Am neunten Tag in Folge ist die Sieben-Tage-Inzidenz in Deutschland gestiegen - am Morgen lag sie bei 95,1. Für die kommenden Wochen warnt das RKI vor rasant steigenden Fallzahlen. Auch Intensivmediziner schlagen Alarm.
Neue Regierung ist noch nicht gefunden und die alte Regierung sagt, das wäre dann Sache der neuen Regierung.
Der Vorwurf ist unsachlich. Der Bund hat alles Notwendige längst getan. Die Ausführung liegt ohnehin in der Kompetenz der Länder und Kreise.
Am 22. Oktober 2021 um 08:50 von Wolfgang Wodrag
@ Nelke785
Möchte nicht wissen, wie hoch die Inzidenz wäre, wenn alle Geimpften getestet würden.
Das kann man ausrechnen, denn es werden ja auch viele Geimpfte getestet. Bei Ungeimpften ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Test positiv ausgeht mehr als 10 mal so hoch.
——————
Weil sie 10x so häufig getestet werden.
Noch vor Wochen wurde man hier förmlich angefeindet, wenn man sagte dass es zu Impfdurchbrüchen kommen könnte gerade bei der gefährdeten Gruppe.
Man würde dann als Impfzweifler und Leugner tituliert.
Und heute? Heute sagen Sie Impfdurchbrüche sind normal? Ja, dass stimmt, weil es eben nicht an der Impfung liegt. Sondern am Immunsystem.
Präzisierung
Wenn Personen in Kontakt zu getestet Infizierten kommen, werden sie getestet, unabhängig davon, ob sie geimpft sind.
Tada
"Es ist egal, ob Geimpfte kürzer oder weniger ansteckend sind. 1x in dem Zustand in die Menge tauchen und fertig ist die Massenansteckung"
.
Ein infizierter Geimpfter ist nicht so ansteckend, wie ein ungeimpft Infizierter.
Und Geimpfte sind schwerer zu infizieren, als Ungeimpfte .
.
Deshalb wäre es ja gut, wenn die Impf- und Coronaleugner, welche sich ja irgendwelcher Rechte beschnitten fühlen, sich auch impfen lassen würden.
.
Um so unwahrscheinlicher wären die Infizierungswege. .
Hier ist die Erklärung zu finden:
https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/
pfizer-and-biontech-announce-phase-3-trial-data-showing-high
Wer sich die Zahlen genau anschaut und mit den Zahlen der originären Zulassungsstudie vergleicht wird feststellen, dass die 2G-Geimpften ohne Boosterimpfung nicht mehr ausreichend geschützt sind.
Am 22. Oktober 2021 um 08:54 von Wolfgang Wodrag
@ Nelke785
Stimmt auch wieder nicht. Die Hospitalisierungsrate wird täglich aktualisiert!
Täglich aktualisiert ja. Aber die Ansteckung der erfassten Krankenhaus Patienten liegt etwa 4 Wochen in der Vergangenheit.
———————-
Nein!
Die 4. Welle scheint also zu beginnen.
Da passt Spahns Plan, die "epidemischen Lage von nationaler Tragweite" auslaufen zu lassen, ja prima.
Diesen Spahn-Plan schätze ich so ein:
1. Schnell ein neues Thema setzen, bevor über unterlassene bzw. fehlerhafte Handlungen der Vergangenheit diskutiert wird, für die man verantwortlich gemacht werden könnte.
2. Nach mir (also ab Dezember mit neuer Regierung) die Sintflut.
Und viele - leider auch Journalisten - scheinen den Plan dennoch zu goutieren ...
Wie oft muss man es noch wiederholen, bis es auch der Letzte begreift?
Man gilt auch als ansteckend wenn man symptomlos infiziert ist.
Da auch Geimpfte andere anstecken können und somit auch infiziert sein können, aber nicht mehr bei jeder Gelegenheit getestet werden, ist die Dunkelziffer wieder deutlich höher als im Frühjahr dieses Jahres.
So schwer ist Logik nicht!
Warum wird die Quote der infizierten Geimpften bislang weiter nicht offziell ermittelt,
Sie taugt davon abgesehen ohnehin nicht als Munition der Impfgegner, da sich die weitaus meisten Geimpften nur deshalb anstecken, weil noch 20% der Erwachsenen nicht geimpft sind und genau die die Infektion hoch treiben.
Der Inzidenzwert ist nicht mehr von ausschlaggebender Bedeutung. Wir müssen aufhören Werte als weniger relevant zu definieren und dann weiter das Volk damit zu traktieren. Es geht weiterhin um die Vermeidung einer Überlastung des Gesundheitssystems. Davon sind wie weit entfernt!
Wenn die Politik darüberhinaus ein Anreizsystem für Kliniken etabliert, bei dem das Einmotten von Intensivbetten wirtschaftliche Vorteile bringt, brauchen wir uns nicht zu wundern, wenn das Gesundheitssystems immer schneller zu überlasten droht. Die Erklärung von Personalmangel und ähnlichen Begründungen haben für sie Reduzierung der Anzahl an Intensivbetten überhaupt keine Relevanz, sondern werden von Kliniken aufgrund des kontraproduktiven Anreizsytems des Staates als Schutzbehauptung benutzt.
