Ihre Meinung zu Moskauer Metro setzt auf Bezahlen mit Gesichtserkennung

Konsequenterweise war es eine Frage der Zeit, wann solch ein System in Moskau eingeführt wird . Laut dem Bericht wird in Russland schon länger Biometrische Daten gesammelt. Die Begehrlichkeit haben auch andere Staaten , auch demokratische Länder .

...daran ist nicht zu zweifeln.
Gefährlich,...
Daran auch nicht.

Wenn man das weiterdenkt überwiegt das Praktische.
Du gehst bei Rot über die Ampel, kommst nach Hause und das Bußgeld ist schon runter vom Konto.
Du schaust in die Kamera, die die Kassiererin im Stirnband eingesteckt trägt - zack: Bezahlt.
Nach dem Restaurantbesuch schaust du dem Ober auf den Knopf am Revers - zack, samt Trinkgeld.

Ja, und da du ansonsten ein unauffälliges, möglicherweise gar gefälliges Leben führst, ist doch alles paletti.

Und: die Chinesen haben's doch auch längst.

Warum bloß will ich sowas nicht und bevorzuge nach wie vor Bares?
Ich passe nicht mehr in diese Welt... Trotz Computer, Handy und E-Bike.

>>Aber ich denke, dass es allmählich, mit kleinen Schritten in diese Richtung geht. Wie George Orwells Roman '1984' - nur im richtigen Leben."<<

Das gibt es in China, in Russland, aber auch in Deutschland, a eigentlich überall - ausgenommen sind Naturvölker, grins.

Der Normalo gibt seine Daten überall ab/preis. Neben öffentlichen Medien bei Kartenzahlungen im Supermarkt/Bank usw., im Gesundheitswesen, ja praktisch überall - sogar beim Autofahren ist der Mensch gläsern.

Wer an der Datenquelle sitzt, kann erfahren, wer wann, wo und wie viel jemand eingekauft hat oder wo sich derjenige aufhält.

Natürlich nur unter Einhaltung aller Datenschutzrichtlinien.

Wird in Moskau oder China bestimmt nicht anders sein als in Deutschland....

was es ja bei uns nicht gibt, und dann ist ja auch noch auf freiwilliger Basis, wird sicher viel von der Jugend genutzt, die jetzt auch alles mit dem Smarti bezahlt.
Und überall wo Überwachungskameras hängen, egal in welcher Stadt der Welt, ist auch ganz sicher Software im Einsatz, die bestimmten Dingen dient.
Natürlich dient das überall auch einer Überwachung, jede Kartenzahlung oder mit dem Telefon, oder Punkte sammeln mit Payback und so weiter, sind Daten die man abfassen kann.
Ob das erlaubt ist oder nicht, gemacht wird es doch, wenn auch nicht offiziell, da werden die Moskauer keine Ausnahme machen.

„Konsequenterweise war es eine Frage der Zeit, wann solch ein System in Moskau eingeführt wird.“
In London wird sowas auch schon seit langer Zeit eingesetzt und auch immer mehr deutsche Städte setzen es ein.
Vor allem aber zu Bekämpfung von Kriminalität.
Es gibt bei der englischen Polizei sogar Programme, die im Voraus berechnen können, in welchen Stadtteil die Kriminalitätsrate demnächst ansteigen wird, so dass dort die Polizeipräsenz verstärkt werden kann.
Falsch ist allerdings, dass nicht Lobbyisten, Politiker und Wirtschaftsbosse überwacht werden. Nicht nur per Kamera sondern auch deren Konten müssen überwacht werden, wenn man Korruption bekämpfen will und die Steuerhinterziehungen.
Dort müßte schon deshalb mit der Überwachung begonnen werden, um beim Rest der Bürger Vertrauen zu wecken und zu zeigen, dass tatsächlich gegen die schlimmsten und teuersten Verbrechen etwas unternommen wird. Und nicht nur gegen Schwarzfahrer und Eierdiebe.

