Der Streit um die Maskenpflicht an Schulen tobt weiter: Ärzteverbände plädieren für eine Abschaffung und verweisen auf das geringe Infektionsgeschehen. Die Virologin Brinkmann dagegen hält den Schritt für "ziemlich dumm".
Thomas Fischbach sehe keinen Grund, warum Grundschüler im Unterricht grundsätzlich weiterhin Maske tragen sollten, zumal sie erheblich weniger zum Infektionsgeschehen beitrügen als Jugendliche und Erwachsene.
Das ist doch Augenwischerei. Die Gruppe 5- bis 9-Jährigen weist nun schon in der fünften Woche in Folge Inzidenzen im dreistelligen Bereich auf (Höchstwert: 187,98 in KW 35), aktuell sogar die zweithöchste Inzidenz im Vergleich zu allen übrigen Altersgruppen.
Kinder sollen nicht Maske tragen, um erwachsene Impfverweigerer zu schützen, sondern sich und ihre ebenfalls ungeimpften Mitschüler, die teilweise vorerkrankt sind und damit ein erhöhtes Risiko für Long-Covid haben. Gerade Kinder haben in Anbetracht auf die verbleibende Lebenserwartung mehr zu verlieren, als die Generation 70+. Better safe than sorry. Die dafür erforderlichen Maßnahmen mögen unbequem sein, aber nicht unzumutbar, wie manche behaupten. Es ist alles eine Frage, wie man es den Kindern vermittelt.
Die Zahlen für verschiedene Altersgruppen sind seit Monaten sehr unterschiedlich, sodass die Maßnahmen bzw. deren Abschafffung auch differenziert diskutiert werden müssen: Die Inzidenzen bei Kindern / Jugendlichen sind durchgehend deutlich höher als bei Älteren bzw. als der Durchschnittswert.
Informieren kann / muss (!) man sich immer aktuell und differenziert, z.B. mithilfe der - fachlich kompetenten - Auswertungen durch Frau Priesemann.
https://semohr.github.io/risikogebiete_deutschland/
Ob Kinder Erwachsene (also vor allem Lehrer) anstecken, ist zweitrangig, denn Erwachsene haben durch die Impfung die Möglichkeit = Pflicht, sich selbst zu schützen. Diese Verantwortung kann man den SuS nicht zuweisen.
Vielmehr müssen die Kinder selbst geschützt werden - die Maske ist ein probates Mittel dazu. Die häufig angeführten Probleme wg. Masken sind in der Schule deutlich geringer als oft kolpotiert - häufig von Außenstehenden, z.B. Kinderärzten. Ich bin übrigens Lehrerin und Mutter.
Sogar Herr Lauterbach meint, das man die Maskenpflicht im Unterricht abschaffen könnte, wenn die Kinder dreimal die Woche getestet (was z.B. in Nds der Fall ist) und bei einem positiven Fall eine Woche täglich getestet wird (war hier nach den Sommerferien sogar 10 Tage und soll nach den Herbstferien auch wieder kommen. Also könnte man die hier auch abschaffen und das nicht nur für 1. Und 2. Klassen.
Was die Dame sonst noch absondert: Diese "grünen Zonen" sollen durch drastische Reisebeschränkungen geschützt werden: Menschen aus "roten Zonen", in denen es lokale Infektionen außerhalb von Quarantäne oder Isolation gibt, sollen "grüne Zonen" nicht besuchen dürfen. Die der Corona-Einschränkungen müden Bürgerinnen und Bürger sollen durch die Aussicht auf "grüne Zonen" motiviert werden, sich an die Regeln zu halten. Pendler zwischen "grünen" und "roten Zonen" und ihre Arbeitgeber sollen besonderen scharfen Kontrollen und Auflagen unterliegen. ... irre. Klingt nach Wissenschaft a la Brinkmann
Von den Erwachsenen sind nicht alle geimpft, weil sie nicht können, nicht wollen oft was auch immer. Kinder tragen es ins Haus.
Gut.
Wie ich gehört habe zeichnet es sich ab, dass auch U12 bald geimpft werden darf. Danach, ganz ehrlich, macht was ihr wollt. Wenn einer der Maßnahmengegnern sich auf natürlichem Wege wie es so schön heißt immunisieren möchte, bitte, mit vollständiger Kostenübernahme falls es Komplikationen gibt. Uns ist es dann egal.
Ich verstehe schon Mal das Gebot des Tragens von OP-Masken statt der Behelfsmasken nicht. Wo soll der Vorteil liegen?
Frische OP-Maske zieht sich keiner jedes Mal an. Sie werden mehrfach benutzt.
Wenigstens kann man die OP-Masken genauso waschen, wie die Behelfsmasken.
Das habe ich zufällig herausgefunden, weil meine Große schon 15 ist und ihre OP-Masken in allen möglichen Taschen verstaut, wo sie in der Waschmaschine herauskommen. Zumindest 30-40° Wäsche übersteht das Plastikzeug problemlos und es trocknet sehr schnell. Zumindest die Sorte, die wir haben.
Ich lebe in SH.
Hier gilt konsequent die 3 G Regel.
Das heisst, wer nicht geimpft oder genesen ist braucht bei z.B einen Restaurantbesuch einen Test. Für alle gilt, keine Maskenpflicht, kein Anstandsgebot, volle Tische. Das gleiche gilt in Diskotheken, Konzerte.
Unsere 7 Tage Inzidenzzahlen sinken kontinuierlich. Mein Landkreis hat aktuell 3.6.
Warum sollen Schüler noch Masken tragen?
In Skandinavischen Ländern wie Schweden hat es nie eine Maskenpflicht gegeben.
Die Zahlen sind auch nicht schlechter als unsere.
Aber in den Ländern erleiden die Kinder nicht diese psychischen Schäden, wie hier in Deutschland.
Ich habe zwei Kinder und sie Masken sind definitiv eine große Belastung. Zu lesen, Masken würden fast nichts als Massnahme Kosten ist wie ein Tritt ins Gesicht. Während die Erwachsenen Wahlparty eng an eng und nach 3g ohne Maske machten, mussten meine Kinder am Tag wieder Masken tragen. Egal wie stark Kinder gefährdet sind, Erwachsene sind es deutlich stärker. Also tragen auch die Erwachsenen eine Maske oder die Kinder keine.