Es steht das Befristungsende der Pandemie im Raum und Stimmen für keine weitere Verlängerung wurden laut. Plötzlich wird das Volk wieder gezielt in Richtung Unruhe und Panik gesteuert. Das ist unseriös und verdächtig!
Noch vor Wochen wurde man hier förmlich angefeindet, wenn man sagte dass es zu Impfdurchbrüchen kommen könnte gerade bei der gefährdeten Gruppe.
Man würde dann als Impfzweifler und Leugner tituliert.
Und heute?
Und heute muss man sich fragen, mit welchem Recht Impfgegner mit dem Finger auf infizierte Geimpfte zeigen. Das ich Heuchelei pur.
"Die Fürsorgepflicht liegt hier beim Arbeitgeber und den Politikern. Unsere Gesundheitspolitik ist nicht kompatibel. Wie schon so oft erwähnt."
Ja genau, immer alles auf die Politik schieben. Ist so schön einfach.
Auch wenn nicht alles optimal organisiert ist, entscheidend ist bei dieser Pandemie wie wir einzelne Menschen uns verhalten. Wer das immer noch nicht kapiert hat...
Weil sie 10x so häufig getestet werden.
Das ist bereits raus gerechnet. Sonst hätte der Vergleich ja wirklich keinen Sinn.
Ungeimpft ist die Infektionshäufigkeit mindestens 10 mal höher. Und was ärgerlich ist, ist dass Sie bewusst den Eindruck zu erwecken versuchen, dass eine Impfung keinen erkennbaren Unterschied macht. Das ist eine Verzerrung der Tatsachen.
Wunderbar!
Ohne die von mir eingeforderten Zahlen kann man Behauptungen wie diese natürlich einfach so in den Raum stellen. Wären die Zahlen auf dem Tisch, könnte man sie in 2 min widerlegen.
Inzidenzrate und Hospitalisierungsrate werden beide täglich aktualisiert, aber sie haben einen zeitlichen Versatz. Niemand infiziert sich morgens, ist mittags schwer krank, und liegt dann abens schon im Hospital.
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So war es auch gemeint. Der Zeitpunkt der Feststellung. Die Inkubationszeit habe ich nicht dazu gerechnet.
Am 22. Oktober 2021 um 09:08 von Wolfgang Wodrag
@ Nelke785
Präzisierung
Wenn Personen in Kontakt zu getestet Infizierten kommen, werden sie getestet, unabhängig davon, ob sie geimpft sind.
———————-
Das ist klar. Im alltäglichen Leben wird aber nicht jeder getestet. Es geht mir um die unentdeckten Infektionen (Supermarkt, Schwimmbad)
Täglich aktualisiert ja. Aber die Ansteckung der erfassten Krankenhaus Patienten liegt etwa 4 Wochen in der Vergangenheit.
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Nein!
Sie haben etwas wichtiges nicht verstanden.
Angenomnen ich infizierte mich heute. Dann habe ich in etwa 4 Tagen erste Symptome, die nach 6 Tagen so deutlich sind, dass ich beim Hausarzt anrufe. Bis ich kommen kann, pos getestet bin und das Testergebnis vorliegt, vergehen insgesamt mindestens 10 Tage. Erst dann stehe ich in der Inzidenz-Meldung des RKI. (die Zahlen von heute sind also in Wirklichkeit mind. 10 Tage alt.
Ins Krankenhaus muss ich aber noch nicht, weil die Atemnot (angenommen, es geht mir so schlecht) erst viel später kommt. Bis ich im Krankenhaus aufgenommen, erfasst und weiter gemeldet bin, vergehen nach Recherchen von Medien etwa von heute an gerechnet 28 Tage. So alt sind die Zahlen der Hospitalisierungsinzidenz.
Am 22. Oktober 2021 um 09:19 von harpdart
@Nelke 785
"Die Fürsorgepflicht liegt hier beim Arbeitgeber und den Politikern. Unsere Gesundheitspolitik ist nicht kompatibel. Wie schon so oft erwähnt."
Ja genau, immer alles auf die Politik schieben. Ist so schön einfach.
Auch wenn nicht alles optimal organisiert ist, entscheidend ist bei dieser Pandemie wie wir einzelne Menschen uns verhalten. Wer das immer noch nicht kapiert hat...
————————-
Das Verhalten des einzelnen hat mit der Fürsorgepflicht nichts zu tun. Ihr Kommentar ist aus dem Zusammenhang gerissen. Das jeder einzelne in der Pandemie dazu beiträgt, versteht sich von selbst. Hat aber nichts mit beispielsweise dem Stellenschlüssel zu tun.
Wunderbar!