Volle Zustimmung.
Und das schlimmste ist, dass die Mehrheit der Menschen all diese kleinen Schritte in die Überwachung mitmacht. Man muss ihnen nur weiß machen, dass alles schneller und unkomplizierter wird.
Wie sagt der junge Moskauer: ich muss nicht nach meinem Ticket suchen und die Hände bleiben frei, na prima!

... und Einladung für jederlei autoritäre und dikator. Bestrebungen, die ja weltweit wieder eine Renaissance erfahren. Ein Schritt weiter, daß das indiv. Leben dem Bankkonto, also der Bank ausgeliefert ist. Und demjenigen, dem die Banken gehören.
Totale Kontrolle und Unterwerfung, die ja gerade in jüngster Zeit vielerlei neue Fans und Befürworter gewonnen hat und von vielen Regierungen, auch der deutschen, als Allheilmittel gesehen wird.
"Schöne neue Welt" oder "1984" sind schöne Vorbilder, wohin sich das ganze entwickeln kann. In China kann man sich das ganze schon live ganz gut ansehen.
Ist das die Welt, die ihr wollt, die ihr eueren Kindern hinterlassen wollt? Die traurige Antwort ist, "Ja".
Parteien wie die AfD oder CDU/CSU wird´s freuen.

Ich verstehe die Bedenken nicht.
Das Praktische verdrängt das Unpraktische.
So einfach ist das.
Und der Putin war schon immer der Zukunft und der Wissenschaft verpflichtet.
Und Überwachung sehe ich hier keine in Russland. Das würde bei mir aber mit der neuen Regierung in D anders aussehen. Da würde ich das nicht mitmachen.

Es muss aber auch Grenzen geben . Selbst bei Ihrem Beispiel hätte ich als Bürger kein Vertrauen, die Verlockung es auf die komplette Gesellschaft auszuweiten, ist zu groß. Ich halte meinen digitalen Abdruck so klein wie möglich , nicht weil ich etwas zu verbergen habe , sondern weil es keinen anderen angeht was ich kaufe , esse und noch einiges mehr .

Und offensichtlich zur Überwachung gemacht. Per nfc ist schneller und sicherer. Entweder mit einer Karte, mit dem Handy oder noch bequemer mit der Smartwatch

„Ich halte meinen digitalen Abdruck so klein wie möglich , nicht weil ich etwas zu verbergen habe , sondern weil es keinen anderen angeht was ich kaufe , esse und noch einiges mehr .“
Wenn Sie hier mitmachen, sind ihre gesamten Daten bereits in der digitalen Welt unterwegs.
Sämtlichen asozialen Medien reicht es aus, dass ihre Linkbuttons platziert sind auf den Seiten der Anbieter jeglichen Inhalts. Diese Linkbuttons spionieren und leiten all unsere Daten weiter an ihre Firmen. Da gibt es nichts zu verhindern oder aufzuhalten. Hinzu kommen Programme wie „Pegasus“ oder der Bundestrojaner. Und falls Sie ein Handy bei sich haben, wenn Sie einkaufen gehen oder zur Arbeit, dann wissen die auch das und Ihre Adresse und Ihren Arbeitsort.
Auch ohne Kameras im öffentlichen Raum sind wir alle schon besser überwacht als Orwell oder die Stasi nur hätten träumen können.

Es bewahrheiten sich immer mehr die Thesen Herbert Marcuses...die Technologien werden als Anthropotechniken vorteilhaft verkündet, und am Ende besteht das Leben als Anpassung und Unterwerfung, wobei das Verhalten von Psyche, Unbewußtem und Unterbewußtsein für die Mächtigen kontrollierbar wird. Solche Methoden - wie jetzt in Moskau - muß man als technologische Aggression bezeichnen, die letztlich für die Menschen destruktiv ist.

