Charles Michel, Präsident des Europäischen Rats, begrüßt Pedro Sánchez, Ministerpräsident von Spanien

Ihre Meinung zu EU-Gipfel zu Energiepreisen: Gemeinsam einkaufen oder neue Wege gehen?

Die gestiegenen Energiepreise stellen den EU-Gipfel vor Strategiefragen: Während einige Staaten eine gemeinsame Lösung wollen, bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel - oder stellen den Green Deal infrage. Von Astrid Corall.

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142 Kommentare

Kommentare

Nettie
Preise sind volatil (meist steigen sie), gute neue Ideen bleiben

"Und noch ein Streitpunkt tut sich auf: der Emissionshandel, den die EU-Kommission im Rahmen ihres Klimaschutzplans Green Deal auf Verkehr und Gebäude ausweiten will. Etliche Mitgliedstaaten sehen das jetzt erst recht kritisch.
"Der Preis wird jeden Tag steigen, wenn dieser dumme Plan nicht zurückgezogen wird", sagt Ungarns Ministerpräsident Orban dazu. "Deshalb müssen wir den Emissionshandel streichen oder aussetzen. Wir müssen zurück in die Realität"

Wegen der derzeit noch großen Abhängigkeit von fossilen Energiequellen wird der Preis für Energie bzw. das Geld, das dafür ausgegeben werden muss wahrscheinlich in jedem Fall noch eine Weile steigen, die realen Kosten der Energieversorgung werden es ohne die sofortige Umsetzung wirksamer Klimaschutzmaßnahmen dagegen mit Sicherheit. Von denen die "finanziellen" noch die Verkraftbarsten sein dürften.

Es fällt übrigens auf, dass Orban hier plötzlich nicht mehr der einzige Vertreter einer höchst eigenwilligen Auffassung von "Realität" ist.

paganus65
Gemeinsam einkaufen... Spannend

Hat es schonmal jemand erlebt, daß, wenn die EU etwas zentralistisch an sich reißt, es dadurch schnell und kostengünstig wird?

Und: Wenn die EU tatsächlich beschließt, "gemeinsam einzukaufen", dann wird es darin enden, so meine Erfahrung, daß mit der "Weiterverteilung" alle möglichen Interessen verknüpft werden sollen.

Ich schreibe viel in "_", weil die EU keine eigenen, der EU gehörenden Lagermöglichkeiten hat. Sie muß diese zunächst anmieten. Dazu wird ein Ausschreibungsverfahren nötig. Das bedeutet EU-Weite Ausschreibung und Vergabe an den billigsten Anbieter.
Ok: Also Öl anlanden in Rotterdam.Durch halb Europa fahren, weil irgendwo gerade Tanklager billig sind, dann nach Deutschland oder Belgien zum Verarbeiten. Und das alles, bevor der Winter da ist?
Liebe Eurokraten: Die Menschen frieren JETZT! Nicht in 1 Jahr!

Einfacher wäre es, die gewollten, zusätzlichen Verteuerungen wegzulassen. Gewollt war ein bestimmter Spritpreis. Dann kann man alles, was darüber hinausgeht, weglassen

Anna-Elisabeth

Ich schrieb eben, dass wir hinsichtlich der Energiegewinnung ein Wunder brauchen.

Und das wäre aus meiner Sicht ein echter Durchbruch in der Kernfusion. Auf YouTube gibt es dazu ein aktuelles Video. Mit den Stichworten: >>Kernfusion - Durchbruch am MIT?!<< leicht zu finden.

***Dem MIT ist angeblich ein revolutionärer Durchbruch in der Kernenergie gelungen. Kernfusion war bisher noch gar nicht wirtschaftlich nutzbar, aber jetzt soll damit sauber und nachhaltig Strom produziert werden.***

Jacob Beautemps macht gerade seinen Doktor an der Universität zu Köln. Er erklärt in diesem Video vor allem das Fragezeichen hinter dem "Durchbruch".

Dennoch hoffe ich auf weitere Fortschritte.

Bender Rodriguez
Mistel &Raeri

Nein nicht Staat oder Ölgesellschaft. Da gibt es Spekulanten zwischendrin.
DEr Rohölpreis ist stabil.
Und die Steuern hoch, aber nicht variabel.

Blitzgescheit
Bitte nicht!

Zitat: "Die gestiegenen Energiepreise stellen den EU-Gipfel vor Strategiefragen: Während einige Staaten eine gemeinsame Lösung wollen, bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel - oder stellen den Green Deal infrage."

Bitte nicht!

Wenn die EU-rokraten sich auch noch damit beschäftigen, Energie gemeinsam einzukaufen, ist das Versagen und die nochmalige Verteuerung hier auch noch vorprogrammiert.

Dass der sozialistische Green Deal reinster Pfusch ist und deshalb abgeschafft werden muss, ist ebenso klar.

Atomkraft wieder ins Spiel zu bringen, ist eine Frage der Vernunft.

Bender Rodriguez

"Am 21. Oktober 2021 um 15:33 von FakeNews-Checker
@ Etat DE gauche:
Was an Atomenergie gut und günstig sein soll, können Sie sich ja mal in Fukushima und Tschernobyl berechnen lassen. "
Ein Kraftwerk ins Meer zu bauen oder sich mutwillig selbst zu sprengen, ist in Deutschland nicht zu erwarten.
Und der Abfall in D bis jetzt, passt auf 1 Fußbalfeld .
.
Wenn man den ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie.

Blitzgescheit
Ach, so ... die Energiepreise sind schuld!

Zitat: "Erstmals seit 28 Jahren hat die Inflationsrate die Vier-Prozent-Marke überschritten. Angeheizt wird die Teuerung von den steigenden Energiepreisen."

