Bei den Koalitionsverhandlungen in Berlin könnte es auch um die Legalisierung von Cannabis gehen. Die Niederlande haben jahrzehntelange Erfahrung damit. Experten von dort raten Berlin, vor allem einen Fehler nicht zu wiederholen. Von J. Mayr.
Schützt unsere Kinder vor den Drogen
...
"Grundsätzlich haben die niederländischen Kriminologen gegen etwaige Legalisierungs-Pläne der deutschen Ampel keine Einwände - solange sie aus den Fehlern der Niederlande lernt."
"laut Europol vor allem in der Hand von Marokkanern und Albanern."
*
In Deutschland behaupten manche, sowas passiert nur, weil die Einwanderer hier nicht legal arbeiten dürften.
Wie sieht das in Belgien und Niederlanden aus?
"Schützt unsere Kinder vor den Drogen"
Besonders auch vor Schlafmittel, Schlankmacher, Alkohol, Schmerzmittel usw.. Wer hält in ihrer Ansicht denn dort die schützende Hand drüber? Die Pharmaindustrie? Komisch das dort niemand schreit wenn sich Kinder oder Jugendliche Pillen rein pfeifen oder Alkohol trinken.
Schützt die Kinder vor Alkohol, Alkohol hemmt sämtliche Kontrollmechanismen bei Menschen, da sind mir ein paar „breite“ viel symphatischer und vor allem friedlicher … und wie klargemacht wird bitte nur von zertifizierten Gärtnern den Cannabis in den Handel… läuft in Duitschland aber schon sehr gut… die Gärtner erfassen dabei jedes Pflänzchen mit einem eigenen Kontrollcode, der von Aufzucht bis Verarbeitung nachverfolgt wird… was für den Vertrieb über Apotheken gut funktioniert sollte auch im großen Maßstab mit coffeeshops funktionieren…
,,Schützt unsere Kinder vor den
Schützt unsere Kinder vor den Drogen. "
Wenn Sie das mit gleicher Überzeugung vorbringen gegen die Volksdroge N° 1 in allen Altersklassen, den Alkohol, gäbe es eine Basis für eine ernstzunehmende Auseinandersetzung, wer wie vor wem und vor was zu schützen sei. So lange wie sich die Echauffierten über eine Freigabe eines Rauschmittels, das in den letzten Studien als das am wenigsten gefährliche der gängigen für eine zünftige Realitätsflucht benutzten Wirkstoffe bestätigt wird, erhaben zuprosten, kann ich einen solchen Aufruf zum Kinderschutz nur als eine scheinheilige Ablenkung vom Drogenproblem des Alkoholprivilegs nehmen.
Wer sich wie ich gegen die Legalisierung von Cannabis ausspricht, verharmlost nicht die Folgen legalisierter anderer Drogen, v.a. Alkohol, ganz im Gegenteil. Ich glaube auch nicht, dass man den Konsum von Cannabis allein über Verbot geregelt bekommt. Die allererste Wahl ist: Aufklärung über Gefahren.
Ich kenne leider im familiären wie in beruflichen Kontext heftige Geschichten mit den Folgen von Alkohol wie von Cannabis. Und der Hinweis auf die Psychose-Gefährdung ist leider zigfach belegt, übrigens völlig entgegen der Aussagen in den vergangenen Wochen hier, dass regelmäßiger Cannabis-Konsum in diese Richtung keine Gefährdung darstelle.
Und um das auch gleich mit zu beantworten, was ein Forist dieser Tage verwundert fragte: Ja, ich stimme an der Stelle nicht mit dem grünen Programm überein. Ich stelle kritisches Denken nicht ein, wenn ich grundsätzlich die Richtung und das Programm einer Partei befürworte.
Man könnte ja mal den Nachbarn fragen was es denn
alles zu bedenken gibt ! Es muss wohl die Arroganz
sein ,dass die "Entscheider" dieser Dinge das nicht
tun sondern damit alles verzögern und mal wieder
viel Geld in den Sand setzen !
Es wird endlich Zeit den Konsum von Cannabis zu entkriminalisieren. Und es wäre auch nur logisch, da die Vorteile eindeutig größer sind als die Nachteile. Cannabiskonsum gibt es in allen Schichten unserer Gesellschaft und sollte auch akzeptiert werden. Genauso wie der Becher Bier im Stadion, das Glas Wein zum Essen, gehört für Einige der Joint auf dem Sofa zum kulturellen Habitus und dient dem Wohlbefinden und der kulturellen Verständigung. Alles natürlich in Maßen genossen. Der Glaube wir würden durch eine Legalisierung eine Generation von vernebelten Kiffern erschaffen ist absolut antiquiert . Wer rauchen will raucht jetzt auch schon und das wird sich auch nie ändern. Ob verboten oder nicht. Lieber kontrollierte, legale Beschaffung von sauberer Ware aus staatlicher Hand, als Untergrundhandel mit verunreinigtem Stoff der der die Kassen der kriminellen Banden und Clans füllt. Das ist gesunder Menschenverstand.
Die Zerstörung von zivilisierten und humanistischen Gesellschaften, aufgrund brachialem Raub, hemmungslosem Mord, grassierender Korruption, ungehemmten Entführungen und Erpressungen in den Anbaugebieten der für diese Drogen notwendigen Pflanzen sehe ich als einzigen Nachteil.
