Die Corona-Fallzahlen in Deutschland steigen zunehmend, was sich auch auf den Intensivstationen zeigt. Das RKI warnt vor dem erhöhten Risiko einer Infektion und empfiehlt dringend: impfen, testen und Kontakte reduzieren.
"Ich kann es einfach nicht mehr hören (bzw lesen)! Wenn ich mich infiziere, bin ich also dafür verantwortlich?"
Nein. Aber wenn 20% Ungeimpfte in der erwachsenen Bevölkerung es schaffen, 80% der Corona-Behandlungskapazitäten in den Krankenhäusern zu füllen, sind sie dafür schon verantwortlich. Statt in Ruhe zu Hause eine unangenehme Krankheit auszukurieren, binden sie unnötigerweise Kapazitäten in den Krankenhäusern, die anderen möglicherweise fehlen.
Sorry: Mit allem Schreiben und Reden wird man aktuell zwar niemanden mehr dazu bringen, sich doch noch impfen zu lassen. Aber deswegen genervt zu werden, das müssen die freiwillig Ungeimpften schon aushalten. Mich nervt es nämlich auch, dass wieder Einschränkungen drohen, bloß weil zu viele "noch abwarten", "Merkel eins auswischen" oder wer weiß was wollen, statt sich kostenlos eine sichere, gut wirksame Impfung abzuholen.
Es wird einfach viel zu viel falsch gemacht. Die Erkenntnis, dass doppelt Geimpfte sich auch anstecken können und die Virenlast vergleichbar sein kann, mit der von nicht Geimpften ist schon Monate alt. Trotzdem hat man verstärkt auf 2 G gesetzt. Der Grund war eigentlich nur, auf nicht Geimpfte Druck aufzubauen, sich impfen zu lassen. Es ist doch inzwischen ganz klar, dass der Impfschutz vor allem darin besteht, sich selbst vor einem schweren Verlauf zu schützen und das ist ja nun wirklich schon Grund genug, sich impfen zu lassen. Es sollte aber weiterhin grossflächig getestet werden, auch um genau herauszufinden, wie schnell der Impfschutz nachlässt und vor allem sollte man jetzt richtig Gas geben, in Alten- und Pflegeheimen mit der Drittimpfung zu beginnen. Zugang zu den Heimen sollten auch nur aktuell negativ getestete haben, um nicht wieder Infektionen hineinzutragen. Ich halte es auch für riskant, jetzt in NRW die Maskenpflicht in Schulen aufzuheben.
Inden Medien wird leider immer noch so getan als ob 2fach Impfungen wirklich schuetzen. Leider muss davon ausgegangen werden, dass selbst nach der 2ten Impfung nur etwa 4 Monster ein gewisser Schutz besteht.
Wenn ich das jetzt nur auf Biontech beziehe,heisst das,alle 4 Monate=3 mal jährlich impfen. Nebenbei werden AstraZeneca geimpfte mittlerweile gar nicht mehr erwähnt.
Das einzige, was man noch glauben kann, ist wohl, dass Impfungen das Ridiko schwerer Verläufe reduzieren. Also weiter extrem vorsichtig sein. In diesem Zusammenhang ist die Abschaffung der Maskenpflicht in Schulklassen bei den extrem hohen Infektionsrsten bei Kindern und Jugendlichen, eine klare Verletzung der Sorgepflicht des Arbeitgebers gegenüber den Lehrern, wo eir sicher in Kürze die nächste Welle von "Impfdurchbrüchen" und dementsprechend nicht nur Distanz-, sondern keinen Unterricht erwarten können.
>>Es werde "dringend empfohlen", sich gegen Covid-19 impfen zu lassen und auf den vollständigen Impfschutz zu achten. <<
Was nutzt die Impfung, wenn man sich trotz allem wieder mit Covid anstecken kann?
(Ja, jetzt kommt das Argument, dass bei einem Geimpften die Wirkung viel geringer ist. Darum geht es nicht!)
>>Der Anteil Geimpfter sei in den vergangenen Wochen kaum noch gestiegen, hält das RKI fest. <<
Dafür steigen die Impfdurchbrüche der bereits Geimpften, die auf Intensivstationen landen!
Die müssen sich nicht testen lassen, können das Virus wieder bekommen und anderen /Geimpfte/Ungeimpfte fleißig anstecken.
Und die Schuld bekommen Ungeimpfte....
PS. Gestern sagte Herr Lauterbach im Focus folgendes: Viele Ungeimpfte sind im März entweder geimpft, genesen oder verstorben.
Unfassbar, dieser Angst und Panikerzeuger.
Das mit den immer noch nicht an die Delta Variante angepassten Impfstoffen hatte Virologe Kekule auch moniert. Ich verstehe dass auch nicht, da z.B. die Biotech Gründer auch immer in der Öffentlichkeit damit geworben haben, dass sich diese neuen MRNA-Impfstoffe schnell anpassen lassen und es wäre doch nun wirklich Zeit gewesen. Hier ist zu befürchten, dass dann letztendlich doch wieder die Geldgier der Konzerne den Vorrang hat. Vermutlich würde bei den Milliardengewinnen eine permanente Anpassung der Impfstoffe an neue Varianten den Gewinn nur gering schmälern, aber man macht es trotzdem nicht. Offensichtlich geht alles ohne Gesetze und öffentlichen Druck nicht.
"Er halte es für möglich, dass Einschränkungen Menschen dazu bewegen könnten, sich doch impfen zu lassen." ... Ich halte es für viel wahrscheinlicher, dass Schikanen für Ungeimpfte dazu führen werden, dass wir bald wie in den USA einen wachsenden Bodensatz in der Gesellschaft haben werden, der mit normaler Vernunft nicht mehr zu erreichen ist. Ich denke, solcher Zwang führt nur dazu, dass diese Personen vollkommen zu machen. Ich wünsche es mir nicht, aber man arbeitet durch G2 und Vergleichbares daran, die AFD zu stärken. Oder noch Schlimmeres.
