Ihre Meinung zu Merkel zu wohl letztem offiziellen Besuch in der Türkei

Wäre auch schlecht , gerade wo Seiten von diversen partner Strömungen,
bei denen man gemeinsam in der ersten Reihe mitmaschiert in der Türkei gehostet werden.

Auch wäre es schlecht, wenn man die von Erdogan selbst
politisch verfolgten in Deutschland, nicht mehr , politisch gewollt für eigene Wahlkampfzwecke
gemeinsam ausnutzen kann :-)

Erdogan schon wieder Geld?

Ich denke die Reise könnte man sich sparen, wenn man bedenkt wie Anti-Deutsch und Anti-EU Erdogan gestimmt ist.

Und wegen den Flüchtlingen die er schicken könnte - ja, mir fallen da für jeden Flüchtling den Erdogan schickt sicherlich einige Sanktionen ein.

12:36 von Karl Maria Jose...

"kann ich das nicht in so schöne und passende worte kleiden".

Wieso versuchen Sie es denn aber auch niemals?

Das inhaltliche Eingehen auf einen ts-Beitrag kann doch so inspirierend sein. Und es kitzelt die eigene Sprachfähigkeit. Das Hirn ist wie ein Muskel.

Nicht immer nur die Überschriften der Zeitung mit den großen Buchstaben ablesen.

Stattdessen:
Üben, üben, üben.

Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden. Da werden dem Herrn Erdogan paar Pralinen serviert.
.
Man hat dabei leider vergessen, Flüchtlingen (Christen, Alaviten, Kurden etc.) vor IS-Terror, Vergewaltigung und Folter etc. (das ist nämlich deren Kriegsruf) Therapie und Zufluchtsräume anzubieten. Aber das würde Herrn Erdogan gewiss aufbringen.

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht! Eigentlich sollte man Erdogan politisch 'die kalte Schulter' zeigen! Missachtung ist auch eine Form der demonstativen Ablehnung. Darüberhinaus finde ich es bedenklich, dass in Deutschland lebende Türken die Ideologie von Erdogan unterstützen: Von den liberal-demokratischen deutschen Vorzügen hier profitieren, aber den Landsleuten in der Türkei missgönnen und einen Diktator favorisieren...

"Wenn Du etwas von Politik verstehen würdest, würdest Du nicht so sprechen." @Erdogan
.
In all den Jahren habe ich von Herrn Maas (er trägt immer noch seinen Konfirmationsanzug) nie etwas anderes gehört, als mit gerunzelter Stirn vorgetragene pädagogische Darlegungen zu jeweils vorliegenden Sachlage. Leider sind seine Gesprächspartner nicht seine Schüler. Aber wie Schüler kichern sie heimlich über ihn.

"Vielleicht sagt Ihnen der Begriff " Diplomatie" etwas? Wenn nicht, Google hilft bestimmt weiter."

Ach, ich weiß schon, was Diplomatie ist.

Aber es gibt eben Menschen, bei denen man in bestimmten Momenten damit nicht weiterkommt, sondern die einen erst dann verstehen, wenn man mal mit der Faust auf den Tisch haut und sagt "Bis hierhin und nicht weiter!"
Allerdings ist es dann hilfreich, wenn die Diplomatie nicht vorher (wie im Fall der Türkei geschehen) dermaßen trickreich vorgegangen ist, dass einem, wenn man mit der Faust auf den Tisch haut, die Leute nur ins Gesicht lachen.

Aber wie auch immer: Ich bin der festen Überzeugung, dass man bei Leuten wie Erdogan, Putin, Orban, Xi etc. mit Diplomatie gar nichts erreicht.
Die offensichtlichsten Beispiele dafür sind Putin und Xi, bei denen diplomatisch in den letzten 10 Jahren absolut Null erreicht wurde. Und Erdogan, auf etwas anderer Ebene, ist da ähnlich.

Ergänzung:
Nachdem sich Putin die Krim genommen und dann die Ukraine völlig destabilisiert hat, hat die Diplomatie erreicht, dass er immer wieder in seinem Land Mitbewerber um seinen Job umbringen und auch sonst in Deutschland und vielen anderen Ländern bei ihm unbeliebte Menschen umbringen lässt.
Im Südchinesischen Meer erreicht die Diplomatie, dass China ungebremst weiter macht, dauerhaft ungestraft gegen den Hongkong-Vertrag verstößt und ständig andere Länder, die sich in internationalen Gewässern befinden, bedroht. Taiwan sowieso.

