Kommentare

Besuch in der Türkei

Frau Merkel wird ihn sicher nicht vermissen und so viele Andere auch nicht !

Ein schöner Satz

" Der angebliche Terrorist Özdemir könnte jetzt in einer künftigen Ampel-Koalition die Außenpolitik mitprägen. "

Mal sehen ob das so ist, oder ob nicht ganz andere das sagen haben, einige Alte sind ja auch wieder mehr zu sehen, wenn ich so an die Kugel Eis denke.
Die Türkische Gemeinde wächst in Deutschland, also werden bestimmte Dinge auch nicht anders, und verschwinden werden sie auch nicht.
Man lebt gerne hier, ist aber sehr heimatverbunden ;-), um es mal eher neutral auszudrücken.
Wenn die Person Außenminister wird, die jetzt mal gelesen zu lesen war, könnte es sein, wir bekommen ein Problem mit einigen Staaten, auch mit der Türkei.
Ich bin und war nie ein Fan von Frau Merkel, aber bei der Türkei war sie teilweise ziemlich clever.
Erdogan wird sich bei Änderungen sehr schnell was einfallen lassen, die Länder weiter im Osten können das auch gut.

Ich bin echt gespannt, wie das mit der neuen Regierung wird, die natürlich alles besser kann ;-), wegen der hohen Erfahrung.

Frau Merkel beherrschte immer die Kunst,...

...auf Erdogans Provokationen gelassen zu reagieren und konnte dadurch wohl manche Eskalation verhindern, zumindest abmildern.

Dass das einem weitaus impulsiveren Cem Özdemir auch nur annähernd gelingt wage ich zu bezweifeln, und im Artikel deutet das G. Schwarte ja auch an.

Erdogan glaubt, Frauen mit seinem Machogehabe einschüchtern zu können (der Erfolg bei Frau v.d. Leyen auf der Abseits-Couch gab ihm ja auch noch Recht), da wird er bei Leuten wie Özdemir eher auflaufen.
Ob das dem Verhältnis zwischen beiden Ländern gut tut oder sich eher als belastend erweist, wird sich zeigen.

Aber das wäre dann ja nicht nur Özdemir, der die deutsch-türkischen Bande knüpft..

@Peter Kock um 10:22

>> Frau Merkel wird ihn sicher nicht vermissen und so viele Andere auch nicht ! <<

Da haben Sie sicherlich recht, sie wird ihn nicht vermissen. Leider „beglückt“ er weiterhin die Weltgemeinschaft, wir können noch nicht sagen „wir vermissen ihn nicht“.

Unabhängig davon war für Frau Merkel natürlich klar, dass Herr Erdogan bei den Maßnahmen in der Flüchtlingsfrage eine wichtige Rolle spielt - sie hat da Realpolitik betrieben.
Keine Ahnung, wie dies eine künftige Regierung mit einem Bundeskanzler Scholz an der Spitze handhaben wird - ich vermute mal, auch realpolitisch in Abstimmung mit den anderen EU-Partnern.

Keiner wird den anderen vermissen ...

.. es war mehr eine "Hassliebe".
Egal wer geht, es ist wie bei einem Geschäft das mangels Nachfolger schließt.
Dann kommt eben was neues ... altes Personal mit neuem Sortiment unter neuem Namen.
Die Merkel AG wird durch die Scholz GmbH ersetzt ... und die Erde wird sich weiter drehen ...

10:53 von harry_up //Frau

10:53 von harry_up

//Frau Merkel beherrschte immer die Kunst,...
...auf Erdogans Provokationen gelassen zu reagieren und konnte dadurch wohl manche Eskalation verhindern, zumindest abmildern.//

So sehe ich das auch - nicht nur bei Herrn Erdogan - aber da kommen dann wieder ganz andere Beschreibungen - wetten?
Und ja, Herr Özdemir ist ein anderes Kaliber, der aber vielleicht auch eher anerkannt wird, einfach weil er ein Mann ist.

@harry_up um 10:53

Wenn die neue Regierung clever ist, wird sie natürlich nicht Herrn Özdemir in vorderster Front bei den Beziehungen zur Türkei platzieren. Das muss Chefsache sein, und Herr Scholz ist ja auch nicht so leicht aus der Ruhe zu bringen.
Wie sich Frau Baerbock als mögliche Außenministerin da geben würde? Da wäre Herr Habeck m. E. geeigneter - nicht nur in Beziehung zu Herrn Erdogan, auch zu Herrn Putin etc. …

Erdogan

@ Peter Kock:
Frau Merkel wird ihn sicher nicht vermissen und so viele Andere auch nicht !

Das geht den Türken, die ich kenne, genauso.

@ um 10:53 von harry_up

„Frau Merkel beherrschte immer die Kunst,...
...auf Erdogans Provokationen gelassen zu reagieren …“
Im Nachhinein stellt sich Frau Merkels angebliche Kunst der Gelassenheit ja eher als eine Kunst der Schlafmützigkeit und des Nichtstuns heraus.
Nicht nur im Umgang mit Erdowahn.
Möglicherweise noch als Kunst des absoluten Egoismus, um auf ihrem Pöstchen zu verbleiben.
Anerkennenswert ist da vielleicht die Kunst der Medien, Merkels Künste als Staatsfrauisch darzustellen.
Im Grunde genommen hat Deutschland 16 lange Jahre nur auf der Stelle verharrt und viel Geld zum eigenen Nutzen in der Welt verteilt.
Für viele Rentner, Kinder, Pflegekräfte und andere Bürger war es nur ein langes Trauerspiel.
Ebenso für deutsche und türkische Staatsbürger, die in türkischen Knästen malträtiert werden.

„(…) das Verhältnis zwischen Kanzlerin Merkel und Präsident Erdogan war nicht immer einfach“

„Diplomatischer“ kann man es wirklich nicht mehr ausdrücken.

@Wolf 1905

Abwarten , aber wir können eh nur zuschaun !

@Ken Japson

Ja, das wird auch so sein wie Sie es schrieben!

Reden hilft zwar immer - aber nicht, wenn man muss statt kann

„Merkels Tipp an alle: Reden hilft: "Weil wir Differenzen nur in Gesprächen miteinander klären können. Wer nicht miteinander spricht, findet auch keine gemeinsamen Positionen. Manchmal dauert das lang."

Es ginge bedeutend schneller, wenn der Kreis der Gesprächspartner, mit denen man sich über gemeinsame Positionen austauscht nicht aus politischen Gründen so arg „begrenzt“ wäre.

@nie wieder spd um 11:25

>> Im Nachhinein stellt sich Frau Merkels angebliche Kunst der Gelassenheit ja eher als eine Kunst der Schlafmützigkeit und des Nichtstuns heraus. Nicht nur im Umgang mit Erdowahn. Möglicherweise noch als Kunst des absoluten Egoismus, um auf ihrem Pöstchen zu verbleiben. <<
-> „Kunst des absoluten Egoismus“? Sie tritt als Bundeskanzlerin ab, wenn die neue Regierung steht, und hat sicherlich kein Interesse, auf „ihrem derzeitigen Pöstchen“ zu verbleiben - warum auch?

>> Anerkennenswert ist da vielleicht die Kunst der Medien, Merkels Künste als Staatsfrauisch darzustellen. <<
-> glaube ich nicht - die Medien sind zeitweise recht harsch mit ihr umgegangen, aber das ist halt in der Medienwelt so.

>> Im Grunde genommen hat Deutschland 16 lange Jahre nur auf der Stelle verharrt und viel Geld zum eigenen Nutzen in der Welt verteilt. <<
-> Ihre Meinung hierzu nehme ich zur Kenntnis und sage nur, ohne Details aufzuführen, dass ich das anders sehe.

Freunde

mit einem Despoten? Wenn das nicht eine Ehre ist.
Freundschaftbekundungen, Auszeichnungen, Orden, Schulterklopfen weil Merkel mit Steuermilliarden nur um sich wirft. Glasperlen im Tausch. Es wird Zeit für die Rente.

