Ihre Meinung zu Angriff in Norwegen: Polizei geht von Terrorakt aus

Es sieht so aus, dass in Norwegen wieder Menschen Opfer eines Täters wurden, der radikalisiert war und bei dem es nach jetzigem Informationsstand parallel lief mit erheblichen psychischen Problemen. Das zeigt, dass eben nicht eine Religion wie der Islam, sondern die psyhische Labilität bzw. Erkrankung der entscheidende Faktor ist, wie Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute seit langem betonen. Rechtsradikale Ideologien, zu denen als eine Ausprägung der sog. islamistische Radikalismus zählt, bieten für diese Menschen aufgrund des einfachen Schwarz-weiß-Weltbildes, des Angebotes eines klaren Feindbildes und des Versprechens "wenn du zu uns gehörst, bist du etwas besseres" den Nährboden für solch schreckliche Taten. Da sind Islamhasser und Islamisten perfide Zwillinge.
Und doch steht zu befürchten, dass auch hier in den Kommentaren wieder Stimmen laut werden, die den Glauben muslimischer Mitmenschen pauschal in Misskredit bringen aufgrund dieser entsetzlich grausamen Tat.

Ich verstehe es einfach nicht. Was geht in den Köpfen solcher Täter vor?

der Leute wahllos mit Pfeil und Bogen erschießt.

Für mich sieht das nach einem schwerst psychisch gestörten Menschen aus.

Aus dem Koran lässt sich so ein Verhalten jedenfalls nicht ableiten.

"Es sieht so aus, dass in Norwegen wieder Menschen Opfer eines Täters wurden, der radikalisiert war und bei dem es nach jetzigem Informationsstand parallel lief mit erheblichen psychischen Problemen. Das zeigt, dass eben nicht eine Religion wie der Islam, sondern die psyhische Labilität bzw. Erkrankung der entscheidende Faktor ist, wie Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute seit langem betonen."

Das Problem dabei ist wohl, dass es bereits radikalisierte Personen gibt, die solche Leute quasi suchen oder es ihnen zumindest ermöglichen, an ihre Ideologie anzudocken um sie dann als Werkzeug einzusetzen. Psychisch Kranke landen oftmals auch in Sekten. Diese Strukturen müsste man in den Griff bekommen.

"Und doch steht zu befürchten, dass auch hier in den Kommentaren wieder Stimmen laut werden, die den Glauben muslimischer Mitmenschen pauschal in Misskredit bringen aufgrund dieser entsetzlich grausamen Tat."

Das befuerchte ich nicht. Nach unserem Rechtssystem gibt es keine Sippenhaft. Jeder ist fuer sein Tun selbst verantwortlich.

Und doch wuerde es vermutlich helfen, wenn sich islamische Gelehrte insbesondere im arabischen Raum deutlich von Gewalt distanzieren wuerden.

Dazu gehoehrt auch die Straffreiheit bei Aposthasie, Homosexualitaet usw...

>>Wie kommt man auf sowas?
Ich verstehe es einfach nicht. Was geht in den Köpfen solcher Täter vor?<<

So etwas kann man, glaube ich, nur verstehen, wenn man sich mit psychischen Krankheiten auskennt.

>>Und doch wuerde es vermutlich helfen, wenn sich islamische Gelehrte insbesondere im arabischen Raum deutlich von Gewalt distanzieren wuerden.

Dazu gehoehrt auch die Straffreiheit bei Aposthasie, Homosexualitaet usw...<<

Erzreaktionäre Kleriker, egal welchen Glaubens, würden sich nie für die Akzeptanz von Homosexuaität oder die freie Glaubenswahl einsetzen.

Solch eine Tat wie diese hier verurteilt aber wohl jeder von ihnen.

Könnte dazu bitte etwas mehr Information geliefert werden ?
Der Bericht spricht von konvertiert, aber von woher ? Die meisten Dänen gehören der lutherisch-evangelischen Volkskirche an. Ist er von da zum Islam konvertiert ?

Was hat ihn radikalisiert ? Geriet er in einen islamistisches Umfeld oder in eine organisierte Gruppe oder Einrichtung und wo liegt die? Diesen Zusammenhang muss man zur weiteren Gefahrenabwehr kennen und dort auch ermitteln.