Die Politik hat doch gerade entschieden dass Tests nicht mehr kostenfrei sein sollen nebenbei werden Selbdtests nicht anerkannt also kann man das auch lassen......die Folge sind viele unerkannt infizierte in einer Zeit wo gerade bemerkt wird, dass Imofschutz vielleicht nicht mal 6 Monste wirkt und dir Politik gerade die Madkenoflicht bei mehrheitlich nicht geimpft Schülern abschafft, ggf damit mehr Geld für Subventionen an Tesla übrig ist......
ist abstrus.
Es war von vornherein klar dass die Impfung nur bedingt vor einer Infektion schützt.
Da haben die Medien/Politik den Leuten etwas anderes suggeriert.
Die Leute die sich nicht impfen lassen wollen tun dies nicht deswegen, sondern weil sie das persönliche Risiko anders einschätzen.
sind mehr als 1/3 der Patienten in KHs geimpft.
Die Übertragungswege als solches müssen reduziert werden, was nur mit AHA usw. geht.
Mit 2G, wegfall von Masken, speziell an Schulen, usw. geht das jedenfalls nicht.
Egal, wie schön viele das rechnen wollen.
Die rosarote Brille "nur mit Impfen wird alles wieder gut" versperrt die Sicht auf die Realität.
Nur mit Impfung UND Beibehaltung der anderen Schutzmaßnahmen wird es besser.
2G ohne AHA und Maske sind schlichtweg die falschen Möglichkeiten zur (Jahres-) Zeit. Ab Frühjahr vieleeicht.
In meinem Umfeld wird sehr genau auf AHA, Masken und vor allem regelmäßiges testen geachtet. Bisher gab es weniger als 10 Verdachtsfälle nach Schnelltest, bei dem einer mit PCR bestätigt wurde. Die betreffende Person ist 2x geimpft und mild im Verlauf bisher. Nachweislich angesteckt bei einem "sicheren" 2G Event.
Die jetzige Intensivproblematik ist wissendlich durch den 2G Impfdruckaufbau herbeigeführt. Mit 2G wird optimal flächig verbreitet.
"" Liebe geimpfte Mitmenschen, lasst euch testen"
Ein wichtige Appell!"
Es ist ein großer Unterschied, ob ich mich teste, oder ob ich mich testen lassen soll.
Ich habe zu Hause Selbsttests, die ich auch anwende. In meinem engeren Umfeld bekommt jemand eine Chemotherapie, da möchte ich nichts einschleppen. Auch wenn der Hals kratzt, möchte ich wissen, ob es Corona ist. Eine Selbstverständlichkeit.
Aber ich lehne es entschieden ab, mir zwangsweise von jemand anderem in der Nase herumbohren zu lassen, obwohl ich mit meinem drei Monate alten Impfschutz gut davor geschützt bin, mir überhaupt eine Infektion einzufangen bzw. wenn doch, ich in der Regel kürzer und weniger infektiös bin (und eben nicht "genau so"!), und ich außerdem fast ausschließlich mit anderen Geimpften zu tun habe, die sich selbst bestens vor dem Restrisiko einer Corona-Infektion schützen.
Die Politik kann nicht Wunschvorstellunen zu Maßstab ihres Handelns machen. dadurch hat sie immer wieder verfehlte Erwartungen erweckt.
Zur Realtät gehört, dass mit einem erheblichen Anteil von Menschen mit Impfängsten, bis hin zu massiver Impfphobie, zu rechnen war.
Druck aber ist das ungeeignetste Mittel solchen Ängsten zu begegnen.
Zudem war die Pseudohoffnung auf eine Herdenimmunität mi der hochansteckenden Variante schon erledigt.
Wann stellt sich die Politik der Realität und den Notwendigkeiten?
Ihr habt nicht widersprochen als aus dem Satz: Geimpfte und Genesene können mit negativ Getesteten gleichgesetzt werden ....
Ja, das war ein Fehler.
Die Schnelltests sind so ungenau, dass sich immer eine relativ große Zahl von Ungeimpften sicher glaubt, aber in Wirklichkeit infektiös ist. Die Infektionswelle wird momentan im wesentlichen von Ungeimpften getragen und viele davon sind mit mangelhaften Tests getestet.
Wann kommt endlich ein Gesetz, dass ich einen ungeimpften Coronaüberträger wegen Körperverletzung verklagen kann?
In meinen Augen habe ich auch das Recht auf körperliche Unversehrheit, wenn andere für sich das Recht in Anspruch nehmen, sich durch nicht impfen und / oder falschen Impfausweisen, vor Impfschäden zu bewahren.
Ich kann mich an die HIV Überträger erinnern, die andere ansteckten, weil sie sich selbst für wichtiger nahmen als alle anderen Mitmenschen.
Kimmich ! warum spielt der noch? Warum gehen seine geimpften Mitspieler nicht auf Distanz. Warum setzt der Club, diesen "Non Team Player" nicht auf die Bank oder löst den Vertrag.
Der Grund ist ein ganz einfacher, wir leben in einer Welt wo, Kriminelle und Aussenseiter bevorzugt werden. Die erhalten alles was der normal Bürger nicht bekommt.
Wir kriegen ein 15 € Ticket für 6 km zu schnell und diese Aussenseiter psychologische, finanzielle und bürokratische Hilfe, Verständnis und Anreize. Das muss aufhören.
Interessant ist, dass man hier in China nur PCR Tests und überhaupt keine Schnelltests verwendet, nirgends. Wir waren letzte Woche auf einer Messe, da wurden alle egal ob geimpft oder nicht geimpft, wobei hier in China schon fast alle geimpft sind, PCR getestet und zwar nur, um bei eventuellen Ausbruch eine Kontaktnachverfolgung zu machen, Zugang bekam man direkt nach dem Test. Bei nur 30 Neuinfektionen am Tag bei 1.3 Milliarden Bürgern ist das Risiko aber überschaubar. Die Auswertung dauert einen Tag. Bei sehr grossen Messen ist sogar nur nach negativem PCR Test der Zugang möglich, man muss sich also 1 bis 2 Tage vor der Messe PCR testen lassen. Schnelltests sind einfach nicht sicher genug.