Einmal mehr macht die Politik, was sie will und mißachtet Warnungen von Experten.
Was soll man dazu noch sagen?
Dass es nicht das erste Mal ist und man aus den folgenreichen Fehlern mit vielen unnötigen Toten nichts gelernt hat?
Zu "unnötige Tote" folgende Erläuterung:
Wir bekamen die Schnelltests erst im April 2021. Von da an gingen die Inzidenzen auch schnell runter - wie es zu erwarten war. Man hätte die Schnelltests auch schon 6 oder mehr Monate früher haben können. Es gibt sie seit März 2020. Bei einem früheren Einsatz hätte man viele Infektionen und damit auch Todesfälle verhindern können.
Ich halte nichts davon, dass man die Masken schon jetzt abschafft.
Der Virologin Brinkmann stimme ich diesbezüglich voll zu.
@ thoas D.
"Aber woran haben Sie erkannt, dass das gemeint war?"
Durch Einsortierung der Zahl in die aktuellen Statistiken. Sprich kontextaktivierte Fehlerkorrektur/ergänzung des Rezipienten (bzw. 1 & 1 zusammenzählen). Klappt nicht immer aber meistens.
Nun, dann werfen Sie mal einen Blick auf die Antwort des Users von 11:21h. Auch ohne kontextaktivierte Fehlerkorrektur war meine Annahme richtig.
11:17 von FloKo77
// Es ist alles eine Frage, wie man es den Kindern vermittelt.//
Besonders dazu, aber auch zum ganzen Kommentar, meine Zustimmung.
Wenn im TV berichte gezeigt werden, wo Kinder etwas zu den Masken o.a. sagen, hört man sehr deutlich, das die meisten von den Eltern beeinflusst werden. Ausdrucksweisen die Kinder nicht haben.
//Warum uns? Ich bin geimpft, sie sind es sicherlich auch. Die Risikogruppe ist ebenfalls geimpft und die Schüler erkranken gar nicht oder nur leicht.//
Wie so oft in der Pandemie, aber auch bei anderen Ereignissen, werden unsere Meinungen von konkreten Fällen bestimmt oder beeinflusst, am meisten natürlich dann, wenn man selbst betroffen ist (siehe Johnson in GB).
Ich kenne eine Familie in D, da hat der 10-jährige Sohn, gerade ins Gymnasium gewechselt, seine Eltern mit COVID angesteckt, ohne selbst Symptome zu zeigen. Beide Elternteile waren vor wenigen Monaten zweimal mit Pfizer geimpft worden und beide hatten mit ziemlich anstrengenden Folgeerscheinungen zu kämpfen.
Ich bin überhaupt kein Freund von voreiligen Maßnahmen zur Abschaffung der Maskenpflicht zum jetzigen Zeitpunkt. Abwarten bis zum Winter-Anfang und dann entscheiden. Die 4. Welle kommt, wir wissen nur nicht, in welchem Ausmaß.
11:24 von Chiara
Vielen Dank für den Link, den kannte ich noch nicht.
Und zu Ihrem Kommentar volle Zustimmung.
"Kinder sollen nicht Maske tragen, um erwachsene Impfverweigerer zu schützen, sondern sich und ihre ebenfalls ungeimpften Mitschüler, die teilweise vorerkrankt sind und damit ein erhöhtes Risiko für Long-Covid haben" Am 02. Oktober 2021 um 11:17 von FloKo77
*
Vorerkrakte Kinder sind bereits geimpft, da sie zu Risikogruppen gehören und die Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung an Corona hoch ist.
Die Risikogruppen würden bevorzugt geimpft.
... das war doch eine Zero-Covid-Strategin. Warum hört man noch auf diese Dame ? Zero Covid war auch einer ihrer Irrwege (Gruß nach Australien).
Die Kinder tun mir einfach nur leid, die mit Maske herumsitzen müssen.
in Bezug auf die gesamten Tage, die Patienten in deutschen Krankenhäusern lagen: Wieviel Prozent entfallen davon auf Patiententage mit der Diagnose COVID? Die Antwort steht auf der Seite des Bundesgesundheitsministeriums: 1,9 Prozent. Aufgerundet in Worten: zwei Prozent. ZWEI PROZENT.
Und die sollen die Krankenhäuser an den Rand der Belastung gebracht haben.
11:29 von Sternenkind
//. Klingt nach Wissenschaft a la Brinkmann//
Immerhin eine Expertin (Fachfrau) und allemal besser wie "Wissenschaft a la Sternenkind".
10:25 von Thomas D
Verzeihung, ich meinte zwei Drittel. Da sieht die Sache wohl schlechter aus? Ich denke, im Gegenteil
Ich habe keine Ahnung, was Sie damit sagen wollen.
Und zu den Milliarden, denken Sie mal an Lufthans, VW, nur beispielhaft!
Sie meinen, die Unterstützungszahlungen an die Lufthansa in Form von Krediten, welche in diesem Jahr zurückgezahlt werden, hätten die Aktionäre persönlich bekommen? Sind Sie tatsächlich so schlecht informiert oder nur naiv?
Telgram kenn ich nicht …
… was mich sehr wundert, Sie sind offenbar wirklich nicht auf dem Laufenden.
"Stimmung vergiften", o.k.
Nein, das ist absolut nicht ok!
Sie gehören zu den Besseren.
Das kann ich nicht beurteilen. Aber Sie ganz bestimmt auch nicht.
Meine Tochter (9. Klasse) bestätigt gerade - mit kraus gezogener Stirn: "Die Maske ist nicht wirklich ein Problem. Und ich kenne kaum Leute, die sich über die Maske beschweren."
Meine Tochter (6. Klasse) wendet ein: "Für Brillenträger ist sie schlecht, weil die Brille beschlägt, und es gibt kaum Masken in unseren Größen. Darum müssen wir mit zu kleinen oder zu großen Masken rumrennen."