Und in Bezug aug Erdogan hat die Diplomatie erreicht, dass er sich einen Teil von Syrien einverleibt hat.

Diplomatie kann wirklich toll sein. Wenn sich alle an die Spielregeln halten. Leider nimmt die Anzahl der Regierungen, die sich an Spielregeln halten, aktuell tendenziell eher ab.

"Und wenn ich an, Fr Merkel auch eine lange Liste an Kritikpunkten habe, auf diplomatischer Ebene, fand ich sie gut!"

Echt jetzt?

Eine Frau, die ausnahmslos allen Krisenverursachern das gegeben hat, was sie wollten, finden Sie gut?

Wie komme ich darauf? Weil es so ist. Alleine die Türkei hat etliche Milliarden von Deutschland/EU bekommen um nicht noch mehr Flüchtlinge über die Grenze geschickt werden. Sie werten das in den Griff bekommen? Absprachen mit Afrika? Kommen etwas keine Flüchtlinge mehr über dasMittelmeer? Schleuser gestoppt?
Milliarden Steuergelder für klamme europäische Staaten, Wertschätzung? Das Geld der deutschen Industrie fließt zurück in die Steuerkasse? Nicht etwa an Steueroasen?
Sie dürfen es oberflächlich nennen, wo sind die Belege für ihre tiefgründigen Behauptungen?
Ich freue mich auf Ihre patriotische Kommentare für die neue Regierung. Zukunft und Aufbruch bei lehren Kassen..

Zitat: "Etwa, als er der geschätzten Freundin Angela Merkel einst Nazi-Methoden attestierte. Die, die sonst viele Unverschämtheiten Erdogans einfach überhörte, reagierte damals scharf: "Das ist so deplaziert, dass man es eigentlich gar nicht kommentieren kann. Zu rechtfertigen ist es ohnehin gar nicht.""

Es ist eigentlich schon ulkig, wenn genau diejenige sich über Nazi-Vergleich empören, die diese seit Jahren gegen jeden und alles anwenden, die Sachkritik an der
- Flüchtlingspolitik
- Euro-"Rettung"
- EU
- Islam
oder sonstigen goldenen Käber der grünlinken, politischen Korrektheit üben.

Ich werde nicht müde, das passende Zitat hierzu des großartigen Aphoristikers Klonovsky an dieser Stelle zu bemühen:

"Wer heutzutage in einer politischen Debatte den Begriff #Nazi gegen wen auch immer ins Feld führt, ist aus ethischer Sicht ein Lump, aus historischer Sicht ein Verharmloses und aus intellektueller Sicht eine Null."

>>Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden. Da werden dem Herrn Erdogan paar Pralinen serviert.<<

Einmal in der Woche.

Herrn Erdogan wird es ziemlich egal sein, ob der Muezzin ruft. Den Kölner Gläubigen nicht. Die freuen sich.

Man sollte Herrn Erdogan nicht den Gefallen tun, seiner Selbststilisierung als religiöse Autorität auf den Leim zu gehen.

Im übrigen lautet der Muezzinruf etwas anders, als Sie schreiben.

Ich empfehle auch die hier in derARD erschienenen Artikel, Analyse u. Kommentare zur Außenpolitik von Frau Merkel zu lesen, ganz speziell auch zu Afghanistan.
Auch interessant das außenpolitische Fehler dem Außenministerium zugesprochen werden, Erfolge Fr. Merkel. Ein Außenministerium arbeitet ganz sicher nicht unabhängig vom Kanzleramt und wenn Menschen zum Spielball politischer Entscheidungen werden ist es nicht sehr humanistisch. Höflich ausgedrückt

,,Gääääähhhnnn, ich weiß, das Argumentationsniveau vieler AfD-"Gegner" ist stets niedrig..."

Erinnert an einen Formel 9 - Fahrer, der nach (Selbst) Disqualifikation noch mal richtig Gummi gibt. Das ist exakt der Reflex, mit dem rte als Regierungschef auf die Probleme reagiert, die seine faschistoide Politik anrichtet. Eigenlob, Häme über die behauptete oder erlogene Unterlegenheit seiner Gegner sowie eine provozierend "lässige" Art der Ignoranz von besseren Lösungen kommen dazu. Falls er mal seinen Aussen Çavasoglu ersetzen muss, ich jedenfalls würde Ihre Beiträge sehr vermissen.