Die Notwendigkeit der Testung für alle, die an entsprechendn Aktivitäten teilnehmen wollen, ist eine zwingende Notwendigkeit.
Das ist richtig. Aber Ungeimpfte solle man trotzdem ausschließen. Ich bin also für 2G mit Testung.
Impfgegner, Impfverweigerer und solche, die mit gefälschten Impfpässen rumlaufen, sind - meiner Ansicht nach - UNFÄHIG, den Ernst der Lage zu begreifen.
Erst nach 14 Tagen wirkt sich eine Corona-Infektion aus. Das haben die Politiker aber in 1 1/2 Jahren nicht kapieren können. So treffen sie ihre Lockerungsentscheidungen gerade wenn die Kurve ansteigt aber noch nicht am Maximum ist. (Spahn, Gebauer).
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Und dank dieser Hotte-Hüh-Taktik glaubt niemand mehr an die Politik. So erklärt sich die zunehmende Hartnäckigkeit der Impfgegner.
Was die AfD angeht gebe ich Ihnen Recht, sie haben einen Gesellschaftlichen Diskurs Impfen ja / nein und Corona zur Ideologie erhoben . Nur was ist die Wahrheit? Von der Wissenschaft kommen immer neue Erkenntnisse. Dann kommen beide Seiten, picken sich was raus und instrumentalisieren es . Was ich bei dem ganzen Vermisse ist, dass das Feld der Wissenschaft zu eng gesteckt ist und nicht eine breitere Basis hat .
Einerseits würde ich es begrüßen, wenn mehr differenziert wird, z.B. bei der Meldung der Infektionszahlen. Wie viele davon sind geimpft oder genesen? Aber "veranwortlich" für 80% der Infektionen seien Ungeimpfte bedeutet, dass also für 20% der Infektionen Geimpfte oder Genesene verantwortlich sind. Und dann der Hinweis auf die armen Pflegekräfte, die die alle pflegen müssen (erinnert mich an die armen Paketzustellenden, die immer mehr Pakete zustellen müssen). Bei mir entsteht so der Eindruck, ich müsse mich bei den Pflegekräften entschuldigen, wenn ich womöglich auch das Pech haben sollte mich zu infizieren und womöglich einen schweren Verlauf durchmachen muss. Klar, ich verstehe das Anliegen derjenigen, die sich dieser schädlichen Sprache bedienen. Der moralische Druck soll die Menschen zum Impfen bewegen. Aber Druck erzeugt immer Gegendruck. Also lasst uns doch bitte alle wieder zu einer menschlicheren Ausdrucksweise zurückkehren.
Die Mitarbeiter in den Intensivstationen leisten sicherlich einen tollen Job - dazu gehört aber nun mal schwerst Erkrankte zu betreuen - egal ob die sich die Erkrankung fahrlässig zugezogen haben oder nicht. Wenn sie den Job nicht mehr machen wollen - ok - aber mir geht das ständige gejammer darum tierisch auf den Nerv.
Dann kann ich aber gut verstehen, dass sich die Pflegekräfte zurück ziehen und kündigen. Wenn aus den momentanen Kündigungen eine Kündigungswelle wird, sind wir verloren.
Liegt es an Haftungsfragen?
Eine Impfpflicht hätte dieser ständigen moralinsauren Debatte ein Ende bereitet!
Denn einerseits wird immer wieder betont, „sich impfen zu lassen“ sei die „individuelle persönliche Entscheidung“ und „stünde jedem frei“.
Aber andererseits: Wehe, jemand wagt es, diese „persönliche Freiheit“ tatsächlich in Anspruch zu nehmen, sich bewusst gegen die Impfung zu entscheiden oder dies gar noch öffentlich zu machen!
Erinnern Sie sich?
Am 24.03.2020 wurde gemeldet:
„Bund und Länder haben sich in einem „Grobkonzept Infrastruktur Krankenhaus“ darauf verständigt, die Intensivkapazitäten der Krankenhäuser zu verdoppeln.“
und:
„Die Gesamtzahl der Intensivbetten (ITS-Betten) beträgt laut Statischem Bundesamt 28.031“ (sciencemediacenter.de)
So war vor 1,5 Jahren der Stand der Dinge.
Im Sommer 2020 wurden dann 32.000 Betten gemeldet, da es 50.000-Euro-Zuschuss pro neuem Intensivbett gab.
.....
Jetzt sind 19558 Intensivbetten belegt (DIVI), davon im Zusammenhang mit Corona knapp 1800. Ca. 2500 sind frei, ca. 10000 Intensivbetten stehen als "Notfallreserve" zur Verfügung, wohl gemerkt: Betten- es fehlt schlicht das Pflegepersonal.
Wir dürfen nicht vergessen, daß im Infektionsschutzgesetz ausdrücklich die Begründung aller Maßnahmen die ist, es gehe darum, einen Notstand von nationaler Tragweite wegen einer drohenden Überlastung der Krankenhäuser zu verhindern.
Was wird getan, um die Lage dort zu verbessern?
Wer bis zu einem Stichtag kein Impfzertifikat vorweisen kann, begeht eine Ordnungswidrigkeit und erhält einen Bußgeldbescheid. Fertig ! Klappt bei Personaldokumenten oder im Melderecht ja auch. Kann man gleich in die nunmehr geplante vierte oder fünfte (?, ich habe da den Überblick verloren) Novellierung des Infektionsschutzgesetzes mit reinschreiben!
Das wäre ehrlich.
Die Beweislast liegt natürlich beim Bürger, da die Behörden es versäumt haben die genaue Impfquote zu erheben. Trotz zT sechs Durchschlägen, die jeder Impfarzt auszufüllen hatte.
"Ich kann es nicht mehr hören/lesen..."
Sie können soviel Deuteln wie sie wollen:
Wer sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen kann, der lebt ein erhöhtes Infektionsrisiko und sowieso ein erhöhtes Krankheitsrisiko. Wenn's schlimm kommt, stirbt man auch daran. Corona ist nur als eine zusätzliche Krankheit dazu gekommen.
