Bahnreisen: Die Renaissance der Nachtzüge

29. September 2021 - 16:48 Uhr

Nachtzüge sind wieder "in", gelten sie doch als klimafreundliche Alternative zum Fliegen. In dieser Nische sind besonders die Österreicher erfolgreich. Von ihnen könnte auch die Deutsche Bahn lernen. Von Angela Göpfert.

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Kommentare

Eigentlich sollte

es mit Subventionen mal gut sein, denn das ist auch wieder nur eine Verschiebung von Steuergeldern, von Arm nach Reich, wie beim E-Auto auch.
Musste heute mal in die Stadt fahren, und bin mal ins VW Autohaus das auch Audi hat gegangen.
Die Preisschilder haben mich schon ein wenig schockiert, wie sollte sich da ein Rentner ein Auto kaufen, weil er das alte nicht fahren kann oder besser darf.
Wer im Nachtzug fahren will, der soll das bitte auch bezahlen, die Bahn bekommt auch so schon reichlich Geld, würde ich sagen.

"Nachtzugverbindungen für

"Nachtzugverbindungen für Bahnunternehmen wirtschaftlich zu fahren - das wird in größerem Stil nur funktionieren, wenn es mehr Unterstützung durch den Staat gibt"
Wirtschaftlich ist es also nur, wenn der Gewinn des privaten Bahnunternehmens vom Staat bezahlt wird?
Warum macht der Staat das dann nicht gleich allein?
Das hat doch ca 100 Jahre funktioniert.
Ansonsten kann man auch die Flüge so teuer machen, dass sie die Bundesbahn mitfinanzieren.
Dann gibt es vielleicht mehr Bahnreisende und dann kann sich das auch selbst finanzieren.
Außerdem sind die Nachtstrecken der Bahn doch auch Kurzflugstrecken. Kurzflüge sollten sowieso verboten sein.
Alles andere Fliegen natürlich auch.

Das Gute kehrt wieder....

Nachtzüge sind eine wirklich schöne zeitgemäße Alternative.
Auch der Autoreisezug könnte wieder Boomen wenn dann das E-Auto mit in den Süden in den Urlaub fahren kann. Damit entfällt das lästige Zwischenladen nach 500 Km und am Urlaubsort sind eh nur Kurz und Tagesausflüge von 100-200 Km sinnvoll.

Heute in Zeiten des Klimawandels sollte diese form des Reisens wieder mehr Interesse bekommen und auf viel mehr Strecken Angeboten werden....

@17:22 von nie wieder spd

Warum macht der Staat das dann nicht gleich allein?
Das hat doch ca 100 Jahre funktioniert.

Technisch gut funktioniert, ja, aber zu einem sehr hohen Preis. Staatsbetriebe sind teuer.

Man denkt zurück und erinnert sich an günstige Fahrkarten und pünktliche Züge. Übersieht dabei die enormen Kosten, die nicht durch Fahrkartenverkauf gedeckt waren. Noch viel höher als heute, und heute ist schon schlimm genug.

Nachtzüge

Die habe ich jahrelang auch auf Dienstfahrten genutzt. Besser als manche Hotelübernachtung und Autofahrt. Man wird sehen, ob es ein Nischenangebot bleibt. Urlaubsreise mit Auto im Zug ist empfehlenswert, wenn man bisschen Stress sparen will. Aber: wenn endlich mehr Bahnhöfe bedient würden, was gerade Pendler zur Arbeit, Schule und Ausbildung brauchen- dann wäre noch mehr Leuten gedient. In manchen Bundesländern im Norden ist es auch für Dinestfahrten eine Zumutung, wo man hinkommen will und nicht mal mit Bus erreicht.

Die Deutsche Bahn könnte lernen…

Ja, wer hat denn die Nachtzüge/Schlafwagen übernommen?
Für Österreich ist es anscheinend rentabel.
Da haben DB und Regierung als Eigentümer offensichtlich etwas verpatzt.
Zu Zeiten der Klimakatastrophe machen nun eben andere das Geschäft.