Ohne die von mir eingeforderten Zahlen kann man Behauptungen wie diese natürlich einfach so in den Raum stellen. Wären die Zahlen auf dem Tisch, könnte man sie in 2 min widerlegen.
Es gibt Studien (weitere sind in Arbeit), wo die Infektionswahrscheinlichkeit von Geimpften und Ungeimpften verglichen wird. Diese Studien belegen, dass Ungeimpfte sich etwa 10 mal häufiger anstecken, wenn sonst alle Parameter gleich sind. In dieser Studie werden beide Gruppen natürlich genau gleich häufig getestet.
Seit Wochen versuche ich hier Kommentare zu platzieren, die genau diese Entwicklung prognostizieren da gerade an den Schulen und unter jungen Menschen zunehmend unhaltbare Zustände hersschen, jedoch wurden sie allesamt vom Tagesschau-Team nicht zugelassen. Sie würden nicht in`s sachliche Bild passen. Das ist eine interessante Verhinderungsstrategie - verhindert jedoch nur die öffentlichen Diskussion, die Inzidenzen steigen ganz unbeeindruckt weiter! Diese Entwicklung wird nun immer lauter und deutlicher, so dass verschärfte Verhältnisse absehbar sind. Für mich ist das keine Überaschung und in der Folge ist es einfach nur traurig, wie hier darüber berichtet wird. Wir machen immer wieder den gleichen Fehler - immer und immer wieder, solche Entwicklung zu unterschätzen und wichtige Signale zu konterkarieren, damit die Komfortzone nicht zu klein wird oder die politische Last nicht zu hoch. Bitte wacht auf!
Am 22. Oktober 2021 um 09:23 von Wolfgang Wodrag
@ Nelke785
Weil sie 10x so häufig getestet werden.
Das ist bereits raus gerechnet. Sonst hätte der Vergleich ja wirklich keinen Sinn.
Ungeimpft ist die Infektionshäufigkeit mindestens 10 mal höher. Und was ärgerlich ist, ist dass Sie bewusst den Eindruck zu erwecken versuchen, dass eine Impfung keinen erkennbaren Unterschied macht. Das ist eine Verzerrung der Tatsachen.
—————————Die unkontrollierten Freiheiten der Geimpften müssen sie dazu berechnen. Diese und alte Menschen beispielsweise eine schlechte Kombination.
"Deshalb wäre es ja gut, wenn die Impf- und Coronaleugner, welche sich ja irgendwelcher Rechte beschnitten fühlen, sich auch impfen lassen würden" Bender Rodriguez
*
"Impf- und Coronaleugner"?
Warum so aggressive Beschimpfungen?
Hätten Sie es gerne als "blind obrigkeitshörig" beschimpft zu werden? Sie haben sich darauf verbissen alle impfen zu wollen. Woher nehmen Sie sich das Recht dazu? Für wen halten Sie sich eigentlich?
Ich habe als Diplombiologin mit Nebenfach Humangenetik genug Wissen um es selbst einschätzen zu können.
(Ich weiß auch, was gesunde Probanden normalerweise verdienen.)
Ps. Bis auf die Schweinegrippe und Corona haben wir zu Hause absolut alle Impfungen.
Zitat: "Wer sich die Zahlen genau anschaut und mit den Zahlen der originären Zulassungsstudie vergleicht wird feststellen, dass die 2G-Geimpften ohne Boosterimpfung nicht mehr ausreichend geschützt sind."
Diese Interpretation ist nicht korrekt. Von > 10.000 Probanden erlitten 5 mit Booster Impfung eine symptomatische Infektion, aber 109 von den Probanden nur mit doppelter Impfung. Das bedeutet, dass eine Booster Impfung den Schutz vor einer symptomatischen Infektion, der nach der doppelten Impfung gegeben war, wiederherstellt, aber es bedeutet nicht, dass die nur doppelt Geimpften keinerlei Schutz mehr haben, z.B. vor schwerer Erkrankung. Er ist allerdings geringer geworden.
Ihre Aussage ist ein illegitimer Umkehrschluss und eine unzulässige Verallgemeinerung, die zur Verunsicherung beiträgt. Auf welchem Feldzug Sie sich auch immer befinden mögen, ich möchte Sie bitten das Verbreiten von unwissenschaftlicher Halbwahrheit zu unterlassen.
>> Nur steht es leider nicht jedem Infizierten
>> auf der Stirn geschrieben.
Richtig, dafür gibt es ja auch die Kontaktdatenverfolgen.
Und kommen Sie jetzt bitte nicht mit: "Das hat doch letztes Jahr auch nicht funktioniert".
Wenn bei 20 Personen (aus egoistischen Motiven) 5x Donald Duck, 5x Donald Trump und 5x Superman dabei ist, können die Gesundheitsämter auch nichts machen. oO
Hier wird gerne die Sinnhaftigkeit von Impfungen angezweifelt mit dem Argument, auch Geimpfte würden ja erkranken, auch Geimpfte könnten ansteckend sein. Das stimmt zwar, kann aber nicht als Beweis der Nutzlosigkeit und damit zur Begründung der eigenen Impfunlust hergenommen werden.