Wer sich allerdings aktiv gegen eine Impfung entscheidet, wählt auch das Risiko erheblich zu erkranken. Ähnlich dem Suizid hat wohl jeder das Recht zu selbst gewählten Schicksal.
So sei es. Wer dieses Recht für sich wählt, sollte sich auch ein Schild um den Hals hängen mit dem Hinweis auf:
"Ich hab mich nicht gegen Corona impfen lassen und jetzt schon entschieden, dass ich meinen Intensivplatz im Fall der Fälle für jemanden frei mache, der ihn gerne hätte."
andere Regeln hat, und keine Impfpflicht besteht, dann haben wir dieses Winterhalbjahr ein Problem.
Und so lange die Politik nichts in der Richtung macht, wird sich auch nichts ändern.
Ich hab mich auf jeden Fall für die 3. Impfung angemeldet.
Was gab es dazu hier und in der Presse, Politik und Medizin für Diskussionen um den „R-Wert“. Dieser ist sang- und klanglos verschwunden, wie die Corona App und letztens die völlig nutzlosen Kontaktformulare (weil die Gesundheitsämter mit der Zettelflut ohnehin nicht zurechtkamen).
Was ich aber wirklich vermisse ist der Begriff der Herdenimmunität. Haben wir sie nun oder nicht ? Niemand weiß es. Sie lag beim Wildtyp mal bei 60%, dann für die Delta Variante bei 80%.
Um das bestimmen zu können, müsste man aber die genaue Impfquote kennen. Aber man kennt nur eine untere Schranke.
Außerdem hat sich wohl die Einsicht durchgesetzt: da die Impfstoffe keine sterile Immunität vermitteln (man kann sich trotzdem infizieren), macht der Begriff der Herdenimmunität keinen Sinn mehr, selbst wenn man die Impfquote kennen würde.
Auf Prävalenzstudien! Auf die mathematische Analyse des Infektionsgeschehens unter Berücksichtigung der anfangs in Westeuropa bezweifelten asymptotischen Ansteckung.
Ich habe hier auch im Forum immer wieder Tipps gestreut, wie man die eine oder andere Kennzahl oder Einsicht durch epidemiologische Betrachtungen gewinnen kann. Interessiert hat das niemanden.
Deutschland hat seine schärfste Waffe gegen das Virus in Stellung gebracht: seine Bürokratie. Wir wissen deshalb über den Verlauf der Epidemie jetzt weniger als vor einem Jahr. Und jetzt steigen die Zahlen, sie sind höher als vor einem Jahr und der Winter hat nicht einmal angefangen. Das macht mich fassungslos!
Die Überwiegende Mehrheit der auf ITS behandelten gehören zur Altersgruppe 60+ und ist zu 75% ungeimpft und hat, wie ITS-Mediziner verlautbaren lassen auch häufig Vorerkrankungen. Auch ich weiß, dass bei dieser Zielgruppe die Impfung sehr wirkungsvoll ist und auch zur Anwendung kommen sollte.
Unter dieser Altersgruppe liegt die Impfquote aber schon bei über 85%. Diese noch weit steigern zu können ist vermessen, da unter dieser Klientel eben auch viele Menschen sind, die aufgrund anderer Erkrankungen nicht Geimpft werden können oder einfach Angst haben. D.h. hier ist nach menschlichem Ermessen gar nicht mehr viel rauszuholen. Die Altersklassen, die Rückstand haben in der Impfquote (Junge Gesunde, Kinder) tragen aber nur sehr wenig zur Last auf ITS bei. Was das Risiko Andere zu infizieren angeht, ist ja schon hinlänglich viel aufgezeigt worden. lt. aktuellen Zahlen stellen etwa 3-4 Geimpfte gleiches Risikopotential dar wie ein Ungeimpfter.
„ Wir müssen uns nicht wundern, wenn die Pflegekräfte aus dem Intensivbereich sich versetzen lassen oder kündigen. Unsere Gesellschaft ist mit Covid viel zu lax, und die Impfgegner sind unverbesserlich.“
Dem ersten Satz stimme ich völlig zu. Ob der zweite so richtig ist wage ich anzuzweifeln. Das Problem ist ehr der Umgang der Gesellschaft mit diesen systemrelevanten Kräften. Vom klatschen auf den Balkonen kann man sich nicht viel kaufen. Die einmalige Coronazulage von 1500 € ist zwar nett. Aber die erhält man auch als Lokführer. Also kann ich bestens verstehen, wenn eine Krankenschwester auf Lokführer umschult. Im Gesundheitssystem werden Unsummen in tolle Apparate investiert und beim Personal gespart. Wenn also nach Spezialausbildung und hoher Belastung nur ein Anfangsgehalt von ca. 30t€ stehen kann ich die Abstimmung mit den Füßen verstehen. Das nun auf den Impfgegnern in die Schuhe zu schieben ist Fortsetzung der Missachtung der Leistungen in diesem Bereich
Keine Ampelregierung sondern eine Cornaampel ohne Restriktionen, danke Herr Söder. Im Lkr. Tirschenreuth einem ehemaligen Corona-Hotspot ist die Inzidenz (ca. 90) noch niedrig. Trotz alledem gibt es keinen Schultag ohne mind 4-5 Krankmeldungen (kein Corona) in der Grundschulklasse meiner Frau, Herbst eben.
Die Maskenpflicht an unseren Schulen, hat das Immunsystem unserer Kinder nunmal stark geschwächt. Wenn ich mir nun vorstelle das steigende Inzidenzen zu noch höheren Krankheitszahlen in den Schulen führen, ist zu befürchten das die Lernrückstände der Kinder weiter wachsen. Deswegen nehmt bitte Rücksicht, der Kinder wegen!
"Selbst die Infektion des AFD Vorsitzenden Tino Chrupalla scheint keine Beachtung zu finden."