Die Probleme sind durch angepasste (!) Herstellungsmethoden / -verfahren also behebbar.
Ich frage mich allmählich, wer ziemlich dumm ist. Die Ärzte, die Ahnung haben, was mit den Kindern passiert oder Frau Brinkmann, die sich mal wieder ins Gerede bringen will? Ich glaube, letztere! Sie sitzt in ihrem Labor und modelliert, bekommt die Realität nicht mit. Dies Long- covid Gerede bei Kindern kommt von Lauterbach und wird immer wieder auf den Tisch gebracht, wenn vernünftige Argumente ausgehen. Lasst die Kinder endlich frei leben. Wir leben nicht in Asien, wo man die Menschen schon lange am Gängelband führt, siehe aktuell in China. Es wird höchste Zeit, dass die Maskenpflicht abgeschafft wird. Wer sie tragen will, kann es bis zum Lebensende gerne machen. Ich möchte es nicht.
Jeder sucht die Zahlen aus die im passen um Dinge zu fordern die seine Angst, sein Geltungsbedürfnis oder auch seine finanziellen Interessen fördern.
Was fehlt sind klare Ziele: wann haben wir die Pandemie soweit im Griff, dass wir zu einem normalen Leben zurück kehren können. Früher hieß es einmal wenn alle eine Impfangebot erhalten haben könne man zur Normalität zurück kehren - davon ist schon lange nicht mehr die Rede.
Auch eine Maskenpflicht macht nur Sinn wenn ich genau und transparent weiß worauf ich hinarbeiten soll. Das würde auch helfen z.B. die Impfzahlen zu steigern. Aber nur dunkle Wolken malen und das Schlimmste herauf zu beschwören ist etwas wenig.
Natürlich profitieren viele von einer anhaltenden Krise - auch Politiker und dazu ist die Maske inzwischen für zu viele ein Symbol für manche ein Talisman geworden.
Ziele und klare Pläne, Versprechen die eingehalten werden - haben in dieser Krise immer gefehlt!
Es gibt durchaus Kinder, die darunter leiden. Kinder, die auf "das Lesen" in Gesichtern angewiesen sind. Das sind nicht nur Gehörlose, sondern z. B. auch Menschen, die nur das "gesprochene Wort" ohne Tonfall verstehen. Die derzeitige Situation wirft sie in ihrer Entwicklung zurück, was auch die soziale Kompetenz betrifft. Dies kann ab einem bestimmten Alter nicht mehr aufgeholt werden. Auch das sind Langzeitfolgen von Corona. Ihr Satz: "meine haben begriffen wozu..." trifft solche Eltern und Kinder. Leider werden diese Menschen im Moment oft vergessen.
Sie wissen hoffentlich, dass das Null-Covid-Konzept von Anfang Januar ist?
Und damals wäre es der billigste und schnellste Weg gewesen, die Zeit zu überbrücken, bis genug Impfstoff da ist.
Warum diffamieren Sie Frau Brinkmann? Können Sie es nicht ertragen, wenn eine Frau schlauer ist als Sie?
Danke für die Verlinkungen, erspart mir die Arbeit.
"Wenn einer der Maßnahmengegnern sich auf natürlichem Wege wie es so schön heißt immunisieren möchte, bitte, mit vollständiger Kostenübernahme falls es Komplikationen gibt" Am 02. Oktober 2021 um 11:32 von Eu-Schreck
*
Warum muss man bei Grippe, Hepatitis, Polio, Tuberkulose usw keine Kosten übernehmen? Man kann sich auch impfen lassen.
Was ist mit Personen, die anders ihre Gesundheit gefährden: Rauchen, Trinken, Essen?
Sport oder Handwerkern?
Oder Leute, die bei Rot über die Straße gehen? Liegen lassen nach, wenn es zum Unfall kommt? Radfahrer ohne Helm auch?
Am besten sollte man sich wohl gleich nach der Geburt ins Grab legen, damit einem ja nichts passiert.
PS. Nicht einer derjenigen, die sich (noch) nicht gegen Corona impfen lassen wollen befürwortet die Maßnahmen. Verbreiten Die also bitte keine Unwahrheiten.
"10:29 von baumgart67
>>Zur Zeit sterben zwischen 70 und 100 Personen pro Tag in Deutschland, also 2100 bis 3000 pro Monat.<<
Die tägliche Sterberate in Deutschland bewegt sich zwischen 2.500 - 3.000 (+/- 500) Personen."
Wenn ich da jetzt einfach mal die Mittelwerte aus Ihrer beider Zahlen nehme, komme ich auf eine DAUERHAFTE Übersterblichkeit von 3%. Kurzfristig kann man ja darüber diskutieren, aber eine dauerhafte und völlig unnötige Übersterblichkeit von 3% finde ich durchaus beachtlich.
Und dann wollen wir mal nicht vergessen, dass der Herbst und der Winter erst noch kommen.
"Ihr Wort in Gottes Ohr, aber die Leute, die sich damit auskennen, die Intensivmediziner nämlich, sehen das ganz anders."
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Sind das dieselben Experten, die schon vor der zweiten und dritten Welle vor Überlastung und Triage gewarnt haben?
Beides ist übrigens ausgeblieben.
Und damals gab es genau so viele Impfverweigerer. Ach was, damals gabs ja keinen Impfstoff.
Einfache Rechnung:
1) 80 Millionen Deutsche gefährdet, da kein Impfstoff verfügbar. Warnungen wurden nicht wahr.
2) 30 Millionen Deutsche gefährdet (Rest geimpft). Wieder Warnungen. Werden die wohl diesmal wahr?
Die Intensivmediziner treiben das Schreckgespenst der Überlastung wie ein totes Pferd vor sich her. Und Menschen wie sie treiben sie dabei noch an und verbreiten Panik im Land.
es ist kaum zu glauben, was den Kindern zugemutet wird, obwohl für sie eine Ansteckung erwiesenermaßen fast immer harmlos verläuft. Daß eine Gesellschaft schon so verängstigt ist, daß sie ihre Kinder derartig unverhältnismäßig und schlecht behandelt, ist absolut erschreckend.