Ach, so ... die Energiepreise sind schuld!

Und ganz bestimmt nicht die Geldpolitik der EZB, mit welcher die EZB seit Jahren vertragswidrig (Art. A123, 125, 126 AEUV) nicht-marktfähige Anleihen südeuropäischer Staaten, Banken und Unternehmen aufkauft?

Die Geldmenge M3 hat sich seit 2015 hat sich um schlappe 42 % erhöht!

Die Inflation ist eine Funktion der Geldmengenausweitung minus des realen Wertschöpfungszuwachses. Letzterer ist seit 2015 aber nicht um 42 % angestiegen!

Q:

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/241829/umfrage/entwicklu…"

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
15:39 von paganus65

das habe ich auch schon versucht, hier anzudeuten!

FWJA
EU-Gipfel zu Energiepreisen

„Stille Nacht, heilige Nacht“ – kein Wind dreht die Windräder, kommt keine Windenergie raus.
Dazu scheint in der Nacht keine Sonne – Die Sonnenenergie kommt auch nicht. Und der Otto muss seine E-Auto laden, um morgens auf die Arbeit zu fahren. Kommt der Strom aus der Steckdose? Die „volksparteien“ versprechen keine Steuererhöhung, aber die wachsende Spritpreisen ist nicht dasselbe?

État DE gauche
@15:30 von fathaland slim

Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.
Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.
Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen.

Er handelt eben im Interesse seiner Steuerzahler und holt alles raus. Wenn die EU so unklug ist weiterhin die Subventionskultur beizubehalten, ist das ein Versagen der Nettozahler.

Übrigens wären ohne Subventionen die Energiepreise in Ungarn nicht höher: im benachbarten nicht-EU-Land Serbien sind sie noch günstiger.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
15:42 von Anna-Elisabeth

wir hatten früher sogar mal ein studienfach für kernenergieing. oder so. aber hierzulande will man ja zurück zu m jäger und sammlerinnendasein

Sisyphos3
selbstverständlich hat Kernkraft seine Vorteile

was muß man darüber groß diskutieren !
Es entsteht kein CO2 und mit der Abwärme könnte man Fernwärme produzieren,
zum Heizen, für´s Warmwasser und Prozesswärme für die Industrie,
(auch zur Wasserstoffherstellung etc. für den Verkehr und Absicherung der alternativen Energien)
Dass er Risiken gibt, keine Frage und die Entsorgung nicht gelöst
Aber 8 Mrd Menschen Tendenz stark steigend, verursachen auch Probleme
durch ihren Energiehunger

Anna-Elisabeth

Ich empfehle noch ein Video von Harald Lesch:

Haben wir die Klimakrise verpennt. Leider musste ich mir nach diesem Video eingestehen: Ich selbst auf jeden Fall.

***Einer, der dies in aller Deutlichkeit schon in den 1970er Jahren einer breiten Öffentlichkeit vermittelte, war Einer, der dies in aller Deutlichkeit schon in den 1970er Jahren einer breiten Öffentlichkeit vermittelte, war Hoimar von Ditfurth..***

Ich habe Hoimar von Ditfurth immer gerne zugehört, aber offensichtlich habe ich da - wie viele Mitbürger wohl auch -wesentliches verdrängt.

Wolf1905
@Jimi58 um 14:50

>> Le Maire: "Wir brauchen Atomkraftwerke"
Ah, und wohin mit den Altlasten? Ich bin gespannt wenn das erste AKW auseinander bricht, was dann die Befürworter sagen. Das Dumme ist dann nur, wir bekommen den Mist als erstes mit. Außerdem ist Atomstrom die teuerste Variante, war gestern in TV zu sehen. Die wissen doch garnicht wohin mit dem Atommüll, es wird wieder nur kurzfristig gedacht und der Atomlobby den Teppich ausgebreitet. <<

Und ich bin dann gespannt, wenn wir in Jahren auf viel mehr Wind und Solar umgestellt haben, der Winter kommt, es weht kein Wind und es ist nicht sonnig: düstere Aussichten für alle, die Energie brauchen.

Auch die USA und China (und andere Länder) haben angekündigt, neue AKWs neuester Bauart bauen zu wollen, um die CO2 Thematik besser in den Griff zu bekommen (also massiv weg von Kohle). Und Sie meinen, dass dies nur geschieht, weil eine Atomlobby dahinter ist? Nein, glaube ich nicht.

friedrich peter peeters
Gemeinsamer Einkauf - Bitte nicht

Corona hat da wohl deutlich gezeigt, die EU hatte höhere Preise und eine verspätete Lieferung. Zudem sind die Strukturen und damit die Abnahmemengen als auch die Lieferperioden total unterschiedlich.
Staaten mit grosse Abnahmemengen und pünktlicher Zahlung würden hierunter leiden. Ich erinnere an die Ukraine die nicht zahlungswillig war und andere EU Staaten dadurch nicht mehr bedient wurden.
Wenn jedoch die EU glaubt über ein gemeinsames EU Finanzsystem, mit Deutschland als Hauptzahler, dies vermeiden zu können, dann muss um so mehr hiervor gewarnt werden. Wir spielen dann ein gefährliches Spiel mit unserer Wirtschaft und damit Arbeitsplätze.

GeMe
@15:48 von Bender Rodriguez: spricht nichts gegen AKWs

""Am 21. Oktober 2021 um 15:33 von FakeNews-Checker
@ Etat DE gauche:
Was an Atomenergie gut und günstig sein soll, können Sie sich ja mal in Fukushima und Tschernobyl berechnen lassen. "
Ein Kraftwerk ins Meer zu bauen oder sich mutwillig selbst zu sprengen, ist in Deutschland nicht zu erwarten.
Und der Abfall in D bis jetzt, passt auf 1 Fußbalfeld .
.
Wenn man den ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie."