Dagegen ist die Schädlichkeit vom (legalem) Alkohol vier mal so groß wie von Cannabis, die von Tabak ein Viertel größer als die von Cannabis. Die Schädlichkeit von Kokain eineinhalb mal so groß wie von Cannabis, und Heroin drei mal so schädlich wie C.
… wenn schon andauernd Psychosen als Folge von Drogenkonsum angeprangert werden, sollte niemand vergessen das die meisten Psychosen alkoholinduziert sind… ich denke die Zahl der Cannabis-Konsumenten wird von Alkohol-Konsumenten klar in den Schatten gestellt auch nach einer legalisierung… aber sollte die Zahl der Trinker abnehmen wird der Staat und das Gesundheitssystem klar davon profitieren, Alkohol kostet den Steuerzahler jährlich Milliarden… Unfälle, Gewalt, familiendramen, Einzelschicksale und schwere gesundheitliche Probleme durch und mit Alkohol sollten endlich besser gehandhabt werden … vielleicht hilft Cannabis dabei den Alkoholismus in den Griff zu bekommen…
Vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken darüber machen, warum viele Menschen in einer Gesellschaft regelmäßig Drogen (oder Medikamente) brauchen und was das über diese Gesellschaft aussagt. Meiner Erfahrung nach stecken da oft genug psychische Leiden hinter.
"
Am 29. Oktober 2021 um 09:16 von SinnUndVerstand
Wer sich wie ich gegen die
Wer sich wie ich gegen die Legalisierung von Cannabis ausspricht, verharmlost nicht die Folgen legalisierter anderer Drogen, v.a. Alkohol, ganz im Gegenteil. Ich glaube auch nicht, dass man den Konsum von Cannabis allein über Verbot geregelt bekommt. Die allererste Wahl ist: Aufklärung über Gefahren. [...]
Und der Hinweis auf die Psychose-Gefährdung ist leider zigfach belegt, übrigens völlig entgegen der Aussagen in den vergangenen Wochen hier, dass regelmäßiger Cannabis-Konsum in diese Richtung keine Gefährdung darstelle. [...]"
Wer sich für die Legalisierung von Cannabis ausspricht, verharmlost nicht die Risiken des Cannabiskonsums, ganz im Gegenteil. Ich habe die Diskussion über die Freigabe auch verfolgt und teilgenommen. Es gab keinen einzigen User, der behauptet hätte, regelmäßiger Cannabis-Konsum würde kein Gefährdungsrisiko darstellen.
>>Banden
"laut Europol vor allem in der Hand von Marokkanern und Albanern."
*
In Deutschland behaupten manche, sowas passiert nur, weil die Einwanderer hier nicht legal arbeiten dürften.<<
Sie mißverstehen da etwas.
Niemand behauptet, es gäbe die italienische oder russische Mafia, weil Italiener oder Russen in Deutschland nicht arbeiten dürften.
Den "gesunden Menschenverstand" anzuführen hat meist eher damit zu tun, andere als "ungesund" zu stigmatisieren; das sollte man seriöserweise unterlassen.
Manchen Ihrer Gedanken kann ich zustimmen. Aber es gehört eben auch zu einem vollständigen Bild, dass Cannabiskonsum das Risiko psychotischer Erkrankungen und Episoden signifikant erhöht.
Ich habe immer die Finger von Cannabis gelassen. Mit Cannabis assoziiere ich einen Bekannten von mir, einen Studenten und Straßenmusiker mittlerweile weit jenseits der 50, der regelmäßig Cannabis raucht und mittlerweile richtig kaputt ist. Schade.
Das wird niemanden der Ampel niemand an der Freigabe hindern.
>>Vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken darüber machen, warum viele Menschen in einer Gesellschaft regelmäßig Drogen (oder Medikamente) brauchen und was das über diese Gesellschaft aussagt. Meiner Erfahrung nach stecken da oft genug psychische Leiden hinter.<<
Nicht hinter jedem Bier, jedem Glas Rotwein und jedem Joint steckt Leiden.
>>vielleicht hilft Cannabis dabei den Alkoholismus in den Griff zu bekommen…<<
Das würde ich eher nicht annehmen.
@Klausewitz
Zitat:
"Schützt unsere Kinder vor den Drogen"
Und warum ist dann Alkohol nicht verboten?
--
ehrlicher weise erwarte ich keine Antwort
«Wer sich wie ich gegen die Legalisierung von Cannabis ausspricht, verharmlost nicht die Folgen legalisierter anderer Drogen, v.a. Alkohol, ganz im Gegenteil.»
Ca. 80% aller Verfahren wegen illegaler Drogen vor der Justiz in Deutschland handeln von Cannabisbesitz in geringen Mengen von einigen Gramm von Konsumenten zum Eigenverbrauch.
2019 gab es ca. 225.000 Ermittlungsverfahren wegen Cannabis.
83% gegen Konsumenten, 17% gegen Händler und Dealer wegen mehr oder weniger großer Mengen.
Alle Bundesländer legen anders fest, was "eine geringe Menge" ist, und Verfahren eingestellt werden können. Das geschieht häufig, oder auch nicht. Gibt es keine Regeln für, ist mal so und mal so. Hier so, und da anders.
Man könnte das als Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen für Polizei und Justiz betrachten, wenn die nichts anderes zu tun hätten. Ist aber nicht so, die haben genug besseres zu tun. Im Bereich Drogenkriminalität illegale Strukturen bekämpfen, und nicht einzelnen Kiffern hinterher hecheln.