11:12 von DrBeyer:
"Ihr Wort in Gottes Ohr, aber die Leute, die sich damit auskennen, die Intensivmediziner nämlich, sehen das ganz anders. Die haben nämlich teilweise jetzt schon wieder alle Hände voll zu tun, alle Patienten zu versorgen."
Laut dem DIVI Intensivregister sind von den aktuell 19.232 belegten Betten nur 7,1% mit Coronapatienten belegt. 3.095 Betten sind noch frei.
Ich vermute, dass die hohe Auslastung auf verschiebbare OPs zurückzuführen ist.
Ich lese hier oft von den hohen Inzidenzen der Kinder. Ist euch bewusst, das Kinder Anlass unabhängig drei Mal die Woche getestet werden? Erwachsene dagegen wohl deutlich weniger oft. Die Dunkelziffer wurde letztes Jahr auf Faktor 5 bis 10 geschätzt. Durch die ganzen Schnelltests dürfte sie jetzt etwas niedriger ausfallen. Aber, wenn die Dunkelziffer bei Kindern deutlich kleiner ist als bei Erwachsenen, dann relativiert sich die hohe Inzidenz bei Kindern. Vielleicht ist sie in Wirklichkeit gleich hoch wie bei Erwachsenen. Vielleicht sogar niedriger oder leicht höher. Wir wissen es nicht. Klar ist aber, dass man Inzidenzen von anlasslos und nicht anlasslos getesteten nicht einfach direkt vergleichen kann.
Also wenn ich das richtig verstanden habe bei dieser Lockerung in der Schule gilt das NUR und ausschließlich während der Unterrichtsstunde am Platz.
Bei Klassenzimmerwechsel oder bei Fachraumwechsel ist weiter Maske zu tragen.
Daher ist das schon eine gute Entlastung für die Schülerinnen und Schüler und auch ein bischen Erhöhung des Drucks auf Lehrkräfte, sich impfen zu lassen.
Denn auch da bin ich dafür, wenn sich wirklich alle impfen lassen würden: Lehrkräfte, sonstige Mitarbeiter in Firmen und Betrieben, bei der Bahn und anderem. Denn das Impfziel mit den geforderten 95% von den Wissenschaftlern ist noch nicht erreicht. Und im Winter könnte das sonst wieder kritisch werden. Denn die Kapazitäten in den Krankenhäusern sind viel zu niedrig. Das könnt ihr gerne bei der Morgenpost nachgucken:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-mon…
Hier seht ihr immer tagesaktuell die Werte.
"Früher hieß es einmal wenn alle eine Impfangebot erhalten haben könne man zur Normalität zurück kehren - davon ist schon lange nicht mehr die Rede."
Sie müssten bitte etwas mehr differenzieren.
Diese Aussage wurde zu einem Zeitpunkt getroffen, an dem man sich noch nicht vorstellen konnte, dass es ca. 20% der Erwachsenen egal sein würde, wie lange die Pandemie andauert. Und als weder von Alpha noch von Delta die Rede war.
Mit anderen Worten: Die von Ihnen zitierte Aussage stammt aus einer völlig anderen Zeit!
Diese Maskenpflicht ist so etwas von sinnlos , sobald die Kinder und Jugendlichen unbeobachtet zusammen sind ist die Maske ab. Das schwschsinnige Long covid Gequatsche ist unerträglich , Panikverbreitung die Pandemie hat ein Volk von verweichlichten Angstneurotikern erschaffen , jeder hat ein Recht sich mit Corona zu infizieren oder auch sich impfen zu lassen
"Wer sie tragen will, kann es bis zum Lebensende gerne machen. Ich möchte es nicht."
Dann sorgen Sie dafür, dass die Impfquote schnell und stark steigt.
aufgrund von Studien bewiesen sei, dass Masken sinnvoll sind, dann ist das nur die halbe Wahrheit. Denn es wird Vieles verschwiegen. Die Distanz, die Hygiene, die deutlich geringere Infektanfälligkeit der Kinder usw.
Dass die Virologin Brinkmann gegen Lockerungen beim Maskentragen ist, kann nicht wirklich verwundern. Sie folgt damit der seit Beginn der Pandemie verfolgten Linie, wie sie die Merkel-Regierung und K. Lauterbach gewünscht haben.
"Früher hieß es einmal wenn alle eine Impfangebot erhalten haben könne man zur Normalität zurück kehren - davon ist schon lange nicht mehr die Rede."
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Natürlich ist davon keine Rede mehr. Die Politik hat jetzt 2 Jahre lang erleben dürfen, was es bedeutet die Macht zu spüren, die ein Diktator hat.
Sowas prägt einen Menschen ungemein, und sowas loszulassen fällt äußerst schwer.
Die Corona Politik und die Angst der Bürger hat das Eis gebrochen und der Demokratie erheblichen Schaden zugefügt. Mehr als es die 11% AfD Wähler je könnten. Gesetze und Verordnungen erlassen auf Basis von Vermutungen und Ahnungen statt auf Basis von Fakten.
Und wir sehen ja die Blüten die sowas treibt:
- Ein Herr Laschet fühlt sich zum Kanzler berufen, obwohl seine Partei nur Zweitstärkste Kraft ist. 2005 tönte die CDU noch ganz anders.
- Frauenquoten von 50/50 bei Abgeordneten obwohl der Anteil der Frauen in der Partei nur 30% ist
Gesetze nach persönlichen Empfindungen. Unfassbar.
11:44 von Pojo52
Ihnen ist schon bewusst das Frau Prof. Brinkmann auch Mutter ist? Und als solche auch " mitten im Leben steht".
Und mehr Ahnung von dem Thema haben dürfte, wie Sie je haben werden - oder sind Sie Mediziner?
"Ich vermute, dass die hohe Auslastung auf verschiebbare OPs zurückzuführen ist."
Jeder, der eine OP machen lässt, hat einen Leidensdruck, der zu dieser OP führt.
Ich frage mich immer, was verschiebbare OPs eigentlich sein sollen.
Die neue Hüfte, die es einem alten Menschen ermöglicht, wieder halbwegs schmerzfrei leben zu können, die also einem Menschen seine Lebensqualität erst wieder zurückgibt?