Es ist nicht die Frage ob es in einem AKW wieder einen GAU geben wird, sondern nur wann dies wieder passieren wird.

Halten sich Menschn und Technik an die Wahrscheinlichkeitsrechnung, wäre Mitte der 2030er Jahre wieder ein schwerer Unfall an der Reihe.

Miauzi
Zitat: "Das Märchen vom

Zitat:
"Das Märchen vom "sauberen Atomstrom" hält sich aber weiterhin und die Atomlobby verbereitet weiter ihre Fake News."

der Rückbau des AKW Greiswald wird wohl ca. 80 Jahre (oder gar mehr dauern) und dies ist nur eines von 20
--
was nützen einem neue (und so tolle AKW) wenn man bitte was mit den alten macht?
Weiterbetreiben?
100 Jahre lang oder wie?
Irgendwann müssen die einfach stillgelegt werden - ich kenne keinen AKTIVE technische Einrichtung (Bücken und Staudämme sind passive!) die so lange betrieben werden können ohne dass das Risiko von technischen Pannen aka Unfällen massiv ansteigt!
--
Der Rückbau eines einzigen AKW erzeugt radioaktive Abfälle im Bereich von 100.000 Tonnen und mehr
und
anders als "abgefackelte" Brennstäbe lassen die sich in keinem "Transmutations"-Reaktor umwandeln
--
das Märchen vom sauberen neuen AKW blendet IMMER den bereits existierenden Atom-Schrott aus - da wird immer so getan als ob der sich "in Luft auflöst"
*sarkasmus*

unbutu77
Warum wird...

eigentlich das Energiesparen nicht wirklich belohnt?
Niemand braucht um von A nach b zu kommen ein 2 Tonnen Schweres Gefährt,
seltsamerweise wird der Kauf eines solchen aber vom Staat gefördert....
Dezentrale Energieerzeugung mit einem Sterling Motor wäre für jeden Haushalt mit einer Gas, Öl oder Holzheizung möglich wird aber nicht gefördert...

Der Fehler liegt also im System !

Sisyphos3
bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel

klar, Atomkraft erfährt aktuell eine Renaissance - in der EU und mehr noch weltweit
nur eben bei uns nicht
aber wir haben ohnehin zu vielem ne andere Meinung

Wolf1905
@Anna-Elisabeth um 15:42

>> Ich schrieb eben, dass wir hinsichtlich der Energiegewinnung ein Wunder brauchen.

Und das wäre aus meiner Sicht ein echter Durchbruch in der Kernfusion. Auf YouTube gibt es dazu ein aktuelles Video. Mit den Stichworten: >>Kernfusion - Durchbruch am MIT?!<< leicht zu finden. <<

Soviel ich weiß, haben Experten schon vor Jahren an der TU Garching (bei München) an diesem Thema geforscht - wie jetzt der Stand ist, weiß ich jedoch nicht.

Aber Sie wissen ja, wie es D um das Thema „Atomkraft“ (oder „Kernkraft“) bestellt ist: sobald darüber berichtet wird, fängt bei vielen Menschen die Schnappatmung an - alles wird zerredet, ohne nüchtern, sachlich und fundiert darüber zu diskutieren.

Miauzi
Zitat: "Letzlich haben alle

Zitat:
"Letzlich haben alle AKW-Länder ähnliche Probleme: keinen Plan zur sicheren Entsorgung radioaktiven Materials (Hoffen auf den technologischen Durchbruch zur Rückverwertung dieses Materials), Überhitzen der Flüsse, in die das Kühlwasser zurückgeleitet wird (besonders in den angedroht heißeren Sommern sicher problematisch) und konstante Abgabe von Radioaktivität über dieses Wasser bzw. direkt aus maroden Reaktoren (s. oben) - und keinerlei Garantien, dass verkündete End-Abschalttermine auch eingehalten werden (s. Belgien)."
Die Befürworter der AKWs konzentrieren sich bei Atom-Abfall einzig auf die Brennstäbe.
Die machen aber nicht mal 1-2% der tatsächlichen Gesamtmenge aus...
..das Kraftwerk selbst ist nach 20-50 Jahren Dauerbetrieb ebenfalls radioaktiv.
Und da geht es alleine für D-land insgesamt wohl über deutlich mehr als 1 Mio Tonnen.
Da braucht man nicht eines sondern gleich mehrere Endlager - von denen wir nicht mal ein einziges haben.
--
und wir haben noch die ASSE am Hals

covid-strategie
@ 15:45 Blitzgescheit- sozialistischer Green Deal.?!

„ Wenn die EU-rokraten sich auch noch damit beschäftigen, Energie gemeinsam einzukaufen, ist das Versagen und die nochmalige Verteuerung hier auch noch vorprogrammiert.

Dass der sozialistische Green Deal reinster Pfusch ist und deshalb abgeschafft werden muss, ist ebenso klar.

Atomkraft wieder ins Spiel zu bringen, ist eine Frage der Vernunft.“

Sie haben natürlich recht. Alles was von der EU kommt hat irgendwie einen sozialistischen Touch. Staatlicher Dirigismus auf einer supranationalen Ebene. Das kann nur schief gehen.

Aber gut. Bei der „Umsetzung“ profitieren ja Staaten und Organisationen wie die Mafia dann mit. Und auch viele Unternehmen. Teile des Geldes werden unproduktiv irgendwo versickern und manche Taschen füllen.