Da will ich Hrn. Erdogan nicht widersprechen!

Zitat: ""Wenn Du etwas von Politik verstehen würdest, würdest Du nicht so sprechen." Maas, laut Erdogan, "ein Dilettant". Ein Mann, der seine Grenzen nicht kenne."

Da will ich Hrn. Erdogan in seiner Einschätzung von Hrn. Maas nicht widersprechen, auch wenn Hr. Erdogan in dem Fall, um den es geht, natürlich im Unrecht ist und selbstverständlich die Türkei jegliche Angriff auf Kurden in Syrien zu unterlassen hat.

@nie wieder spd, 11:25

Frau Merkel wird auf Ihrer "Abschiedstournee" mit Ehrungen und Lob ja geradezu überschüttet. Auch wenn es Ihnen anders zu gehen scheint, mich macht das durchaus auch ein klein wenig stolz. Sie war in den Jahren ihrer Amtszeit ein wichtiger Stabilitätsanker für Europa, aber auch darüber hinaus als Autorität anerkannt und geachtet. Während andere vor Trump gekuscht haben, hat sie Klartext gesprochen. Erinnert sei nur an ihre Rede vor der Harvard Universität. Auch gegenüber Putin ist sie selbstbewusst aufgetreten. Anders als Sie Glauben machen wollen, war sie auch kein tumber Geldverteiler, sondern hat stets auch die deutsche Wirtschaft im Sinn gehabt. Der europäische Binnenmarkt ist für diese von existentieller Bdeutung. Und schließlich sollten Sie nicht außer Acht lassen, dass Frau Merkel auch heute noch die beliebteste Politikerin in Deutschland ist. Da muss man nicht lobpreisen, sondern einfach nur die Fakten sprechen lassen.

Freundschaft

Milliardenunterstützung, oder Erpressungsgeld?
Ihre letzten Reisen waren bereits kritikwürdig angesichts der der massiven Menschenrechtverletzung, Willkürinhaftierungen und Kriegstreiberei.
Wie wollen wir der türkischen Opposition, sollte die Ära Erdogans und der AKP zu Ende gehen, jemals wieder in die Augen sehen?

Bei der Erwähnung des Wortes

"Freunde" läuft es mir eiskalt den Rücken runter.
Wer Erdogan als Freund hat ist für mich ebenso eine Persona Non Grata.

Erdogan verletzt alle Menschen- und Völkerrechte

Ohne polemisch zu werden: Herr Erdogan verletzt so ziemlich alle Menschen- und Völkerrechte: Invasionen in Syrien und Libyen, Gewalt im irakischen und türkischen Kurdistan, willkürliche Inhaftierung Hunderttausender, Abschaffung der Pressefreiheit. Nebenbei hat er die Wirtschaft ruiniert, die Inflation ist erst der Anfang. Ist er schlimmer als Putin? Weiß ich nicht.

Antwort

Der "Terrorist" (Erdogan) Özdemir als Aussenminister waere die richtige Antwort auf des Tyrannen Erdogans Politik. Ist doch sowieso egal, Erdogan's Verbrechen sind auf so hohem Level, da kommt es eine auf eine kleine "Provokation" als Levelabstufung weniger - weil man ihm nicht widerspricht (oder gar was tut, was ihm stinkt) - einfach nicht mehr an. Stattdessen darf er dann sich eben nicht mehr daran erfreuen, Deutschland ausgetrickst zu haben. Das ist naemlich Teil seiner Popularitaet. Sich gerissen zu geben.

wohl letztem offiziellen Besuch in der Türkei ?

Warum?
Was will sie jetzt noch dort? Hoffentlich gibt sie nicht wieder deutsche Steuergelder.

Irritierende Wort nutzung

Warum schreibt man immer dass die Türkei gegen Kurden vorgeht?
Das stimmt so nicht. Deren Ziele sind die PKK/YPG und ähnliche militante, bewaffnete und von niemandem autorisierte Gruppen. Diese Gruppen repräsentieren nicht "die Kurden".
Man sollte aufhören die Wörter so irreführend zu benutzen.

Wichtiger Partner

Die Türkei hat sich in den letzten Jahrzehnten als zuverlässiger Partner bei der Abwehr von Migration nach Europa bewährt. Und Darauf kommt es im Zweifel an.
Das aufbrausende Verhalten von Erdogan ist kulturell bedingt und sollte nicht auf die Goldwaage gelegt werden.

Inhaftierte Deutsche,

Mustafa M. und Mehmet K.
eine Formulierung die durchaus provozierend wirken kann.
Soll sie das ?

10:53 von harry_up

(der Erfolg bei Frau v.d. Leyen auf der Abseits-Couch gab ihm ja auch noch Recht),
--------------

die Frage ist doch,
warum man sich als EU so was bieten läßt
Aber konsequentes Handeln zu fordern,
ist wohl ein frommer Wunsch

@Ken Jepson um 11:22

>> @ Peter Kock:
Frau Merkel wird ihn sicher nicht vermissen und so viele Andere auch nicht ! <<

>> Das geht den Türken, die ich kenne, genauso. <<

Wie meinten Sie das mit Ihrem Satz? Dass die Türken, die Sie kennen, Frau Merkel nicht vermissen werden, oder dass sie Herrn Erdogan nicht vermissen würden (er bleibt ja weiterhin im Amt).

@Blitzgescheit, 11:44 Uhr

Herr Maas ist, seit er als Justizminister gegen Hass und Hetze in den sozialen Medien angekämpft hat, zu einem roten Tuch für die AFD geworden. Ich bin nun weiß Gott kein Fan von Herrn Maas, aber insgesamt hat er - auch als Außenminister - eine ordentliche Arbeit gemacht.

11:18 Wolf1905

"Da wäre Herr Habeck geeigneter......."

Meine Vorstellung von einem deutschen Aussenminister wäre, er dürfte weder "Amihörig noch Russophob" sein. Das heißt einen Aussenminister mit einem eigenen Selbstbewusstsein, das sehe ich bei den Grünen weit und breit nirgends, wenn überhaupt eher in der FDP.

Sehr vorausschauend

Zuerst lese ich von Herrn Özdemir,später wird dann Frau Baerbock Außenminister/in.
Anscheinend wissen hier schon einige ziemlich bescheid,was die Personalfragen bei den Koalitionsverhandlungen betrifft.

11:54 von werner1955 Sie

11:54 von werner1955

Sie mögen es kaum glauben, aber noch ist Frau Merkel Regierungschefin! Und kann damit auch deutsche (welche denn auch sonst) Steuergelder geben!

11:52 von Coachcoach

Erdogan verletzt alle Menschen- und Völkerrechte
-------------

aber er kommt bei seinem Volk damit an,
in seinem Land (43 %), mehr noch bei den Türken hierzulande, die den mit 65 % unterstützen
Merkwürdig eigentlich, Menschen die doch in einer liberalen und toleranten Gesellschaft leben,
so jemanden ablehnen müssten !

@sosprach, 11:44 Uhr

Wie kommen Sie zu der Behauptung, Frau Merkel würde mit Steuermilliarden "um sich werfen"...? Kanzlerin Merkel ist international hoch geachtet und auch in Deutschland noch immer die beliebteste Politikerin. Ich finde es dreist, wenn Sie mit oberflächlichen Behauptungen denunzieren wollen. Frau Merkel hat das Flüchtlingsproblem u.a. durch Abkommen mit den nordafrikanischen Staaten und auch mit der Türkei in den Griff bekommen. Sie hat erfolgreich versucht, dem Schlepperunwesen einen Riegel vorzuschieben. Es waren auch keine deutschen, sondern EU-Gelder, die dafür investiert wurden. Zahlungen von Deutschland an die EU sind absolut werthaltig, da unsere Wirtschaft in hohem Maße vom EU-Binnenmarkt profitiert. Aber das wissen Sie ja sicherlich. Es waren gute Jahre unter der Kanzlerschaft von Frau Merkel. Nun stehen neue Herausforderungen an und ich finde, wir sollten diese mit einem gesunden Optimismus, mit einer Portion Weltoffenheit und einem gesunden Patriotismus angehen.