Absolute Zustimmung. Was die Erkrankung von Herrn Chrupalla anbetrifft, so wird er sich nach seiner Genesung wohl vor seine Fangemeinde stellen und tönen "seht her, ist doch nur eine Grippe. Ich bin fit und alles ist nicht so schlimm"
Weihnachtsshopping nur für Geimpfte? Das könnte in Sachsen bald Realität sein. Wegen steigender Corona-Zahlen will die Landesregierung die Regeln drastisch verschärfen und generell nur noch 2G erlauben! Wohl bekomm‘s
„Es gibt wesentlich mehr Infektionen von ungeimpften, aber getesteten Menschen mit flaschem Test als von Geimpften ohne Test.“
Ziemlich scharfe Aussage. Gibts dazu irgendwelche Belege?
Mal das hier lesen:
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/corona-ausbruch-in-…
Und in Zukunft solche unbelegbare Polemik unterlassen.
Klar sind die Tests mit einer hohen Fehlerqoute nicht besonders toll. Aber Menschen mit Impfung nun komplett ungetestet überallhin laufen lassen ist wohl nur dem Impfmarketing anzulasten.
„ Was nutzt die Impfung, wenn man sich trotz allem wieder mit Covid anstecken kann?“
Was nützt ein Helm auf dem Motorrad, wenn man trotzdem bei einem Unfall verletzt oder getötet werden kann.
Ich kann es nicht mehr hören. Wenn endlich alle geimpft wären, dann wäre die Inzidenz und die Klinikauslastung deutlich geringer.
Dass ein Schutz nicht 100% ist, ist kein Argument für 0% Schutz.
Diese ewigen Ausreden für Impfverweigerungen sind anstrengend.
09:28 von rjbhome
//Leider muss davon ausgegangen werden, dass selbst nach der 2ten Impfung nur etwa 4 Monster ein gewisser Schutz besteht.//
Aus der Israel Studie:
**Natürliche Immunität schützt also besser, als die Impfstoffe, hat jedoch einen hohen Preis. Die Studie lässt nämlich außen vor, „was das Virus mit dem Körper macht“, um am Punkt der Immunität anzukommen, so Marion Pepper, Immunologin an der Universität von Washington. Noch besseren Schutz bietet im Übrigen die Kombination aus Erkrankung und Impfung, wie sie in Deutschland üblich ist. Die Immunisierung im Vergleich zu nicht geimpften, aber genesenen Personen, war hier doppelt so hoch.**
"https://www.fr.de/wissen/corona-impfung-infektion-schutz-wissenschaftle…"
oder
"https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-israel-drittimpfung-101.h…"
„ Aber ich lehne es entschieden ab, mir zwangsweise von jemand anderem in der Nase herumbohren zu lassen, obwohl ich mit meinem drei Monate alten Impfschutz gut davor geschützt bin, mir überhaupt eine Infektion einzufangen bzw. wenn doch, ich in der Regel kürzer und weniger infektiös bin (und eben nicht "genau so"!), “
Nun das dachte der Herr Nagelsmann wohl auch und ist nach PCR-Test nun schon über eine Woche ansteckend …
"Die Leute die sich nicht impfen lassen wollen tun dies nicht deswegen, sondern weil sie das persönliche Risiko anders einschätzen."
Ich glaube nicht, dass ich das persönliche Risiko einschätzen kann; außer ich verbarrikadiere mich in meinen 4 Wänden.
Dieses Argument ist mir im wahrsten Sinne des Wortes zu fadenscheinig.
Naja, ich bin geimpft.
09:28 von morgentau19
//Was nutzt die Impfung, wenn man sich trotz allem wieder mit Covid anstecken kann?
(Ja, jetzt kommt das Argument, dass bei einem Geimpften die Wirkung viel geringer ist. Darum geht es nicht!)//
Doch genau darum geht es. Geimpfte sind auf den ITS kaum zu finden, also entlasten "wir" (gimpfte) das Gesundheitssystem sehr relevant!
//Dafür steigen die Impfdurchbrüche der bereits Geimpften, die auf Intensivstationen landen!
Die müssen sich nicht testen lassen, können das Virus wieder bekommen und anderen /Geimpfte/Ungeimpfte fleißig anstecken.
Und die Schuld bekommen Ungeimpfte....//
Laut RKI Wochenbericht von gestern:
18 - 59 Jahre, Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen = 18,8 %
Über 60 = 43,7 %
18-59 Jahre, Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation=12%, über 60 = 33,4%
Und nein, Herr Lauterbach ist kein Angst- und Panikerzeuger, sondern ein Realist!
In Sachsen könnten Menschen ohne Corona-Impfung bald vom Großteil des öffentlichen Lebens ausgeschlossen werden. Wie die „Leipziger Volkszeitung“ (LVZ) berichtet, erwägt die Landesregierung, wegen stark steigender Corona-Zahlen die Verpflichtung zum 2G-Modell in vielen Bereichen zu veranlassen.
„Ja, das war ein Fehler.
Die Schnelltests sind so ungenau, dass sich immer eine relativ große Zahl von Ungeimpften sicher glaubt, aber in Wirklichkeit infektiös ist. Die Infektionswelle wird momentan im wesentlichen von Ungeimpften getragen und viele davon sind mit mangelhaften Tests getestet.“
Und was ist mit der großenZahl von geimpften Menschen, die sich sicher glaubt, aber in Wirklichkeit infektiös ist?
Ewiges wiederholen solcher unbewiesenen Behauptungen macht diese nicht richtiger. Das sind die selben Methoden, wie sie die Verschwörungstheoretiker auf der anderen Seite verwenden.
Genau so über werden Sie Menschen, die noch zögern sich impfen zu lassen in der Haltung bestätigen es besser bleiben zu lassen. Nur Ehrlichkeit hilft weiter. Es hat einfach keiner eine echt gute Idee wie wir das Thema wieder los werden.
09:40 von Weiterdenken
//sind mehr als 1/3 der Patienten in KHs geimpft.//
Bitte um Quellenangabe!
// Mit 2G wird optimal flächig verbreitet.//
NEIN !!
.........Tatsächlich erfasst werden nämlich häufig mehrheitlich Patienten mit positivem Test, die aber wegen anderer Krankheiten dort liegen......