"Oh, ist da was an mir vorbei gegangen? Wir leben nicht mehr in einer Demokratie?"

Natürlich leben wir noch in einer Demokratie. MMn sogar in einer der allerbesten Demokratien der Welt.
Aber mMn nicht wegen, sondern trotz ihr.

Unsere Demokratie ist aktuell extrem gefährdet. Und mMn auch deshalb, weil unsere Regierungschefin den Autokraten dieser Welt (und insbesondere den europäischen Autokraten) eine extrem lange Leine gelassen hat.

"Das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, das liegt an dem Gegenüber und seinem Glauben."

Nein, das ist ein Vorurteil, jedenfalls so pauschal, wie Sie es formuliert hatten. Denn ich gebe Ihnen mein allerheiligstes Ehrenwort: Die Geschlechter von Frau Merkel und Herrn Özdemir sind mir völlig wurscht!
Die jeweiligen Aussagen der Personen sind es mir aber nicht. Und da erschienen mir die Aussagen Özedmirs in den letzten Jahren wesentlich zielführender und zutreffender als die Aussagen Merkels.

>>12:14 Dr Beyer
"Herr Özdemir wird von mir überhaupt ernst genommen......"

Sehen so unterschiedlich kann man das sehen.

Ich halte Herrn Özdemir für einen Schwätzer und Wichtigmacher übrigens wie Herrn Söder.<<

Ja klar, Özdemir und Söder sind Zwillinge.

Aber erwarten Sie denn, ernst genommen zu werden?

"In all den Jahren habe ich von Herrn Maas (er trägt immer noch seinen Konfirmationsanzug)"

Das glaube ich nicht, da ich nicht glaube, dass er seitdem so stark zugenommen hat, dass der Anzug so eng sitzt.
Anscheinend hatte aber sein Schneider (wie auch die Schneider von Spahn und Lindner) nicht mehr genug Stoff für einen gut sitzenden Anzug.

>>Aber wie auch immer: Ich bin der festen Überzeugung, dass man bei Leuten wie Erdogan, Putin, Orban, Xi etc. mit Diplomatie gar nichts erreicht.
Die offensichtlichsten Beispiele dafür sind Putin und Xi, bei denen diplomatisch in den letzten 10 Jahren absolut Null erreicht wurde. Und Erdogan, auf etwas anderer Ebene, ist da ähnlich.<<

Was wäre denn Ihr Vorschlag, betreffend den Umgang mit den genannten Herren?

"Sollten die Grünen das Außenministerium bemannen können, machen sie besser Omid Nouripour zum Außenminister in guter Tradition des guten Außenministers Joschka Fischer."

Der aber durchaus zu den impulsiveren Menschen auf diesem Planeten zählt. Und der auch als Außenminister hin und wieder, wo es ihm nötig erschien, impulsiv war.
Und dafür niemals ausgelacht, sondern umso ernster genommen wurde.
Aber zugegeben: Obwohl er mal sehr direkt wurde, haben Bush und Rumsfeld trotzdem noch einen Irak-Krieg vom Zaun gebrochen.

>> Das, was Sie ihr so hoch anrechnen, nämlich dass es niemals auch nur in die Nähe einer Eskalation gekommen ist, hat sie zu einem exorbitant hohen Preis bekommen - auf Kosten unserer Demokratie. <<
-> nennen Sie bitte ein paar Fakten, die aufzeigen, dass unsere Demokratie gelitten hat.

>> Herr Özdemir wird von mir (im Gegensatz zu Frau Merkel) überhaupt ernstgenommen, nicht weil er ein Mann wäre, sondern weil er in der Lage ist, Dinge auch mal so zu benennen, wie sie heißen. Frau Merkel hat sich von allen Demokratiefeinden dieser Welt um den Finger wickeln lassen (von Erdogan vorneweg), was mit Herrn Özdemir nicht so einfach ist. <<
-> sorry, nur noch lächerlich, diese Passage. Aber aus der geht ja hervor (1.Satz), dass Sie Frau Merkel überhaupt nicht Ernst nehmen.
Wenn man, wie Herr Özdemir, diplomatisch nichts zu sagen hat, kann man viel sagen - wenn er in vorderster Front wäre, sieht das völlig anders aus!
Ich glaube, Sie verstehen den Begriff „Diplomatie“ nicht.