17:22 von nie wieder spd

«Außerdem sind die Nachtstrecken der Bahn doch auch Kurzflugstrecken. Kurzflüge sollten sowieso verboten sein.
Alles andere Fliegen natürlich auch.»

Natürlich … und auch Bahnfahren muss verboten werden, weil niemand weiter weg aus dem Haus muss, als er oder sie selbst zu Fuß weit weg gehen kann.

Ging doch in der Steinzeit auch.
Das wäre auch besser für immer so geblieben.

Das mit den Nachtzügen,

sehe ich skeptisch , denn wer kann in diesen Zügen dafür sorgen das alle Hygienischen Maßnahmen eigehalten werden.
In der jetzigen Zeit würde ich mit so einem Zug nicht fahren wollen.

@17:46 von État DE gauche

"Warum macht der Staat das dann nicht gleich allein?
Das hat doch ca 100 Jahre funktioniert.

Technisch gut funktioniert, ja, aber zu einem sehr hohen Preis. Staatsbetriebe sind teuer."

Gemessen an den Kosten die uns der Klimawandel beschert sind das Penuts, an einer Umverteilung der Vermögen kommt keiner vorbei, bedenken Sie was allein die Flutkatastrophe kosten wird. Jetzt ist es an der Zeit das der Billig Urlaub mit dem Billig Flieger endlich in Frage gestellt wird. Würde der Umweltschaden der entsteht auf die Pauschalreisen mit dem Flugzeug oder dem Kreuzfahrtschiff angerechnet wären diese Reisen um den Faktor X teurer.

Nachtzüge schaffen Arbeitsplätze!

"So angesagt Nachtzüge derzeit sind, so unrentabel sind sie aus betriebswirtschaftlicher Perspektive: Ein Nachtzug befördert deutlich weniger Personen, braucht aber zugleich mehr Personal als eine normale Zugverbindung."

Beim Kohleabbau werden immer "die Arbeitsplätze" als Totschlagargument gegen den Umwelt- und Klimaschutz ausgepackt. Da fragt auch keiner, ob der Abbau rentabel ist. Dasselbe gilt für die vielen Autofahrten über die mit steuermitteln gebauten Straßen.

Die Nachtzüge sind eine großartige Chance für alle. Die Frage ist nur, ob das unsere Politik auch so sehen kann, wenn die Autolobby mit Geld und Posten winkt.

Plan für Nachtzugnetz fehlt ????

"Zudem fehle ein ernsthafter Plan für ein europäisches Nacht- und Tagzugnetz." - Hä? Das zeigt, wie weit der Weg noch ist. Ich empfehle einen Blick in die Kursbücher z.B. der frühen 1990er Jahre. Da war vielleicht nicht von Netz und Linie die Rede, aber es gab Nachtverbindungen noch und nöcher, quer durch die Republik, Köln-Dresden z.B., und auch international in beinahe alle Richtungen. Leider aber wurde mit der Privatisierung der Eisenbahn die Kompetenz entsorgt. Diese Verbindungen wären ein Plan, bewährter obendrein für Nachtverbindungen.
Ach übrigens, selbst in DDR-Zeiten war eine durchgehende Nachtfahrt Berlin-Paris möglich, in den 90ern gar saisonal mit 3 Zügen nächtlich. Selbst im Dampflokzeitalter wurden unzählige Nachtzüge gefahren, lässt sich u.a. bei den regelmäßigen Nachtzugreisenden G. Hauptmann, A.Döblin oder T. Mann nachlesen.
Nachtzüge bleiben die einzige sinnvolle Alternative zu Flugzeugen, egal ob und wie hohe Subventionen nötig sind!