@ich1961 11:08

"So sehe ich das auch - nicht nur bei Herrn Erdogan - aber da kommen dann wieder ganz andere Beschreibungen - wetten?"

Selbstverständlich.
Das, was Sie ihr so hoch anrechnen, nämlich dass es niemals auch nur in die Nähe einer Eskalation gekommen ist, hat sie zu einem exorbitant hohen Preis bekommen - auf Kosten unserer Demokratie.

"Und ja, Herr Özdemir ist ein anderes Kaliber, der aber vielleicht auch eher anerkannt wird, einfach weil er ein Mann ist."

Oh, Vorsicht! Das sind sehr harsche Vorurteile, die Sie da haben.

Herr Özdemir wird von mir (im Gegensazu zu Frau Merkel) überhaupt ernstgenommen, nicht weil er ein Mann wäre, sondern weil er in der Lage ist, Dinge auch mal so zu benennen, wie sie heißen. Frau Merkel hat sich von allen Demokratiefeinden dieser Welt um den Finger wickeln lassen (von Erdogan vorneweg), was mit Herrn Özdemir nicht so einfach ist.

@ich1961, 12:09 Uhr

"Sie mögen es kaum glauben, aber noch ist Frau Merkel Regierungschefin! Und kann damit auch deutsche (welche denn auch sonst) Steuergelder geben!"

Genauso ist es. Einfache Spielregeln, überzeugend erklärt.

@werner1955, 11:54 Uhr

Es ist doch eigentlich selbstverständlich, wenn die deutsche Regierungschefin auf ihrer Abschiedstournee auch in die Türkei reist. Sie hat zu Erdogan eine kritisch-distanzierte, pragmatische Beziehung gepflegt. Ich finde, sie war damit durchaus erfolgreich, gerade auch was die skeptische Haltung in Sachen Aufnahme der Türkei in die EU angeht.

@zöpfchen 11:56

"Das aufbrausende Verhalten von Erdogan ist kulturell bedingt und sollte nicht auf die Goldwaage gelegt werden."

Wenn Sie sich da mal nicht massiv täuschen.

Jede - wirklich absolut jede! - Provokation von Erdogan war taktisch genau berechnet und keinesfalls kulturell bedingt. Und deshalb müsste eigentlich auch jede seiner Provokationen auf der Goldwaage landen.

Da das von seiten Deutschlands nicht geschehen ist, macht er mit uns, was er will.

Putin hat ihn einmal provoziert. Daraufhin hat Erdogan zurückprovoziert (und Putins Flugzeug abgeschossen), worauf ihm Putin recht deutlich gemacht hat, wer am längeren Hebel sitzt.

So traurig es ist: Putin, Erdogan, Orban und Konsorten sind Leute, die mit allen Menschen machen, was sie wollen, so lange man ihnen nicht mal ordentlich eins auf die Mütze gibt. Dann können sie erstaunlich handzahm werden.

Ich habe bis jetzt nicht verstanden, warum niemand diesen Herren und Konsorten mal einen vor den Bug gesetzt hat.

Am 16. Oktober 2021 um 12:06 von Naturfreund 064

" Sehr vorausschauend

Zuerst lese ich von Herrn Özdemir,später wird dann Frau Baerbock Außenminister/in.
Anscheinend wissen hier schon einige ziemlich bescheid,was die Personalfragen bei den Koalitionsverhandlungen betrifft. "

Zumindest konnte man schon Artikel lesen in der Deutschen Presse, wo einige Namen erwähnt wurden, und auf die Frage an Herrn Lindner, konnte er sich trotz anderer Antwort das Gesicht nicht verbiegen ;-)).
Ob es kommt, weiß ich nicht, wird aber nahe dran sein, weil bei drei Parteien ja jeder was haben will.

Erdogan als rechtsnationaler Autokrat ... die heimliche Liebe

Merkel hat bei allen kritikwürdigen Punkten in Sachen Türkeipolitik stets ihre Haltung bewahrt im persönlichen Umgang mit Erdogan.

Was Erdogan und Deutschland anbetrifft:

Insgeheim bewundern deutsche Rechtsaußenexistenzen den Erdo natürlich, vor allem immer dann, wenn der mal wieder schlaue Frauen vor der TV-Kamera symbolträchtig herablassend behandelt.

Das gab's bei Merkel zu sehen und kürzlich bei von der Leyen. Da deckt sich das reaktionäre, autoritäre Weltbild der Rechtsaußengemeinde stets.

Erdogans schlichter Intellekt spricht in der Türkei als auch hier viele an, die mit der Komplexität der Welt überfordert sind.

Der Pascha vom Bosporus hat halt nur die "falsche" Religion in den Augen der AfD-Fanboys. In Sachen Antiquiertheit des Frauenbildes, Homophobie und natürlich in der Demokratieferne waren und sind Erdogan und deutsche Rechtsaußen heimliche Verbündete.

Man erinnere an den Fall Deniz Yücel, den dt. AfD-Fanboys genauso verachten wie es Erdogan tat.

12:22 von DrBeyer //Ich habe

12:22 von DrBeyer

//Ich habe bis jetzt nicht verstanden, warum niemand diesen Herren und Konsorten mal einen vor den Bug gesetzt hat.//

Das glaube ich Ihnen aufs Wort.
Vielleicht sagt Ihnen der Begriff " Diplomatie" etwas? Wenn nicht, Google hilft bestimmt weiter.

Warum geht Merkel da hin?

Dem Erdogan so viel Aufmerksamkeit zu schenken ihn in diesem Zustand der Beziehungen so zu hätscheln, verstehe ich nicht! Er hat die T. heftig in Richtung Diktatur geschoben, sperrt Leute unbegründet ein, fährt die Wirtschaft und die Währung gegen die Wand - und das soll gewürdigt werden? Erinnert sie sich nicht, wie sehr sie von E. diskreditiert wurde? Nein, diesen Gang hätte ich an ihrer Stelle besser gelassen.

12:33 von Gassi

dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an. leider kann ich das nicht in so schöne und passende worte kleiden!

12:14 von DrBeyer //... hat

12:14 von DrBeyer

//... hat sie zu einem exorbitant hohen Preis bekommen - auf Kosten unserer Demokratie.//

Oh, ist da was an mir vorbei gegangen? Wir leben nicht mehr in einer Demokratie?

//Oh, Vorsicht! Das sind sehr harsche Vorurteile, die Sie da haben.//

Das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, das liegt an dem Gegenüber und seinem Glauben.

@DrBeyer, 12:14 Uhr

So sehr ich Ihre Kommentare auch schätze, zur Person Merkel vertrete ich eine gegensätzliche Meinung. Sie hat sich eben nicht von allen Demokratiefeinden dieser Welt "um den Finger wickeln lassen". Der Machtverlust und die Wahlniederlage von Donald Trump war ein Stück weit auch ihr Verdienst. Während der österreichische Kanzler Kurz und viele andere den US-Präsidenten noch hofiert haben, ließ Kanzlerin Merkel insbesondere bei ihrer denkwürdigen Harvard Rede Fakten sprechen und bekannte sich zweifelsfrei zur Wahrheit und den tradierten Werten. Auch gegenüber Putin, Erdogan u.a. war sie nie anbiedernd, sondern kühl-distanziert. Ob der abgelehnte Händedruck von Trump oder Putins Hund - Merkel wirkte immer erstaunlich souverän und abgeklärt. Aber Sie mögen das vielleicht anders sehen.

@Am 16. Oktober 2021 um 12:03 von Adeo60

Zitat: "Herr Maas ist, seit er als Justizminister gegen Hass und Hetze in den sozialen Medien angekämpft hat, zu einem roten Tuch für die AFD geworden. "

Nein.