.. Verbote hin oder her, verbindlich garantieren, dass solch biometrische Daten in D noch nicht öffentlich erfasst werden? Z. B. in Flughäfen, Bahnhöfen, Kaufhäusern oder schlicht auf Straßen und Plätzen? Werden da eventuell Zusammenhänge zwischen Kreditkarten(daten) oder Barzahlungen hergestellt?
Ich würde da keinen Cent drauf verwetten ... keinen einzelnen.
Die Russen propagieren es (sogar) wenigstens öffentlich ...

Ich habe kein Smartphone, der Laptop den ich benutze geht über Hotspot ins Internet und es sind keine persönlichen Daten darauf, die ein Rückschluss auf mich geben könnte .

Uns wird das Bezahlen mit Gesichtserkennung als Ausweis eines besonderes hohen IT-Entwicklungsstands verkauft. Ähnlich ist es mit Handyzahlung oder IT an Schulen.

Die Wahrheit ist jedoch, dass man die IT aus manchen Lebensbereichen ganz bewusst ausklammern und sich nicht zu Sklaven von irgendwelchen "Apps" machen sollte. Ein souveräner und stolzer Bürger meidet solche unnötigen Spielereien.

>>@12:35 von morgentau19
>> Das gibt es in China, in Russland, aber
>> auch in Deutschland

Sie haben in Ihrer Aufzählung noch vergessen:
* UK
* USA<<

Das gibt es weltweit.

Man kann jetzt natürlich Länder auswählen und diese Auswahl nach ideologischen Gründen vornehmen...

>>13:45 von H. Hummel

Garantieren wird Ihnen das wohl niemand.
Ich meine mich zu erinnern, das es an irgend einem Flughafen (ist 2 oder 3 Jahre her) ein Experiment mit solcher Software gab.
Habe mal kurz Google bemüht:

"https://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/digitaletransformat…"<<

Es gab auch mal einen Modellversuch am Berliner Bahnhof Südkreuz. Mit Freiwilligen...

Diese Entwicklung ist eine Katastrophe. Ohne Wenn und Aber. Ist es wirklich auch hier so fern? Wird es nicht auch hier kommen? Mit ziemlicher Sicherheit. Und es wird akzeptiert werden. Man wird sich anhoeren muessen: "Niemand zwingt dich, mir der Metro zu fahren!" (Metro steht fuer eine Variable.) Also: Das kommt auch hier - weil es den meisten egal ist, weil der gesellschaftliche Sprengstoff nicht begriffen wird. Und man glaube ja nicht, das die von der kuenftigen Regierung angestrebte Digitalisierung dem einen Riegel vorschieben wird. Eher im Gegenteil. Immerhin gibt es deutliche Warnungen und Appelle, den Wildwuchs in der Digitalisierung zu beschraenken - man muss nur in die die richtige Richtung lauschen. Vielleicht kommts beim Buerger doch noch an.

Ich gebe Ihnen aber zu bedenken, was , wenn die Demokratie solch ein System benutzt, was dann ? Bei so einer Einführung müsste es ein Bürgerentscheid geben .

Es ist schon laengst auf dem Vormarsch - Wahllose Überwachung ohne Nutzen. Zum Beispiel:
- der Test von Systemen zur Videoüberwachung mit Gesichtserkennung der Deutschen Bahn und der Bundespolizei am Berliner Bahnhof Südkreuz, den fortwährenden Einsatz "intelligenter" Videoanalysen durch die Bahn und die Suche nach Randalierern durch die Hamburger Polizei mit der biometrischen Technik nach dem G20-Gipfel.