Ich bin seit Jahren ehrenamtlich in der Suchthilfe tätig und mache gerade meine Ausbildung zum Suchtkrankenhelfer.
Alles, was Sie schreiben,kann ich in vollem Umfang bestätigen.
das ganze ist sehr naiv, wer nicht im richtigen Alter ist für den Kauf in der Apotheke oder wo es das Zeug dann gibt, holt es sich auf der Straße.
Neben vielen anderen Drogen wird sich das nicht verhindern lassen, die Strukturen sind vorhanden, und werden auch genutzt.
So alt wie ich schon bin, ich hab noch nie irgendwelche Mittel geraucht, oder sonst was in der Richtung zu mir genommen.
Also wegen mir braucht es das Zeug alles nicht zu geben, aber ich bin da wohl eine Ausnahme, große Vorteile, außer das wieder jemand gut Geld macht, sehe ich nicht.
"
Am 29. Oktober 2021 um 09:44 von mispel
Vielleicht sollte man sich
Vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken darüber machen, warum viele Menschen in einer Gesellschaft regelmäßig Drogen (oder Medikamente) brauchen und was das über diese Gesellschaft aussagt. Meiner Erfahrung nach stecken da oft genug psychische Leiden hinter."
Ihren Ansatz in allen Ehren, natürlich muß man sich auch darüber Gedanken machen, das geht aber nicht pauschal, sondern das betrifft immer einzelne Individuum. Warum nimmt jemand Drogen? Der gesellschaftliche Ansatz geht zu weit. Denn über die Gesellschaft sagt Drogenkonsum gar nichts aus. Warum?
Nun, mit ein bisschen Geschichtskenntnis kämen Sie selbst drauf: seit es denn Menschen gibt, nimmt er auch Drogen zu sich. Die Gründe dafür sind sehr unterschiedlich: Medizin, Religion (Druiden, Schamanen, Priester, Orakel von Delphi) oder einfach zum Vergnügen. Drogenkonsum sagt also über eine Gesellschaft gar nichts aus.
>>Und der Hinweis auf die Psychose-Gefährdung ist leider zigfach belegt<<
Ganz offensichtlich nützt das Verbot ja überhaupt nicht zum Schutz der Bevölkerung vor Psychosen usw. Niemand, der Probleme damit bekommt wird sich Hilfe suchen, wenn er weiß, dass damit sofort Ärger mit der Justiz verbunden ist und er zuerst bestraft wird bevor ihm geholfen wird. Wenn wir Alkohol verbieten werden wir dieses Problem auch hierbei haben. Die Dealer wenden sich ja gerade verstärkt an Schüler bzw. Minderjährige, weil sie genau wissen, dass sie nicht verraten werden. Das Verbot heilt keine Sucht, sie drängt sie nur ab in dunkle Ecken und verhindert effektive Hilfe. Deshalb ist der kontrollierte Verkauf immer noch die beste Lösung. Und bitte zuerst die Herstellung regeln, denn die Lösung in den NL ist definitiv suboptimal.
Wenn Cannabis legalisiert wird, dann erwarte ich aber auch, dass die ekelbilder von den kippenschachteln verschwinden!
Wir sollten von den Nachbarn lernen? Nein. Das geht nur andersrum.
Deutschland muss das Rad immer neu erfinden. Wir übernehmen nichts ungeprüft und unüberarbeitet von anderen.
Weil Drogenhandel Geld verdienen können , bleibt was verboten. Top Logik. Die verdienen doch jetzt auch schon. Wenn Cannabis legal wäre, würde sich da erstmal nichts ändern.
Einstiegsdroge? Och, da ist Alkohol und Nikotin viel schlimmer.
Es gibt also keinen Grund, das eine zu verbieten, während man schglimmere Drogen sogar an Automaten verkauft.
Aufklärung Ja! Schutz vor Drgenmissbrauch durch Minderjährige ist jedoch gänzlich unmöglich!"
.
Nö, 100 % wohl nicht, aber mit Erziehung kann man die 98% schon erreichen.
Das bedeutet aber auch, dass man sich kümmern muss. Die vollkaskimentalität widerspricht dem.
Bei den Koalitionsverhandlungen in Berlin könnte es auch um die Legalisierung von Cannabis gehen. Die Niederlande haben jahrzehntelange Erfahrung damit.
Nö, Cannabis wurde in NL nie legalisiert, der Verkauf lediglich geduldet.
Der grosse Fehler, der Einkauf von Cannabis und einige andere Drogen ist nicht geregelt.
So ist es. Und damit sind die Niederlande eines der grössten weltweiten Drogenumschlagplätzen der Welt geworden. Man beachte, von fast a l l e n Arten von Drogen. Die Kriminalität ist ins unermessliche gestiegen. Die Korruption ist in allen Bereichen des Staates eingetreten. Auch und vor allem die es bekämpfen sollen. Dies im Bereich der Executive, Legislative und Judikative. Es scheint so zu sein das Recht und Unrecht neben ein ander her existiert und man dies als normal akzeptiert.
Ob allein die Verstaatlichung des Einkaufs von Drogen die Probleme lösen würde ? Wahrscheinlich müsste man auch die Produktion verstaatlichen. Aber es würde unglaublich viel Gegenwehr dagegen geben, zuviele sehr einflussreiche Menschen würden sehr viel Geld verlieren.