War schon im Fokus der Polizei.
Jetzt ist man wieder überrascht.
Wieso handelt man nicht bevor etwas passiert.
Es gibt genügend Beispiele.
Traurig das es erst immer so weit kommen muss.

dass man sich gegen diese Einzeltäter kaum wehren kann. Wer einer radikalen Gruppierung angehört, wird irgendwann ins Visier der Behörden gelangen und als Gefährder verstärkt überwacht, was aber am Breitscheidplatz und den NSU- Morden auch nichts nutzte. Aber es wurden auch schon mehrere Anschläge verhindert. Einzeltäter haben sich irgendwo peu à peu radikalisiert, sie fallen nicht extrem in der Öffentlichkeit auf. Sie drohen nicht, sie machen. Brejvik, die Attentäter von Hanau, München, Leipzig u. v. a. waren relativ unauffällig, bevor sie ihre Schreckenstaten begingen. Häufig wird man erst bei Durchforstung der Internetkontakte nach der Tat auf deren zunehmende Radikalisierung aufmerksam. So schrecklich die Tat ist, wir werden uns an solche Attentate wohl gewöhnen müssen. Sie werden nicht zu verhindern sein, solange die Täter ihre Fantasien im Netz ausleben können und möglicherweise von Gleichgesinnten in ihrer kranken Geisteswelt bestätigt und sogar zu Gewalttaten angespornt werden.

Für mich ist die aktuelle Staatsangehörigkeit oder Volkszugehörigkeit nur eine Randnotiz. Entscheidend bei solch einem Täter ist, weshalb er solche grausige Tat beging. Bevor jemand mit Pfeil und Bogen auf Menschenjagd und Mord aus ist, kann schon viel in Vorbereitung und Entschluss vorgelegen haben. Konvertiten sind per se nicht strenggläubiger oder fanatischer als andere Gläubige. Entscheidend ist hier, ob es religiöser Fanatismus, Wahn oder "Attentat" ist. Wir gehen in unserer Gesellschaft zu schnell von Terrorismus oder Krankheitsbild aus. In vielen Fällen ist das Motiv oder der Trigger für einen Anschlag nicht offensichtlich. Schuldfähigkeit oder nicht wird in jedem Fall ein wichtiger Aspekt sein. Bei aller berechtigten Forderung nach Prävention und Einwirken von Geistlichen (in allen Religionen) auf ihre Gemeinschaft- wir können nicht jede extrem-radikalisierte Handlung vorher ahnen. Manche Kandidaten rutschen durchs Raster. Manche sind stille Wasser. Manche sind Affekttäter.

Weil in liberalen Rechtsstaaten wie Norwegen die Hürden für ein Eingreifen der Polizei (z.B. Verhaftung) hoch sind und das ist eigentlich auch ganz gut so.

Möglich, dass es ein Einzeltäter war. Möglich auch, dass er psychisch anfällig war. Aber die Ermittlungsbehörden können es damit trotzdem nicht bewenden lassen.

Selbstradikalisierung ist möglich, aber kommt nicht aus einem Loch in der Wand. Welche Internetquellen hat er benutzt, in welchen radikalen Gruppen verkehrte er ? Wurde er manipuliert, weil seine psychische Labilität jemandem bekannt war und er so leicht zur wandelnden Mordwaffe programmiert werden konnte ? Das muss man herausfinden um weitere Gefahren abzuwenden.

>>Konvertiert von wo nach wo ?
Könnte dazu bitte etwas mehr Information geliefert werden ?
Der Bericht spricht von konvertiert, aber von woher ? Die meisten Dänen gehören der lutherisch-evangelischen Volkskirche an. Ist er von da zum Islam konvertiert ?

Was hat ihn radikalisiert ? Geriet er in einen islamistisches Umfeld oder in eine organisierte Gruppe oder Einrichtung und wo liegt die? Diesen Zusammenhang muss man zur weiteren Gefahrenabwehr kennen und dort auch ermitteln<<

All diese von Ihnen gewünschten Informationen werden Sie bekommen.

Aber warten Sie doch bitte erst einmal, bis die ermittelnden Behörden sie freigeben.

"Erzreaktionäre Kleriker, egal welchen Glaubens, würden sich nie für die Akzeptanz von Homosexuaität oder die freie Glaubenswahl einsetzen.

Solch eine Tat wie diese hier verurteilt aber wohl jeder von ihnen."

Gewaltlosigkeit als erster Schritt ist nicht zu viel verlangt. Die sexuelle Selbstbestimmung gehoehrt dazu wie auch die Religionsfreiheit.

>>War schon im Fokus der Polizei.
Jetzt ist man wieder überrascht.
Wieso handelt man nicht bevor etwas passiert.
Es gibt genügend Beispiele.
Traurig das es erst immer so weit kommen muss.<<

Ein Großteil aller Straftaten wird von Tätern begangen, die der Polizei vorher bekannt waren.

Was schlagen Sie vor?

Alle polizeibekannten Personen auf Lebenszeit wegsperren?

>>Man muss die Nester finden
Möglich, dass es ein Einzeltäter war. Möglich auch, dass er psychisch anfällig war. Aber die Ermittlungsbehörden können es damit trotzdem nicht bewenden lassen.