Das ginge nur, wenn die Inzidenz unter Geimpften genauso hoch wäre, wie unter Ungeimpften. Und das ist sie nicht, auch wenn es durch die Testungen einen Bias zu Ungunsten der Ungeimpften gibt.
Wenn alle Geimpft wären, dann wären 100% aller Infizierten und Hospitalisierten Impfdurchbrüche. Klingt schlimm, ist aber nur der Zauber der Prozentrechnung. Es wären insgesamt viel weniger.
Wenn alle Geimpft wären, dann wären einige dieser Menschen zwar dennoch infiziert, hätten aber einen so milden Verlauf, dass sie mangels Symptomen nicht mal getestet würden. Und die könnten uns dann ehrlich egal sein, deswegen gäbe es bestimmt keinen Lockdown mehr.
Ich frage mich, was sollen wir nun tun? Es geht also ewig weiter?
Sie erinnern an den Motorradfahrer, der den Polizisten fragt, ob er jetzt immer einen Helm tragen muss.
Die meisten sind geimpft, die die es nicht sind.... haben ihre Freiheitsrechte. Passt doch.
Und stecken andere an. Z. B. alte Menschen oder solche mit Vorerkrankungen und einem geschwächten Immunsystem - trotz Impfung. Über 100 Tote jeden Tag?
Passt nicht.
09:08 von Shantuma
Das ist aber nur ein Grund, es gibt noch andere!
"Wen außer Gesunde soll man denn sonst impfen?" Am 22. Oktober 2021 um 09:24 von schabernack
*
Wo haben Sie denn seit letztem Dezember geschlafen?
Natürlich impft man die Vorerkrankten.
Dazu gibt es 3 Prioritätslisten, um die Reihenfolge festzulegen.
Alle Gesunden waren anfangs von der Impfung ausgeschlossen, weil sie kein Risiko haben schwer zu erkranken.
Wussten Sie das wirklich noch nicht? Schwer zu glauben.
«Warum wird die Quote der infizierten Geimpften bislang weiter nicht offziell ermittelt.»
«Sie taugt davon abgesehen ohnehin nicht als Munition der Impfgegner, da …»
Selbstverständlich ist es sinnvoll, alle relevanten Parameter zu Corona so genau wie möglich statisch zu erfassen. Selbstverständlich gehört dazu auch eine Statistik zu denen, die sich trotz Impfung infizieren.
Durch Nicht-Erheben von Statistiken kann man niemand von gar nichts überzeugen, aber man fördert nur Zweifel an Seriösität des Vorgehens. Verständigerweise ist das Kriterium von oben ein Indikator für die Wirksamkeit der Impfung in einer großen Zahl von Menschen.
Es gibt nicht einen einzigen vernünftigen Grund, das nicht zu erfassen.
Die Inzidenz bei den 5-14 jährigen liegt bei 192,4.
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-inzidenz-kinder-alter-kita-schu…"
——————-
Hospitalisierungsrate?
Zitat: "Ohne die von mir eingeforderten Zahlen kann man Behauptungen wie diese natürlich einfach so in den Raum stellen. Wären die Zahlen auf dem Tisch, könnte man sie in 2 min widerlegen."
Na wunderbar, sie haben die Zahlen nicht, können sie aber bereits widerlegen. Ich hätte gerne die Adresse ihres Allwissenheitsglaskugelhändlers auf dessen Grundlage Ihre unendliche Kompetenzt beruht.
Vielleicht möchten Sie ihren eigenen Text mal in Ruhe durchdenken und sich dann fragen, was daran evt. darauf hinweisen könnte, dass Sie behaupten, mehr zu wissen als sie wissen können.
"Das ist klar. Im alltäglichen Leben wird aber nicht jeder getestet. Es geht mir um die unentdeckten Infektionen (Supermarkt, Schwimmbad)"
Das stimmt. Das trifft aber auf Ungeimpfte genauso zu, wie auf Geimpfte. Zumindest im Supermarkt. Falls im Schwimmbad 3G gilt (vermutlich ist das so, gehe nicht ins Schwimmbad) gibt es tatsächlich eine Unterschätzung der Infektionen bei Geimpften. Aber stellen Sie sich vor - das schreibt das RKI sogar jede Woche in seinen Bericht.
Das ist der Versuch, das zu tun, was immer gefordert wurde - mit dem Virus leben. Ein bestimmtes Risiko eingehen, um mit möglichst wenig Beschränkungen durchzukommen.
Anstatt also als Ungeimpfter beleidigt zu sein und zu fordern, dass die Geimpften die gleichen Beschwernisse erdulden müssen, könnte man sich auch einfach impfen lassen und die Vorteile genießen.
Am 22. Oktober 2021 um 09:45 von ich1961
09:01 von Nelke785 Boah, ich
09:01 von Nelke785
Boah, ich kriege schon wieder zuviel!
Nein, das sind nicht nur "Grippekinder"!