Nicht "seit er als Justizminister gegen Hass und Hetze in den sozialen Medien angekämpft hat", sondern weil er in den meisten Bereichen völlig unfähiger und charakterlich unerträglicher Justiz- und Außenminister war/ist und D zum Gespött der Menschheit macht.

Dass Hr. Maas dann auch noch jede Sachkritik an der Politik des Bundesregierung und EU als "Hass und Hetze" (schwammiger, nicht-existenter Rechtsbegriff) framen und damit bekämpfen möchte, setzt der ganze Sache natürlich noch die Krone auf.

@Blitzgescheiter Bote - Da will ich Erdogan nicht widersprechen!

Wäre auch schlecht , gerade wo Seiten von diversen partner Strömungen,
bei denen man gemeinsam in der ersten Reihe mitmaschiert in der Türkei gehostet werden.

Auch wäre es schlecht, wenn man die von Erdogan selbst
politisch verfolgten in Deutschland, nicht mehr , politisch gewollt für eigene Wahlkampfzwecke
gemeinsam ausnutzen kann :-)

@Am 16. Oktober 2021 um 12:27 von realitychecker

Zitat: "Man erinnere an den Fall Deniz Yücel, den dt. AfD-Fanboys genauso verachten wie es Erdogan tat."

Ich möchte Ihren fakten- und differenzierungsfreien Sermon ja ungern unterbrechen, möchte aber hinzufügen: ja, Hr. Deniz Yücel steht aufgrund seiner völlig inakzeptablen Äußerungen sicherlich nicht sehr hoch im Kurs bei "AfD-Fanboys" wie mir (wieso vergessen Sie in sexistischer Weise die Fangirls!! Buuhhh!!).

Die AfD hat sich aber immer für die Presse- und Meinungsfreiheit von Hrn. Yücel ausgesprochen.

Das "vergessen" Sie wohl in Ihrer Propaganda.

Braucht

Erdogan schon wieder Geld?

Ich denke die Reise könnte man sich sparen, wenn man bedenkt wie Anti-Deutsch und Anti-EU Erdogan gestimmt ist.

Und wegen den Flüchtlingen die er schicken könnte - ja, mir fallen da für jeden Flüchtling den Erdogan schickt sicherlich einige Sanktionen ein.

@Am 16. Oktober 2021 um 12:27 von realitychecker

Zitat: "Insgeheim bewundern deutsche Rechtsaußenexistenzen den Erdo natürlich, vor allem immer dann, wenn der mal wieder schlaue Frauen vor der TV-Kamera symbolträchtig herablassend behandelt.

Das gab's bei Merkel zu sehen und kürzlich bei von der Leyen. Da deckt sich das reaktionäre, autoritäre Weltbild der Rechtsaußengemeinde stets."

Gääääähhhnnn, ich weiß, das Argumentationsniveau vieler AfD-"Gegner" ist stets niedrig, aber kommen Sie sich nicht selber doof dabei vor, solch einen Unsinn zusammenzuschwurbeln?

Verlange ich als AfD-Wähler denn wirklich zu viel, wenn ich von AfD-"Gegner" intelligente Sachargumente gegen die AfD verlange?

By the way, von welchen SCHLAUEN Frauen sprechen Sie? Frau Dr. Weidel oder Frau Harder-Kühnel waren doch noch gar nicht bei Erdogan.

Weiterbildung hilft

12:36 von Karl Maria Jose...

"kann ich das nicht in so schöne und passende worte kleiden".

Wieso versuchen Sie es denn aber auch niemals?

Das inhaltliche Eingehen auf einen ts-Beitrag kann doch so inspirierend sein. Und es kitzelt die eigene Sprachfähigkeit. Das Hirn ist wie ein Muskel.

Nicht immer nur die Überschriften der Zeitung mit den großen Buchstaben ablesen.

Stattdessen:
Üben, üben, üben.

Was bin ich stolz auf unser Land!

Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden. Da werden dem Herrn Erdogan paar Pralinen serviert.
.
Man hat dabei leider vergessen, Flüchtlingen (Christen, Alaviten, Kurden etc.) vor IS-Terror, Vergewaltigung und Folter etc. (das ist nämlich deren Kriegsruf) Therapie und Zufluchtsräume anzubieten. Aber das würde Herrn Erdogan gewiss aufbringen.

@Am 16. Oktober 2021 um 12:43 von Karl Klammer

Sorry, ich habe Ihren Kommentar leider nicht verstanden.

Wenn Sie ihn bitte noch einmal in einem verständlichen und - wenn es nicht zu viel verlangt ist - korrekten Deutsch formulieren könnten, wäre ich Ihnen zu Dank verpflichtet!

Wow! Freunde

Die Wortwahl der Tagesschau Redaktionen, ich weiß nicht welches Problem genau in der ARD herrscht. Aber so eine Bezeichnung eines Despoten, dann aber die Merkel mit einem Bild in der Tagesschau Redaktion eines leuchtenden Wesens, wohl sowie die leuchtenden Deutschen, die ihre Politik mittragen. Im Gegensatz zu den dunkel deutschen, den anderen. Merkel ist keine Demokraten. Dazu passen auch Sätze wie man habe nicht ewig Anspruch auf eine Demokratie. BESINNT Euch!
https://kurzelinks.de/eeoo

@Am 16. Oktober 2021 um 12:48 von DeHahn

Zitat: "Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden. Da werden dem Herrn Erdogan paar Pralinen serviert."

Das ist ja auch der Grund, warum Deutsch-Türken, die zu Haus in der Türkei stramme Erdogan-Wähler sind, in Deutschland grünlinke Parteien wählen, die exakt solche Entwicklungen befürworten/herbeiführen.

@Gassi

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht! Eigentlich sollte man Erdogan politisch 'die kalte Schulter' zeigen! Missachtung ist auch eine Form der demonstativen Ablehnung. Darüberhinaus finde ich es bedenklich, dass in Deutschland lebende Türken die Ideologie von Erdogan unterstützen: Von den liberal-demokratischen deutschen Vorzügen hier profitieren, aber den Landsleuten in der Türkei missgönnen und einen Diktator favorisieren...

12:14 Dr Beyer

"Herr Özdemir wird von mir überhaupt ernst genommen......"

Sehen so unterschiedlich kann man das sehen.

Ich halte Herrn Özdemir für einen Schwätzer und Wichtigmacher übrigens wie Herrn Söder.

@ 10:53 von harry_up

Es tut mir leid, aber mit diesen Kindergarten maximal teen Betrachtung zwischenmenschlicher Art, ohne Kritik an der rückgratlosigkeit diversa Politiker ist einer der Gründe, warum manche Menschen machen können was sie wollen. Also ich muss den wirklich sagen so zu denken, ist optimal für an Despoten. Und ich meine nicht Erdowahn

Sonderrolle Heiko Maas

"Wenn Du etwas von Politik verstehen würdest, würdest Du nicht so sprechen." @Erdogan
.
In all den Jahren habe ich von Herrn Maas (er trägt immer noch seinen Konfirmationsanzug) nie etwas anderes gehört, als mit gerunzelter Stirn vorgetragene pädagogische Darlegungen zu jeweils vorliegenden Sachlage. Leider sind seine Gesprächspartner nicht seine Schüler. Aber wie Schüler kichern sie heimlich über ihn.

@Blitzgescheit, 12:47 Uhr

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn Sie für sich ("Blitzgescheit") und AFD-Protagonisten eine intellektuelle Sonderstellung zu reklamieren versuchen. Ich stellen dagegen leider fest, dass dieser Personenkreis regelmäßig Argumentation durch Agitation ersetzt, zudem oft genug auch getränkt mit rassistischem, hetzerischem und nazistischem Vokabular. Insoweit sicherlich ein Alleinstellungsmerkmal. Nach dem Rücktritt von Hr. Meuthen vom Vorstandsposten der AFD dürfte der Weg nun noch weiter in die rechtsextreme Ecke und damit in die Bedeutungslosigkeit führen.