Betonung liegt auch auf "ohne Nutzen". Es ist einschlaegig bekannt, das fuer die polizeiliche Fahnung keine Verbesserung entsteht. (Kann man recherchieren, viele (!) Quellen) Aber: Der Markt haengt mit drin, es ist ein tolles Spielzeug fuer die Polizei und Schlapphuete... und laesst sich von interessierten Kreisen in der Politik (Innenminister) prima in die "Digitalisierung" reinschmuggeln. Und die Wirtschaft argumentiert, das sie den internationalen Anschluss nicht verlieren will, also den Absatzmarkt, ergo Forschung wiurd dadrin gefoerdert. Und der Ethikrat? - wird ueberhoert.

"Und man glaube ja nicht, das die von der kuenftigen Regierung angestrebte Digitalisierung dem einen Riegel vorschieben wird. Eher im Gegenteil. Immerhin gibt es deutliche Warnungen und Appelle, den Wildwuchs in der Digitalisierung zu beschraenken"

Ich habe mich hier schon häufiger kritisch geäußert zu dem immer wieder geforderten schnellen Ausbau der Digitalisierung.
Ja, man macht sich darüber lustig, wenn noch Faxgeräte genutzt werden statt des angestrebten Allheilmittels.
Die wenigsten denken aber nicht an die zunehmendem Gefahren. Überwachung ist nur ein Aspekt, es gibt noch viel mehr Gefahrenpunkte, die ich gar nicht aufzählen kann, sonst komme ich mit den Zeichen hin.

Zusammenbruch des Systems, sei es durch technisches Versagen, durch Hackerangriffe oder sonstwas. Und große Teile der Wirtschaft begeben sich in totale Abhängigkeit. Wenn ich daran denke, was dort, wo ich arbeite in den letzten 10 Jahren passiert ist...

"Ich fürchte, dass man diese …
… Techniken langfristig nicht vermeiden kann - einfach weil es sie gibt und sie ja durchaus auch als praktisch empfunden werden.
Vielleicht sollte man sich lieber darauf konzentrieren, die Demokratie zu bewahren"

Korrekt. Es ist allgemein unter den Kritikern und den kritischen IT fachleuten Konsens, das das Problem nicht technisch zu loesen oder zu verhindern ist, sondern nur politisch. Und warum sollte das unmoeglich sein? Morde sind ja auch gesetzlich, also politisch gewollt, verboten. Dabei sind sie machbar und je nach Einstellung, praktisch. Natuerlich muss man sich dann mit so einigen in den eigenen Reihen ernsthaft anlegen. Was fehlt ist halt die Erkenntnis, wer wirklcih in den eigenen Reihen ist und wo diese ueberhaupt sind. Also im Prinzip einfach, in der Realitat nicht. Also: "Eine bessere Ordnung ist machbar, Herr Nachbar" (abgewandelt)

""Nirgendwo in Deutschland wird Gesichtserkennung inkl. Bezahlen von Fahrtickets eingesetzt. Bei London weiß ich es nicht, aber gehört oder gelesen habe ich davon noch nichts""

Mein Smartphon kann ich mit Gesichtserkennung entsperren, bezahlen kann ich mit dem Teil auch.
Die Daten sind also verfügbar.

Sie haben natürlich recht. In London ist man noch nicht soweit, dass so bezahlt werden könnte.
Die Überwachung von Kriminalität allerdings schon.

Dann geht am besten zu den Naturvölkern , dann hat man seine Ruhe :-) Jetzt aber mal im ernst, dann müssen, die Datenschutzgesetzte auf den neusten Stand gebracht werden und vor allem Detaillierter.

Ja, völlig Richtig.
In London wird ein solches System nicht zum bezahlen eingesetzt, nur zur Überwachung.

"Sie haben nicht zu Ende geschrieben."

Ich habe nicht zu Ende geschrieben weil es nur begrenzten Platz gibt, und weil es nicht mein Thema war, und weil ich schon ein bisschen was voraussetze an Eigeninitiative zum Nachforschen. Ihre Frage ist ja schon ganz gut.

"Vor allem, weil Deutschland bei der Digitalisierung, wie allseits beklagt wird, “16 Jahre geschlafen hat“.