Bevor Sie solchen Blödsinn verbreiten, sollten Sie sich mal informieren! Hier z.B.:
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-inzidenz-kinder-alter-kita-schu…"
—————————
Morgenpost? Sie glauben nicht ernsthaft an die Inhalte der Morgenpost?
Seltsamer weise steigen die Inzidenzen so stark, seit das Testen kostenpflichtig ist.
Wahrscheinlich können viele Menschen das extra Geld zusätzlich nicht aufbringen. Die finanziellen Belastungen und Lebenshaltungskosten steigen parallel und dann müssen Menschen mit geringem Einkommen halt Abwegen.
"Hätten wir den Impfstoff gleich hin geschickt, anstatt hier gesunde zu impfen wäre uns einiges erspart geblieben."
Hä? Gesunde zu impfen, damit auch diese nach Möglichkeit weitestgehend gesund bleiben und nicht als Ungeimpfte mit vermehrter Virenlast (sofern infiziert) durch die Gegend rennen, ist also der falsche Weg? Sehr eigenartige Logik!
Das ist klar. Im alltäglichen Leben wird aber nicht jeder getestet. Es geht mir um die unentdeckten Infektionen (Supermarkt, Schwimmbad)
Was meinen Sie damit, dass es Ihnen um die Infektionen geht? Wie wollen Sie die unentdeckte Fälle entdecken?
Am 22. Oktober 2021 um 09:51 von Carina F
Ich bitte Sie @09:01 von Nelke785
>>> Das sind die Grippekinder, die ihre Abwehr durch Masken, Abstand geschwächt haben. Deutschlandweit. >>>
Ja zZ "holen" viele Kinder grippale Infekte nach, meinetwegen auch starke!
Meinetwegen gibt es auch ein paar kindliche Grippe PatientInnen.
Aber die meisten Kinder leiden iMo an starken grippalen Infekten!
Sie kommen doch aus dem med Bereich, Bitte bleiben Sie genau in der Definition! Danke
———————-
Welche meiner Aussagen sind unwahr?
>> Da passt Spahns Plan, die "epidemischen
>> Lage von nationaler Tragweite" auslaufen
>> zu lassen, ja prima.
Ähh, Spahn kann die garnicht auslaufen lassen, solange die WHO nicht den 'public health emergency of international(!!!) concern' für beendet erklärt. -.-
Sicher sind wir erst, wenn weltweit der größte Teil der Menschen geimpft ist.
Haben Sie "vergessen", dass die Mutationen dort entstehen, wo die Impfquote niedrig ist?
Auch wenn Solidarität offensichtlich von einem Teil der Menschen nicht gelebt wird, wären diese klug, die Tatsachen in ihrem eigenen Interesse zu sehen.
Schulschließung, ick hör dir trapsen.
"Und heute muss man sich fragen,mit welchem Recht Impfgegner mit dem Finger auf infizierte Geimpfte zeigen. Das ich Heuchelei pur."
Stimmt!
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Es ist schade, dass die Geimpften nicht getestet werden, weil deren Risiko zwar geringer ist als das der Ungeimpften aber noch lange nicht so gering ist, als dass die Geimpften nicht auch schwerer erkranken können. Die Nichttestung verleitet viele Geimpfte sich in falscher Sicherheit zu fühlen und die Schutzmaßnahmen zu vernachlässigen. Man sieht dies bereits im öffentlichen Leben, wie wenig noch Abstand gehalten wird und wie nachlässig viele die Masken tragen (z. B. im Supermarkt).
Ich rate zu der Frage der „Impfdurchbrüche“, sich die Zahlen des RKI in den Wochenberichten anzusehen.
Link zu den Wochenberichten des RKI:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…
_Tab.html;jsessionid=7ED1FAC53B2EE242422C0FED64ACD08C.internet101?nn=13490888
Auf Seite 23 des Berichts vom 21. 10. 21. findet man Zahlen zu den Impfdurchbrüchen.
Sieht man sich dazu Seite 19 des Berichts von 4 Wochen zuvor (23. 9. 21.) an, so erkennt man die st
< @ Tada
... weil Geimpfte nicht mehr getestet werden.
Quatsch. Wenn Personen in Kontakt zu Infizierten kommen, werden sie getestet, unabhängig davon, ob sie geimpft sind. >
Dazu:
1. Wenn ein infizierter Geimpfter aber wenig Symptome hat, wird seine Infektion oft nicht bemerkt und er steckt dann dennoch andere an.
2. Außerdem wird man nicht automatisch getestet, wenn man Kontakt zu Infizierten hatte.
Als meine Mutter im Altenheim die Infektion bekam, waren mein Bruder und ich 2 bis 3 Tage zuvor bei ihr. Es hat keinen interessiert, ob ich oder mein Bruder getestet wird. Vom Gesundheitsmt kam auch keine Aufforderung dazu, sich testen zu lassen.