11:52 von Coachcoach

im gegensatz zu putin ist er strohdumm. hat er doch jetzt schon wieder einen finanzfachmann rausgeschmissen.

@ich1961 12:31

"Vielleicht sagt Ihnen der Begriff " Diplomatie" etwas? Wenn nicht, Google hilft bestimmt weiter."

Ach, ich weiß schon, was Diplomatie ist.

Aber es gibt eben Menschen, bei denen man in bestimmten Momenten damit nicht weiterkommt, sondern die einen erst dann verstehen, wenn man mal mit der Faust auf den Tisch haut und sagt "Bis hierhin und nicht weiter!"
Allerdings ist es dann hilfreich, wenn die Diplomatie nicht vorher (wie im Fall der Türkei geschehen) dermaßen trickreich vorgegangen ist, dass einem, wenn man mit der Faust auf den Tisch haut, die Leute nur ins Gesicht lachen.

Aber wie auch immer: Ich bin der festen Überzeugung, dass man bei Leuten wie Erdogan, Putin, Orban, Xi etc. mit Diplomatie gar nichts erreicht.
Die offensichtlichsten Beispiele dafür sind Putin und Xi, bei denen diplomatisch in den letzten 10 Jahren absolut Null erreicht wurde. Und Erdogan, auf etwas anderer Ebene, ist da ähnlich.

@Am 16. Oktober 2021 um 12:03 von Adeo60

Zitat: " Ich bin nun weiß Gott kein Fan von Herrn Maas, aber insgesamt hat er - auch als Außenminister - eine ordentliche Arbeit gemacht."

Können Sie das einmal belegen / begründen?

Meine Kritikpunkte gegen Hrn. Maas:

1. völlig falsche / realitätsferne Einschätzung der Lage in Afghanistan: kurz vor der Machtübernahme hat Hr. Maas noch etwas davon geschwurbelt, dass Afgh eine "starke Zivilgesellschaft, die sich Demokratie wünscht", hat.

2. völlig unfähige Rolle bei der Verhandlung mit den Talibans: wenn D schon als Geldgeber für diese Islamisten auftreten soll, dann muss dort eine klare Ansage gemacht werden, dass Menschenrechte einzuhalten sind, man ansonsten nicht einen Cent nach Afgh zahlen würde

3 u.v.m. wofür hier kein Platz ist.

@Blitzgescheit, 12:41 Uhr

Herr Maas hat leider Recht, wenn er der AFD attestiert, dass sie sachlich fundierte Kritik durch billige Hass- und Hetzkampagnen ersetzt hat. Dies fällt Ihrer Partei nun zunehmend auf die Füsse. Damit verbunden auch der Umstand, dass die AFD nun eine starke Opposition in BT sein und für die AFD kaum noch Luft zum Atmen bleiben wird.

12:48 von DeHahn Zum einen

12:48 von DeHahn

Zum einen ist die Erlaubnis auf zwei Jahre und freitags begrenzt - nicht einmal am Tag!
Zum anderen : sind Sie auch ein Gegner des Kirchenglockengeläuts? Das ist meines Erachtens nichts anderes!
Man muss andere Glaubensrichtungen nicht lieben, aber respektieren sollte man diese schon.

Da bindet sich auch Erdogan die Ohren mit einem Kopftuch zu

Der nächste Bundeskanzler kann türkisch sprechen mit schwäbischem Akzent.

11:25, nie wieder spd @ um 10:53 von harry_up

>>„Frau Merkel beherrschte immer die Kunst,...
...auf Erdogans Provokationen gelassen zu reagieren …“
Im Nachhinein stellt sich Frau Merkels angebliche Kunst der Gelassenheit ja eher als eine Kunst der Schlafmützigkeit und des Nichtstuns heraus.
Nicht nur im Umgang mit Erdowahn.
Möglicherweise noch als Kunst des absoluten Egoismus, um auf ihrem Pöstchen zu verbleiben.
Anerkennenswert ist da vielleicht die Kunst der Medien, Merkels Künste als Staatsfrauisch darzustellen.
Im Grunde genommen hat Deutschland 16 lange Jahre nur auf der Stelle verharrt und viel Geld zum eigenen Nutzen in der Welt verteilt.
Für viele Rentner, Kinder, Pflegekräfte und andere Bürger war es nur ein langes Trauerspiel.
Ebenso für deutsche und türkische Staatsbürger, die in türkischen Knästen malträtiert werden.<<

Sie haben gewiss nie versucht, politisch aktiv zu sein, wie ich aus Ihren Zeilen schließe.

Ich schon. Deswegen habe ich wohl einen etwas anderen Blick auf den Betrieb als Sie.

@ Blitzdings

Verlange ich als AfD-Wähler denn wirklich zu viel, wenn ich von AfD-"Gegner" intelligente Sachargumente gegen die AfD verlange?

Ich bin kein AFD-Gegner, würde sie allerdings auch nicht wählen. Argumente gegen die AFD werde ich Ihnen gegenüber sicher nicht ausbreiten. Wozu?
Was mir an der AFD nicht gefällt ist, dass sie die Schwesterpartei der türkischen AKP ist, der Partei Erdogans.

12:47 von Blitzgescheit

Frau Dr. Weidel oder Frau Harder-Kühnel waren doch noch gar nicht bei Erdogan.

Meinen Sie die impulsive Frau Weidel, die eine Diskussionsrunde verlässt, wenn ihr etwas nicht passt? Dass Sie Doktortitel nicht einheitlich, also auch für Frau Dr. Merkel verwenden, finden Sie, der gerne Sachlichkeit einfordert, korrekt?

@ich1961

Ergänzung:
Nachdem sich Putin die Krim genommen und dann die Ukraine völlig destabilisiert hat, hat die Diplomatie erreicht, dass er immer wieder in seinem Land Mitbewerber um seinen Job umbringen und auch sonst in Deutschland und vielen anderen Ländern bei ihm unbeliebte Menschen umbringen lässt.
Im Südchinesischen Meer erreicht die Diplomatie, dass China ungebremst weiter macht, dauerhaft ungestraft gegen den Hongkong-Vertrag verstößt und ständig andere Länder, die sich in internationalen Gewässern befinden, bedroht. Taiwan sowieso.

Und in Bezug aug Erdogan hat die Diplomatie erreicht, dass er sich einen Teil von Syrien einverleibt hat.

Diplomatie kann wirklich toll sein. Wenn sich alle an die Spielregeln halten. Leider nimmt die Anzahl der Regierungen, die sich an Spielregeln halten, aktuell tendenziell eher ab.

@Carina F 12:43

"Und wenn ich an, Fr Merkel auch eine lange Liste an Kritikpunkten habe, auf diplomatischer Ebene, fand ich sie gut!"

Echt jetzt?

Eine Frau, die ausnahmslos allen Krisenverursachern das gegeben hat, was sie wollten, finden Sie gut?

@Erdogan als rechtsnationaler Autokrat .. 12:27 realitycheker

"... die heimliche Liebe [...]
Deniz Yücel, den dt. AfD-Fanboys genauso verachten wie es Erdogan tat."

In der Tat ist es eine intellektuelle Herausforderung,
die Erdo_Fanboys hier von AfD_Fanboys zu unterscheiden.
Da hilft keine KI, da muss ich 'ordnen* ;-)

@Adeo

Wie komme ich darauf? Weil es so ist. Alleine die Türkei hat etliche Milliarden von Deutschland/EU bekommen um nicht noch mehr Flüchtlinge über die Grenze geschickt werden. Sie werten das in den Griff bekommen? Absprachen mit Afrika? Kommen etwas keine Flüchtlinge mehr über dasMittelmeer? Schleuser gestoppt?
Milliarden Steuergelder für klamme europäische Staaten, Wertschätzung? Das Geld der deutschen Industrie fließt zurück in die Steuerkasse? Nicht etwa an Steueroasen?
Sie dürfen es oberflächlich nennen, wo sind die Belege für ihre tiefgründigen Behauptungen?
Ich freue mich auf Ihre patriotische Kommentare für die neue Regierung. Zukunft und Aufbruch bei lehren Kassen..