>>Ich kenne leider im familiären wie in beruflichen Kontext heftige Geschichten mit den Folgen von Alkohol wie von Cannabis. Und der Hinweis auf die Psychose-Gefährdung ist leider zigfach belegt, übrigens völlig entgegen der Aussagen in den vergangenen Wochen hier, dass regelmäßiger Cannabis-Konsum in diese Richtung keine Gefährdung darstelle.<<
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Ich rauche Cannabis seit fast fünfzig Jahren und kenne zahlreiche andere Raucher. Erwachsene Raucher. Cannabisinduzierte Psychosen finden sich in meinem Umfeld nicht, wohl aber schwere Fälle von Alkoholismus.
Jugendliche sollten natürlich keinerlei Drogen konsumieren, aber Sie wissen ja, wie das mit der Jugend so ist...
>>Cannabis macht krank
Ich habe immer die Finger von Cannabis gelassen. Mit Cannabis assoziiere ich einen Bekannten von mir, einen Studenten und Straßenmusiker mittlerweile weit jenseits der 50, der regelmäßig Cannabis raucht und mittlerweile richtig kaputt ist. Schade.<<
Inwiefern kaputt? Was fehlt ihm?
Das ist so nicht richtig: Die psychotisch gefärbte Alkoholhalluzinose ist ein relativ seltenes Krankheitsbild. Psychotische Episoden gibt es dagegen bei Cannabis-Konsum schon bei geringem oder leider auch seltenem Konsum, weshalb signifikant auch jüngere Konsumenten betroffen sind.
Hier geht's nicht um Spaßbremse oder einen muffigen Moralzeigefinger, sondern die Forschungsergebnisse und Erkenntnisse von Fachleuten. Cannabis-Konsum flutet das Gehirn mit THC mit Folgen für Motorik, Gedächtnis und Informationsverarbeitung. Nachgewiesen ist, dass Cannabis-Konsumenten früher und häufiger am Psychosen erkranken. Das verstärkt sich, je höher der THC-Gehalt ist und auch durch regelmäßigen längeren Konsum. Allerdings gibt es auch nachgewiesene Fälle psychotischer Episoden nach einmaligem Konsum.
All das sollte man seriöserweise einbeziehen.
"Grundsätzlich haben die niederländischen Kriminologen gegen etwaige Legalisierungs-Pläne der deutschen Ampel keine Einwände - solange sie aus den Fehlern der Niederlande lernt."
Welche anmaßend Belehrung seitens der Niederländer: "SIE haben keine Einwände...."
"
Am 29. Oktober 2021 um 08:43 von Klausewitz
Schützt unsere Kinder vor den
Schützt unsere Kinder vor den Drogen"
Ja, wer würde das nicht wollen? Ihr Satz ist genauso richtig, wie: "Jeden Tag geht die Sonne auf."
Mit Verboten erreichen Sie wenig, sollte sich inzwischen rumgesprochen haben.
Sie können einem Kind 100mal verbieten: Faß nicht auf die heiße Herdplatte. Das nutzt nichts, sobald es unbeaufsichtigt ist, wird es das ziemlich sicher tun. Warum?
Nun, meine Frage ist gleichzeitig die Antwort: Wenn ich dem Kind das verbiete, kommt automatisch genau diese Frage. Kinder sind neugierig, Jugendliche ebenso. Sie probieren sich aus. Vor Gefahren schützen kann ich Kinder, in dem ich sie aufkläre: zeigen, was passieren kann, wenn es auf die heiße Herdplatte fasst. Kindgerecht. Mit einer Demonstration zum Beispiel, aber Vorsicht, nicht die Bude abfackeln.
Und Jugendlichen soviel Selbstbewußtsein beibringen, daß sie nicht jeden Mist mitmachen müssen um cool zu sein.
@SinnUndVerstand
Zitat:
"Den "gesunden Menschenverstand" anzuführen hat meist eher damit zu tun, andere als "ungesund" zu stigmatisieren; das sollte man seriöserweise unterlassen.
Manchen Ihrer Gedanken kann ich zustimmen. Aber es gehört eben auch zu einem vollständigen Bild, dass Cannabiskonsum das Risiko psychotischer Erkrankungen und Episoden signifikant erhöht."
Und weil ihren der Schutz der Kinder (und Erwachsenen) vor psychotischen Erkrankungen so wichtig ist - sind sie natürlich auch für das Verbot von Alkohol oder habe ich das bei ihnen nur überlesen??
Weil ansonsten ist es schlicht weg in meinen Augen heuchlerisch - zwar die "harmloseste" aller Drogen weiterhin zu verbieten - aber den wahren bisherigen Zerstörer der Gesellschaft - den Alkohol - zu erlauben.
--
Hier in Berlin gibt es spezielle Heime für geistig behinderte Kinder deren Schäden vom Alkohol-Konsum ihre Mütter während der Schwangerschaft herrühren - da reicht auch 2-3 Gläser Wein die Woche!!
Der Artikel geht auf das tatsächliche Problem in den Niederlanden ja ein - die Überschrift ist aber zumindest irreführend: Cannabis wurde in den Niederlanden nie legalisiert, sondern nur der Verkauf von Cannabis in Coffeeshops dekriminalisiert.
