Nach dem Angriff im norwegischen Kongsberg mit fünf Toten geht die Polizei von einem terroristischen Hintergrund aus. Der mutmaßliche Täter stand zuvor wegen des Verdachts auf islamistische Radikalisierung im Fokus der Behörden.
" Da hat der User SinnUndVerstand im ersten Kommentar zu diesem Thema völlig recht - die rechtsradikale Ideologien der Islamhasser und der Islamisten sind perfide Zwillinge, die ihre scheinbare Legitimation sogar zu guten Teilen auf die Existenz des jeweils Anderen Zwillings beziehen. "
Mir dem einen kleinen Unterschied dass diese Ideologien beim einen Zwilling oft auch in regulären Gotteshäusern durch Hassprediger gepredigt werden , also eine Schnittstelle zwischen Ideologie und Religion durchaus besteht .....
Armbrust nur mit EWB zu erwerben. Jagdspitzen für Pfeile und Armbrustbolzen fallen unter das Kriegswaffen Gesetz !!
Hoffentlich liest das kein Grün Linker .Dann wäre es auch um diese Sportart geschehen ! Aber die Herrschaften**innen haben ja die nächsten 4 Jahre Zeit um WAFFEN GESETZE zu ändern.
Wie kann solch eine Tat denn sonst bezeichnet werden?
Amoklauf ? ....wäre möglicherweise zutreffend
Verhindern werden sich solche Taten nicht lassen.
Wir sind entsetzt.
@Am 14. Oktober 2021 um 15:34 von SinnUndVerstand
Zitat: " Das zeigt, dass eben nicht eine Religion wie der Islam, sondern die psyhische Labilität bzw. Erkrankung der entscheidende Faktor ist, wie Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute seit langem betonen. "
Belege bitte einfügen.
Es ist das Ergebnis des von Ihnen gepflegten Diskussionsstils, dass man sich das Beifügen von Belegen in Ihrem Falle immer häufiger erspart.
In der Regel ignorieren Sie diese und verlangen sie beim nächsten Mal wieder. Das macht niemand lange mit.
"Es fällt mir auf, dass bei terroristischen Gewaltakten, häufig psychische Auffälligkeit und islamischer Religionszugehörigkeit parallel genannt wird. Wenn man über die Zusammenhänge mehr erführe, könnte man früher helfend eingreifen."
Bei den Terrorakten der letzten Zeit hier in Deutschland ist mir aufgefallen, dass häufig psychische Auffälligkeiten und rechtsextremistische Einflüsse genannt werden. Hanau, Halle, Lübcke, Idar-Oberstein...
Haben Sie wohl vergessen. Oder sind das für Sie keine Terrorakte?
>>Seltsam, das die Gefährder Jahrelang bekannt sind und nichts unternommen wird.<<
Was hätte denn Ihrer Ansicht nach unternommen werden sollen?
Nun, ganz einfach, Gefährder gehören abgeschoben. Was einfach gewesen wäre, denn als Däne in Norwegen war der Mann ja wohl Ausländer oder hatte zumindest einen Migrationshintergrund.
(Ironie off)
Sofort sind Bogen und Armbrust nur mit EWB zu erwerben. Jagdspitzen für Pfeile und Armbrustbolzen fallen unter das Kriegswaffen Gesetz !!
Hoffentlich liest das kein Grün Linker .Dann wäre es auch um diese Sportart geschehen ! Aber die Herrschaften**innen haben ja die nächsten 4 Jahre Zeit um WAFFEN GESETZE zu ändern.
Um welche Sportarten ist es aufgrund der Intervention der „Grün-Linken“ denn schon geschehen?
"Olivia >>Das Problem dabei ist wohl, dass es bereits radikalisierte Personen gibt, die solche Leute quasi suchen oder es ihnen zumindest ermöglichen, an ihre Ideologie anzudocken um sie dann als Werkzeug einzusetzen. ...<<
Es fällt mir auf, dass bei terroristischen Gewaltakten, häufig psychische Auffälligkeit und islamischer Religionszugehörigkeit parallel genannt wird. Wenn man über die Zusammenhänge mehr erführe, könnte man früher helfend eingreifen."