Das liegt derzeit am RSV-Virus. Ist bei Säuglingen und Kindern bis Drei der häufigste Auslöser für schwere Atemwegserkrankungen. Hatte ich jetzt in meiner Nachbarschaft, incl. Krankenhaus und Sauerstoff.
Kann jedes Alter treffen, besonders gefährlich aber eben bei Säuglingen und Kleinkindern bis Drei.
—————————-
So ist es.
Doch, wenn man auf die Zahlen schaut und den Verstand einschaltet! 109 Fälle aus 5000 2x Geimpten (Zahl nicht exakt angegeben, aber Gesamtzahl der Probanden wird mit "mehr als 10000" angegeben, ergo etwa 5000 in der Kontrollgruppe) in 10 Wochenbeobachtungszeit.
Drüber nachdenken, Inzidenz berechnen, mit den Werten der Zulassungstudie vergleichen. Dann wird was auffallen...
"Die Antwort auf die "Schwächen" der Impfung (keine 100%-Wirkung, nachlassende Wirkung) ist nicht, nicht zu impfen, sondern mehr zu impfen"
Da liegen wir doch gar nicht weit auseinander. Ja, wenn man 2G so praktizieren will wie im Moment, brauchen alle eine Auffrischungsimpfung im 6 Monatsrythmus. Das ist die richtige Schlussfolgerung.
Anstatt also als Ungeimpfter beleidigt zu sein und zu fordern, dass die Geimpften die gleichen Beschwernisse erdulden müssen, könnte man sich auch einfach impfen lassen und die Vorteile genießen.
————————-
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Das sind einfach Tatsachen unabhängig meines Impfstatus. Ich werde in wenigen Tagen Drittgeimpft.
09:51 von dr.bashir
Danke für die Bestätigung meiner Aussagen!
09:58 von Nelke785
Warum denn bitte nicht?
Die haben als Quellenangabe das RKI.
Was sind denn Ihre Quellen? Reitschuster, Schiffmann und Konsorten?
@ 08:51 von Bender Rodriguez
Weil sie sich in falscher Sicherheit wiegen.
Nach einem Bericht des RKI waren bei den über 60-Jährigen der symptomatisch erkrankten Corona-Patienten doppelt geimpft.
Das RKI zählt zudem Geimpfte mit Symptomen bis 2 Wochen nach der Impfung als "Ungeimpfte"!
Nach dem britischen Surveillancebericht zu Impfungen der UK Health Security Agency ist die Infektionsrate der Geimpften ab 40 Jahren höher.
– Das Universitätsklinikum Leipzig hat schon vor einigen Monaten in einem Rundschreiben vor geimpften Superspreadern gewarnt.
Am 22. Oktober 2021 um 10:52 von Margitt.
08:44 von Wolfgang Wodrag
< @ Tada
... weil Geimpfte nicht mehr getestet werden.
Quatsch. Wenn Personen in Kontakt zu Infizierten kommen, werden sie getestet, unabhängig davon, ob sie geimpft sind. >
Dazu:
1. Wenn ein infizierter Geimpfter aber wenig Symptome hat, wird seine Infektion oft nicht bemerkt und er steckt dann dennoch andere an.
2. Außerdem wird man nicht automatisch getestet,
——————
Danke!
10:06 von Minka04
Wie vorher schon geschrieben: bei 100 % Impfquote ....
Die Hospitalisierungsinzidenz bei Kindern ist niedrig. Weil sie selten schwer erkranken.
Das Problem ist aber, dass sie das Virus weitergeben können und somit dazu beitragen, dass die Pandemie weiterbesteht.
Sie sitzen stundenlang im Klassenzimmer, nutzen für den Schulweg den ÖPNV usw., also jede Menge Kontakte.
Danke für Ihre ausführlichen Erläuterungen. Diese dürften aber erfahrungsgemäß leider von den Vertretern „fester Überzeugungen“ weiterhin geflissentlich ignoriert werden. Denn in diesen „Kreisen“ geht es nicht um Fakten und den angemessenen Umgang damit, sondern ausschließlich um die Durchsetzung der „eigenen“ Ideologien.
Am 22. Oktober 2021 um 10:57 von ich1961
09:58 von Nelke785 Warum denn
09:58 von Nelke785
Warum denn bitte nicht?
Die haben als Quellenangabe das RKI.
Was sind denn Ihre Quellen? Reitschuster, Schiffmann und Konsorten?
—————————
Letzten Endes erkranken die Kinder nicht schwer an Corona. Gott sei Dank!
Sie haben mit Ihrem Kommentar recht. Es ist immer das gleiche Spiel, das Gesundheitssystem ist wie immer überlastet . Die Kliniken schreien grundsätzlich nach immer mehr Geld. Der Personalmangel wird als Begründung herangezogen. Bei meiner Schwiegermutter war das schon vor der Pandemie so, der Krankenwagen musste 3 Krankenhäuser anfahren um einen Platz zu bekommen. Auch da war die Belastung groß. Das wird sich nie ändern. Hauptsache Panik wir geschürt. das ist mittlerweile unerträglich. Ich bin 2 Mal geimpft und kein Querdenker, aber mit gesundem Menschenverstand.