Nazi-Vergleiche gehen gar nicht!

Zitat: "Etwa, als er der geschätzten Freundin Angela Merkel einst Nazi-Methoden attestierte. Die, die sonst viele Unverschämtheiten Erdogans einfach überhörte, reagierte damals scharf: "Das ist so deplaziert, dass man es eigentlich gar nicht kommentieren kann. Zu rechtfertigen ist es ohnehin gar nicht.""

Es ist eigentlich schon ulkig, wenn genau diejenige sich über Nazi-Vergleich empören, die diese seit Jahren gegen jeden und alles anwenden, die Sachkritik an der
- Flüchtlingspolitik
- Euro-"Rettung"
- EU
- Islam
oder sonstigen goldenen Käber der grünlinken, politischen Korrektheit üben.

Ich werde nicht müde, das passende Zitat hierzu des großartigen Aphoristikers Klonovsky an dieser Stelle zu bemühen:

"Wer heutzutage in einer politischen Debatte den Begriff #Nazi gegen wen auch immer ins Feld führt, ist aus ethischer Sicht ein Lump, aus historischer Sicht ein Verharmloses und aus intellektueller Sicht eine Null."

10:53 von harry_up

«Frau Merkel beherrschte immer die Kunst, auf Erdogans Provokationen gelassen zu reagieren und konnte dadurch wohl manche Eskalation verhindern, zumindest abmildern.

Dass das einem weitaus impulsiveren Cem Özdemir auch nur annähernd gelingt wage ich zu bezweifeln, und im Artikel deutet das G. Schwarte ja auch an.»

Der beste und am meisten kundige Außenpolitiker, den die Grünen in ihren Reihen haben, ist eh nicht Cem Özdemir, sondern Omid Nouripour. Sollten die Grünen das Außenministerium bemannen können, machen sie besser Omid Nouripour zum Außenminister in guter Tradition des guten Außenministers Joschka Fischer.

Aber wahrscheinlich machen sie das nicht.

12:48, DeHahn

>>Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden. Da werden dem Herrn Erdogan paar Pralinen serviert.<<

Einmal in der Woche.

Herrn Erdogan wird es ziemlich egal sein, ob der Muezzin ruft. Den Kölner Gläubigen nicht. Die freuen sich.

Man sollte Herrn Erdogan nicht den Gefallen tun, seiner Selbststilisierung als religiöse Autorität auf den Leim zu gehen.

Im übrigen lautet der Muezzinruf etwas anders, als Sie schreiben.

Am 16. Oktober 2021 um 12:38 von Adeo60

Ich empfehle auch die hier in derARD erschienenen Artikel, Analyse u. Kommentare zur Außenpolitik von Frau Merkel zu lesen, ganz speziell auch zu Afghanistan.
Auch interessant das außenpolitische Fehler dem Außenministerium zugesprochen werden, Erfolge Fr. Merkel. Ein Außenministerium arbeitet ganz sicher nicht unabhängig vom Kanzleramt und wenn Menschen zum Spielball politischer Entscheidungen werden ist es nicht sehr humanistisch. Höflich ausgedrückt

@  12:00 von Sisyphos3

Völlige Konfrontations Unfähigkeit, außer aus einer willkürlichen Machtposition, haben sie bei Menschen noch nie beobachtet?
An sie richte ich das nicht, ich habe einen anderen Eindruck von ihnen. Aber wenn diese selbstherrliche deutsch Version eines Bürgers alles verteufelt was irgendwie mal laut wird, oder Imperativ formuliert wohlgemerkt wo es angebracht ist und es ist öfter angebracht, muss man sich nicht wundern wenn ein das Gehirn gewaschen wird nach dem Motto gar nichts machen gar nichts sagen nichts kommunizieren gleich besonnen

um 12:47 von Blitzgescheit

,,Gääääähhhnnn, ich weiß, das Argumentationsniveau vieler AfD-"Gegner" ist stets niedrig..."

Erinnert an einen Formel 9 - Fahrer, der nach (Selbst) Disqualifikation noch mal richtig Gummi gibt. Das ist exakt der Reflex, mit dem rte als Regierungschef auf die Probleme reagiert, die seine faschistoide Politik anrichtet. Eigenlob, Häme über die behauptete oder erlogene Unterlegenheit seiner Gegner sowie eine provozierend "lässige" Art der Ignoranz von besseren Lösungen kommen dazu. Falls er mal seinen Aussen Çavasoglu ersetzen muss, ich jedenfalls würde Ihre Beiträge sehr vermissen.

@ werner1955, um 11:54

“Hoffentlich gibt sie nicht wieder deutsche Steuergelder.“

Wenn Sie “deutsche“ schreiben, meinen Sie doch “Ihre“...?

Ich kenne so gut wie keinen Kommentar von Ihnen, in dem es sich nicht um Geld dreht.
Ist zwar wichtig, aber nicht alles.

@ DeHahn

Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden.

Das ist aber falsch. Ein Muezzin ruft den islamischen Gebetsruf Adhan.
Für antiislamische Seitenhiebe sind wir uns in diesem Forum doch hoffentlich zu schade.

12:44, Blitzgescheit

>>Die AfD hat sich aber immer für die Presse- und Meinungsfreiheit von Hrn. Yücel ausgesprochen.<<

Das ist eine faustdicke Lüge.

Die AfD hat sich als Partei zum Fall Yücel überhaupt nicht geäußert. Einzelne Funktionäre umso deutlicher. Und um Yücels Meinungsfreiheit ging es da nie.

@ich1961 12:37

"Oh, ist da was an mir vorbei gegangen? Wir leben nicht mehr in einer Demokratie?"

Natürlich leben wir noch in einer Demokratie. MMn sogar in einer der allerbesten Demokratien der Welt.
Aber mMn nicht wegen, sondern trotz ihr.

Unsere Demokratie ist aktuell extrem gefährdet. Und mMn auch deshalb, weil unsere Regierungschefin den Autokraten dieser Welt (und insbesondere den europäischen Autokraten) eine extrem lange Leine gelassen hat.

"Das hat nichts mit Vorurteilen zu tun, das liegt an dem Gegenüber und seinem Glauben."

Nein, das ist ein Vorurteil, jedenfalls so pauschal, wie Sie es formuliert hatten. Denn ich gebe Ihnen mein allerheiligstes Ehrenwort: Die Geschlechter von Frau Merkel und Herrn Özdemir sind mir völlig wurscht!
Die jeweiligen Aussagen der Personen sind es mir aber nicht. Und da erschienen mir die Aussagen Özedmirs in den letzten Jahren wesentlich zielführender und zutreffender als die Aussagen Merkels.

12:57, jukep

>>12:14 Dr Beyer
"Herr Özdemir wird von mir überhaupt ernst genommen......"

Sehen so unterschiedlich kann man das sehen.

Ich halte Herrn Özdemir für einen Schwätzer und Wichtigmacher übrigens wie Herrn Söder.<<

Ja klar, Özdemir und Söder sind Zwillinge.

Aber erwarten Sie denn, ernst genommen zu werden?

11:44 von Blitzgescheit

>>Da will ich Hrn. Erdogan in seiner Einschätzung von Hrn. Maas nicht widersprechen...<<

Es ist bekannt dass fast jeder Autokrat oder Diktator Ihre Zustimmung findet.

@DeGahn 12:57

"In all den Jahren habe ich von Herrn Maas (er trägt immer noch seinen Konfirmationsanzug)"

Das glaube ich nicht, da ich nicht glaube, dass er seitdem so stark zugenommen hat, dass der Anzug so eng sitzt.
Anscheinend hatte aber sein Schneider (wie auch die Schneider von Spahn und Lindner) nicht mehr genug Stoff für einen gut sitzenden Anzug.