Dass damit die Zuliefer der Coffeeshops zwangsläufig weiterhin die organisierte Kriminalität ist, sollte auch für keinen Politiker eine Überraschung gewesen sein. Der Einzelhandel wurde geduldet, der Großhandel blieb kriminalisiert.
Die wichtigsten Ziele einer Legalisierung wären ja:
- sicherers Cannabis, da die Qualität kontrolliert wird und giftige oder süchtig machende Streckstoffe weitestgehend vermieden werden.
- der organisierten Kriminalität eine wichtige Einnahme-Quelle erziehen.
- aus der gesamten Produktions- und Handelskette Steuereinnahmen generieren. Drogen-Schwarzmarkt ist schließlich immer auch Steuerhinterziehung.
Keines dieser Ziele wurde mit dem fragwürdigen Modell in NL erreicht. Möglich ist es aber allemal!
@DerVaihinger
Zitat:
"Ich bin seit Jahren ehrenamtlich in der Suchthilfe tätig und mache gerade meine Ausbildung zum Suchtkrankenhelfer.
Alles, was Sie schreiben,kann ich in vollem Umfang bestätigen."
Wie ist dann Ihre Haltung einem totalen Alkoholverbot gegenüber?
Oder gibt es gar keine Sucht bei Alkohol sondern nur bei Cannabis?
Bei den Nachbarn in den Niederlanden hat sich in den letzten Jahren eine Drogenmafia entwickelt, die Milliarden verdient und nicht vorhat, davon abzulassen. Die jüngsten Morde an einem Anwalt und einem Journalisten zeigen das deutlich. Hier geht es um Taten von unglaublicher Brutalität und ein kriminelles Netzwerk, daran ist nichts nett oder rebellisch.
Aber ob reine Repression ausreicht gegen die Narko-Mafien ?
Wer seinen Joint genießen mag, soll das tun. Ich bin da kein Jonny Controletti.
Ich meine hier und in der Diskussion in anderen Medien allerdings schon die Position gelesen zu haben, regelmäßiger Cannabis-Konsum würde kein Gefährdungsrisiko darstellen. Und das ist schlicht falsch.
>> Grundsätzlich haben die niederländischen Kriminologen gegen etwaige Legalisierungs-Pläne der deutschen Ampel keine Einwände - solange sie aus den Fehlern der Niederlande lernt. <<
-> Ja, hoffentlich - und nicht meinen, man weiß es besser (hier die Grünen und die FDP).
Ich bin ich den Siebzigerjahren groß geworden, kenne das Kiffen und kenne Leute, die mit Marihuana richtig gehend ausgeflippt sind - nicht nur für einen Tag, sondern permanent!
Natürlich sind die Folgeschäden beim regelmäßigen Nikotin- oder Alkoholgenuss heftiger, aber Marihuana darf nicht - wie manchmal gemacht - verharmlost werden.
Den einzigen Vorteil, den ich mit der Legalisierung sehe, ist, dass der kriminelle Handel unterbunden werden kann - hoffentlich! Und vielleicht auch im Einsatz bei Medikamenten.
Das ist für mich der Grund, warum ich für eine Legalisierung mit einer entsprechenden gesetzlichen Regelung bin.
Das schöne an der Legalisierung von Cannabis ist, daß erwachsene Cannabisbenutzer offiziell zugelassene Verkaufsstellen aufsuchen werden.
Der Verkauf von nicht zertifiziertem Cannabis abseits dieser Verkaufsstellen kann dann also als schweres Verbrechen betrachtet und auch so verfolgt werden, da er sich vermutlich ausschließlich an minderjährige Kunden richtet.
Die durch die Legalisierung von Cannabis freiwerdenden Personalresourcen bei der Polizei und den Staatsanwaltschaften können sich nun also ganz auf diese Schwerkriminellen konzentrieren, um unsere Kinder zu schützen.
Mit regelmäßigen Kontrollen und zB Drogentests an Schulen und anderen Treffpunkten unserer Minderjährigen dürfte der Personenkreis, der Cannabis an sie verkauft, relativ schnell eingegrenzt sein und diese Leute der Gerichtsbarkeit zugeführt werden.
Allerdings müssen wir schon seit Jahrzehnten darauf warten, dass auch mit den Verbrechern, die Jugendlichen Alkohol zugänglich machen, genau so verfahren wird.
Als ich mit 15 Jahren Alkohol entdeckte, habe ich mich 2 Monate lang ständig weggehauen. Ich bin bis heute (20 Jahre später, und seit langem kein Kiffer mehr) froh, dass ich irgendwann Gras entdeckt hatte. Mit dem Alkohol war es dann vorbei - und auch wenn exzessiver Cannabis-Konsum in dem Alter absolut keine gute Idee ist , will ich nicht wissen wie es mir ergangen wäre wenn ich weiter gesoffen hätte.
Und mit 15 an der Tanke Vodka kaufen war nie ein Problem..
unlaengdt noch die Legalisierung gefordert und das NL system gepriesen.
Was hat sich seitdem geaendert an Hasch?
Wenn denn Fehler bei der "Legalisierung" gemacht wurden, warum nicht, wenn man Trendsetter ist.