Nichts gegen schnelles Internet ueberall. Aber es gibt so manches, was hopplahop gemacht werden soll und dann nur der Wirtschaft nutzt, voller Sicherheutsluecken steckt, plus dem was dem Gesetzgeber im Sinne der Ueberwachung und Kontrolle noch alles einfaellt und was er schlichtweg vermurkst, faule Kompromisse inclusive. Entschuldigen Sie, das recherchieren sie bitte selber. Ich garantiere aber schoene Fundstuecke.

Ok. Dann gehören Sie zu einer vernachlässigbaren Minderheit.
Wahrscheinlich aber ist, dass in Zukunft, so unser Nachwuchs noch eine hat, ohne solche Systeme nichts mehr funktioniert.

"(...)es gibt noch viel mehr Gefahrenpunkte, die ich gar nicht aufzählen kann, sonst komme ich mit den Zeichen hin."

Sie sagen es. Daraus koennte man ein Wochenend-Seminar basteln.

Was meinen Sie mit vernachlässigbar ? Ich glaube, hier fängt auch Eigenverantwortung an . Ob der Nachwuchs eine Zukunft und wenn ja , so glücklich mit solchen Systemen ist , das wird die Zeit bringen .

Da müssen wir alle dann dafür sorgen, dass auch die Überwacher überwacht werden.
Und das ist ja genau das, was ich schon öfter hier angeführt habe.
Wenn ein Überwachungssystem eingeführt werden soll, muß sichergestellt sein, dass unsere politischen und wirtschaftlichen Anführer als allererste Personen überwacht werden. Von mir aus als Pilotprojekt.
Und erst wenn es mit denen einwandfrei funktioniert und auch Regelverstöße, Gesetzesverstöße dieser Leute Gerichtsfest bewiesen sind und zu Verurteilungen geführt haben, darf das auf öffentliche Bereiche ausgeweitet werden.
Dazu muss unsere Demokratie direkter werden. ZB mit Bürgerbeteiligungen.

Mal abgesehen davon, daß im 3D-Drucker-Zeitalter biometrische Masken ein Kinderspiel sind und somit einem Idenditätsdiebstahl Tür und Tor geöffnet würde.

Wo Daten sind, sind auch Fehler.
Ich meine mich zu erinnern, als die USA nach 9/11 die Einreise mit genauer Namensangabe forderten, daß auch unschuldige Menschen im Gefängnis landeten. Weil ein ähnlich klingender Name auf einer "Terrorliste" stand, wo man für 5'000,-$ Kopfgeld denunzieren konnte.

Ich bin inzwischen so weit, daß ich es schaffe, mein Handy komplett einzurichten, ohne mich im Google-Playstore anzumelden.

Die Apps die ich brauche, liegen auf meinem Home-Server zuhause, der nur über das interne Netzwerk erreichbar ist.

Sollte ich doch mal in den Play-Store müssen, gehe ich als Alfred E. Neumann rein und habe auch noch ein falsches Geburtsdatum.

Da ich auch Amazon und Facebook nicht nutze ist ein weiteres Ausspähen auch nicht möglich.

Das Einzige mögliche Leck ist Whatsapp, das ich wegen ein paar Leuten nutzen muß.

Vernachlässigbar in dem Sinne, dass der eine oder andere Mensch, der sich diesem System verweigert, keine Rolle spielt. Milliarden anderer Menschen machen mit. Das reicht.
Zumal wir Älteren auch irgendwann nicht mehr da sein werden.

"Wie wollen Sie oder könnte man dagegensteuern?
Mit verbieten ist es ja nicht getan..."

"Alleine machen sie dich ein." (noch'n Spruch)

Es geht nur mit der Zivilgesellschaft, die wir ja zum Glueck haben. Mein Pessimismus dahingehend steht mal aussen vor. Fuer den optimistischen Geist: Mitarbeit bei NGOs oder z.B. dem deutschen Verein FoeBuD e.V.