13:01, DrBeyer

>>Aber wie auch immer: Ich bin der festen Überzeugung, dass man bei Leuten wie Erdogan, Putin, Orban, Xi etc. mit Diplomatie gar nichts erreicht.
Die offensichtlichsten Beispiele dafür sind Putin und Xi, bei denen diplomatisch in den letzten 10 Jahren absolut Null erreicht wurde. Und Erdogan, auf etwas anderer Ebene, ist da ähnlich.<<

Was wäre denn Ihr Vorschlag, betreffend den Umgang mit den genannten Herren?

@schabernack 13:13

"Sollten die Grünen das Außenministerium bemannen können, machen sie besser Omid Nouripour zum Außenminister in guter Tradition des guten Außenministers Joschka Fischer."

Der aber durchaus zu den impulsiveren Menschen auf diesem Planeten zählt. Und der auch als Außenminister hin und wieder, wo es ihm nötig erschien, impulsiv war.
Und dafür niemals ausgelacht, sondern umso ernster genommen wurde.
Aber zugegeben: Obwohl er mal sehr direkt wurde, haben Bush und Rumsfeld trotzdem noch einen Irak-Krieg vom Zaun gebrochen.

@DrBeyer um 12:14 / (ich1961)

>> Das, was Sie ihr so hoch anrechnen, nämlich dass es niemals auch nur in die Nähe einer Eskalation gekommen ist, hat sie zu einem exorbitant hohen Preis bekommen - auf Kosten unserer Demokratie. <<
-> nennen Sie bitte ein paar Fakten, die aufzeigen, dass unsere Demokratie gelitten hat.

>> Herr Özdemir wird von mir (im Gegensatz zu Frau Merkel) überhaupt ernstgenommen, nicht weil er ein Mann wäre, sondern weil er in der Lage ist, Dinge auch mal so zu benennen, wie sie heißen. Frau Merkel hat sich von allen Demokratiefeinden dieser Welt um den Finger wickeln lassen (von Erdogan vorneweg), was mit Herrn Özdemir nicht so einfach ist. <<
-> sorry, nur noch lächerlich, diese Passage. Aber aus der geht ja hervor (1.Satz), dass Sie Frau Merkel überhaupt nicht Ernst nehmen.
Wenn man, wie Herr Özdemir, diplomatisch nichts zu sagen hat, kann man viel sagen - wenn er in vorderster Front wäre, sieht das völlig anders aus!
Ich glaube, Sie verstehen den Begriff „Diplomatie“ nicht.

12:22 von DrBeyer

"Ich habe bis jetzt nicht verstanden, warum niemand diesen Herren und Konsorten mal einen vor den Bug gesetz"

Das Problem ist was man unter Verstaendnis versteht. Ihres ist hier analog dem Meinen, bei anderen wird der Begriff Demokratie - mangels dem Verstaendnis, das wir hier gerade teilen - bemueht; als eine Art Universal-Notloesung.

12:41 von Blitzgescheit re 12:03 von Adeo60

>>Nicht "seit er als Justizminister gegen Hass und Hetze in den sozialen Medien angekämpft hat", sondern weil er in den meisten Bereichen völlig unfähiger und charakterlich unerträglicher Justiz- und Außenminister war/ist<<

Sie haben die Aussage von Adeo60 eindrucksvoll bestätigt. Danke dafür.
Gerade weil Herr Maas gegen Hass und Hetze in den (a)sozialen Medien gekämpft hat, ist er für AfD-Anhänger "völlig unfähig und charakterlich unerträglich".

@fathaland slim 13:25

"Was wäre denn Ihr Vorschlag, betreffend den Umgang mit den genannten Herren?"

Das ist leider eine verdammt gute Frage, auf die ich mich am liebsten mit "Das ist glücklicherweise nicht mein Job" herausreden würde.
Ziemlich sicher bin ich mir aber mit meiner Aussage.

Was man machen könnte? Ich persönlich fürchte ja, dass es auf eine EU-Armee hinauslaufen wird, da das die einzige Sprache ist, die die genannten Herren zu verstehen scheinen und in der sie ihre größten Erfolge verzeichnen. Leider aber bedrohen die Erfolge der gen. Herren in dieser Sprache unsere Demokratie.

@ DrBeyer, um 13:23

re @ De Hahn, um 12:57

Aber ein eng sitzendes Jakett verleiht Würde und stützt das Rückgrat!

Sind vielleicht schlaue Schneider mit Menschenkenntnis...

@ 12:16 von Adeo60

Das scheint ja ihre Haltung zu sein, eine Person, alle Macht. Die Merkel kann nicht alleine über größere Summen einfach so entscheiden. Auch die Entrechtung des Parlamentes, die Gewaltenteilung haben sie doch gelernt, scheint ihnen überhaupt nichts auszumachen. Sie kommen mir vor wie ein blind anhimmelnder Fan. Das bezieht sich auf dutzende Äußerung der letzten Monate ihrerseits. Nicht dieser eine post. Ich bilde mir etwas anders ein Bild.

13:04 von ich1961

>>Zum einen ist die Erlaubnis auf zwei Jahre und freitags begrenzt - nicht einmal am Tag!
Zum anderen : sind Sie auch ein Gegner des Kirchenglockengeläuts? Das ist meines Erachtens nichts anderes!<<

Das ist großer Unfug und zeigt, dass sie weder vom Christentum noch von Islam Kenntnisse haben!

Lesen sie die derzeitigen Kommentare von Hamed Abdel Samad und Ahmad Mansour (beide Moslems!) über den erlaubten Muezzin Ruf in Köln.

PS. Herr Erdogan ist begeistert über die fortschreitende Islamisierung von Deutschland- immerhin sitzt sein deutscher Ableger der türkischen DIYANET (DITIB) in Köln!

@ Peter G., um 12:57

Leider verstehe ich jetzt nicht hinreichend, was Sie mit Ihrem Kommentar sagen wollen, zumal Sie ausdrücklich nicht Erdogan meinen...

Nur so ein Rundumschlag?

Ministerbesetzungen sind in Moment Spekulation

Warum und auf welcher Basis muss es ein grüner Außenminister sein? Der letzte doch noch einigermaßen respektierte und gute kam aus der FDP.

13:30 von Wolf1905 Sehe ich

13:30 von Wolf1905

Sehe ich genau so!

@Wolf1905 13:10

"Ich glaube, Sie verstehen den Begriff „Diplomatie“ nicht."

Doch, und zwar besser als Sie.

Wer behauptet denn, dass "Diplomatie" ausschließlich bedeutet, Gegner (um die es sich bei den von mir genannten Personen ausweislich deren Verhaltens leider Gottes handelt) immer unbedingt in Watte packen zu müssen?

"nennen Sie bitte ein paar Fakten, die aufzeigen, dass unsere Demokratie gelitten hat."

Ich weiß nicht mehr genau, was ich geschrieben habe, ich meinte aber, dass sie in sehr großer ist, nicht unbedingt, dass sie bereits gelitten hat.
Aber dass Polen und Ungarn allen demokratischen Ländern Europas derart auf der Nase herumtanzen, ist eine echte Gefahr für die europ. Demokratie und durchaus auch dem windelweichen Umgang Merkels mit diesen Regierungen zu verdanken.

@AfD-Presseabteilung

"Am 16. Oktober 2021 um 13:13 von Blitzgescheit
Nazi-Vergleiche gehen gar nicht!

Zitat: "Etwa, als er der geschätzten Freundin Angela Merkel einst Nazi-Methoden attestierte. Die, die sonst viele Unverschämtheiten Erdogans einfach überhörte, reagierte damals scharf: "Das ist so deplaziert, dass man es eigentlich gar nicht kommentieren kann. Zu rechtfertigen ist es ohnehin gar nicht."" [...] Ich werde nicht müde, das passende Zitat hierzu des großartigen Aphoristikers Klonovsky an dieser Stelle zu bemühen:

"Wer heutzutage in einer politischen Debatte den Begriff #Nazi gegen wen auch immer ins Feld führt, ist aus ethischer Sicht ein Lump, aus historischer Sicht ein Verharmloses und aus intellektueller Sicht eine Null."