>> I. hamann

Darauf hat die ÖBB bereits reagiert, z.B. mit Alleinbelegung von Abteilen, geht alles, erst recht mit den bestellten neuen Zügen der ÖBB.

Unbuntu77

Ja, Autoreisezüge, dass isses und bitte auch mit großen Fahrradwagen und dann wieder quer durch Europa, Kornwestheim-Bordeaux oder Düsseldorf-Port Bou u.ä.

@État DE gauche - Staatsbetriebe

17:46 von État DE gauche:
"Staatsbetriebe sind teuer."

Das dürfen sie auch.

Der "Staatsbetrieb" Straße hat im letzten Jahr übrigens 14,2 Milliarden Euro gekostet. Das Streckennetz der Bahn musste sich mit der Hälfte zufrieden geben, obwohl sich Investitionen dort mehrfach auszahlen.

Von Österreich lernen?

Ist das ernst gemeint? Der Schreiber hat wohl keine Ahnung wie gr0ß Deutschland im Vergleich zu Österreich ist? Und was Nachts auf den Schienen in Deutschland los ist!

@Ingo hamann - Ihr Hygieneproblem ist keins.

18:00 von Ingo hamann:
"Das mit den Nachtzügen, sehe ich skeptisch , denn wer kann in diesen Zügen dafür sorgen das alle Hygienischen Maßnahmen eigehalten werden."

Dieses Problem stellt sich gar nicht. Denn wer eine Übernachtung außerhalb der eigenen Wohnung skeptisch sieht, der wird nicht verreisen.

Lohnenswertes muss sich wieder lohnen

Und lohnenswert ist alles, was aus guten Gründen "in" ist: "Nachtzüge sind wieder "in", gelten sie doch als klimafreundliche Alternative zum Fliegen"

Was also allen nützt. Und dafür zu sorgen, dass dies durch länderübergreifende Abstimmung wirtschaftlich bzw. synergienutzend möglich ist und nicht an "privatwirtschaftlichen" Interessen scheitert, ist Aufgabe der gewählten Vertreter der Staaten Europas - und zwar aller:
[Der Bahn-Experte] "Aktuell gebe es schlicht zu wenige Nachtzugverbindungen in Europa. Zudem fehle ein ernsthafter Plan für ein europäisches Nacht- und Tagzugnetz.
>> "Nachtzugverbindungen für Bahnunternehmen wirtschaftlich zu fahren - das wird in größerem Stil nur funktionieren, wenn es mehr Unterstützung durch den Staat gibt".
"Überall dort, wo in Europa derzeit neue Nachtzugverbindungen entstehen, geschieht dies, weil sich die Regierungen einhaken. Auch die ÖBB sind mit ihren Nachtzügen nur deshalb so erfolgreich, weil sie durch den Staat so stark unterstützt werden"

@18:24 von Nachfragerin

"Der "Staatsbetrieb" Straße hat im letzten Jahr übrigens 14,2 Milliarden Euro gekostet"

Und wir wollen auch nicht vergessen, dass auch außerhalb von Corona fast alle deutschen Verkehrsflughäfen Verluste machen, die aus Steuermitteln ausgeglichen werden.

Warum immer nur auf der Bahn rumgehackt wird, ist mir unverständlich.

@ 18:24 von Nachfragerin

Der "Staatsbetrieb" Straße hat im letzten Jahr übrigens 14,2 Milliarden Euro gekostet.

Es gibt kein "Staatsbetrieb Straße", weder im Namen noch inhaltlich. Muss auch nicht aus allgemeinen Steuern subventioniert werden. Die Kosten des Straßenbaus werden durch Mineralölsteuer/Energiesteuer der Nutzer mehr als gedeckt.

Das Streckennetz der Bahn musste sich mit der Hälfte zufrieden geben, obwohl sich Investitionen dort mehrfach auszahlen.

Andersherum, zahlt sich weniger aus. Im Gegensatz zu den Straßen, braucht die Schiene steuerliche Subventionen von nicht Nutzern.