Beste Grüße
"Hier wird gerne die Sinnhaftigkeit von Impfungen angezweifelt mit dem Argument, auch Geimpfte würden ja erkranken, auch Geimpfte könnten ansteckend sein. Das stimmt zwar, kann aber nicht als Beweis der Nutzlosigkeit und damit zur Begründung der eigenen Impfunlust hergenommen werden."
Sie haben durchaus in vielem was Sie da sagen, Recht. Aber es geht Ungeimpften wie mir nicht darum, die Unsinnigkeit der Impfung darzustellen, sondern die Unrichtigkeit der Aussagen, dass Geimpfte kein Risiko darstellen und alle 2G-Massnahmen, sowie finanzielle Mehrbelastungen und Diskriminierung (Impfplicht am Arbeitsplatz etc.) damit legitimiert werden. Das ist das entscheidende Thema.
Auf die hört kaum noch jemand.
Leider werden jetzt die Todesfälle durch Corona wieder steigen.
„Für die kommenden Wochen warnt das RKI vor rasant steigenden Fallzahlen. Auch Intensivmediziner schlagen Alarm“
Bislang haben sich diese Warnungen immer noch als allzu begründet erwiesen. Kein Wunder, schließlich kommen sie von ebenso kompetenten wie mittlerweile mit dem Infektionsgeschehen bestens „vertrauten“ erfahrenen Stellen bzw. Fachleuten.
"brauchen alle eine Auffrischungsimpfung im 6 Monatsrythmus"
Kann sein, dann ist das so und ich bin Anfang 2022 wieder dran.
Dass Auffrischungsimpfungen nötig sein werden war von Anfang an in der Diskussion. Hat auch kein Impfbefürworter ausgeschlossen. Wissen kann man das eben erst, nachdem die ersten Impfungen eine Zeitlang vorbei sind. Da kommen wir jetzt langsam an.
Ob das alle betrifft oder nur bestimmte Risikogruppen, wie im Moment empfohlen, werden wir sehen.
Ob die Boosterimpfung auch wieder nach 6 Monaten schwächelt oder länger anhält, sehen wir in ein paar Monaten.
Sobald Impfstoff auch für die 6 bis 12 Jährigen zugelassen ist werden die Inzidenzen wohl wieder deutlich sinken. Vielleicht lassen sich auch die 10% Impfmuffel noch überzeugen, wenn sie feststellen, dass das Risiko einer schweren Erkrankung ohne Impfung deutlich höher ist.
Eine Einführung der 3G Regel, wie in Italien oder Österreich, wäre sinnvoll.
10:53 von RainerHeiner
Also :
von 5000 2x geimpften 109 Impfdurchbrüche? Richtig?
Dann sind das nach meiner Rechnung ca. 2% -also viel besser als angegeben. Da war die Wirksamkeit mit ca. 95% angegeben!
Sie sind ein Blender! In Wirklichkeit sind es nur 5 von 5000 ! Die 109 beziehen sich auf die Placebogruppe! Also alle Ergebnisse besser als gedacht.
Zitate aus der Studie:
**Erste Ergebnisse einer randomisierten, kontrollierten COVID-19-Impfstoff-Booster-Studie zeigen eine relative Impfstoffwirksamkeit von 95,6% gegen Krankheiten in einer Zeit, in der Delta der vorherrschende Stamm war
In einer Studie mit mehr als 10.000 Teilnehmern ab 16 Jahren wurde festgestellt, dass der COVID-19-Booster ein günstiges Sicherheitsprofil aufweist**
**Während des Studienzeitraums gab es 5 Fälle von COVID-19 in der geboosterten Gruppe und 109 Fälle in der nicht geboosterten Gruppe.**
< Weil sie sich in falscher Sicherheit wiegen.
Nach einem Bericht des RKI waren bei den über 60-Jährigen der symptomatisch erkrankten Corona-Patienten doppelt geimpft.
Das RKI zählt zudem Geimpfte mit Symptomen bis 2 Wochen nach der Impfung als "Ungeimpfte"!
Nach dem britischen Surveillancebericht zu Impfungen der UK Health Security Agency ist die Infektionsrate der Geimpften ab 40 Jahren höher.
– Das Universitätsklinikum Leipzig hat schon vor einigen Monaten in einem Rundschreiben vor geimpften Superspreadern gewarnt. >
Dem stimme ich zu.
Man hat die Bürger zu den Impfungen damit "gelockt", dass sie dann nicht mehr getestet werden und das Leben einfacher wird.
Aber diese "Vereinfachung" ist trügerisch. Sie kann gutgehen, muss aber nicht.
Gerade bei den Älteren ab 60 gibt es doch viele Impfdurchbrüche und dabei auch schwere Verläufe (und immer wieder auch Todesfälle).
11:08 von Nelke785
Sind Ihnen die "Argumente" ausgegangen?