Wenn Sie Islamismus als eigene Religion betrachten wird vielleicht ein Schuh draus. Der Koran wurde solchen Konvertiten wohl eher selten in die Hand gegeben, um eigene Schlüsse zu ziehen.
Zitat: "„ Kann man einmal konkret die Wertvorstellungen benennen, die diesen Terroristen dazu verleitet hat, fünf Menschen zu ermorden?“
Ich glaube nicht, dass man das kann."
Na, wenn angebliche "Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute" wie der User oben schreibt, diese Behauptung aufgestellt haben, dann wird man diese doch auch belegen können. Ansonsten sind es ja dann keine Fachleute sondern "Fachleute".
Nun, ganz einfach, Gefährder gehören abgeschoben. Was einfach gewesen wäre, denn als Däne in Norwegen war der Mann ja wohl Ausländer oder hatte zumindest einen Migrationshintergrund.
(Ironie off)
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das wäre sogar möglich (Verzeihung, daß ich die Ironie verwässere):
Dänemark hat die EU-Freizügigkeit.
Norwegen hat (als nicht-EU-Land) eine Visapflicht für EU-Bürger. Für EU-Bürger beträgt die Aufenthaltsdauer bis zur Verlängerung 6 Monate.
Ich meine, bei anderen Ländern andere Fristen gelesen zu haben, bin mir da aber nicht sicher.
>>> Hoffentlich liest das kein Grün Linker .Dann wäre es auch um diese Sportart geschehen ! Aber die Herrschaften**innen haben ja die nächsten 4 Jahre Zeit um WAFFEN GESETZE zu ändern. >>>
Was für ein ausgemachter Schmarrn!
Zu so einer Thematik....
Nach dem, was ich bisher gelesen habe, hat der vermutliche Täter die Tat gestanden. Zum Motiv hat er sich nicht geäußert.
Was einige Foristen hier nach noch nicht einmal 24 Stunden an Ermittlungsergebnissen erwarten, ist schon sehr verwunderlich.
18:04 von Pax Domino
Sofort sind Bogen und Armbrust nur mit EWB zu erwerben. Jagdspitzen für Pfeile und Armbrustbolzen fallen unter das Kriegswaffen Gesetz !!
Hoffentlich liest das kein Grün Linker .Dann wäre es auch um diese Sportart geschehen ! Aber die Herrschaften**innen haben ja die nächsten 4 Jahre Zeit um WAFFEN GESETZE zu ändern.
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Um welche Sportarten ist es aufgrund der Intervention der „Grün-Linken“ denn schon geschehen?
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Meines Wissens ist inzwischen das Mitführen einer Klobürste seit der Einrichtung der Hamburger Gefahrenzonen ein Straftatbestand :-)
«Sofort sind Bogen und Armbrust nur mit EWB zu erwerben. Jagdspitzen für Pfeile und Armbrustbolzen fallen unter das Kriegswaffen Gesetz !!
Hoffentlich liest das kein Grün Linker .Dann wäre es auch um diese Sportart geschehen ! Aber die Herrschaften**innen haben ja die nächsten 4 Jahre Zeit um WAFFEN GESETZE zu ändern.»
Pfeil und Bogen sind in Deutschland keine Waffen, sondern "Sportgeräte".
Wann hat hierzulande schon mal ein Irrer wen mit Pfeil und Bogen vorsätzlich erschossen …?
Die Armbrust ist nach Waffenrecht eine Waffe. Eine "Freie Waffe", deren Herstellung und Erwerb auch ohne Waffenberechtigungsschein legal ist. Hinsichtlich Aufbewahrung gelten die gleichen Regeln wie bei Schusswaffen (verschlossene Lagerung, getrennt von den Geschossen für die Armbrust).