Die „Reibungsverluste“ werden hoch sein. Wie immer wenn es irgendwo Fleischtöpfe gibt, an denen sich fast jeder bedienen kann.

Ineffizient wäre noch untertrieben.

Die Alternative?

und ja. Die Atomkraft ist im Spiel. Fast überall, außer in Deutschland.

ein Lebowski
15:48 von Bender Rodriguez

"Wenn man den [Atommüll] ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie."

Atommüll ordentlich, ca. 1 Mio Jahre lagern, sei also kein Problem, ganz sicher? Alleine der Zeitraum macht mich nervös und das Zeug muss in ein nicht von Plattentektonik betroffenes Gebiet, was es quasi gar nicht gibt.
Auch bezweifle ich, dass die Menschen in 20000 Jahren, also ein Bruchteil von der Gesamtlagerzeit, noch wissen wo das verbuddelt ist. Es gibt noch wesentlich mehr Probleme, aber wenn das alles kein Ding ist, dann leg mal los, würdest der Menschheit einen riesen Gefallen tun.

Miauzi
Zitat: "Fragt sich warum ein

Zitat:
"Fragt sich warum ein Russisches Unternehmen also German Gazprom den Gasspeicher in Rheden nicht rechtzeitig auffüllte, und sich lieber an den Lagerbeständen bediente, anstatt Gas neu einzukaufen."

weil des Gasspeicher-Betreiber gar kein Gas einkauft - sondern er lagert es für Grosskunden DEREN gekauftes Gas ein!
Also nix böses Russland oder böser Putin!
Hier haben sich die DEUTSCHEN Unternehmen verzocken und schieben nun die Schuld auf jemand unbeteiligten.
in meinen Augen ist das WIDERLICH

Edelfräulein Marylin
15:29 von Anna-Elisabeth

"Ich weiß, niemand will es hören, aber es wird kein Weg daran vorbeigehen, dass wir alle sparsamer bzw. bescheidener werden leben müssen."

Bescheiden will ich mich nicht, nur unter Zwang. Mit Energiesparen habe ich vor einigen Tagen angefangen. Dazu habe ich einen dezidierten Plan zusammengestellt. Dabei ist rausgekommen, bei meta-ts. habe ich relativ betrachtet viel Einsparpotential, wenn ich nur abends reinschaue, schnell was schreibe und gleich wieder raus gehe. Deshalb z.B. haben Sie gestern Abend von mir keine Antwort mehr bekommen. Jetzt gehe ich auch gleich wieder raus, bis heute Abend - wollte Ihnen das nur sagen. Ich habe noch andere Möglichkeiten zum Energiesparen auf meinem Plan festgehalten, ein anderes Mal mehr dazu.
Bis dann - Tschüss!

Werdaswissenwill

Schon witzig wie einig sich die EU war bei Nordstream! Deutschland sollte bei diesem Energiepoker der EU nicht mitmischen!Wir leisten schon unseren Beitrag bei der Ukraine!

Bender Rodriguez
Saschamaus

"weil der Zusammenschluß(!) mehrerer Einzeleinkäufer eine wesentlich bessere Verhandlungsposition ist? oO"
.
In der Theorie schon, aber:
-Nö-
.
Das hat corona bewiesen. Viele Köche verderben den Brei.
Ob Masken oder Impfstoff. Die EU war viel zu behäbig.
Deshalb lieber einzeln und direkt einkaufen. Dann kann man auch zeitnah reagieren.

Miauzi
Zitat: ">>...Zudem kämpfen

Zitat:
">>...Zudem kämpfen die Lieferländer besonders häufig mit den Folgen von Trockenheit. Die Elektrolyse indes verschlingt enorme Mengen Wasser: Für ein Kilogramm H" benötigt manzehnmal so viel H2O.<<
Ob das nachhaltig ist?"

das Meer ist voll von Wasser das man weder Trinken noch damit Felder bewässern kann.
und
nach der Reaktion mit Luftsauerstoff wird aus dem H2 wieder -> H2O
*ach - ist das nicht toll*

paganus65
um 16:11 von Wolf1905

//Und ich bin dann gespannt, wenn wir in Jahren auf viel mehr Wind und Solar umgestellt haben, der Winter kommt, es weht kein Wind und es ist nicht sonnig [..] Und Sie meinen, dass dies nur geschieht, weil eine Atomlobby dahinter ist? Nein, glaube ich nicht.//
Lassen Sie es! Nicht diese Argumente!
Die Atomkraft wird wiederkommen. Es will Ihnen und mir jetzt keiner glauben. Aber es wird passieren.
Deswegen: Warum hier anecken und Widerrede leisten? Einfach warten...

fathaland slim
15:57, État DE gauche

>>@15:30 von fathaland slim
"Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.
Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.
Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen."

Er handelt eben im Interesse seiner Steuerzahler und holt alles raus. <<

Ja, so geht Nationalismus. Deutsche Nationalisten klatschen dann erstaunlicherweise Beifall.

>>Wenn die EU so unklug ist weiterhin die Subventionskultur beizubehalten, ist das ein Versagen der Nettozahler.<<

Es ist weder unklug noch Versagen, sondern Prinzip der Solidargemeinschaft EU. Gesetzlich festgelegt.

>>Übrigens wären ohne Subventionen die Energiepreise in Ungarn nicht höher: im benachbarten nicht-EU-Land Serbien sind sie noch günstiger.<<

Das monatliche Durchschnittseinkommen in Serbien beträgt weniger als 800 Euro.

covid-strategie
@ 16:14 GeMe- Tote durch fossile Energie und kernenergie

Wenn man mal davon absieht, wie man in der UDSSR nach dem GAU die Menschen dort verheizt hat - wie viele Menschen sind durch die friedliche Nutzung der Kernenergie denn gestorben..?!