So wurde schon immer gezählt, auch bei den Todesfällen. Die Frage ist nur, wie viele sind es. Das wäre interessant.
Es ist erschreckend, dass nach 2 Jahren 'Corona-Zeit' manche immer noch nicht auf dem Stand der Forschung sind. Corona überträgt sich bereits 2,5 bis 2 Tage, bevor ein Infizierter Symptome entwickelt. Die mittlere Inkubationszeit bei COVID-19 beträgt 5-6 Tage; deshalb ist Ihre Aussage "Erst nach 14 Tagen wirkt sich eine Corona-Infektion aus" schlicht falsch. Und längst weiß man, dass auch Infizierte, die selbst so gut wie keine Symptome entwickeln, ansteckend sind.
"Wer bis zu einem Stichtag kein Impfzertifikat vorweisen kann, begeht eine Ordnungswidrigkeit und erhält einen Bußgeldbescheid"
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Auf welch krude Gedanken so manch einer doch mittlerweile kommt *kopfschüttel*
Und bei Nichtbezahlen dann Gefängnis ???
Man, Man, Mann ...... unfassbar
09:54 von Dr. Cat
Welche "Basis" hätten Sie denn gerne?
Es gibt weltweit Experten, die zu
- mindestens - ähnlichen Ergebnissen kommen - und die liegen dann Ihrer Ansicht nach alle falsch?
Und die, die Ihrer Meinung nach richtig liegen sind ????(ich hoffe jetzt kommt nicht Schiffmann, Wodarg usw.)
Natürlich ist es schon sehr unverständlich, wenn sich Menschen, bei denen keine medizinischen Gründe dagegensprechen, nicht impfen lassen. Die Restrisiken bei einer Impfung sind im Vergleich zu den Risiken einer schweren Coronaerkrankung so lächerlich minimal, dass die Entscheidung nicht nachvollziehbar ist.
Unabhängig davon ist unsere Strategie einfach völlig falsch. Wir müssten alle Menschen, egal ob geimpft, oder nicht, die arbeiten, zur Schule gehen, oder zu wie auch immer gearteten Zusammenkünften gehen regelmäßig testen. Ich arbeite seit einem Jahr für viele hundert Coronaerkrankte und sehe sehr deutlich die immer höhere Anzahl von Impfdurchbrüchen, durchaus auch mit keineswegs leichtem Verlauf und reichlich infizierten Kontakten.
Nur eindämmen kann helfen, Infizierte und deren Kontakte isolieren, dann kann man ein weitgehend normales Leben führen.
Dafür braucht es deutlich mehr Personal in den Gesundheitsämtern, da wird aber erfahrenes Personal abgebaut, absoluter Irrsinn!
"Und dann der Hinweis auf die armen Pflegekräfte, die die alle pflegen müssen (erinnert mich an die armen Paketzustellenden, die immer mehr Pakete zustellen müssen). Bei mir entsteht so der Eindruck, ich müsse mich bei den Pflegekräften entschuldigen, wenn ich womöglich auch das Pech haben sollte mich zu infizieren und womöglich einen schweren Verlauf durchmachen muss."
Wenn Sie zwischen Pakete zustellen und dem Retten von Menschenleben eine Vergleichsebene sehen, dann wundert mich der Rest Ihrer oberflächlichen Einlassungen zu diesem Thema auch nicht sonderlich.
Und entschuldigen müssen Sie sich nicht beim Pflegepersonal. Die Grenzen der menschlichen Leistungsfähigkeit bestimmen hier schon seit längerem die Szene - d.h., auch Rettungsmaßnahmen begrenzen sich darüber.
Entschuldigen sollten Sie sich eher bei all jenen, denen die Behandlung auf ITS durch die schweren Verläufe der überwiegend nicht Geimpften blockiert ist.
10:17 von Herm57
Entschuldigung, aber diese Aussage
//dass ich meinen Intensivplatz im Fall der Fälle für jemanden frei mache, der ihn gerne hätte."//
ist mMn. voll daneben. Ich kann mir niemanden vorstellen, "der gerne einen Intensivplatz ( und schon gar nicht unter invasiver Beatmung) hätte!
< Wer sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen kann, der lebt ein erhöhtes Infektionsrisiko und sowieso ein erhöhtes Krankheitsrisiko. ...Wer sich allerdings aktiv gegen eine Impfung entscheidet, wählt auch das Risiko erheblich zu erkranken. >
Sie vergessen eines:
Wir haben immer noch nur 2 Impfstoff-Arten.
Es gibt viele Bürger, die aus div. Gründen, meist aus gesundheitlichen, auf Totimpfstoffe oder Peptitimpfstoffe warten, die es außerhalb der EU gibt.
Denn ein Mensch, der schon schwere Gerinnungsstörungen hatte, kann sich mit den 4 Impfstoffen nicht impfen lassen, weil diese solche Gerinnungsstörungen schon machten. Lässt er sich impfen, ist das wie "Russisch Roulette
Ungarn, als EU-Land, hat z. B. eine Notfallzulassung für den Totimpfstoff von Sinopharm erteilt (Wirksam zu 79%)., ebenso die WHO. Auch in Serbien wird er verimpft.
Solidarität üben, sollte man auch mit Ungeimpften u. andere Impfstoffe anbieten. Es würde nebenbei die Impfquote erhöhen.
Frau Merkel hat mehrfach und eindringlich vor der wachsenden Corona-Gefahr gewarnt. Wir sind dabei, durch Leichtsinnigkeit und Ignoranz, insbesondere von Corona-Leugnern und -Verharmlosern vieles von dem zu verspielen, was mühsam erarbeitet wurde. Ich möchte wirklich nicht spalten oder ausgrenzen. Wer aber aus seiner Ablehnung gegen Impf- und Hygieneschutz eine politische Botschaft bastelt und damit den Tod oder die schwere Erkrankung seiner Mitbürger riskiert, zudem das Personal auf Intensivstationen in unerträglicher Weise belastet, muss Gegenwind erhalten. Es kann nicht sein, dass eine Minderheit, die Rechte der Mehrheit, insbesondere auf Leben und körperliche Unversehrtheit verletzt. Die Infektions- und Hospitalisierungszahlen steigen auch in anderen Ländern dramatisch. wer kann davor denn noch die Augen verschließen. Ich hoffe auf eine baldige 3. Impfung.