Wir dürfen nicht vergessen, dass so gut wie alle Covid-Patienten völlig unnötigerweise im Krankenhaus sind. Und dadurch dem Menschen, der sich seit ein paar Wochen darauf freut, bald wieder am Leben teilnehmen zu können, diese Möglichkeit nehmen, weil sie zu ...
Ach, was soll's ...
„Sie folgt damit der seit Beginn der Pandemie verfolgten Linie, wie sie die Merkel-Regierung und K. Lauterbach gewünscht haben.“ wer zahlt bestimmt. Hat die Dame erkannt - auch eine Leistung
12:01 von Zille1976
Sie sind also " der Experte schlechthin"?
Ohne irgend ein medizinisches Studium?
Lesen Sie mal bitte hier ( oder nach eigener Suche)nach :
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-mon…"
Sehen Sie das positiv. Ohne Habilitation kann der-/ diejenige auch nicht abgeschrieben haben. ;-)
Aber der Filz fängt bei den Doktorarbeiten an. Man braucht ein gutes Thema, um weiter Karriere zu machen. Die hochbegabte Tochter eines Mitarbeiters (die Beste im "Jahrgang") hatte Probleme eine zu finden, während ihren Mitstudenten nicht einmal selbst suchen mussten, weil ihnen die Papis bei Freunden und Bekannten etwas 'organisiert' haben. Noten: egal.
"Frau Brinkmann
... das war doch eine Zero-Covid-Strategin. Warum hört man noch auf diese Dame?"
Vielleicht, weil sie eine renommierte Wissenschaftlerin mit mehr Ahnung, als wir beide zusammen je haben werden, ist?
"Zero Covid war auch einer ihrer Irrwege (Gruß nach Australien)."
Das ist einfach nur Unsinn.
Null Covid wäre auch für uns der billigste Weg gewesen, bis genug Impfstoff da ist.
12:04 von Nachfragerin
Covidspezifische Betten sind es aber "nur" 1363!
Und warum die Krankenhäuser Probleme haben, ist insofern unwichtig, als sie bereits seit geraumer Zeit überbelastet sind und am Anschlag arbeiten!
Und wenn jetzt noch viele Covid-Patienten dazu kommen - viel Spaß!
1.
"Bislang sind dem RKI 26 validierte COVID-19-Todesfälle bei unter 20-Jährigen übermittelt worden.
Diese Kinder und Jugendlichen waren zwischen 0-19 Jahre alt. Bei 17 Fällen lagen Angaben zu be-
kannten Vorerkrankungen vor."
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…"
2.
"Jetzt hat ein Team um Emma Duncan vom King’s College die Daten zu 75.529 auf SARS-CoV-2 getesteten Kindern im Alter von 5 bis 17 Jahren ausgewertet...Die Erkrankung verlief bei ihnen in der Regel milde...die Dauer der Erkrankung war mit durchschnittlich 6 Tagen deutlich kürzer als bei den Erwachsenen...jüngere Altersgruppe von 5 bis 11 Jahren, die sich im Mittel nach 5 Tagen erholt hatte....Nur 25 Kinder (1,8 %) hatten auch nach 56 Tagen noch Symptome...
Quelle: "https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126121/Studie-Long-COVID-bei-Kin…"
Für meinen Sohn (6.Klasse) sind die Pausen am Besten (war bei uns zwar damals auch so), aber er begründet das damit, weil sie dann keine Maske tragen müssen.
Wobei da auch schon ein Widerspruch in sich ist. Draußen in den Pausen dürfen sie ohne Maske mit ihren Freunden spielen, aber im Unterricht müssen dieselben Kinder dann mit Maske nebeneinander sitzen.
Sie haben Recht . Das privatisieren des Gesundheitssystems, war der größte Fehler. Ein Krankenhaus muss sich finanziell Rentieren. Ausgetragen wird das auf dem Rücken der Ärzte , Pfleger/innen und Patienten.
Ist Ihnen wirklich nicht klar, wie weit abseits jeder auch nur halbwegs seriösen Diskussion Sie sich selbst stellen mit Ihrer völlig faktenfreien und diffamierenden Unterstellung, eine angesehene Wissenschaftlerin würde Wissenschaft auf Regierungsbestellung machen?
Das ist so hoffnungslos albern, dass einem kaum noch etwas dazu einfällt.
Nur so viel: Prof. Brinkmann war eine derjenigen, die ständig an der Regierung rumgemäkelt hat, weil die Regierung zu wenig auf die Wissenschaftler gehört hat.
Aber wahrscheinlich war für Sie die Hauptsache, auf irgendwelche Wissenschaftler und Politiker, die anderer Meinung als Sie sind, mal eingehauen zu haben, ob es nun von Fakten gedeckt ist oder nicht.
10:48 von Thomas D.
"Danke sehr für den Hinweis.
Aber woran haben Sie erkannt, dass das gemeint war?"
Vielleicht an der Thematik?
Sie sind halt manchmal etwas flott unterwegs mit Ihren Zurechtweisungen.
Dann sehen Sie sich mal die Antwort des Users von 11:21h an:
Verzeihung, ich meinte zwei Drittel …
Na, nicht so richtig den Thread verfolgt aber quengeln?
Ich bin froh, dass Länder wie Schweden die Corona Beschränkungen komplett aufgehoben haben. Man wird sehen, welche Fakten das schaffen wird. Versuch macht klug.
In Sachen Maskenpflicht: Was muss denn gegeben sein, damit die Maskenpflicht in Deutschland endlich fällt? Mir fehlt jedwede kriterienbasierte Zielsetzung in der Sache. Mit der ewigen Panikmache kehren wir jedenfalls niemals zur Normalität zurück.
">>Ihr Wort in Gottes Ohr, aber die Leute, die sich damit auskennen, die Intensivmediziner nämlich, sehen das ganz anders.<<
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Sind das dieselben Experten, die schon vor der zweiten und dritten Welle vor Überlastung und Triage gewarnt haben?"