In Fukushima war es ja eine sehr überschaubare Anzahl.

Durch Luftverschmutzung aus fossilen Kraftwerken sterben - angeblich - jedes Jahr Millionen Menschen weltweit.

Da stelle ich mir schon die Frage was ist wirklich gefährlicher…?!

Miauzi
Zitat: "Jacob Beautemps macht

Zitat:
"Jacob Beautemps macht gerade seinen Doktor an der Universität zu Köln. Er erklärt in diesem Video vor allem das Fragezeichen hinter dem "Durchbruch".
Dennoch hoffe ich auf weitere Fortschritte."

Ich inzwischen schon lange nicht mehr.
Nun - warum?
-> ich bin inzwischen 60 Jahre alt und seit meiner Kindheit ziemlich technikaffin
ergo als Kind der 60er Jahre hatte man auch damals viel für Kernspaltung und Kernfussion gehört, gesehen bzw. gelesen
und mein Vater hatte in seinem Bücherschrank Technik-Zeitschriften aus den 1950er Jahren - die sprachen davon das die friedliche Nutzung der Kernfussion nur noch 30 Jahre weit weg sei -> wäre also die 1980er gewesen.
Ind en 1980er las ich dann wieder -> nur noch wenige (30) Jahre und dann haben wir Kernfusion.
Ähm - und was las ich dann 2010??
Natürlich wieder -> nur noch 30 Jahre bis zur...
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Merken Sie etwas?
--
Nun als Maschinenbau-Ing. mit recht breiter Weiterbildung in Sachen Energie bin ich da kein Laie!

FakeNews-Checker

Bleibt also nur noch die Stromgewinnung aus Thermalwärme und aus Gewitterblitzen.

Gast
Am 21. Oktober 2021 um 16:15 von Miauzi

...Zitat:
"Das Märchen vom "sauberen Atomstrom" hält sich aber weiterhin und die Atomlobby verbereitet weiter ihre Fake News."

Für mich ergibt sich aber hierbei die Frage, warum unterstützt die EU die Ukraine finanziell bei Bau von AKW?

wenigfahrer
Am 21. Oktober 2021 um 16:07 von Anna-Elisabeth

" Ich habe Hoimar von Ditfurth immer gerne zugehört, aber offensichtlich habe ich da - wie viele Mitbürger wohl auch -wesentliches verdrängt. "

Das wird so sein, gestern auf Arte ist mal wieder der TV Beitrag " Die Erdzerstörer " gelaufen, befindet sich noch in der Mediathek.
Dort in Film ist alles gut zusammengefasst, von Energie bis zum Geld.
Lohnt sich den ganzen Beitrag anzusehen, ich kannte ihn noch nicht, auch ein paar Zusammenhänge waren mir nicht geläufig.
Leider sehr lang mit 99 Minuten, aber nur Teile zu sehen, zeigt nicht den ganzen Zusammenhang.
Viel Spaß beim ansehen.

fathaland slim
16:16, Sisyphos3

>>bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel
klar, Atomkraft erfährt aktuell eine Renaissance - in der EU und mehr noch weltweit
nur eben bei uns nicht
aber wir haben ohnehin zu vielem ne andere Meinung<<

Überall gehen erheblich mehr Atomkraftwerke vom Netz als geplant oder gar gebaut werden.

Europaweit und weltweit.

Peter Kock
Energiepreise

Zur Erinnerung : Am 03.07.2008 kostete das Barrel der Sorte Brent 143,95 USD ! Heute kostet das etwa 85 USD !!!!! Wir haben lediglich ein Steuerproblem zu lösen.... und
die coolen Sprüche sollten einfach wegbleiben
worauß angeblich hervorgeht , was der böse Nachbar so macht !

harry_up
Aus ganz unterschiedlichen Gründen...

...kann sich nicht jeder eine Fotovoltaik-Anlage auf sein Haus bauen lassen.

Aber es gibt reichlich Gebäude, wo das ohne weiteres möglich wäre, wo auch der Hausbesitzer dazu bereit wäre.

Warum fängt die Regierung nicht schleunigst damit an, diese naheliegende und vergleichsweise einfache Teillösung deutlich und spürbar zu entbürokratisieren?

Aber u. a. steuerlich als Unternehmer eingestuft zu werden, der einen Steuerberater braucht, damit er alles vorschriftgemäß hinbekommt, schon das schreckt viele Häuslebesitzer einfach nur ab.

WM-Kasparov-Fan
Die Politik wird - wie immer - zu langsam sein.

Es werden massenweise Bürger veramen und aufgrund fehlender lebenserhaltender politischer Maßnahmen sterben. Ich zähle mich schon mit dazu.
Etwas anderes habe ich von dieser zwar freiheitlich demokratischen, aber eben im Kern doch kapitalistisch ausbeuterischen, Gesellschaft auch nicht erwartet.

fathaland slim
16:24, covid-strategie @ 15:45 Blitzgescheit

>>Sie haben natürlich recht. Alles was von der EU kommt hat irgendwie einen sozialistischen Touch.<<

In Ihrer beider Paralleluniversum gewiss. In der Realität ist die EU allerdings erzkapitalistisch aufgestellt.

fathaland slim
16:31, Sisyphos3

>>16:08 von GeMe
Was macht Nuklearforum Schweiz daraus?
Die Zustimmung zur Atomkraft in Deutschland wächst.
---------------

wer fragt führt und ohnehin kommt es auf die genaue Fragestellung an
Wie wird die Antwort ausschauen wenn mal die ersten Stromsperrungen in Kraft treten
und wer AKW´s und Kohle und die Gaszufuhr (Nordstream 2) sperren will
also der sollte diese Möglichkeit zumindest mal in Erwägung ziehen<<

Daß bald die Lichter ausgehen und wir alle frierend in der Höhle sitzen werden, diese Prophezeiung kenne ich schon seit vierzig Jahren.