Meine zwei Bögen lagern im Keller zusammen mit den Pfeilen.
Daneben lagert unsere Machete. Die ist ein "Gartengerät", und so mussten wir sie auch so verzollen, als wir sie einst aus Costa Rica nach Deutschland brachten.
Nein, solche Täter sind i.d.R. keine Islamgläubigen, sondern meist aufgrund psychischer Belastungen oder Erkrankungen Opfer von radikalen Extremisten, die wahlweise Nazi-Ideologie, andere rassistische Thesen oder eben die Religion (von Kukluxklan über World Church of the Creator bis hin zu islamistischen Gruppierungen) missbrauchen für Ihre Menschenfeindlichkeit. Der Unterschied ist substantiell.
>> Aus dem Koran lässt sich so ein Verhalten jedenfalls nicht ableiten<<
IS, Taliban und viele andere leiten Gewalt gegen nicht conforme sehr wohl aus dem Koran ab.
Auch andere uns eher unverstaendliche Vorschriften (Apostasie, Kopfbedeckung, Verschleierung, Frauenrollen, sexuelle Orientierung, usw) werden aus dem Koran abgeleitet.
Meines Wissens gibt es auch kein Lehramt, was eine Interpretation verbindlich machen koennte.
«Norwegen hat (als nicht-EU-Land) eine Visapflicht für EU-Bürger. Für EU-Bürger beträgt die Aufenthaltsdauer bis zur Verlängerung 6 Monate.»
Als Deutscher Staatsbürger braucht man für die Einreise nach Norwegen kein Visum. Theoretisch reicht der Personalausweis, besser ist aber der Reisepass.
Der Perso wird als Ausweisdokument irgendwo im Land manchmal nicht anerkannt. Ein anerkanntes Ausweisdokument braucht man aber, will man evtl. auch mal Alkohlika in Norwegen kaufen.
Besser ist der Reisepass auch, weil man mit dem Einreisestempel eindeutig nachweisen kann, wie lange man sich schon in Norwegen aufhält.
5 Menschen könnten noch leben, wenn rechtzeitig eine Verhaftung vorgenommen worden wäre.
"Einzelfall" hin oder her, aber dieses Thema hatten wir hier schon oft genug.
Was meinen Sie mit "rechtzeitig"? Um den Mann "rechtzeitig" zu verhaften, hätte jemand den Tatzeitpunkt im Voraus kennen müssen. Wer sollte das sein?
Ansonsten geht die "rechtzeitige" Verhaftung, also die mit negativem Vorzeichen auf der Zeitachse, in Richtung undendlich, respektive zur Geburt des Täters.
Auf der Welt leben ca. 8 Milliarden potentielle Gewalttäter, davon allein in Deutschland 80 Millionen. Alle rechtzeitig verhaften?
>Das Wort "Radikalisierung" bezeichnet nur die Vehemenz und Unnachgiebigkeit, mit welcher gewisse Wertvorstellungen verfolgt werden.
Kann man einmal konkret die Wertvorstellungen benennen, die diesen Terroristen dazu verleitet hat, fünf Menschen zu ermorden?< [sic!]
Vielleicht wird man das einmal können, oder auch nicht.
Im Moment jedenfalls noch nicht, es sei denn sie können neben Taubenschach spielen auch noch aus der Ferne Gedanken lesen.
Falls sich die aktuellen Spekulationen bewahrheiten und der Mann in der gleichen Tradition steht wie die Attentäter von Utøya, dem Breitscheidplatz oder Hanau, dann liegt es vermulich daran, dass er völlig falsche Vorstellungen vom eigenen Wert und den eigenen Befindlichkeiten, in Relation zu anderen Menschen hatte.
SinnUndVerstand hat da im ersten Beitrag zu diesem Thema völlig recht:
>Da sind Islamhasser und Islamisten perfide Zwillinge.<
Genügend Belege für seine These finden sie z.B. in der Historie ihrer eigenen Beiträge.
