer wird. Impfen ist gut und richtig, aber es kann keinen Lockdown ersetzen. Andere Länder ( z.B. China) haben es auch geschafft. Warum wir nicht?!
@grübelgrübel - Kinder impfen, weil Erwachsene nicht wollen?
12:40 von grübelgrübel:
"Es wird auch Zeit, Kinder von 5-12 Jahren zu impfen."
>> Sie halten es für richtig, Kindern eine Verantwortung für die Gesellschaft aufzubürden? Meiner Meinung nach ist die Gesellschaft für die Kinder da, nicht andersherum<<
Sehen sie, ihre Sprache verrät schon den falschen Ansatz. Meine 3 Kinder haben alle Impfungen von kleinauf an bekommen. Diese Impfungen schützen sie selbst und andere Kinder. Daraus eine „Bürde“ abzuleiten ist ihr Denkfehler.
"Geimpfte haben jede Menge Vorteile. Bei einem - eher seltenen - Impfdurchbruch ist der Krankheitsverlauf in der Regel eher moderat. Sie schützen zudem sich und ihre Mitmenschen. Und zu guter Letzt müssen sie sich grds. nicht (mehr) testen lassen."
Einspruch, Regierungssprecher.
Die Impfruchbrüche sind längst nicht mehr selten, sondern machen bereits über 20% aus.
Testen sollten sich auch Geimpfte, denn sie übertragen das Virus ebenfalls.
Zustimmung bekommen sie bezüglich dem moderaten Krankheitsverlauf von Geimpften.
PS. Von "jede Menge Vorteile" kann man nicht sprechen......sie müssen genauso Masken tragen und Abstandsregeln einhalten. Ja, sie werden in bestimmten Geschäften nicht ausgegrenzt.
Ja, das kann man ja in bestimmten Situationen, z.B. Besuch im Krankenhaus oder Seniorenheim, auch machen, aber was soll das groß bringen? Erstens wissen wir bereits, dass die Virenlast eines Geimpften deutlich geringer ist, zweitens dient dies fast ausschließlich dem Schutz der Ungeimpften, die sich ihrerseits sehr unsolidarisch verhalten, und drittens, so lesen wir hier auf TS.de, ist es wohl ein Leichtes, sich gefälschte Testergebnisse zu beschaffen oder selbst auszustellen.
um 13:18 von Nachfragerin:
"Wir brauchen endlich einen Plan B"
Dem stimme ich voll zu.
Und Plan B heißt nicht die Impfzentren geschlossen zu halten (Plan A), nicht die Maskenpflicht an Schulen trotz steigender Inzidenzen zu lockern ( Plan A) und die Auffrischungsimpfung nicht nur für die Ü70j zu empfehlen.
Mit Plan A werden auch überraschend viele dumme Fehler gemacht: die "häufigsten Ansteckungssituationen" sind alle bekannt und werden nicht unterbunden.
.
Plan B heißt Impf + Testpflicht.
So einfach ist das!
Ich kann das Rumgejammere um die freie Entscheidung nicht mehr hören.
>>Was läuft in diesen Ländern anderst als bei uns?
04.11.21
Schweden: Inzidenz 58,0
Impfquote 68,11%
04.11.21
Indien: Inzidenz 6,4
Impfquote 24,15%
Erstaunlich,daß im Land der Deltavariante Corona so gut wie keine Rolle spielt. Und das ohne viele Impfungen.
In Schweden ist alles offen,Maske wer will und die Zahlen steigen nicht.
Dem gegenüber als Beispiel Gibraltar Zahlen vom 31.10.21
Inzidenz 350,2
Impfquote 100%
Bei uns steigen die Zahlen wieder ohne Ende.Wie kann das nach Lockdown und der Impfquote sein?“<<
Nicht nur Minka04 stellt sich die gleiche Frage, auch ich.
PS. Ich war schon immer für alles weiter laufen lassen, immer gegen Maske und Lockdowns (Vernichtung von etlichen beruflichen Existenzen)
Kinder stecken das Virus recht locker weg; (noch nicht mal eine handvoll Tote). Von ihnen geht auch keine Ansteckungsgefahr aus. Und trotzdem sollen sie jetzt geimpft werden.