FakeNews-Checker
Ressourcen besser nutzen

Würden Vulkane zur Stromerzeugung genutzt, könnte man Kohlekraftwerke und Kohleabbau einsparen.

kommtdaher

Energie aus Atomkraft ist zu einer sozialen Representation geworden. Jeder versteht aus einem Halbwissen etwas anderes darunter. Meidtens Atomkraftwerk muss weg. BWR und PWR Reaktoren haben sowieso in der modernen Kernergie ausgedient. AP 1000 Reaktoren sind sicher. Außerdem kann auf U235 verzichten und Thorium benutzen (90Th232). Lieber die Umwelt vor Klimagasen schützen und was gegen Atomwaffen der Amerikaner und Sowjets und Inder und Chinesen und Pakistan und Israelis einwenden, als hierzulande die Kernenergie zu verteufeln.

peter Schäfer
Wir zahlen drauf

@14:44 von FakeNews-Checker
>> 20 EU-Länder subventionieren bereits die
>> Stromkosten. Und Deutschland ?:

Mag sein,aber ein großer Anteil davon sind keine Nettozahler und werden von Deutschland "subventioniert"

Miauzi
Zitat: "Dezentrale

Zitat:
"Dezentrale Energieerzeugung mit einem Sterling Motor wäre für jeden Haushalt mit einer Gas, Öl oder Holzheizung möglich wird aber nicht gefördert...
Der Fehler liegt also im System !"

die Sache mit dem Sterling-Motor kenne ich praxisreif (und auf dem Heizkessel-Markt von "Buderus" angeboten) seit Mitte der 1900er Jahre

das Problem ist halt nicht nur die Sommer- sondern in einem Niedrig-Energiehaus auch die Übergangszeit -> es wird Strom produziert (mit sehr geringen thermischen Wirkunsgrad von ca. 20%) und die dabei entstehende Abwärme kann nicht im Haus genutzt werden
--
In Niedrig- oder Passiv-Energiehäusern ist der Sterling-Motor "für die Katz" - da sind Photovoltaik-Anlagen effektiver.
--
Sicherlich ist der Sterling-Motor eine machbare variante - nur ist die technische Entwicklung im Hausbau an ihm vorbei gegangen

Miauzi
@Sisyphos3 Zitat: "14:42 von

@Sisyphos3
Zitat:
"14:42 von unbutu77
Ein Super Gau wie in Tschernobyl oder Fukushima
--------------
wie wird in Japan aktuell die Atomkraft gesehen ?
Werden Anlagen geplant oder abgeschaltet ?"

darüber hat sich der User @schabernack bereits mehrfach in den letzten Monaten geantwortet - z.T. auch auf Ihre Anfragen
--
es bringt scheinbar nix Ihnen auf Ihre Fragen zu antworten wenn SSie alle paar Wochen die gleichen neu stellen

Eres
Energiepreise

Zunächst haben viele Neubauten noch vor wenigen Jahren der Umwelt zuliebe, Öl oder Gasanlagen mit Wärmerückgewinnung, Brennwert...usw. eingebaut. Zuletzt gab es die Corona-Krise und viele gingen ins Homeoffice, aber auch viele nahmen weitere Anfahrstrecken in Kauf, auch weil sie den Arbeitsplatz wechseln mussten. Lieferungen für angeschlagene Betriebe werden wegen des Benzinpreises deutlich teurer. Diese Bürger werden nun durch eine sinnlose CO2 Steuer so bestraft, dass es an die Existenz geht, während unsere Politiker sich bei Kaffee und Kuchen auf einem EU-Gipfel tummeln. Den Treibstoff für die gepanzerten Oberklasse-Fahrzeuge bezahlt ja eh der Steuerzahler.
Um unser Stromnetz aufrecht zu erhalten, beziehen wir Atomstrom aus Frankreich, Kohlestrom aus Polen und Tschechien. Wo ist denn da die Logik??
Also weg mit der CO2-Steuer. Wenn wir langfristig auf E-Fahrzeuge umstellen sollen, dann sollte der Anreiz deutlich größer sein

proehi
16:15 von Sisyphos3

>>Also zu meiner Zeit war es nicht üblich als Kind ein eigenes Zimmer zu haben
Auch wurde nur das Wohnzimmer (auf 18°) geheizt
meinen sie sie kriegen die Bürger wieder dahin ?
Komme gerade vom Urlaub zurüch 5.040 km bei nem Schnitt von 5,4 l/100 km (Diesel natürlich)
und das Auto ist kein Kleinwagen
Ohnehin läßt sich mit Tempo 130 weniger Energie sparen als mit beispielsweise staufreiem Fahren<<

... meine Ururgroßeltern hatten gar kein Wohnzimmer "um sich die Heizung dafür auch noch zu sparen". Von einer EU mit einem Energiepreisgipfel hatten die nicht einmal Visionen aber die sechs Kinder sorgten für Bewegung und Temperatur, meinen Sie das kriegen wir auch wieder hin?

Man gewinnt den Eindruck, Sie fahren zu schnell von hinten auf, um zu erkennen, dass genau bei Tempo 130 neben der Einsparung von C0² und Unfallvermeidung die Staubildung heftig reduziert wird. Aber die Zeichen stehen ja weiterhin auf freier Fahrt für "freie Raser".

schabernack
15:57 von Karl Maria Jose...