Die Hassprediger:innen der Rechtsradikalen brauchen keine Gotteshäuser. Da reicht schon manchmal eine Wahlkampfveranstaltung auf dem Marktplatz oder ein Parlament.
Als Deutscher Staatsbürger braucht man für die Einreise nach Norwegen kein Visum. Theoretisch reicht der Personalausweis, besser ist aber der Reisepass.
Der Perso wird als Ausweisdokument irgendwo im Land manchmal nicht anerkannt. Ein anerkanntes Ausweisdokument braucht man aber, will man evtl. auch mal Alkohlika in Norwegen kaufen.
Besser ist der Reisepass auch, weil man mit dem Einreisestempel eindeutig nachweisen kann, wie lange man sich schon in Norwegen aufhält.
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Ich meine, die Grenze zwischen "Reise" und "längerer Aufenthalt" liegt bei 6 Wochen.
Ab dann braucht man den Reisepaß.
"@15:41 von fathaland slim
>> Aus dem Koran lässt sich so ein Verhalten jedenfalls nicht ableiten<<
IS, Taliban und viele andere leiten Gewalt gegen nicht conforme sehr wohl aus dem Koran ab"
.-.-.
Trotzdem LÄSST sie sich daraus nicht ableiten.
Taliban und viele andere leiten Gewalt gegen nicht conforme sehr wohl aus dem Koran ab.
Als ich mich bei Google mit dem Koran beschäftigte, kam ich zu dem gleichen Ergebnis. Aber dann wurde ich von einem User darauf hingewiesen, daß es mehrere Varianten des Koran's gibt. Und jetzt raten sie mal, wer im Besitz der durch und durch friedlichen Variante ist.
>>„Für mich sieht das nach einem schwerst psychisch gestörten Menschen aus.“
Das ist die Grundvermutung bei solchen Taten und braucht mE. nicht extra erwähnt zu werden. Das klingt für mich immer nach Entschuldigung der Tat und dem Hinweis „steckt ihn ja nicht ins Gefängnis, sondern in eine psychiatrische Anstalt“.<<
Nein, das ist keine Entschuldigung. Die Schuldfähigkeit stellt das Gericht fest. Die kann auch bei einer schweren psychischen Störung gegeben sein. Und wenn man nicht schuldfähig ist, dann kommt man in die Anstalt und nicht ins Gefängnis.
>> „Aus dem Koran lässt sich so ein Verhalten jedenfalls nicht ableiten“
Der Koran per se ist natürlich nie schuld. Es sind die Islam-Gläubigen, die die Berechtigung für ihre Taten irgendwie daraus herleiten, ob wir das nun nachvollziehen können oder nicht.<<
„Die Islamgläubigen“ benutzen den Koran gewiss nicht als Mordanleitung. Das hieße ja, die Zahl der potentiellen Mörder auf der Erde würde in die Milliarden gehen.
Es wird wohl wieder auf das schärfste verurteilt und auch klargestellt das dieses nicht mit einer Religion in Verbindung gebracht werden kann .
>@BID.DirEinDu....
" Da hat der User SinnUndVerstand im ersten Kommentar zu diesem Thema völlig recht - die rechtsradikale Ideologien der Islamhasser und der Islamisten sind perfide Zwillinge, die ihre scheinbare Legitimation sogar zu guten Teilen auf die Existenz des jeweils Anderen Zwillings beziehen. "
Mir dem einen kleinen Unterschied dass diese Ideologien beim einen Zwilling oft auch in regulären Gotteshäusern durch Hassprediger gepredigt werden , also eine Schnittstelle zwischen Ideologie und Religion durchaus besteht .....< [sic!]
Ich sehe da keinen Unterschied.
Beide werden in und ausserhalb von regulären Gotteshäusern gepredigt.
Gelegentlich - ebenso leider - sogar im deutschen Bundestag.