"Ich habe bis jetzt nicht verstanden, warum niemand diesen Herren und Konsorten mal einen vor den Bug gesetz"

Das Problem ist was man unter Verstaendnis versteht. Ihres ist hier analog dem Meinen, bei anderen wird der Begriff Demokratie - mangels dem Verstaendnis, das wir hier gerade teilen - bemueht; als eine Art Universal-Notloesung.

"Was wäre denn Ihr Vorschlag, betreffend den Umgang mit den genannten Herren?"

Das ist leider eine verdammt gute Frage, auf die ich mich am liebsten mit "Das ist glücklicherweise nicht mein Job" herausreden würde.
Ziemlich sicher bin ich mir aber mit meiner Aussage.

Was man machen könnte? Ich persönlich fürchte ja, dass es auf eine EU-Armee hinauslaufen wird, da das die einzige Sprache ist, die die genannten Herren zu verstehen scheinen und in der sie ihre größten Erfolge verzeichnen. Leider aber bedrohen die Erfolge der gen. Herren in dieser Sprache unsere Demokratie.

Warum und auf welcher Basis muss es ein grüner Außenminister sein? Der letzte doch noch einigermaßen respektierte und gute kam aus der FDP.

"Ich glaube, Sie verstehen den Begriff „Diplomatie“ nicht."

Doch, und zwar besser als Sie.

Wer behauptet denn, dass "Diplomatie" ausschließlich bedeutet, Gegner (um die es sich bei den von mir genannten Personen ausweislich deren Verhaltens leider Gottes handelt) immer unbedingt in Watte packen zu müssen?

"nennen Sie bitte ein paar Fakten, die aufzeigen, dass unsere Demokratie gelitten hat."

Ich weiß nicht mehr genau, was ich geschrieben habe, ich meinte aber, dass sie in sehr großer ist, nicht unbedingt, dass sie bereits gelitten hat.
Aber dass Polen und Ungarn allen demokratischen Ländern Europas derart auf der Nase herumtanzen, ist eine echte Gefahr für die europ. Demokratie und durchaus auch dem windelweichen Umgang Merkels mit diesen Regierungen zu verdanken.

"Vorschlag, betreffend den Umgang mit den genannten Herren?"

Ich wuesste es auch nicht. Und das ist ja kein Expertenforum hier (obwohl teilweise schon). Ich bin sicher, das es Leute gibt, die es wissen. Man muss wohl tief in die Trickkiste greifen und das heisst ja nicht, das es keine Diplomatie deswegen mehr ist. Ob man derartige kluge Leute in der Regierung findet oder nicht, ist ja erstmal egal. Aber das Hinderniss dazu ist, wenn man sowas nicht mal fuer moeglich haelt oder gefangen ist in eine bestimmte Denk- und Handlungsweise und da nicht ausbrechen kann, sich nicht traut oder glaubt, das geht nicht.

Diese Besuch bei Erdogan hätte sie sich sehr wohl sparen sollen. Die Türkei wird erst wieder ein zuverlässiger und wenn überhaupt Partner sein, wenn sich die Türkei von Erdogan entledigt...

Wolf1905:
"Ich glaube, Sie verstehen den Begriff „Diplomatie“ nicht."

>> Doch, und zwar besser als Sie. <<
-> alle Achtung! Sie sind Diplomat?

>> Wer behauptet denn, dass "Diplomatie" ausschließlich bedeutet, Gegner (um die es sich bei den von mir genannten Personen ausweislich deren Verhaltens leider Gottes handelt) immer unbedingt in Watte packen zu müssen? <<
-> wen hat Frau Merkel „in Watte gepackt“?

"nennen Sie bitte ein paar Fakten, die aufzeigen, dass unsere Demokratie gelitten hat."

>> Ich weiß nicht mehr genau, was ich geschrieben habe, …. <<
U. a. um 12:14 an ich1961:
„… Das, was Sie ihr so hoch anrechnen, nämlich dass es niemals auch nur in die Nähe einer Eskalation gekommen ist, hat sie zu einem exorbitant hohen Preis bekommen - auf Kosten unserer Demokratie… <<
Das war Ihr Satz, auf den ich reagiert habe.