Das verstehe wer will- ich nicht....
13:22 von Dr. Cat
**Von den 1.186 Corona-Patient:innen, die in Deutschland Mitte August bis Anfang September „intensivmedizinisch versorgt“ werden mussten, waren lediglich 119 gegen Corona geimpft. Die Impfung ist der sicherste und einfachste Weg aus der Pandemie, da sie vor Infektionen mit dem Corona-Virus schützen kann. Noch wichtiger ist aber, dass sie zu etwa 90 % davor schützt, dass ein schwerer Verlauf auftritt (Quelle). Da keine 100 % Sicherheit erreichbar sind, wird es immer Impfdurchbrüche und auch schwere Verläufe geben. Deren Zahl kann allerdings mit flächendeckenden Impfungen so weit reduziert werden, dass keine Überlastung des Gesundheitssystems droht. ...
Ein Teil der Erklärung für die gestiegene Anzahl an Impfdurchbrüchen ist nämlich unfassbar simpel, naheliegend und fast schon langweilig. Die (hoch wirksame) Impfung wurde mittlerweile viel mehr Menschen verpasst. ...**
"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/irrefuehrend-impfdurch…
Die Impfruchbrüche sind längst nicht mehr selten, sondern machen bereits über 20% aus.
Hätten wir 100% Geimpfte hätten wir 100% Impfdurchbrüche.
Sehen Sie , sie machen es an der Impfquote fest . Wie kann ich eine Impfquote im Auge haben, wenn eine Menge Daten fehlen. Jedes Virus findet einen Weg zu überleben, außer man kann eine sterile Immunisierung erzeugen .
13:28 von AlexSp
Anzumerken hätte ich noch : weder Rauchen, noch Trinken, noch Motorrad fahren ist hochansteckend sondern eine eigene Entscheidung!
"Das jetzige Leben ist die neue Normalität!"
Es soll Menschen geben, welche andere Ansprüche ans Leben haben. Wären meine Frau und ich nicht geeimpft, hätten wir keine Chance nach Asien zu reisen um unser Haus weiterzubauen. Lässt sich natürlich nicht verallgemeinern. Manch einer lebt glücklich mit dem Virus auf Du und Du...
13:31 von sonnenbogen
Sie sollten mal genauer hin sehen, nicht nnur, wenn Frau Merkel (oder andere) vor dem Mikrofon stehen!
Bei den persönlichen Treffen ist wohl auch eher die Impfung mit Tests angesagt.
13:37 von RainerHeiner
**Doch auch wenn der Schutz vor Infektionen mit der Zeit zurückgeht, bleibt der Schutz vor schweren Erkrankungen weiter bestehen. Laut CDC-Studie sind Geimpfte "achtmal weniger gefährdet, sich zu infizieren, und 25 mal weniger gefährdet, im Krankenhaus behandelt zu werden oder zu sterben".**
"https://www.dw.com/de/faktencheck-bedeuten-impfdurchbr%C3%BCche-ein-imp…"
“Wo haben Sie denn gelesen, das die Impfungen zu 100% wirksam sind?”
Habe ich nie behauptet. Was unterstellen sie mir?
Der von mir geschilderte Fall diente als Ergänzung zu Ihrer Frage, ob bzw. zu welchem Zeitpunkt bei jemanden eine weitere Impfung sinnvoll ist. Als Drittimpfung (bei Ihnen), aber möglicherweise auch nach dem Einmalimpfstoff von Johnson und Johnson oder vielleicht ist diese nicht bei allen Menschen ein halbes Jahr nach einer Infektion angezeigt. Oder umgekehrt sogar früher notwendig. Das zu untersuchen, wäre allerdings auch mit Kosten verbunden.
Falls Sie jetzt einen Antikörpertest machen lassen und Ihr Arzt rät Ihnen davon ab die Drittimpfung bereits im Januar vorzunehmen, wie entscheiden Sie dann? Um diese Frage ging es mir u.a.