Stammtischparole gegen ungeimpfte Menschen ist mehr als unnötig und überflüssig.
Wenn es um die "Gefahr für andere geht" fallen mir spontan 100 andere Gruppen ein, auf die man problemlos zeigen könnte.
Zumal man ja mit Impfung überhaupt keine Gefahr läuft, sich bei jemanden ohne Impfung zu infizieren.
10:25 von Möbius
//Wo ist der R-Wert geblieben ?//
HIER :
"https://www.corona-in-zahlen.de/r-wert/
10:33 von Möbius
Was ist eine "asymptotischen Ansteckung"? Meinten Sie asymptomatisch?
Vielleicht entspricht ja dieses Ihren Wünschen und Sie werden ja hier fündig:
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief…"
Der Impfschutz vollständig Geimpfter scheint sich deutlich abzuschwächen.
Anders kann man registrierte Impfdurchbrüche nicht mehr erklären.
Und prompt berichtet RP-Online von 95.000 Impfdurchbrüchen in Deutschland.
Und diese 95.000 waren im guten Glauben, noch einen ausreichenden Impfschutz zu haben und werden das Virus weitergegangen haben.
Die 3. Impfung kommt zu spät, machen wir uns nichts vor.
Die Stiko-Empfehlung, nur bes. Gefährdete und Mitarb. in soz. Einrichtungen und in Krankenhäusern eine Boosterimpfung zu verabreichen ist m.E. aus Sicht der Ansteckungsgefahr Mumpitz.
Oder gibt es gesundheitl. Bedenken, grundsätzl. nach 6 Mon. nachzuimpfen?
Den Impfdurchbrüchen dürfte man wohl kaum mehr Herr werden.
Die Deutschlandkarte wird sehr bald wieder tiefrot sein.
Und mal wieder sind wir zu langsam, träge und nicht vorausschauend.
"https://rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-impfdurchbruch-wi…"
Was die Erkrankung von Herrn Chrupalla anbetrifft, so wird er sich nach seiner Genesung wohl vor seine Fangemeinde stellen und tönen "seht her, ist doch nur eine Grippe. Ich bin fit und alles ist nicht so schlimm"
Ein Vabanque-Spiel. Das sollte auch Herrn Chrupalla und Freunden bewusst sein.
Noch gestern verkündetet NRW-Schulministerin Gebauter dass in Klassen die Maskenpflicht für Schüler mit festem Sitzplatz entfallen kann, weil es - so wörtlich- "es keinen übermäßigen Anstieg des Infektionsgeschehens an den Schulen gebe.
Welche unfassbare Kurzsichtigkeit, schaut man sich das aktuelle Infektionsgeschehen samt Impfdurchbrüchen und die zu spät erfolgten Drittimpfungen an. Als ob das nicht in die Schulen weitergegangen werden kann, werden Empfehlungen des RKI einfach überhört.
Mehr Inkompetenz geht nicht.
In meiner Stadt wurde gem. Bekanntgabe unseres OBs mittels Allgemeinverfügung das Aufheben der Maskenpflicht einkassiert.
Bravo! Eine vorausschauende und sehr zügige Entscheidung.
Ich hoffe, dem Beispiel folgen viele weitere Städte.
Ich habe soeben den Termin für meine 3. Impfung bekommen. Ein guter Start ins Wochenende.
Irgendwie kommt es medial im Moment so rüber, als ob NRW das erste Bundesland wäre, dass die Maskenpflicht in den Schulen aufheben will. Irgendwie scheint es wohl übersehen worden sein, dass in Bayern seit 4. Oktober keine Maskenpflicht am Platz mehr herrscht, kein Abstand und außerdem nur noch das Infizierte Kind und maximal dessen Banknachbar in Quarantäne muss. Leider sieht man deutlich, dass uns das Ganze mit Schwung auf die Füße gefallen ist. Unser Landkreis hat mittlerweile eine Inzidenz von 428,8. Auf einen Tag kamen jetzt wieder 110 neue Fälle dazu (unser Landkreis hat nur nicht ganz 100000 Einwohner). Der Großteil der Infektion kommt aus Schulklassen und überträgt sich mittlerweile natürlich auch durch die Angehörigen in deren Arbeitsstätten. Denn bis die Infektion auffällt sind die neuen Infektionsketten bereits am Laufen. Delta soll Ja deutlich ansteckender sein. Aber auf einmal kein Abstand mehr und nur noch das Infizierte Kind in Quarantäne….
Die Landesregierung von Sachsen macht eine gute und verantwortungsvolle Arbeit. Der Staat muss seine Bürger schützen. Ich war neulich in einer Gaststätte in Thüringen. Das Lokal war rappelvoll, aber die 3G-Regel wurde völlig ignoriert. Niemand interessierte sich dafür, ob die Gäste geimpft, genesen oder getestet waren. Da bekommt man dann schon ein flaues Gefühl im Magen. Eigentlich hätte man das Lokal sofort verlassen müssen. Ein solcher unbedachter Moment kann letztlich über Leben oder Tod entscheiden.
Sie meinen bestimmt die Virologen. Von denen liest man viel. Aber die anderen Teile der Wissenschaft z.B. Psychologen , Humangenetiker , Soziologen, Demographen , nur um manche zu nennen . Dafür ist die Pandemie zu komplex.
„ In meiner Stadt wurde gem. Bekanntgabe unseres OBs mittels Allgemeinverfügung das Aufheben der Maskenpflicht einkassiert.
Bravo! Eine vorausschauende und sehr zügige Entscheidung.
Ich hoffe, dem Beispiel folgen viele weitere Städte.“
Bravo, das würde ich mir bei uns auch wünschen. Hier läuft alles aus dem Ruder… und keinen scheint es zu interessieren.