Mir fällt da z.B. die Diffamierung von Muslimas als "Kopftuchmädchen" ein.
Aber es gibt auch sehr viele Gotteshäuser aller Religionen, in denen diese Ideologien nicht gepredigt werden.
Vergessen wir das nicht.
Ja, es sind Einzeltäter, aber dann irgendwie doch wieder nicht, weil ja die Radikalisierung im Netz unter Gleichgesinnten erfolgt, die sich gegenseitig durch Terrorfantasien anstacheln. Die Religion oder Ideologie dient da nur als Unterbau. Und dann gibt es an der Spitze die eine Person, die aus diesen Fantasien Realität werden lässt. Sehr schwierig zu greifen…
>>Nur "grün" u "rote Balken" keine Ahnung was andere UserInnen da angezeigt bekommen? Habe sowas noch nie gesehen...<<
Gehen Sie auf „Mein Konto“ und dann auf „eigene Kommentare“. Dann erkennen Sie, was die anderen UserInnen meinen.
>>19:06 von IBELIN
Taliban und viele andere leiten Gewalt gegen nicht conforme sehr wohl aus dem Koran ab.
Als ich mich bei Google mit dem Koran beschäftigte, kam ich zu dem gleichen Ergebnis. Aber dann wurde ich von einem User darauf hingewiesen, daß es mehrere Varianten des Koran's gibt. Und jetzt raten sie mal, wer im Besitz der durch und durch friedlichen Variante ist.<<
Es gibt verschiedene Übersetzungen, aber keine verschiedenen Varianten des Korans.
Die allermeisten Moslems sagen, man könne den Koran nur verstehen, wenn man ihn auf arabisch, also im Original, liest.
Das Problem ist aber, daß die meisten Moslems kein Arabisch können.
Da die meisten Foristen hier wahrscheinlich kein Norwegisch sprechen, gebe ich mal Neuigkeiten durch:
Der Attentäter hatte lange zuvor versucht, ein Elternteil zu ermorden und hatte daher bei seinen Eltern Besuchsverbot.
Bei einem Familienmitglied (genauer steht es nirgends) scheint er auch einen Colt im Sofa versteckt zu haben.
Die Hinweise verdichten sich, daß er mit Psychatrien in Norwegen mehrere Kontakte hatte.
Ab hier wieder meine Meinung:
Ich glaube nicht, daß der Islam(ismus) eine treibende Rolle spielte, m.E. ist der Kerl einfach nur krank (jetzt muß ich auch an den oben zitierten Wikipedia-Eintrag von Schäuble denken).
Eigentlich müssten alle Menschen die durch Gewalttätigkeiten auffallen einer psychologischen Behandlung zugeführt werden. Und im Wiederholungsfall in geschlossene Einrichtungen eingewiesen werden.
Aus welchem Grund die Gewalttätigkeiten erfolgen und welcher Religion solche Täter angehören darf dabei selbstverständlich keine Rolle spielen.
Unter "Mein Konto" - "Beiträge" können Sie alle Ihre Beiträge in gelb, grün oder rot einsehen. Oder unter "https://meta.tagesschau.de/kommentare/meine", wenn Sie angemeldet sind.
Überwiegend kann ich mir erklären, warum bestimmte Beiträge von mir abgefangen werden. Dass jemand durchgängig "grüne Welle" hat, erscheint mir schwer vorstellbar.
@afd-Presseabteilung:;
>@Am 14. Oktober 2021 um 18:14 von dr.bashir
Zitat: "„ Kann man einmal konkret die Wertvorstellungen benennen, die diesen Terroristen dazu verleitet hat, fünf Menschen zu ermorden?“
Ich glaube nicht, dass man das kann."
Na, wenn angebliche "Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute" wie der User oben schreibt, diese Behauptung aufgestellt haben, dann wird man diese doch auch belegen können. Ansonsten sind es ja dann keine Fachleute sondern "Fachleute".< [sic!]