Ein Zertifikat ist zudem nicht nur für die Freizeitgestaltung erforderlich, sondern z.B. auch für einen Verwandtenbesuch im KH oder Seniorenheim.
Entschuldigung, aber mit dem volksverpetzer , das ist meiner Meinung, wie mit der BILD . Ich respektiere Ihre Meinung, aber nur auf das Impfen zu setzen, ist mir zu kurz gedacht. Ich frage mich zum Beispiel, was verursacht die schweren Verläufe und bei welchem Menschen und dabei denke ich nicht an Vorerkrankungen und Hochbetagte.
13:38 von Thomas-Eggenfelden
//Frühzeitige Anzeichen von Impfdurchbrüchen wurden klein geredet - auch hier.//
Das ist schlicht nicht wahr!
Es steht schon in den Zulassungsunterlagen, das die Impfstoffe "nur zu ca. 95 % wirksam" sind.
**Doch auch wenn der Schutz vor Infektionen mit der Zeit zurückgeht, bleibt der Schutz vor schweren Erkrankungen weiter bestehen. Laut CDC-Studie sind Geimpfte "achtmal weniger gefährdet, sich zu infizieren, und 25 mal weniger gefährdet, im Krankenhaus behandelt zu werden oder zu sterben".
Derjüngste Wochenbericht des RKI bestätigt dies. Nur 0,55 Prozent der seit 1. Februar insgesamt 117.763 identifizierten wahrscheinlichen Impfdurchbrüche in Deutschland mussten auf einer Intensivstation behandelt werden. Der Schutz vor einer Behandlung auf der Intensivstation liegt bei 94 Prozent (18-59 Jahre) beziehungsweise 92 Prozent (über 60 Jahre). **
"https://www.dw.com/de/faktencheck-bedeuten-impfdurchbr%C3%BCche-ein-imp…"
13:42 von Minka04
Sie können - wie ich und jeder andere Nutzer des Internets - eine Suchmaschine Ihrer Wahl füttern und sich dann informieren.
" Kinder stecken das Virus recht locker weg; (noch nicht mal eine handvoll Tote). Von ihnen geht auch keine Ansteckungsgefahr aus. Und trotzdem sollen sie jetzt geimpft werden."
Ihr Kommentar ist genauso menschenverachtend wie sachlich unseriös. Wieviele Tote Kinder sollen es denn sein, dass es für Sie relavant ist? Und die Aussage, dass Kinder das Virus nicht weitergeben ist zwischenzeitlich x mal wiederlegt. Dieses" Argument" sollten Sie besser mal aus Ihrem Argumentationsfundus streichen. Und nein, ich liefere hierzu keine Quellen, da ich mich nicht zum Clown mache.
< Meine Frau, Mitarbeiterin im Pflegeheim wird seit Verfügbarkeit der Tests 2x wöchentlich getestet. Sie ist seit Februar doppelt geimpft. ...
Sollte das anderswo tatsächlich bislang nicht gemacht worden sein? >
In einer Uniklinik, in der ich heute vormittag anrief, bekam ich zur Auskunft, dass für das Pflegepersonal 3G gilt u. Tests nicht vorgeschrieben sind für das gimpfte Personal.
in einem Krankenhaus, in dem ich danach anrief, wurde mir gesagt, dem geimpften Pflegepersonal wurden 2 Tests pro Woche empfohlen - also keine Pflicht zum Test, sondern nur Empfehlung.
Wie es hier in Pflegeheimen aussieht, bin ich derzeit nicht voll informiert. Ich werde das aber noch in Erfahrung bringen.
Dass man Geimpfte möglichst oft, am besten täglich (oder zumindest 3 Mal pro Woche) testen sollte, ist für mich angesichts der steigenden Inzidenzen zwingend erforderlich. Es dient auch dem Schutz der Geimpften, wenn sie dann frühzeitig eine evtl. Infektion kennen, um Angehörige evtl zu schützen.
In dem von Ihnen angeführten Link kann man wenige Zeilen tiefer die aktuell für D geltenten Wahrscheinlichkeiten lesen. Warum führen sie dann die "alten" Zahlen aus de CDC-Studie an?