Viel wichtiger als das ganze "Drogengerede" ist doch, das wir endlich eine unverkrampfte Haltung zum Hanf als Nutzpflanze finden. Die Kiffer finden ihren Stoff, ob sauber oder verunreinigt doch eh, die sollten also kein Argument sein. Kein Weg, den man heuer noch flanieren kann, ohne beizeiten durch würzige Wolken zu tapern, keine Ecke um die man gehen kann, ohne Menschen mit eindeutigen Ausdünstungen zu begegnen, das wird sich so kaum ändern. Wenn der Zustand dieses Klientels ein besserer werden soll, dann nur darüber, das sauberes Grün unter Straßenpreisen angeboten wird, aber das wird den "härteren" Fällen auf längere Sicht auch nicht genügen. Ein Simpel also, wer von der Freigabe der Droge Wunder erwartet.
Drogen frei geben, aber Tempo auf Autobahnen reglementieren wollen.
Wie kommt dein mögliche künftige Regierung eigentlich dazu, Eltern in den Augen ihrer Kinder Unglaubwürdigkeit zu machen. Jahrelang predigen die meisten doch, die Finger von Drogen jeglicher Couleur zu lassen und nun sagen künftig regierende ist doch nicht so schlimm.. wohl dem, dessen Kinder charakterlich so gefestigt sind, dass sie diesen Unsinn nicht mit machen. Meine sind es Gott bzw. unserer Erziehung sei Dank!
>>@SinnundVerstand, 09.16h
Ich bin seit Jahren ehrenamtlich in der Suchthilfe tätig und mache gerade meine Ausbildung zum Suchtkrankenhelfer.
Alles, was Sie schreiben,kann ich in vollem Umfang bestätigen.<<
Mit wie vielen erwachsenen Kiffern hatten Sie denn bisher in der Suchthilfe zu tun? Ich rede nicht von politoxikomanen Mischkonsumenten.
Die meisten Erwachsenen deutschen trinken fast jeden Abend eine mehr oder weniger große Menge Alkohol. Wenn sich ein Teil dieser Menschen Abends einen Zug Gras gönnt, wäre doch zu erwarten, dass der Alkoholkonsum entsprechend ein bisschen sinkt?
Wenn es nur 3-4 mal statt 7 mal pro Woche Alkohol gibt, könnte ich mir schon vorstellen, dass weniger Menschen am Ende in eine schwere körperliche Abhängigkeit rutschen.
Auch ist es ja so, dass eine der größten Gefahren bei Alkohol ist, dass Menschen in einer schweren Lebenssituation ihren Alkoholkonsum hochfahren und dann in schwere Probleme rutschen.
Gäbe es hier wengistens die Wahl zwischen Alkohol und Gras könnte das einige Leben retten.
Gut, dass du die Finger von Cannabis lässt. Die Finger von Drogen lassen ist immer die sicherere Entscheidung.
Hoffentlich auch von Alkohol, denn Menschen die Alkoholiker sind und richtig kaputt sind siehst du an jeder Strassenecke..
„@Klausewitz
Zitat:
"Schützt unsere Kinder vor den Drogen"
—
„Und warum ist dann Alkohol nicht verboten?
--
ehrlicher weise erwarte ich keine Antwort“
Ich auch nicht. Schon weil „Entkriminalisierung“ von Drogen der beste Schutz davor wäre. Weil dann die „Geschäftsgrundlage“ der Drogenhändler in sich zusammenbrechen würde.
BTW: Ich habe übrigens kürzlich gelesen, dass der Alkoholkonsum hierzulande zurückginge.
Da gebe ich Ihnen recht: Es geht mir nicht im geringsten darum, 'einzelnen Kiffern hinterher zu hecheln' und zu kriminalisieren und erst recht nicht um Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen für Polizei und Justiz. Da bin ich ganz bei Ihnen.
Mir geht es darum, die Risiken psychotischer Schübe und Erkrankungen nicht zu übergehen bzw. zu verharmlosen. Und da ist meine Einschätzung, dass eine Legalisierung dem Vorschub leisten könnte. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
"
Am 29. Oktober 2021 um 10:18 von Gogolo
Anmassung
"Grundsätzlich haben die niederländischen Kriminologen gegen etwaige Legalisierungs-Pläne der deutschen Ampel keine Einwände - solange sie aus den Fehlern der Niederlande lernt."
Welche anmaßend Belehrung seitens der Niederländer: "SIE haben keine Einwände....""
Auch Niederländer dürfen eine Meinung haben. Sie dürfen auch eine Meinung haben über deutsche Politiker, so wie wir eine Meinung haben dürfen über niederländische Politiker, oder über Politiker auf West-Samoa.
Wer wirklich nach Cannabis-Konsum in eine Psychose gerät, braucht Hilfe. Und da, wo Selbst- und Fremdgefährdung eine Rolle spielen, ist es leider auch so, dass Menschen aus dem Umfeld diese Hilfe mit organisieren (müssen). Und dabei behaupte ich nicht, dass jedesmal zweifelsfrei klar ist, ob die Psychose durch oder nur nach dem Kiffen auftrat.
Aus vollem Herzen kann ich sagen, dass ich mich freue, dass Sie Ihren Joint über so lange Zeit genießen können. Und es freut mich, dass Sie bisher keine cannabisinduzierte Psychosen in Ihrem Umfeld haben.
Also wegen mir braucht es das Zeug alles nicht zu geben, aber ich bin da wohl eine Ausnahme, große Vorteile, außer das wieder jemand gut Geld macht, sehe ich nicht.
Sie wollen also das nicht der Staat sondern die Kriminellen das Geschäft machen ? oder wie muß ich sie verstehen.