Selbstradikalisierung ist möglich, aber kommt nicht aus einem Loch in der Wand. Welche Internetquellen hat er benutzt, in welchen radikalen Gruppen verkehrte er ? Wurde er manipuliert, weil seine psychische Labilität jemandem bekannt war und er so leicht zur wandelnden Mordwaffe programmiert werden konnte ? Das muss man herausfinden um weitere Gefahren abzuwenden.<<

Sie meinen nicht, daß die ermittelnden Behörden genau das tun werden?

Ich würde mir wünschen, dass bei allen Straftaten die einen extrmistischen Hintergrund vermuten lassen, egal aus welcher politischen oder religiösen Richtung, in der Berichterstattung und schlussendlich auch in den Kommentaren die gleichen Maßstäbe angelegt werden: Keine Vorverurteilung, keine Mutmasungen, keine Parallelen zu anderen Fällen konstruieren.

studiert haben um festzustellen, dass Amokläufer, Selbstmordattentäter und Serienmörder grundsätzlich ein psychisches Problem haben, da eine gesunde Psyche per Definition solche Taten nicht zulässt. Aber natürlich spielt bei den Auswirkungen psychischer Störungen auch der philosophische/religiöse/soziologische Rahmen eine Rolle. Wenn ein „heiliger Krieg“ mit der Tötung „Ungläubiger“ als ehrenwert gilt, könnte das im Rahmen einer psychischen Störung zu anderen Ergebnissen führen als die grundsätzliche Überzeugung, immer die andere Wange hinhalten zu müssen. Oder wenn im „normalen Leben“ Frauen als minderwertig angesehen werden, könnte im psychischen Ausnahmefall die Hemmschwelle für Gewalt gegen Frauen eher überschritten werden.

... sehe ich vorsllem in Verbindung mit großer Wut und Unzufriedenheit.

Da genügt ein kleiner Vorfall und schon rasten diese Leute aus.

Das mag krank sein, insbesondere wenn man mit Waffen, gleich welcher Art wahllos Menschen tötet. Man müsste mehr nach solchen auslösenden Ereignissen forschen.

Mein Beileid den Angehörigen,
baldige Genesung den Verletzten,
Mut und Kraft, das zu verarbeiten, auch allen Zeugen.

Die Frage, ob man dieses Verbrechen hätte verhindern können, wird wohl bestehen bleiben.
Manchmal denke ich, ja - nur wie?

" Das zeigt, dass eben nicht eine Religion wie der Islam, sondern die psyhische Labilität bzw. Erkrankung der entscheidende Faktor ist, wie Soziologen, Sozialpsychologen und andere Fachleute seit langem betonen. "

Belege bitte einfügen.

Bitte Belege dafür einfügen, die beweisen, dass man dafür Belege braucht. Diesmal bemühen Sie noch nicht mal die Schublade mit den Textbausteinen, sondern glauben gleich, mit drei Worten alle anderen Posts disqualifizieren zu können. Ihre Beiträge werden immer gehaltvoller.

"Ich bin deswegen heilfroh, in einem Staat zu leben, der sexuelle Selbstbestimmung und Religionsfreiheit garantiert und die Macht des Klerus begrenzt."

Ich auch.

Leider gehts in vielen Laendern eher in eine andere Richtung.

Jedes Mal ist man wieder fassungslos, wie so etwas passieren kann und jedes Mal stellen sich die gleichen Fragen.

Die Trennlinie zwischen einem Amoklauf und einem "Terroranschlag" bei solchen Weltrettern ist schmal. Das hat man in München beim OEZ-Anschlag gesehen. Das sah zuerst wie ein Amoklauf eines frustrierten Einzelgängers aus und dann fanden sich bei ihm zuhause Hinweise auf sein selbstgebasteltes Weltbild der "Arier".

Am Ende sind es immer Männer, die vorher schon als "sonderbare Einzelgänger" galten, die viel Zeit im Internet verbracht haben und dort immer radikalere Seiten konsumierte haben, die sie immer stärker radikalisierten, solange bis sie sich, ob der dort bejammerten Missstände berufen fühlten, die Welt durch eine krude Tat zu retten.

Die Rechtfertigung, die sich die Täter dann in ihrem Kopf zurechtlegen kann dann religiös oder politisch sein. Bei Amokläufen ist es dann persönlich ("Die Lehrer waren ungerecht zu mir").

Man wird es nicht begreifen.