Aber da haben Sie recht.
"Es gibt Studien...."
Und es gibt Studien, die belegen, dass der Tod der allermeisten Coronainfizierten allein durch Corona verursacht wird, d.h. Vorerkrankte würden ohne Coronainfektion noch leben. Was Sie in einem vorangegangenen Thread schrieben (die meisten sterben MIT und nicht AN Corona) ist also falsch.
"Aber es geht Ungeimpften wie mir nicht darum, die Unsinnigkeit der Impfung darzustellen,..."
So kommt das leider oft rüber. Und dann fühle ich mich aufgerufen, zu schreiben.
"...sondern die Unrichtigkeit der Aussagen, dass Geimpfte kein Risiko darstellen.."
Die Aussage ist so tatsächlich unrichtig. Das Risiko ist deutlich geringer. Aber natürlich gibt es ein Risiko. Und das wäre dann das, mit dem wir leben könnten oder zumindest müssten.
"Diskriminierung" ist ein schweres Thema. Impfpflicht am Arbeitsplatz würde ich bei bestimmten Berufen durchaus begrüßen. Bei uns in der Firma sind lt. einer internen anonymen Umfrage über 90% geimpft. Deswegen gehen wir jetzt intern von einer Herdenimmunität aus. Gäste dürfen das Gebäude aber nur nach 2G betreten.
«Wen außer Gesunde soll man denn sonst impfen?»
*
«Wo haben Sie denn seit letztem Dezember geschlafen?
Natürlich impft man die Vorerkrankten.
Dazu gibt es 3 Prioritätslisten, um die Reihenfolge festzulegen.
Alle Gesunden waren anfangs von der Impfung ausgeschlossen, weil sie kein Risiko haben schwer zu erkranken.
Wussten Sie das wirklich noch nicht? Schwer zu glauben.»
Man impft bei jeder Impfung immer nur Gesunde.
Immer und immer und immer ohne jede Ausnahme.
Man impft gegen Krankheit (x) nur die Gesunden, die diese Krankheit nicht haben. Man impft sie, damit sie Krankheit (x) erst gar nicht bekommen. Im Rahmen der Möglichkeiten vom Impfstoff.
Man kann andere Vorerkrankungen haben, aber gegen Corona impft man nur Corona-Gesunde. Nur so ist das sinnvoll, und auch nur so überhaupt medizinisch möglich.
Es ist zu dieser Gegebenheit völlig unerheblich, wo man die letzten 10 Monate geschlafen hat. Wichtig sind die Wachphasen zum Erkenntnisgewinn zwischendurch.
Sie wollen es nicht verstehen, oder?
"Dann sind das nach meiner Rechnung ca. 2% -also viel besser als angegeben. Da war die Wirksamkeit mit ca. 95% angegeben!"
So werden aber Impfdurchbrüche nicht berechnet. Rechnen Sie einfach nach "Ihrer Rechnung" mal aus, welche Quote es gibt, wenn sie alle Infektionen von Ungeimpften in einem Beobachtungszeitraum von 10 Wochen auf die Gesamtzahl der Ungeimpften (ca. 15 Mio) beziehen. Vergleichen Sie bitte diese Zahl mit den von ihnen berechneten 2%
Was sie machen ist von Wissenschaft leider meilenweit entfernt
"Sie sind ein Blender! In Wirklichkeit sind es nur 5 von 5000 ! Die 109 beziehen sich auf die Placebogruppe! Also alle Ergebnisse besser als gedacht."
Wer blendet?
Die Placebogruppe sind 2x-Geimpfte.
Die 5 aus 5000 sind Boosterimpfungen. Dazu sagt Biontech, und das ist richtig, dass dadurch die ursprüngliche Wirksamkeit der Impfung wieder erreicht wird.
Das stimmt so allgemein nicht: Ich hatte die Zweitimpfung im April und habe meine Antikörper letzte Woche testen lassen und einen Wert über 300. Bei mir wäre also eine Boosterimpfung derzeit völlig überflüssig und reine Verschwendung.
Das ist individuell sehr unterschiedlich.
"Man hat die Bürger zu den Impfungen damit "gelockt", dass sie dann nicht mehr getestet werden und das Leben einfacher wird.
Aber diese "Vereinfachung" ist trügerisch. Sie kann gutgehen, muss aber nicht.
Gerade bei den Älteren ab 60 gibt es doch viele Impfdurchbrüche und dabei auch schwere Verläufe (und immer wieder auch Todesfälle)."
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Genau, und deswegen empfiehlt das RKI jetzt Booster-Impfungen, um die Älteren Mitbürger besser zu schützen.
Am 22. Oktober 2021 um 08:44 von Wolfgang Wodrag
@ Tada
... weil Geimpfte nicht mehr getestet werden.
Quatsch. Wenn Personen in Kontakt zu Infizierten kommen, werden sie getestet, unabhängig davon, ob sie geimpft sind.
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Nur steht es leider nicht jedem Infizierten auf der Stirn geschrieben.