Ja, genau, das sind die Experten, die zusehen müssen, wie ihnen die Pflegekräfte abhanden kommen, weil diese keine Lust mehr haben, wochenlang auf dem Zahnfleisch zu gehen und sich dann von Leuten wie Ihnen anhören zu müssen, dass es doch alles nur ein Witz war.
"Beides ist übrigens ausgeblieben."
Unsinn.
Die Überlastung war extrem real. Gehen Sie mal ins Krankenhaus und fragen Sie die dortigen Pflegekräfte!
"Die Intensivmediziner treiben das Schreckgespenst der Überlastung wie ein totes Pferd vor sich her. Und Menschen wie sie treiben sie dabei noch an und verbreiten Panik im Land."
Auf eine solche faktenfremde Unverschämtheit muss ich nicht eingehen.
Innerhalb 4 Wochen 4 Herzmuskelentzündungen bei 4 Mädchen erlebt. 13-18 Jahre. In 1 1/2 Jahren 1 Kind mit Covid erlebt. Erkältungssymtome. Kein Long COVID erlebt. Masken gehören für Kinder längst abgeschafft! Günstiges Instrument allemal, aber nicht auf Kosten unserer Kinder.
Es ist weiterhin nur in Laborbedingungen gelungen, das Verhalten der Aerosole in Räumlichkeiten beim richtigen Tragen der FFP2-Masken positiv zu beeinflussen. Es stand nicht ohne Grund in keinem Pandemieplan der WHO, dass Masken getragen werden sollten.
Bei Kindern, wenn man sie den ganzen Tag beobachtet, wird keine einzige Maske richtig getragen. Die Dinger werden auf Toilette und im Hof fallen gelassen und aus Angst vor Tadel wieder aufgesetzt, entgegen der Vorschrift, die Maske niemals anzufassen. Es gibt keine Hinweise darauf, dass eine Maskenpflicht, die nicht einmal richtig befolgt wird (das wissen wir alle) das Infektionsgeschehen überhaupt beeinflusst - es sind weiterhin Vermutungen, die aus Laborbedingungen stammen und eher ein reminder sowie eine Vorsichtsmaßnahme. Die Risikogruppen sind mehrheitlich geimpft, der Rest der Bevölkerung ebenfalls ausreichend, Kinder erkranken kaum - was soll also wieder diese dogmatische Diskussion? Dann noch vorbei an Hinweisen von Kinderärzten
"Mit der ewigen Panikmache kehren wir jedenfalls niemals zur Normalität zurück."
Die einzigen, die seit Monaten permanent Panik machen, sind diejenigen, die von 'Panikmache' reden.
Wie wäre es denn, wenn Sie auf diese diffamierende und so gut wie immer vollkommen sinnbefreite Vokabel verzichten und sich stattdessen an der Realität orientieren würden?
In vielen asiatischen Gesellschaften war es bereits vor dem ersten SARS-Cov2-Ausbruch in Wuhan auch für Kinder eine normale Sache des Anstands, so häufig wie nötig eine chirurgische Maske zu tragen.
In den teils eng gepackten deutschen Klassenzimmern kommen Kinder aus ganz unterschiedlichen Familien und Hausgemeinschaften auf sehr engem Raum zusammen und stecken einander gegenseitig mit ganz unterschiedlichen Infektionskrankheiten an, die sie auch in ihre Familien und über die Familien in weitere Umfelder hineintragen können. Was spricht also dagegen, überall dort wo Mindestabstände nicht eingehalten werden können und ein regelmäßiger Luftaustausch nicht gewährleistet werden kann, weiterhin auf die bewährte Möglichkeit der chirurgischen Masken zu setzen, die zwar nicht jede, aber immerhin sehr viele Infektionen und Folgeinfektionen (bei Weitem nicht nur mit SARS-Cov2), sowie schwere Krankheitsverläufe verhindern können.
Herzmuskelentzündung nach Impfung war gemeint.
13:04 von DrBeyer
Danke ! ;-))
"Und warum die Krankenhäuser Probleme haben, ist insofern unwichtig, als sie bereits seit geraumer Zeit überbelastet sind und am Anschlag arbeiten! Und wenn jetzt noch viele Covid-Patienten dazu kommen - viel Spaß!"
„Im Hinblick auf die bestehenden Reservekapazitäten im Rahmen der 7-Tage-Notfallreserve sieht die Bundesregierung derzeit keinen Bedarf, den Ausbau weiterer intensivmedizinischer Behandlungskapazitäten zu fördern.“
Bundesministerium für Gesundheit (BMG) am 09. September 2021
"Wobei da auch schon ein Widerspruch in sich ist. Draußen in den Pausen dürfen sie ohne Maske mit ihren Freunden spielen, aber im Unterricht müssen dieselben Kinder dann mit Maske nebeneinander sitzen."
Sollten Sie nach inzwischen fast zwei Jahren der Pandemie wirklich noch nicht mitbekommen haben, dass das Ansteckungsrisiko in Innenräumen um ein Vielfaches höher als im Freien ist?
... also nicht im Sinne der AfD, sondern eine mehrere Stunden getragene Maske leistet: NULL. Im Gegenteil: Der Luftaustausch wird zu 20% verhindert, man atmet also verbrauchte Luft ein. Gut gegen Hyperventilation aber zum Denken einfach nur Kac.. . Wahrscheinlich leben die Dinger schon, voll mit Bakterien und auch Viren aller Arten. Am Geruch sollt ihr sie erkennen! Noch niemand hat ein solches Ding auf seine Infektiosität geprüft. Macht das mal, ihr werdet euer Fiasko erleben, denn mit Sicherheit sind "Ganztagsmasken" viel dreckiger und damit schädlicher als das Virus selbst. Ich selbst hebe meine Maske immer wieder an, wenn der Abstand gegeben ist - einfach nur um bessere Luft zu atmen. Sorry, aber die Dinger sind m.E. nicht mehr hilfreich. Auch als Geimpfter kann ich das Virus verbreiten, aber die Immunsysteme der Geimpften kennt den Erreger - also ist der Schutz durch Masken obsolet. Natürlich nicht für die Queridioten, die sich nicht impfen lassen wollen. Ihr Problem, nicht unsers
Ich stimme Ihren Beiträgen zu.