"
Am 29. Oktober 2021 um 10:22 von Giselbert
09:44 von mispel
"Vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken darüber machen, warum viele Menschen in einer Gesellschaft regelmäßig Drogen (oder Medikamente) brauchen und was das über diese Gesellschaft aussagt. Meiner Erfahrung nach stecken da oft genug psychische Leiden hinter."
Da haben Sie völlig recht, ein Teil des übermäßigen Drogenkonsums resultiert aus
- Unzufriedenheit
- Resignation
- Überforderung
Und bei vielen dieser elementaren Umständen trägt die Regierung Mitverantwortung. Hier sei exemplarisch nur die Wohnungsnot, Arbeitslosigkeit und exorbitanten Heizkosten genannt."
Aha. Bin ich dann suchtgefährdet, weil meine Heizkosten möglicherweise zu hoch sind?
Es wär von großem Vorteil wenn der Umgang mit Drogen von der gesamten EU festgelegt würde denn die einzelnen Länder mit den Unterschiedlichsten Einstellungen dazu machen die Bekämpfung des Drogenmissbrauchs und das Agieren der Drogenmaffia wirkungslos.
Verstaatlichen heißt für jede Unternehmung das nichts klappen wird ! Da gibt es tausende Beispiele. Also brauchen wir einen neuen und anderen Weg ! Machen wir uns nichts vor , der Abhängige von heute wird nicht der Retter der Welt werden. Garantiert nicht und es werden immer mehr und immer jünger sind sie .....
>>Ich rauche Cannabis seit fast fünfzig Jahren und kenne zahlreiche andere Raucher.<<
Das empfinde ich als etwas, womit man in der Öffentlichkeit genauso wenig hausieren gehen sollte wie etwa mit einer gleichgearteten Aussage über seinen persönlichen Alkoholkonsum.
Selbst wenn der Konsum von Cannabis keine psychischen Folgen haben sollte, so hat er doch physische.
"Nö, 100 % wohl nicht, aber mit Erziehung kann man die 98% schon erreichen.
Das bedeutet aber auch, dass man sich kümmern muss. Die vollkaskimentalität widerspricht dem."
Das glauben Sie doch selbst nicht, dass Eltern auf Kinder im Teenageralter (fiktive) 98% Einfluss haben.
"Ich habe immer die Finger von Cannabis gelassen. Mit Cannabis assoziiere ich einen Bekannten von mir, einen Studenten und Straßenmusiker mittlerweile weit jenseits der 50, der regelmäßig Cannabis raucht und mittlerweile richtig kaputt ist. Schade."
Und ich kenne sowohl Leute jenseits der 50 die Jahrzehnte Cannabis rauchen, die topfit sind, als auch Leute jenseits der 50 die ziemlich kaputt sind und nie Cannabis angerührt haben.
Danke für Ihre Hinweise zu den fürchterlichen Folgen von Alkoholkonsum, gerade in der Schwangerschaft. Ich leugne da nichts und kann daher Ihren Vorwurf "heuchlerisch" nicht verstehen.
Ich behaupte auch nicht, dass das Verbot das Allheilmittel wäre, weder bei Alkohol noch bei Cannabis noch bei einer anderen Droge. Aber ich möchte eben doch einer gewissen Verharmlosung entgegenwirken, die derzeit mit der diskutierten Cannabis-Freigabe verbunden ist. Insofern stimmt, was Sie von schreiben: der Schutz von Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen vor cannabisinduzierter Psychose ist mir ein Anliegen.
Wie ich schon belegt habe: Es gibt in vielen Ländern durch Forschung nachgewiesen einen Zusammenhang zwischen Cannabis-Konsum und erhöhtem Psychose-Vorkommen.
Mein Wunschdenken ist übrigens genau andersrum: Ich wünschte mir, dass es das nicht gäbe, dass durch Kiffen Menschen in eine pschotischen Zustand geraten. Und Sie würden sich diesem Wunsch anschließen, wenn Sie das schon mal direkt bei einem Ihrer liebsten Menschen erleben mussten.
"Denn über die Gesellschaft sagt Drogenkonsum gar nichts aus. Warum?"
Es ist aber so, dass Depressionen in der westlichen Welt auf dem Vormarsch sind und depressive Menschen neigen nun mal eher zu z.B. krankhaftem Alkoholkonsum.
"https://aerztezeitung.at/2018/oaz-artikel/themen/dossier-alkohol-burnou…"
Ich schrieb ja auch „brauchen“ und nicht „möchten“, bezog mich also auf Menschen, für die Drogen eine Notwendigkeit sind und kein Spaß, wobei es eigentlich auch klar sein sollte, dass ich kein gelegentliches Bier gemeint habe, wie hier manche ins Feld führen. Auch „Schamanen“ haben wir in Deutschland wohl weniger. Ich denke für die meisten sind Drogen einfach eine Flucht aus dem Alltag und das kann nun mal problematische Züge annehmen.
>> Mit Cannabis assoziiere ich einen
>> Bekannten von mir, [...] der regelmäßig
>> Cannabis raucht und mittlerweile
>> richtig kaputt ist.
Und woher wissen Sie, daß DAS am Cannabis liegt und dieser Mensch nicht auch ohne Cannabis "richtig kaputt" wäre? -.-
Vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken darüber machen, warum viele Menschen in einer Gesellschaft regelmäßig Drogen (oder Medikamente) brauchen und was das über diese Gesellschaft aussagt. Meiner Erfahrung nach stecken da oft genug psychische Leiden hinter.