@dr.bashir - Auto > alles

18:38 von dr.bashir:
"Warum immer nur auf der Bahn rumgehackt wird, ist mir unverständlich."

Weil wir im Land der Autofahrer leben.

@AfD-Presseabteilung II

"
Am 29. September 2021 um 17:46 von État DE gauche
@17:22 von nie wieder spd

[...] Technisch gut funktioniert, ja, aber zu einem sehr hohen Preis. Staatsbetriebe sind teuer.

Man denkt zurück und erinnert sich an günstige Fahrkarten und pünktliche Züge. Übersieht dabei die enormen Kosten, die nicht durch Fahrkartenverkauf gedeckt waren. Noch viel höher als heute, und heute ist schon schlimm genug."

Nö. Sind sie nicht. Nicht teurer als Private auch. Bei Privat kommt der Gewinn ja noch oben drauf.

Siehe Mehdorns Börsenfantasien. Er hat die Bahn ruiniert und kaputt gespart, wo es nur ging, nur um Scheingewinne zu realisieren, damit seine Börsenfantasien Wirklichkeit werden sollten. An diesen Kosten von damals krankt die Bahn noch heute und muß mühsam reparieren, was Mehdorn kaputt gemacht hat.

Ähnlich wie in Großbritannien. Dort war die Bahn, in private Hände übergeben, eine pure Katastrophe. Retten mußte der Staat, seitdem funktioniert es wenigstens wieder halbwegs dort.

@KeinedemokratieBRD - Nachtverkehr

18:30 von KeinedemokratieBRD:
"Und was Nachts auf den Schienen in Deutschland los ist!"

Was ist da los?

Ich kann jetzt nur für die Verbindung Magdeburg/Berlin sprechen, habe aber schon das Gefühl, dass es dort nachts deutlich ruhiger zugeht als am Tag.

18:24 von Nachfragerin

"Der "Staatsbetrieb" Straße hat im letzten Jahr übrigens 14,2 Milliarden Euro gekostet."

Stimmt. Aber die Nutzen haben auch immerhin 9,53 Milliarden Euro KFZ Steuer und >40 Milliarden Mineralölsteuer hingelatzt.

18:38 von dr.bashir

"Warum immer nur auf der Bahn rumgehackt wird, ist mir unverständlich."

Ich aber. Weil es hinten und vorne klemmt und nichts so richtig funktioniert.

17:34 von unbutu77

Auch der Autoreisezug könnte wieder Boomen wenn dann das E-Auto mit in den Süden in den Urlaub fahren kann. Damit entfällt das lästige Zwischenladen nach 500 Km und am Urlaubsort sind eh nur Kurz und Tagesausflüge von 100-200 Km sinnvoll.
#
Das ist eine sinnvolle Sache so mit dem E-Auto im Gepäck in den Urlaub zu fahren.Und ein gemütliches entspanntes Reisen.

@SydB

"
Am 29. September 2021 um 18:59 von SydB
18:38 von dr.bashir

"Warum immer nur auf der Bahn rumgehackt wird, ist mir unverständlich."

Ich aber. Weil es hinten und vorne klemmt und nichts so richtig funktioniert."

Und warum klemmt es vorne und hinten? Richtig. Weil die Bahn heute reparieren muß, was Mehdorn kaputt gemacht hat, wie ich bereits schrieb.

Nämlich notwendige Investitionen nicht getätigt, zu wenig Wagen und Züge gekauft, das Personal wegrationalisiert und der gleichen Scherze mehr. Und wozu das alles?

Um privaten Investoren exorbitante Gewinne vorzugaukeln und Bahnaktien schmackhaft zu machen. Blendwerk hoch drei. Daran repariert die Bahn auch heute noch. Gerade bei uns in der Ecke, viele Strecken sind schon saniert worden und weitere Abschnitte müssen noch saniert werden, damit die Bahn so schnell fahren kann, wie es möglich wäre und nicht stellenweise von Fußgängern überholt wird, so wie bei Mehdorns Bahn.