Oder man ist ein genialer Hacker und kann sich aus dem Grid verabschieden und dennoch ueberall dabeisein. Fuer den "Normalo": Linux statt Windows, smarte Kaffeemaschinen etc. nicht kaufen. Es gibt auch ein "alternatives" Smartphone, das sicherer ist, ist mir nur entfallen, welches. Leider ist das alles nur Durchhangeln. Der Buerger muss durch die Zivilgesellschaft zur Politik durchdringen.

Naja, nix Neues insgesamt, oder?

"Da müssen wir alle dann dafür sorgen, dass auch die Überwacher überwacht werden. (...)
Wenn ein Überwachungssystem eingeführt werden soll, muß sichergestellt sein, dass unsere politischen und wirtschaftlichen Anführer als allererste Personen überwacht werden. Von mir aus als Pilotprojekt."

Ich sagte befuerchte zwar, das gemacht wird, was machbar ist. Aber ich hoffe doch, das das nicht so absolut der Fall sein wird. Auch bestimmte Kriegswaffen werden geaechtet - aber man muss politisch da am Ball bleiben. Daher ist am beides am Besten: Ueberwachte Bewacher, sowieso, aber auch klare Richtlinien welche Technik ueberhaupt eingesetzt werden oder gar entwickelt und serienreif hergestellt werden soll. Und damit ist die Biometrie gemeint, und KI muss auf dem Pruefstand.

Da langt mir die Überschrift,um zu wissen, daß das mit unseren Datenschützern nicht gehen wird. Es darf ja keiner wissen, wer wo wann ist.

diese Entwicklung ein Problem bleiben. Aufzuhalten wird sie wohl so oder so nicht sein.

Jeder der einen Facebook Account hat dürfte auch keine Angst haben, mit Gesichtserkennung zu bezahlen.

... aus der Großstadt wegzuziehen.

Warum nur tun das so wenige? Und machen sich nicht im ländlichen Raum selbständig. Sind Großstädter wirklich zu bequem geworden?

Gut in diesem Sinne haben Sie Recht. Aber gerade in demokratische Gesellschaften müssen die Bürger wachsam bleiben, das solche Technologien nicht missbraucht werden.

Dann kann man es aber drehen und wenden, wie man will: Dann benötigen wir nämlich noch viel mehr Möglichkeiten an Überwachung und Kontrolle. Mein Vorschlag war schon vor längerer Zeit, dass jeder politische oder wirtschaftliche Entscheider eine Kamera am Reverse hat, die den ganzen Tag läuft und alles aufnimmt. Erinnererungslücken spielen dann keine Rolle mehr.
Und das Material muss dann in bestimmten Abständen überprüft werden.
Zusätzlich müssen die Kontobewegungen dieser Leute kontrolliert werden, um Zahlungen oder Eingänge überprüfen zu können.
Das liefe aber dann auch darauf hinaus, dass jeder jeden überwacht.
Von mir aus gerne.
Die meisten anderen Menschen haben leider eine andere Meinung dazu.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.
Je höher es in der Hierarchie geht, desto wichtiger ist die Kontrolle.
Das muss ein Prinzip werden.

ich kann mir durchaus vorstellen, daß diese Gesichtserkennung mit einer Fahndungsliste gekoppelt wird.

Einsteigen in die Metro , Fahren bis zur Endhaltestelle und für "die letzte Meile" wird man dann sogar am Bahnsteig abgeholt.

Das mag in einer normalen Gesellschaft ja erstmal ganz nützlich klingen.

Aber in einem Land, in dem man als Terrorist verurteilt wird, weil man gegen Bewährungsauflagen verstößt, kann das fatal werden.
Zumal, wenn man insofern gegen die Bewährungsauflagen verstößt, daß man in Deutschland in einem Krankenhaus liegt, weil man eine mutmaslich staatliche Vergiftung überlebt hat.