Glauben Sie, dass mehr die psychischen Probleme die Ursachen für den Drogenmissbrauch sind oder dass der Drogenmissbrauch eher die Ursache für die psychischen Probleme ist?
zu @@10:26 Miauzi
und @@10:45
Es gibt tatsächlich Untersuchungen zu Cannabis in der Schwangerschaft
Alkohol ist da wohl wesentlich schlimmer, aber wie immer:
Vorsicht in der Schwangerschaft.
Auch und besonders bei 'medizinischen' Produkten.
https://www.leafly.de/schwangerschaft-cannabis-konsum/
Es geht auch nicht um Verharmlosung sondern um Austrocknen des illegalen Marktes.
Und der ist bei Verboten meist kontraproduktiv.
Es ist aber so, dass Depressionen in der westlichen Welt auf dem Vormarsch sind und depressive Menschen neigen nun mal eher zu z.B. krankhaftem Alkoholkonsum.
In der westlichen Welt? Ein Russe hat mir mal gesagt, dass es in Russland viele Depressionen und viel Alkoholkonsum gäbe.
«Es gibt in vielen Ländern durch Forschung nachgewiesen einen Zusammenhang zwischen Cannabis-Konsum und erhöhtem Psychose-Vorkommen.»
Noch nicht all zu viele Jahre lang gibt es in Kanada und Uruguay Erfahrungen mit Legalisierung von Cannabis. Verkauf ist in staatlich lizensierten Verkaufsstellen, ebenso der Anbau von Cannabis-Farmern mit Lizenz. In Kanada privatwirtschaftlich organisiert, in Uruguay ist der Staat selbst der Farmer.
In beiden Ländern ist der Cannabiskonsum allgemein gesehen so gut wie unverändert. Die Zahl minderjähriger Konsumenten ist nicht angestiegen, die Anzahl von psychotischen Zuständen nach Cannabis auch nicht. Die Kontrolle über den Markt wurde besser, weil die Polizei nicht mehr den Konsumenten hinterher jagen muss.
In beiden Ländern gibt es Cannabis auf dem Schwarzmarkt weiterhin billiger zu kaufen. Durch die Shops hat der Staat Steuereinnahmen, die Polizei Kapazitäten für Wichtigeres als Kifferjagd.
Wer raucht denn Cannabis, nur weil das legal wird.
"Verstaatlichen heisst für jede Unternehmung das nichts klappen wird".
Da haben Sie recht. Aber man sollte ja auch nicht unbedingt ein erfolgreiches Staatliches Unternehmen schaffen für Drogen. Wir wollen ja nicht noch mehr Abhängige schaffen.
Die Zielsetzung ist u.a. das weniger verunreinigte und zu starke Drogen auf dem Markt kommen. Das weniger Kinder und Jugendlichen angesprochen werden. Das weniger Kriminellen in dieser Branche tätig sind. Das mit den Drugskriminellen eine ganze Gesellschaft von Kriminellen unterwandert wird, von Ministern über Bürgermeistern, Polizeipräsidenten, Richtern und so weiter, das nicht die Verbraucher von "Soft Drugs" zu "Hard Drugs übergehen und damit grosse gesundheitliche Schäden bis zum Tode entstehen.
Ziel ist es kontrolliert Soft Drugs zu produzieren, und kontrolliert zu vermarkten und damit Drogenmafia und ruchlose Geschäftemacher in den Niederlanden das Geschäft unmöglich zu machen.
"Glauben Sie, dass mehr die psychischen Probleme die Ursachen für den Drogenmissbrauch sind oder dass der Drogenmissbrauch eher die Ursache für die psychischen Probleme ist?"
Ersteres. Denn sonst könnte man ja einfach aufhören Drogen zu konsumieren und die Probleme wären verschwunden. Oder anders ausgedrückt: bei Letzterem müsste ja der Gewinn durch die Drogen die negativen Effekte, die daraus entstünden, überwiegen, damit man überhaupt weiter konsumiert. Das halte ich für unwahrscheinlich.
Danke! Stimme Ihrem Betrag vollumfänglich zu.
>> @Klausewitz
Zitat:
"Schützt unsere Kinder vor den Drogen"
Und warum ist dann Alkohol nicht verboten?
--
ehrlicher weise erwarte ich keine Antwort <<
.
.
Warum befassen Sie sich nicht mit den Jugendschutzgesetzen? Die wurden im Lauf der Zeit aufgeweicht, existieren aber immer.
...ehrlicherweise erwarte ich von Ihnen keine Antwort.
>> @Klausewitz
Zitat:
"Schützt unsere Kinder vor den Drogen"
Und warum ist dann Alkohol nicht verboten?
--
ehrlicher weise erwarte ich keine Antwort <<
.
.
Warum befassen Sie sich nicht mit den Jugendschutzgesetzen? Die wurden im Lauf der Zeit aufgeweicht, existieren aber immer.
...ehrlicherweise erwarte ich von Ihnen keine Antwort.
Und das beileibe nicht nur in den Niederlanden.
„Seit Mitte der 1970er-Jahre dürfen niederländische Coffeeshops Cannabis für den Eigenbedarf verkaufen.
>> Nur der Einkauf wurde nie geregelt, und das sei ein großer Fehler gewesen“
Offensichtlich.