Haben Sie das Lokal verlassen ?
Hier wird regelmaessig die Gesamtzahl gemeldeter Intensivbetten veroeffentlicht:
Sieht Gott sei Dank auf den ersten Blick recht stabil aus.
Ich kann euch die (Corona)-Folge des Podcasts Lanz & Precht sehr ans Herz legen! (Folge 9)
Sehr gute Frage.
Die AHA Regel und alle sonstigen wichtigen Hygieneregeln sind unverzichtbar für die Zukunft! Warum gibt es keinen Hygieneunterricht in den Schulen? Ich könnte den Job nach meiner Erfahrung aus den vielen Jahren der Intensivpflege - eine Impfung wäre nie und nimmer nötig für die Kinder und Jugendlichen!
Ich habe soeben den Termin für meine 3. Impfung bekommen. Ein guter Start ins Wochenende
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Ich teile häufig Ihre (politische) Meinung, aber bei aller Liebe, von einem guten Start ins Wochenende zu reden, weil man einen Impftermin bekommen hat ? Reduzieren Sie Ihr Leben ausschliesslich/vowiegend auf Corona und alles, was damit einhergeht ?
Also mir würde da etwas anderes vorschweben, wenn ich von einem "guten Start ins Wochenende" höre.
"Ich kann euch die (Corona)-Folge des Podcasts Lanz & Precht sehr ans Herz legen! (Folge 9)"
Ich suche Folge 9 schon seit 6 Stunden, weil ich die Gespräche jedesmal förmlich verschlinge, angefangen bei Philosophentalk Precht vor 7-8 Jahren schon. Kein Link dazu?
Wenn es um die "Gefahr für andere geht" fallen mir spontan 100 andere Gruppen ein, auf die man problemlos zeigen könnte.
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So, welche denn ?
Und bitte nicht den betrunkenen Autofahrer, denn das ist VERBOTEN.
Ich arbeite seit einem Jahr für viele hundert Coronaerkrankte und sehe sehr deutlich die immer höhere Anzahl von Impfdurchbrüchen, durchaus auch mit keineswegs leichtem Verlauf und reichlich infizierten Kontakten.
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Darf ich Sie fragen, wo man beruflich mit "vielen hundert Coronaerkrankten" zu tun hat ? Das sprengt ja schon bei weitem den Durchlauf auf einer KH-Station.
Noch gestern verkündetet NRW-Schulministerin Gebauter dass in Klassen die Maskenpflicht für Schüler mit festem Sitzplatz entfallen kann, weil es - so wörtlich- "es keinen übermäßigen Anstieg des Infektionsgeschehens an den Schulen gebe.
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Wenn ich mir die Meinungen der meisten Foristen, die Kinder haben, so anschaue, dann ist das wohl deren Einstellung geschuldet.
Also, alles gut. U.U. heisst es dann eben in Kürze wieder "eingeschränkter Unterricht", worauf dann das Gemecker wiedereinsetzt.
Scheint aber so gewollt zu sein. Mir ist das mittlerweile egal, ich habe keine Kinder und von anderen oder Eltern von denen ich weiss, dass sie eine derartige Einstellung haben, halte ich mich fern.
Bei uns wird übrigens in der Gastro streng kontrolliert, zumindest da, wo wir verkehren. In hotspots wie der Altstadt war ich seit Corona allerdings noch nicht.
Also, ich habe die Folge heute Morgen bei Spotify gehört und mich sehr über die kritische und respektvolle Auseinandersetzung von Herrn Precht gefreut.
„ Ich arbeite seit einem Jahr für viele hundert Coronaerkrankte und sehe sehr deutlich die immer höhere Anzahl von Impfdurchbrüchen, durchaus auch mit keineswegs leichtem Verlauf und reichlich infizierten Kontakten.
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Darf ich Sie fragen, wo man beruflich mit "vielen hundert Coronaerkrankten" zu tun hat ? Das sprengt ja schon bei weitem den Durchlauf auf einer KH-Station.“
Ich habe es so verstanden, dass @forfuture die Anzahl der Patienten über das genannte Jahr gemeint hat. Ich kann natürlich auch falsch liegen.
Und prompt berichtet RP-Online von 95.000 Impfdurchbrüchen in Deutschland.
Und diese 95.000 waren im guten Glauben, noch einen ausreichenden Impfschutz zu haben und werden das Virus weitergegangen haben.
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Wenn ich davon ausgehe, dass lt. Impfdashboard ca. 57.000.000 Mio Einwohner geimpft wurden (doppelt), dann sind 95.000 weniger als 0,2 %. Was soll das denn aussagen? Das ist doch ein tolles Ergebnis. Ich hatte gedacht, es sei viiiiel schlimmer, wenn man hier die Beiträge liest, könnte man glauben, die Impfung wirkt nicht aber diese Zahlen zeigen eigentlich das Gegenteil.
"Solidarität üben, sollte man auch mit Ungeimpften u. andere Impfstoffe anbieten. Es würde nebenbei die Impfquote erhöhen."
Keine schlechte Idee, aber ohne Zulassungsverfahren leider nicht möglich.
Die Initiative dazu und die Einreichung der notwendigen Unterlagen muss von den Herstellern kommen.
Haben Sie eventuell die Möglichkeit z.B. nach Ungarn zu fahren?
"in diesem Land geh es nicht darum das Virus eventuell bekämpfen zu wollen..." Am 29. Oktober 2021 um 08:56 von sonnenbogen
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Ihnen ist doch bewusst, dass das Virus von Wildtieren auf Menschen übertragen wurde und mittlerweile bei Hunden, Katzen, Nerzen (Nutztiere), Großkatzen, Menschenaffen und Ottern (Zoo) nachgewiesen wurde, wobei die Tiere nur wegen Symptomen aufgefallen sind und manche auch am Virus starben.
Jeder Senior kann sich womöglich auch bei seinem Vierbeiner anstecken.
Wie Wien Sie einen - was Säugetiere angeht - Artübergreifenden Virus bekämpfen?
Ewige Kontaktbeschränkungen?