«wir hatten früher sogar mal ein studienfach für kernenergieing. oder so. aber hierzulande will man ja zurück zu m jäger und sammlerinnendasein.»

Ganz eingestellt ist der Studiengang "Kernenergie" in Deutschland nicht.

Bis vor kurzem gab es das als eigenständiges Studium (8 Semester) im Kontext "Energietechik" an der RWTH in Aachen und an der TU Dresden.

In Aachen hat man das unsinnigerweise eingestampft. Dort ist Kernenergie seitdem nur noch "Vertiefung" (3 Semester) im Studiengang Physik. In Dresden ist alles unverändert geblieben mit zusätzlich "Wasserstofftechik" zum Kernenergie-Ingenieur.

Unterschiedliche Kultuspolitik der Bundesländer.

harry_up
@ Sisyphos3, um 16:31

re @ 16:08 von GeMe

"Wie wird die Antwort ausschauen, wenn mal die ersten Stromsperrungen in Kraft treten..."

Oh ja, dann wird der Widerstand gegen sämtliche Formen der Energiegewinnung abnehmen.
Wie war das noch mit dem Teufel, der in Not ist und Hunger hat...

Aber hoffentlich lässt man trotzdem die Finger vom Atomstrom, auch wenn der hier oft gern in bunten Farben beschrieben wird.

FakeNews-Checker
Da bleibt vom gemeinsamen Stromeinkauf nichts mehr übrig

Neue Wege geht da bereits jedes EU-Land für sich.

Sisyphos3
16:38 von fathaland slim

ich kam gerade von nem Griechenlandurlaub zurück,
der Liter Diesel in Nordmazedonien kostet 0,99 Euro

Miauzi

@15:48 von Bender Rodriguez
Zitat:
"Wenn man den [Atommüll] ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie."
Es geht ja nicht daum die paar tausend Brennstäbe oder die hundertausenden von verbrauchten Schutzanzüge der AKw-Mitarbeiter sicher einzulagern
sondern
zum Mio. Tonnen radioaktiven Bauschutt wenn man die AKW nach dem Ende ihrer TECHNISCHEN Laufzeit abreissen MUSS
--
oder wolle Sie dutzende von stillgelegten Atomruinen in der Landschaft rumstehen haben in der sich jeder Terrorist hoch-radioaktives Material für eine schmutzige Bombe "für lau" besorgen kann?
Die wollen Sie bewachen?
Also Polizeieinheiten in zig-tausend Mann-Stärke oder doch gleich markt-konform private Wachschützer.
oder wie lautet Ihr Plan dazu?

werner1955
Gemeinsam ?

Das hat doch noch nie richtig geklappt.
Nur gute nationale und Regionale Entscheidungen können hier schell helfen.

FakeNews-Checker
Vielleicht im nächsten Jahrhundert dann ohne Menschheit

Mit Bitcoin, E-Autos und anderen zusätzlichen Stromfressern wird´s wohl in diesem Jahrhundert nichts mehr mit dem Energiesparen.

friedrich peter peeters
15.29 Anna-Elisabeth - Grüner Wasserstoff.....

"Ich weiss, niemand will es hören, aber es wird kein Weg daran vorbeigehen, dass wir all bescheidener leben müssen".
Richtig. Darum sollte auch offen ausgesprochen werden das Wasserstoff und grüner Wasserstoff in den kommenden 10 Jahre noch keine Energie Alternative sind.
Nicht nur das die Elektrolyse enorme mengen Wasser verschlingt, die künftig in vielen teilen der Welt nicht mehr zur Verfügung steht, sondern das die bestehende Gasleitungen zum grössten Teil nicht verwendet werden können da Wasserstoff auch Stahl durchdringen kann insbesondere an den Verschweissungsteile, dazu kommt das Wasserstoff nur ein Drittel der Transportgeschwindigkeit von Gas hat,so dass das dreifache an neue Leitungen gebaut werden müsste, weiter ist zu berüçksichtigen das keine Kleinvolumen Motoren, für Wasserstoff gebaut werden können.
Wie gesagt, wir werden lernen müssen bescheidener und anders zu leben. Alle/.

fathaland slim
16:36, paganus65

>>um 16:11 von Wolf1905
//Und ich bin dann gespannt, wenn wir in Jahren auf viel mehr Wind und Solar umgestellt haben, der Winter kommt, es weht kein Wind und es ist nicht sonnig [..] Und Sie meinen, dass dies nur geschieht, weil eine Atomlobby dahinter ist? Nein, glaube ich nicht.//

Lassen Sie es! Nicht diese Argumente!
Die Atomkraft wird wiederkommen. Es will Ihnen und mir jetzt keiner glauben. Aber es wird passieren.
Deswegen: Warum hier anecken und Widerrede leisten? Einfach warten...<<

Das hat wirklich schon fast was religiöses.

The Church of Nuclear Power oder so ähnlich.

Auf in eine strahlende Zukunft!

proehi
17:00 von FakeNews-Checker

>>Ressourcen besser nutzen
Würden Vulkane zur Stromerzeugung genutzt, könnte man Kohlekraftwerke und Kohleabbau einsparen.<<

Ja, dass da noch niemand drauf gekommen ist? Man könnte an einem gerade ruhenden Vulkan problemlos ein Kraftwerk bauen, dass dann, wenn der Berg - die Ressource - mal wieder aktiver wird, bereit ist ... bis dahin hat man allerdings Stromsorgen.