Ob jetzt die Kinder aus Rücksicht auf die Ungeimpften Masken tragen, oder die nicht gegen Covid 19 geimpften aus Rücksicht auf die Kinder geimpft werden sollen, ist doch ein beliebiges Hin und Her. Tatsache ist doch, dass die Kinder (ohne Vorerkrankungen) so gut wie nie ernsthaft erkranken und die Nichtgeimpften einfach nichts anderes wollen als für ihre eigene Gesundheit Verantwortung tragen, wie in Bezug auf jede andere Gefärdung ihrer Gesundheit. Diejenigen, die sich aus den unterschiedlichsten Gründen (von berechtigter Sorge vor der Erkrankung bis gesellschaftlichem Druck) haben impfen lassen und sich ab der Impfung überhaupt nicht mehr testen, tragen meiner Meinung nach eine viel größere Verantwortung gegenüber den beiden erstgenannten Gruppen.
Wenn einer der Maßnahmengegnern sich auf natürlichem Wege wie es so schön heißt immunisieren möchte, bitte, mit vollständiger Kostenübernahme falls es Komplikationen gibt. Uns ist es dann egal.
Ich weiß nicht, ob Ihnen bewusst ist welche Lawine Sie lostreten, wenn Sie so etwas fordern. Da Raucher ein höheres Risiko für eine schwere Coviderkrankung haben, müssten diese im Erkrankungsfall also auch selbst zahlen.
Bisher war unser Gesundheitssystem solidarisch mit allen Menschen, auch denen, die sich durch ungesunde Lebensweise oder risikobehaftete Sportarten in Gefahr gebracht haben. Wollen Sie dieses System jetzt wirklich in Frage stellen?
Bekommt ein Häftling weiterhin eine kostenlose medizinische Versorgung oder setzen wir hier jetzt auch moralische Maßstäbe an?
In einem Interview sagte ein Mediziner vom UKE, dass viele Coviderkrankte dort Sprachbarrieren aufwiesen. Möglicherweise waren diese Menschen gar nicht ausreichend informiert.
">>Früher hieß es einmal wenn alle eine Impfangebot erhalten haben könne man zur Normalität zurück kehren - davon ist schon lange nicht mehr die Rede.<<
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Natürlich ist davon keine Rede mehr. Die Politik hat jetzt 2 Jahre lang erleben dürfen, was es bedeutet die Macht zu spüren, die ein Diktator hat.
Sowas prägt einen Menschen ungemein, und sowas loszulassen fällt äußerst schwer."
Wow, Sie betreiben das Politikerbashing ja recht exzessiv.
Aber auch Sie sollten, bevor Sie hetzen, bitte einmal (wenigstens 1x, ok?) darüber nachdenken, in welchem Kontext das angesprochene Zitat gemacht wurde.
Ich verweise dazu auf meinen Beitrag von 12:07.
Zitate aus ihrem (auch zeitlichen) Kontext nehmen, um sie dann gegen diejenigen, die sie gemacht haben, zu verwenden, ist wirklich allerunterste Schublade und disqualifiziert Sie für jede auch nur halbwegs ernsthafte Diskussion!
Stimme Ihnen zu und meine wir sollten uns noch einen Herbst und Winter vorsichtig verhalten und die Maske bzw. die Abstände in Innenräumen bei Kultur etc. beibehalten.
In Singapur z.B. sind 80 Prozent der Bevölkerung geimpft und trotzdem steigen die Zahlen wieder und werden die Maßnahmen verschärft. Allerdings werden die Symptome der Infizierten als überwiegend mild beschrieben.
Mir ist die Haltung, dass man zum jetzigen Zeitpunkt aufgrund der Impfung wieder alles komplett ohne AHAL machen will, suspekt. Tatsächlich sind die Ungeimpften in meinem Umfeld sehr viel vorsichtiger als die Geimpften. Und die Gleichung geimpft = solidarisch kann ich nicht erkennen, wenn sämtliche Vorsichtsmaßnahmen außer Acht gelassen werden.
Aber wie Sie schon schrieben, jede/r zeichnet häufig ein Bild bzw. bewertet die Situation aufgrund eigener Erfahrungen im Umfeld.
Für jeden, der es schwarz auf weiß wissen möchte, besorge sich ein Sauerstoffsättigungsgerät. Bitte vor aufsetzen und nach 10 Minuten nach aufsetzen der jeweiligen Maske die Sauerstoffsättigung messen. Wer dann noch behauptet, Masken seien zumutbar, dem ist nicht mehr zu helfen. Und das womöglich über Jahre! Ich freue mich auf unseren Urlaub im Herbst in einem Land ohne Maske mit einer kompetenten, kinderfreundlichen Regierung!
Diese Zahlen gibt es schon, wenngleich sie vom RKI und der TS nie aufgeschlüsselt werden. Eher versteckt zeigt sich, dass 90-95% der Intensiv-Behandelten ungeimpft oder nur 1mal geimpft sind. Es ist also ein Problem, das uns die Unvernünftigen aufs Auge drücken und fordern, dass sie geschützt werden. Viele von denjenigen wollen aber auch das nicht, sondern das was alle wollen: Weg mit den Restriktionen (wie im Ausland schon länger praktiziert) und Rückgabe der Grundrechte. Aber es regiert sich unter der "epidemischen Notlage" wohl schöner - zumindest das ungenierte Schuldenmachen klappt extrem besser. Und dann kann der Amtsschimmel ja immer wieder mal sein Mächtchen in einem Verordnüngchen herauslassen. Kürzlich in GAP: In der Kneipe gehen die Menschen ohne Maske herum, weil 5Km weiter sie das ohnehin dürfen. Woher kennt das Virus nur die Grenze zw. D-A? Willkür pur - vor allem weiß keine S.. mehr, was eigentlich gerade gilt. Selber Fehler wie im Sommer letzten Jahres - nix dazugelernt
"Was spricht also dagegen, überall dort wo Mindestabstände nicht eingehalten werden können und ein regelmäßiger Luftaustausch nicht gewährleistet werden kann, weiterhin auf die bewährte Möglichkeit der chirurgischen Masken zu setzen..."