Sie meinen jenen Michael Klonovsky, der Sätze wie diesen schrieb:
„In der Idee, schwulen Paaren das Adoptionsrecht zu geben, weht der Geist der Paralympics“"

Weitere Geschmacklosigkeiten von ihm finden Sie unter seinem Wiki-Eintrag.

13:25 von fathaland slim

"Vorschlag, betreffend den Umgang mit den genannten Herren?"

Ich wuesste es auch nicht. Und das ist ja kein Expertenforum hier (obwohl teilweise schon). Ich bin sicher, das es Leute gibt, die es wissen. Man muss wohl tief in die Trickkiste greifen und das heisst ja nicht, das es keine Diplomatie deswegen mehr ist. Ob man derartige kluge Leute in der Regierung findet oder nicht, ist ja erstmal egal. Aber das Hinderniss dazu ist, wenn man sowas nicht mal fuer moeglich haelt oder gefangen ist in eine bestimmte Denk- und Handlungsweise und da nicht ausbrechen kann, sich nicht traut oder glaubt, das geht nicht.

@ schabernack, um 13:13

Omid Nouripour als deutscher Außenminister...

Das könnte die Hassliebe zwischen Iran und Türkei “andeuen“. :-)

Merkel letztmalig zum Besuch in der Türkei...

Diese Besuch bei Erdogan hätte sie sich sehr wohl sparen sollen. Die Türkei wird erst wieder ein zuverlässiger und wenn überhaupt Partner sein, wenn sich die Türkei von Erdogan entledigt...

13:37 von morgentau19 //Das

13:37 von morgentau19

//Das ist großer Unfug und zeigt, dass sie weder vom Christentum noch von Islam Kenntnisse haben!//

Was ist daran Unfug? Die Kirchenglocken sollen doch auch die Gläubigen in die Kirche rufen - nichts anderes.

//Lesen sie die derzeitigen Kommentare von Hamed Abdel Samad und Ahmad Mansour (beide Moslems!) über den erlaubten Muezzin Ruf in Köln.//

Habe ich getan und was jetzt? Es sollte doch normal sein, das es bei jedem Thema unterschiedliche Meinungen gibt. Es gibt eben auch andere.

Am 16. Oktober 2021 um 11:18 von Wolf1905

Wie sich Frau Baerbock als mögliche Außenministerin da geben würde? Da wäre Herr Habeck m. E. geeigneter - nicht nur in Beziehung zu Herrn Erdogan, auch zu Herrn Putin etc. …
__
Das habe ich mir seinerzeit, als einige Grün-Fans noch von Frau Baerbock als BK träumten, auch vorgestellt. Da gibt es ja noch so einige Protagonisten im intern. Geschäft.
Egal, was man von ihr als Person halten mag, dass sie auf dieser Bühne ernst genommen werden würde, war kaum vorstellbar, was ja moralisch/ethisch gesehen ja per se nicht schlecht sein muss. Jedoch kann ich mir vorstellen, dass solches für die Beteiligte u.U. eine sehr unangenehme und anstrengende Situation wäre, die ja nicht einmal an Frau VdL spurlos vorbei gegangen ist und die dürfte, als Polit-Profi mittlerweile gefeit sein.

@ Der freundliche..., um 13:46

Es ist diplomatischer Usus, dass sich ein/e langjährige/ Regierungschef/in bei ihren/seinen AmtskollegInnen (elende Genderei) persönlich verabschiedet.

So simpel, wie Sie's gern hätten, geht das nicht.

12:48 von DeHahn

«Was bin ich stolz auf unser Land!
Nun darf doch in Köln (Hauptmoschee der DITIB) von den Minaretten ein Mal am Tag "ALLAH U AKBAR" gerufen werden. Da werden dem Herrn Erdogan paar Pralinen serviert.»

Erst mal wird gar nichts gerufen von der großen Moschee in Köln-Ehrenfeld. Nicht für diese, und auch nicht für andere ihrer Moscheegemeinden in Köln hat die DITIB sich bisher angemeldet bei der Stadt Köln für dieses Modellprojekt.

Auch anderswo an kleineren Moscheen ruft noch kein Muezzin zum Gebet.
Das Projekt hat noch gar nicht begonnen, real auch was zu rufen.
Wenn mal demnächst gerufen wird, dann einmal pro Woche Freitags von 12:00 bis 15:00 Uhr.

Als einmaliger Ruf von max. 5 Minuten Dauer inkl. Lautstärkebegrenzung in Abhängigkeit vom Ort des Rufs (Wohngebiet / Industriegebiet / im Wald).

Unumstritten ist das auch in Köln nicht.
Ävver m'r Kölsche sinn die Stadt vun met d'r Jecke drin.
Die AfD hatte 4,8% bei der BTW.

Der Ansatz kommt von der parteilosen Oberbürgermeisterin.

Am 16. Oktober 2021 um 11:22 von Ken Jepson

Erdogan

@ Peter Kock:
Frau Merkel wird ihn sicher nicht vermissen und so viele Andere auch nicht !

Das geht den Türken, die ich kenne, genauso.
__
Merkwürdig. Man hört bzw. liest immer wieder, dass gerade von Türken, die im Ausland leben und Briefwahl machen (dürfen ), Herr Erdogan überproporzional unterstützt bzw. gewählt wird. Eigentlich ein Unding und einer der Gründe, weshalb ich gegen eine doppelte Staatsbürgerschaft bin. Unabhängig von der Personalie Erdogan, sondern prinzipiell sollte man sich irgendwann entscheiden, wer man sein möchte und wie man leben möchte. Auf mehreren Hochzeiten kann man nun mal nicht tanzen.

@DrBeyer um 13:40

Wolf1905:
"Ich glaube, Sie verstehen den Begriff „Diplomatie“ nicht."

>> Doch, und zwar besser als Sie. <<
-> alle Achtung! Sie sind Diplomat?

>> Wer behauptet denn, dass "Diplomatie" ausschließlich bedeutet, Gegner (um die es sich bei den von mir genannten Personen ausweislich deren Verhaltens leider Gottes handelt) immer unbedingt in Watte packen zu müssen? <<
-> wen hat Frau Merkel „in Watte gepackt“?

"nennen Sie bitte ein paar Fakten, die aufzeigen, dass unsere Demokratie gelitten hat."

>> Ich weiß nicht mehr genau, was ich geschrieben habe, …. <<
U. a. um 12:14 an ich1961:
„… Das, was Sie ihr so hoch anrechnen, nämlich dass es niemals auch nur in die Nähe einer Eskalation gekommen ist, hat sie zu einem exorbitant hohen Preis bekommen - auf Kosten unserer Demokratie… <<
Das war Ihr Satz, auf den ich reagiert habe.

@  13:38 von harry_up

Ach hören sie doch bitte mit diesem Unsinn auf. Sie wissen sehr gut was ich meine, heißt nicht dass sie dem jetzt zustimmen. Ich habe sie ja kritisiert Punkt wenn sie Sachen wie brexit oder der Bruder in den USA oder Frau Merkel hat nett gelächelt und eine geradezu zärtliche Umarmung mit Herrn Obama getätigt und so weiter und so weiter hat das nichts mit Verhältnissen von Staaten miteinander zu tun. Sie waschen ihr Gehirn indem sie diese Teenager Mechanismen auf Länder oder Unternehmen übertragen. Das ist doch sehr populär
Deichmann? Wir lieben Schuhe. VW? Wir lieben Autos
Das erzeugt nicht bloß eine Simplifizierung. Sondern eine völlige Verzerrungen. Und das hat gefährliche Ausmaße angenommen Punkt deshalb kann ich ihn davon nur abraten so ein Quatsch zu denken. Und es ist objektiver Quatsch

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