Oder meinen Sie man könnte an so einem inaktiven Vulkan ein tiefes Loch bohren und so die Ressource anzapfen? Wenn dann der Vulkan mal wieder aktiv wird ... naja, vielleicht hat man dann andere Sorgen als Stromsorgen.

FakeNews-Checker

Wenn die Menschheit weiß, wie Photosynthese funktioniert, warum wird dann daraus keine Energie produziert und aus all dem CO2 kein Sauerstoff zurückgewonnen, so wie das jeder halbwegs gescheite Baum macht ?

fathaland slim
17:09, Sisyphos3

>>16:38 von fathaland slim
ich kam gerade von nem Griechenlandurlaub zurück,
der Liter Diesel in Nordmazedonien kostet 0,99 Euro<<

Dann informieren Sie sich bitte, wie hoch das Durchschnittslohnniveau in Nordmazedonien liegt.

NiGE

Unser Staat ist doch der grösste Preistreiber in Sachen Energie.
EGG Umlagen, Energiesteuer, Umweltsteuer, Co2 Aufschlag, dazu oben drauf noch Mehrwertsteuer.
Dann kommen noch Netznutzungsentgelte der Netzbetreiber.
Was kostet denn die Energie ohne all diese Steuern und Umlagen?
Und jetzt schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen und wundert sich über hohe Energiepreise, anstatt Umlagen abzuschaffen und Steuern massiv zu senken. Es könnte ja zu einfach sein.
Mir wird Angst und Bange vor der Zukunft, wenn erst einmal die SPD zusammen mit den Grünen verantwortlich sind für die Energiepolitik. Dann wird Energie unbezahlbar und zu einem Luxusgut mutieren.

Wolf1905
@Schabernack um 16:24

>> Hätte man nur heute schon genug WKA-Verspargelung in Deutschland gehabt. Hätte man diesem doofen Sturm Hotzenplotz seine Energie entziehen können, und der Idiot hätte außer "puff" aus dem letzten Loch pfeifen gar nichts mehr sagen und pfeifen können.
Gilt für alle anderen Taifune, Tornados, Orkane, Hurrikane, und Pelikane natürlich auch. Man stellt die Spargel auch nur deswegen auf, um den Sturm zu schwächen, und den Orkan zur leichten Brise zu machen. <<
Da muss ich Sie enttäuschen: „Abschaltgeschwindigkeit - um Sturmschäden am Rotor zu vermeiden, wird die Windkraftanlage abgestellt, sobald die Windgeschwindigkeit je nach Anlage zwischen 28m/s und 35 (90 km/h) übersteigt.“

Theo71
Kernenergie

Ich habe mich jetzt extra hier im Forum angemeldet, weil mich dieses Anti-Atom-Kommentare echt nerven. Kaum wird das Wort "Atomkraft" auch nur erwähnt, kommt immer dieselbe Leier, Tschernobyl, Fukushima, Entsorgung ... Alles bereits 1000x besprochen, unter welchen Umständen was passiert ist, wie der aktuelle und zukünftige Stand der Kerntechnik ist u.s.w. Und trotzdem wird hier jeder, der einfach nur vernünftig darüber denkt, gleich als "Atomlobby" gebrandmarkt.

Komisch auch, dass alle G7-Länder außer Deutschland (und Italien, aber da ist ja auch schon wieder etwas Bewegung) + Russland + China auf Kernenergie setzen, meine einfache Frage: Sind die alle dumm? Laut einiger Foristen hier ja schon ... Und selbst Japan ist nicht ausgestiegen, sondern schaltet wieder an bzw. will ausbauen. Das ist doch irgendwie seltsam, oder?

État DE gauche
@16:38 von fathaland slim

Ja, so geht Nationalismus.

Das ist nicht Nationalismus, sondern Handeln und Verhandeln im eigenen Interesse.

Deutsche Nationalisten klatschen dann erstaunlicherweise Beifall.

Es sind keine Nationalisten und es ist nicht erstaunlich.
Nicht alle Interessen Orbans (oder z.B Salvinis) sind in meinem Interesse. Ich respektiere jedoch, dass sie bei den Finanzen im Interesse ihrer Wähler handeln (also ihre Steuerlast minimieren) und erwarte das auch von der eigenen Politik. Das ist Handeln und Verhandeln, nicht Nationalismus (der bekanntlich auf Zwang und Drohungen basiert).

Das monatliche Durchschnittseinkommen in Serbien beträgt weniger als 800 Euro.

Bei der Stromerzeugung ist der Anteil der Lohnkosten im Strompreis ziemlich gering. Auch ohne EU-Subventionen wären die Strompreise in Ungarn aufgrund Fossil- und Kernkraft sowie weniger Bürokratie niedrig.

zopf
@ 17:01 von kommtdaher

Zitat: "Außerdem kann auf U235 verzichten und Thorium benutzen (90Th232). Lieber die Umwelt vor Klimagasen schützen und was gegen Atomwaffen der Amerikaner und Sowjets und Inder und Chinesen und Pakistan und Israelis einwenden, als hierzulande die Kernenergie zu verteufeln."

Und daß man mit der Einführung der Thoriumwirtschaft, den Bau einer Atomwaffe so stark vereinfachen würde, daß es im Bereich der Möglichkeit jeder finanziel einigermaßen ausgestatteten Terrororganisation liegen würde ?

Unterschlagen Sie das einfach oder wissen Sie das nicht ?

Gruß, zopf.

Anna-Elisabeth
@16:52 von wenigfahrer

//Das wird so sein, gestern auf Arte ist mal wieder der TV Beitrag " Die Erdzerstörer " gelaufen, befindet sich noch in der Mediathek.//

Danke für den Hinweis. Werde ich mir ansehen.

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