Zu ihrer Taktik gehört es wie immer andere zu diskreditieren und Belege zu fordern, die sie am Ende nicht die Bohne interessieren.
Ihre eigenen "Belege" erschöpfen sich üblicherweise in der ewigen Wiederholung der gleichen identitären Thesen.
Da in dieser Diskussion bereits etliche interessante Argumente und Meinungen genannt wurden, die sie hier völlig ignorieren, nehme ich an, dass sie tatsächlich "blitzgescheit" sein könnten.
>> Aus dem Koran lässt sich so ein Verhalten jedenfalls nicht ableiten<<
IS, Taliban und viele andere leiten Gewalt gegen nicht conforme sehr wohl aus dem Koran ab"
.-.-.
Trotzdem LÄSST sie sich daraus nicht ableiten.
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so ne Diskussion erscheint mir recht akademisch
letztlich rechtfertigen Islamisten ihre Taten mit dem Koran
was will man da rumstreiten,
das ist Fakt
« Ich meine, die Grenze zwischen "Reise" und "längerer Aufenthalt" liegt bei 6 Wochen. Ab dann braucht man den Reisepaß.»
Bis max. 90 Tage ist "Reise".
Für Aufenthalt ab Tag 91 braucht man ein verlängerte Aufenthaltsgenehmigung. Die kann man auch mit dem Perso beantragen. Mann sollte das aber wegen der Bearbeitungszeit innerhalb der max. 28 ersten Tage tun.
Die Zeitspanne 90 Tage gilt wohl fast überall als "Reise" in allen Ländern, für die man als Deutscher Staatsbürger kein Visum zur Einreise braucht. Waren in Georgien, Uruguay, und Japan auch immer max. 90 Tage. Ist dann schon eine recht lange Urlaubsreise.
"
Am 14. Oktober 2021 um 19:28 von Barbarossa 2
19:06 von IBELIN
[...] Als ich mich bei Google mit dem Koran beschäftigte, kam ich zu dem gleichen Ergebnis. Aber dann wurde ich von einem User darauf hingewiesen, daß es mehrere Varianten des Koran's gibt. Und jetzt raten sie mal, wer im Besitz der durch und durch friedlichen Variante ist."
Wenn Sie schon Google bemüht haben, hätten Sie auch sehen können, daß es keinen "friedlichen" oder "weniger friedlichen" Koran gibt. Ein vollständig unterkomplexer Erklärungsversuch, der Blödsinn ist.
Arabisch ist eine hochkomplexe und subtile Sprache wie keine andere und schon deshalb extrem schwierig zu übersetzen. Erschwerend kommt hinzu, daß der Koran in der altarabischen Hochsprache al-Fushā (الفصحى ) verfaßt ist, die sich vom Alltagsarabisch stark unterscheidet. Sie können sich das so vorstellen, als ob Sie die Bibel heute in Alt-Hochdeutsch lesen würden. Sie würden ebenfalls kaum ein Wort verstehen.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
14. Oktober 2021 um 15:43 von Olivia59
@15:34 von SinnUndVerstand
"Es sieht so aus, dass in Norwegen wieder Menschen Opfer eines Täters wurden, der radikalisiert war und bei dem es nach jetzigem Informationsstand parallel lief mit erheblichen psychischen Problemen. Das zeigt, dass eben nicht eine Religion wie der Islam, sondern die psyhische Labilität bzw. Erkrankung der entscheidende Faktor ist, wie Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute seit langem betonen."
"Das Problem dabei ist wohl, dass es bereits radikalisierte Personen gibt, die solche Leute quasi suchen oder es ihnen zumindest ermöglichen, an ihre Ideologie anzudocken um sie dann als Werkzeug einzusetzen. ..."
Es fällt mir auf, dass bei terroristischen Gewaltakten, häufig psychische Auffälligkeit und islamischer Religionszugehörigkeit parallel genannt wird. Wenn man über die Zusammenhänge mehr erführe, könnte man früher helfend eingreifen.