@ 18:50 von Anderes1961

Nö. Sind sie nicht. Nicht teurer als Private auch. Bei Privat kommt der Gewinn ja noch oben drauf.

Doch. Sind sie doch.
Und die Höhe des Gewinns ist ein kleiner Bruchteil der durch Ineffizienz eines Staatsbetriebs entstehenden Kosten. Deswegen sind marktwirtschaftlich aufgebaute Systeme so viel erfolgreicher als nicht-marktwirtschaftliche.

Zur Zeiten der Bundesbahn hat der Fahrkartenverkauf bestenfalls gerade zur Deckung der laufenden Kosten gereicht: Diesel/Strom, Wartung, monatliche Personalkosten usw.

Nicht aber für die Kapitalkosten, Neuanschaffungen, Investitionen, und jetzt kommt es: die Pensionskosten für über einhunderttausend Bundesbahn-Beamte.

Kein privates Unternehmen könnte sich so eine Struktur oder eine ähnliche leisten. Es wäre sofort pleite.
Das läuft nur mit Staat und Subventionen.

@17:34 von unbutu77

>> Nachtzüge sind eine wirklich schöne
>> zeitgemäße Alternative.
>> Auch der Autoreisezug könnte wieder
>> Boomen

Sie schreiben mir aus dem Herzen.

@18:59 von SydB

"Ich aber. Weil es hinten und vorne klemmt und nichts so richtig funktioniert"

Ja, natürlich nervt die Bahn gerne mal. Aber mal ehrlich, man redet dauernd über Verspätungen bei Zügen. Ich habe aber auch schon viele Stunden meines Lebens der Lufthansa und anderen Airlines geopfert und mit dem Auto steht man auch im Stau.

Mir ging es auch vorwiegend um die Klagen über die Subventionen für die Bahn und wollte anmerken, dass es ohne Subventionen entweder die meisten deutschen Flughäfen nicht gäbe oder die Gebühren dort deutlich teurer sein müssten.

@Egleichhmalf

"
Am 29. September 2021 um 19:27 von Egleichhmalf
@17:22 von nie wieder spd

„Kurzflüge sollten sowieso verboten sein.
Alles andere Fliegen natürlich auch.“

Der Anteil des globalen (!!) Flugverkehrs am menschengemachten Klimawandel beträgt 3,5 % (https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-energie-und-umwelt/so-viel-tr...)

M.a.W.: Die Kurzstreckenflüge kann man komplett vergessen: nahezu kein Einfluss auf das Klima.
Allerdings eignen sie sich prima als Feindbild."

Ist genauso sinnfrei wie: Der Anteil der Deutschen am globalen Klimawandel beträgt 2 % (https: irgendwas spare ich mir jetzt). M.a.W: Den Deutschen Anteil kann man komplett vergessen: nahezu keinen Einfluß auf das Klima. Allerdings eignet der sich prima als Feindbild.

Beim Kampf gegen den Klimawandel müssen wir an vielen kleinen Stellschrauben drehen, den einen großen Wurf gibt es nicht. Auf jedes Prozent kommt es an. Und Inlandsflüge sind so überflüssig wie ein Kropf - bei gescheiten Bahnverbindungen.

@17:46 von État DE gauche

>> Staatsbetriebe sind teuer.

Nope! Dieser sachlich komplett falsche Irrglaube ist nur ein ewig und ständig wiederholtes Mantra der Neoliberalen. -.-

@AfD-Presseabteilung II

"Nicht aber für die Kapitalkosten, Neuanschaffungen, Investitionen, und jetzt kommt es: die Pensionskosten für über einhunderttausend Bundesbahn-Beamte
[...]"