Wie auch schon vor Corona: Die Dinger nerven, sie kosten Geld, man riecht nichts wenn man sie auf hat... Kann fortgesetzt werden. Deshalb lasse ich mir von Ihnen die Masken nicht für den Rest des Lebens als "Anstandssache" aufdiktieren. Tragen Sie sie, wenn Sie wollen, aber lassen Sie mich in Ruhe damit.
Ich werde die Dinger genau so lange tragen, wie sie vorgeschrieben sind. Keine Minute länger.
"Natürlich nicht für die Queridioten, die sich nicht impfen lassen wollen. Ihr Problem, nicht unsers"
Nur bedingt.
In dem Moment, wo wir nach einem Unfall sterben, weil wir ins dritte Krankenhaus und nicht ins nächste gefahren werden mussten, weil die Queridioten in den ersten beiden Krankenhäusern schon alle Plätze belegt haben, wird es auch zu unserem Problem.
Ja, das ist der Worst case. Aber der ist leider nicht allzu weit entfernt.
Meine Tochter (6. Klasse) wendet ein: "Für Brillenträger ist sie schlecht, weil die Brille beschlägt, und es gibt kaum Masken in unseren Größen. Darum müssen wir mit zu kleinen oder zu großen Masken rumrennen."
Die Probleme sind durch angepasste (!) Herstellungsmethoden / -verfahren also behebbar.
Erstmal danke für Ihren lebensnahen Beitrag aus Kindersicht.
Frage mich seit längerem, warum es keine MMS in verschiedenen Größen gibt. Auch Erwachsene haben keine Standardgesichtsform. Mittlerweile habe ich für mich passende Hersteller gefunden, aber anfänglich hatte ich ein Modell, bei dem mir die Bänder zu lang waren und ich diese behelfsmäßig so binden musste, dass die Maske sitzt. Bei mir waren die Bänder zu lang – für Muslima mit Kopftuch sind sie zu kurz.
Unsinn.
Die Überlastung war extrem real. Gehen Sie mal ins Krankenhaus und fragen Sie die dortigen Pflegekräfte!
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Schuld ist Personalmangel und nicht Corona.
Tada schrieb um 11:38 Uhr:
Vorerkrakte Kinder sind bereits geimpft, da sie zu Risikogruppen gehören
Ich weiß nicht in welcher Welt Sie leben, aber in meiner ist Ihre Aussage faktisch falsch. Die Gruppe U12 ist bislang nicht impfbar. Selbst eine Off-Label-Impfung ist derzeit genau genommen nicht möglich, da bislang kein Covid-19-Impfstoff eine Zulassung für diese Altersgruppe besitzt. Und vor allem auf diese Gruppe (5 bis 9 Jahre) bezog sich mein Kommentar und übrigens auch die von mir kritisierte Aussage von Herrn Fischbach, der vom Masketragen bei Grundschülern sprach. Masken sind nach wie vor ein einfaches, aber dennoch wirksames Mittel, die entstehende Welle und deren Folgen unter den (nicht impfbaren) Kindern zu bremsen.
Wenn alle schulpflichtigen Kinder geimpft werden können, sieht die Sache anders aus. Dann können alle Eltern das individuelle Risiko ihrer Kinder selbst beurteilen und ggfs. minimieren.
Ich stimme Ihren Beiträgen zu.
12:52 von ich1961:
"Und warum die Krankenhäuser Probleme haben, ist insofern unwichtig, als sie bereits seit geraumer Zeit überbelastet sind und am Anschlag arbeiten! Und wenn jetzt noch viele Covid-Patienten dazu kommen - viel Spaß!"
Vor einigen Monaten lief unser Gesundheitssystem mit über 1000 "Coronatoten" pro Tag am absoluten Limit. Jetzt haben wir etwa 70 und Sie fürchten eine Überlastung?
"Die Überlastung war extrem real. Gehen Sie mal ins Krankenhaus und fragen Sie die dortigen Pflegekräfte!"
Das war auch VOR Corna der Fall.
Leider hat die Politik wenig daraus gelernt. Es müssen bessere Arbeitsbedingungen geschaffen werden und die Bezahlung dürfte auch deutlich besser sein.
Was die Krankenhausauslastung/ Überlastung angeht, so stehen hier Daten zur Verfügung, u.a. veröffentlicht durch das RKI. Zu Beginn des Jahres mußten 5762 Patienten im Zusammenhang mit Covit intensivmedizinisch behandelt werden, jetzt sind es 1364 (Tendenz rückläufig).
(RKI bezieht seine Daten in diesem Fall vom DIVI Intensivregister)
Eines ist klar: Geimpfte sind erheblich weniger von einem schweren Verlauf betroffen als Ungeimpfte. Also sollten sich besonders die Älteren, die häufiger von einem schweren Verlauf betroffen sind, unbedingt impfen lassen.
Da aber mittlerweile ca. 80% der über 18jährigen geimpft sind (+viele unerkannt infiziert), ist die Lage nicht so dramatisch wie immer beschrieben.
Alles wäre so einfach.
Es ist genug Impfstoff vorhanden. Jede(r) der sich zum Schutz impfen lassen möchte, möge das tun. Von mir aus auch alle 6 Monate wenn er/sie es denn will. Er/sie hat dann keine schweren Krankheitsverläufe zu erwarten.
Die Leute die sich aus gesundheitlichen oder anderen Gründen nicht impfen lassen können/wollen können sich ja selber mit einer Maske schützen. Eine Maskenpflicht nur um Andere zu schützen ist quatsch, denn diese Anderen sind ja geimpft und dadurch geschützt.
Wir müssen endlich mal weg vom Zwang und zurück zur Eigenverantwortung des Einzelnen. Wer sich impfen lassen möchte soll sich impfen lassen wer nicht DARF sich gerne mit Maske schützen.
Und die, die weiter Panik schieben möchten vor Corona können sich ja von Veranstaltungen und Restaurants fernhalten und die Kontakte auf ein Minimum reduzieren.
Erstaunlich. Kaum ist die Wahl vorbei ist Corona wieder top Thema.