Ich könnte dann auch sagen "jetzt weiß ich wie ich sie einzuschätzen habe"
13:48 von morgentau19
//PS. Was stimmt hier nicht?//
Die Frage stelle ich mir bei einigen Usern hier auch.
**Klar ist jedoch: Impfdurchbrüche sind nicht selten. Geimpfte können sich anstecken, und sie können selbst weiterhin andere anstecken. Das liegt vor allem daran, dass die derzeit dominierende Delta-Variante infolge einer höheren Viruslast deutlich ansteckender ist als frühere Varianten. Die meisten Übertragungen finden vor Krankheitsbeginn statt, wenn sich die frisch Infizierten noch gesund fühlen.
Dass eine vollständig geimpfte Person an Corona erkrankt, passiert vor allem bei hoher Viruslast, etwa in ungelüfteten Räumen, oder wenn die Impfung bereits einige Monate zurückliegt. Doch eine Studie aus Israel zeigt: Auch ein halbes Jahr nach der Corona-Impfung liegt das Risiko für einen schweren Verlauf bei einem Zehntel des Risikos, das Ungeimpfte haben.**
"https://www.spektrum.de/news/corona-impfung-wie-viele-geimpfte-liegen-i…"
"Es steht schon in den Zulassungsunterlagen,"
Von Zulassung habe ich noch nichts gehoert. Ich dachte es waere nur eine beschleunigte oder Notzulassung??
"Sehen Sie , sie machen es an der Impfquote fest"
Ich halte eine möglichst hohe tatsächliche Impfquote tatsächlich für sinnvoll. Festmachen tue ich daran erst mal gar nichts. Erst recht nicht, wenn die tatsächliche Impfquote aus welchen Gründen auch immer - vermeidlichen oder unvermeidlichen - nicht genau zu "ermitteln" ist (dies zu "Wie kann ich eine Impfquote im Auge haben, wenn eine Menge Daten fehlen)"
"Jedes Virus findet einen Weg zu überleben"
Man muss ihm diesen Weg allerdings nicht "ausbauen".
13:59 von Dr. Cat
Ich hatte heute morgen auf web.de einen Bericht über die Charitè und eine Studie gelesen.
"https://web.de/magazine/wissen/wissenschaft-technik/charite-drfz-studie…"
14:06 von morgentau19
Wenn sich jemand "nur wegen eventueller Vorteile" hat impfen lassen, dann weiß ich auch nicht.
Ich habe mich impfen lassen um mich, meinen Mann und die Familie zu schützen. Das damit auch andere geschützt werden, ist ein angenehmer Nebeneffekt!
Zunächst einmal zur Klarstellung - ich bin kein Regierungssprecher.
Dass die Impfdurchbrüche mittlerweile 20% ausmachen ist nicht weiter verwunderlich, da 1.) die Zahl der Impfungen (Impfquote) insgesamt gestiegen ist und 2) vor allem Bürger älter als 60 betroffen sind. Bei diesem frühzeitig geimpften Personenkreis nimmt die Schutzwirkung zeitlich aber auch individuell schneller ab. Testen sollen, nein müssen sich vor allem Nichtgeimpfte. Geimpfte können sich testen lassen, sie sollten es vor allem dann tun, wenn sie Symptome ausweisen. Das Maskentragen wird bei uns vielleicht so selbstverständlich werden wie bei den Asiaten. Ich bin bald 3-fach geimpft, halte mich an Maskenschutz und Mindestabstand. Beides m.E. sinnvoll und zumutbar. Dies verleiht mir ein Gefühl von Freiheit und Sicherheit.
mal die Impfpflicht eingeführt werden, sonst hört das Theater nie auf.
Und Testen hin oder her, wichtig wäre mal, wenn die Antikörper festgestellt werden, damit man weiß bei wem es gewirkt hat oder eben nicht.
Dann die 3. Impfung verabreichen, mir ist das aber egal, ich hab mich für die 3. angemeldet.
Wir haben nur noch 2 Themen, Virus und Grün, ich denke die Bürger sind langsam übersättigt, viele bauen deswegen Gegendruck auf, und werden ungenießbar.