… Mir geht es bei der Frage darum, was sich aus dem Werdegang des Täters herauslesen lässt. Was bringt einen Menschen, der einen bürgerlichen Lebenswandel hatte dazu, plötzlich durchzudrehen und Menschen zu töten. Wieso glaubte er das tun zu müssen ? Was würde aus seiner Sicht nach der Tat anders sein ? Wem glaubt er damit gedient zu haben ?
Für normale Menschen ist das einfach schwer nachvollziehbar, warum die Täter ihnen gänzlich unbekannte Menschen umbringen müssen.
Nun gut, verstehen wollen ist das eine. Mir ist aber wichtiger, dass weitere Gefahrenherde erkannt und ausgeräumt werden.

Meine Güte, so warten Sie es doch ab. Sie können doch nicht ernsthaft erwarten, dass 24 Stunden nach der Tat sämtliche Details geklärt sind und Ihnen zur gefälligen Betrachtung vorgelegt werden.

Stellen Sie sich vor, manche Ihrer Fragen werden unter Umständen nie beantwortet werden können.

Und dann?

Ich denke mal alle Gefahrenherde kann man sowieso nicht lokalisieren und wann einer durchdreht kann man auch nicht vorhersagen , nur das einer es kann .

Was mir auch bei @TS auffällt:
Es wird immer wieder das Utøya-Attentat zitiert und der volle Name des damaligen Attentäters genannt.
Eigentlich wäre es besser, einen Attentäter nie namentlich zu erwähnen und ihm somit kein Denkmal in zweifelhaften Kreisen zu errichten.

M.E gibt es auch kaum mehr Paralellen. Beide sind zwar Einzeltäter (hinter denen ich ein Netzwerk vermute) aber die geistige Umnachtung der Beiden kommt aus völlig unterschiedlichen Richtungen.

Was mich weiterhin wundert, wie der Däne es überhaupt so weit geschafft hat. Als ich mein Visum in Norwegen verlängern wollte, war während des Aufenthaltes mein Reisepaß abgelaufen. Da auf dem (gültigen) Personalausweis kein Geschlecht steht, und ich (bärtig) dem Polizisten mir gegenüber nicht mit einem gültigen Dokument beweisen konnte, daß ich männlich bin, mußte ich zurück nach Deutschland und einen neuen Reisepaß beantragen.

Die Aufenthaltskontrollen sind in Norwegen sehr streng.

Was mir auch bei @TS auffällt:
Es wird immer wieder das Utøya-Attentat zitiert und der volle Name des damaligen Attentäters genannt.
Eigentlich wäre es besser, einen Attentäter nie namentlich zu erwähnen und ihm somit kein Denkmal in zweifelhaften Kreisen zu errichten.

Was mich wundert, wie der Däne es überhaupt so weit geschafft hat, obwohl die Polizei ihn ja schon auf dem Schirm hatte.

Als ich mein Visum in Norwegen verlängern wollte, war während des Aufenthaltes mein Reisepaß abgelaufen. Da auf dem (damals gültigen) Personalausweis kein Geschlecht steht, und ich (bärtig) dem Polizisten mir gegenüber nicht mit einem gültigen Dokument beweisen konnte, daß ich männlich bin, mußte ich zurück nach Deutschland und einen neuen Reisepaß beantragen.

Die Aufenthaltskontrollen sind in Norwegen sehr streng.

Seltsam, das die Gefährder Jahrelang bekannt sind und nichts unternommen wird.

"Am Ende ist es ein Mörder, der evtl in religiösem Wahn gehandelt hat.
Bei der Menge an Menschen passiert sowas dann und wann.
Aber unterm Strich nimmt sowas ab seit dem Kriegsende.
Die norwegische Justiz wird es abarbeiten und wir alle weiterleben... wie vorher... "

"Ja, da stimme ich gerne zu.
Einfach nur: "Der Täter hat aus extremistischen Gründen gehandelt". Ende der Fahnenstange.

Keine Bühne den Übeltätern! Und keinen neuen Hass provozieren... "

Natürlich , einfach so schnell wie möglich zur Routine zurückkehren , ohne kritisches Hinterfragen warum bestimmte Taten immer bestimmte Vorgeschichten haben .
Einfach so schnell wie möglich Nebenschauplätze diskutieren um ja nicht in die Verlegenheit zu kommen unangenehme Dinge diskutieren zu müssen .
Offensichtlich sind die meisten Foristen hier Ihrer Meinung .....

Zitat: "Der Mann war der Polizei als potenziell radikalisierter Muslim bekannt. Bei ihm handele es sich um einen "Konvertiten zum Islam", sagte ein Polizeibeamter bei einer Pressekonferenz. "Es gab schon früher Befürchtungen einer Radikalisierung."

Das Wort "Radikalisierung" bezeichnet nur die Vehemenz und Unnachgiebigkeit, mit welcher gewisse Wertvorstellungen verfolgt werden.

Kann man einmal konkret die Wertvorstellungen benennen, die diesen Terroristen dazu verleitet hat, fünf Menschen zu ermorden?