Habe ich was von Beamten geschrieben? Nein. Was wollen Sie denn mit den Menschen machen, die noch aus alten Zeiten Beamtenstatus hatten? Der Staat muß das so oder so finanzieren. Und bei Privaten sieht es so aus, daß Gewinne privatisiert und Kosten sozialisiert werden, Management by Mehdorn halt.

Ähnlich wie bei uns im Kreis (hat zwar mit Bahn nix zu tun, aber als Beispiel). Kreis-Mülldeponie einige Jahre privatwirtschaftlich. Die Folge war: die Müllgebühren stiegen jedes Jahr exponentiell, der Betreiber schrie: Kein Platz mehr. Bis der Kreis die Notbremse zog: Deponie wieder beim Kreis als Eigenbetrieb, kaum Restmüll, die Deponie hat Platz ohne Ende, seit Jahren stetig sinkende Gebühren (mit die niedrigsten in ganz Deutschland) und aus dem Land pilgern Kommunalvertreter zu uns, um sich anzuschauen, wie man das macht.

@18:50 von Anderes1961

>> Man denkt zurück und erinnert sich an [...]
>> pünktliche Züge.

Nope, die waren auch früher schon genauso unpünktlich wie heute. -.-

@19:36 von saschamaus75

Nope! Dieser sachlich komplett falsche Irrglaube ist nur ein ewig und ständig wiederholtes Mantra der Neoliberalen.

Auch mit Ausrufezeichen und Fremdsprache, nutzt es sehr wenig, wenn mit der Realität konfrontiert.
Den von so vielen Anhängern der Staatswirtschaft gemachten Fehler, ist zu glauben der Fahrkartenpreis, die Miete, usw. entspreche automatisch den tatsächlichen Kosten für die Ware oder Dienstleistung. Deswegen das große und klägliche Scheitern nicht-marktwirtschaftlicher Systeme.

Im Artikel steht:
"Von ihnen könnte auch die Deutsche Bahn lernen."

und:

"So angesagt Nachtzüge derzeit sind, so unrentabel sind sie aus betriebswirtschaftlicher Perspektive:"

und:

"das wird in größerem Stil nur funktionieren, wenn es mehr Unterstützung durch den Staat gibt".

Unter "könnte von jmd/etw lernen" verstehe ich "Erfolg lernen". Erfolgreiche Ideen brauchen jedoch keine Subventionen.

@État DE gauche - Wenn Rechnen, dann bitte richtig.

18:42 von État DE gauche:
"Es gibt kein 'Staatsbetrieb Straße', weder im Namen noch inhaltlich."
> Dass unsere Straßen aus Steuergeldern finanziert werden, ist Ihnen aber schon bekannt?

"Muss auch nicht aus allgemeinen Steuern subventioniert werden."
> Das werden sie aber.

"Die Kosten des Straßenbaus werden durch Mineralölsteuer/Energiesteuer der Nutzer mehr als gedeckt."
> Wenn sie diese Rechnung schon aufmachen wollen, müssen Sie auch alle negativen Auswirkungen des Straßenverkehrs berücksichtigen. Neben den reinen Bau- und Betriebskosten fallen nämlich noch die Klima- und Umweltschäden sowie Gesundheitsschäden durch Feinstaub, Stickoxide und Verkehrslärm an. Der Flächenbedarf ließe sich auch noch berücksichtigen.

Egal wie man es dreht: Betriebswirtschaftlich betrachtet ist der Straßenverkehr eine Katastrophe.

KeinedemokratieBRD

.

KeinedemokratieBRD

"Am 29. September 2021 um 18:30 von KeinedemokratieBRD
Von Österreich lernen?

Ist das ernst gemeint? Der Schreiber hat wohl keine Ahnung wie gr0ß Deutschland im Vergleich zu Österreich ist? Und was Nachts auf den Schienen in Deutschland los ist!"

Du´weist nicht, wie die ÖBB organisiert ist.

Dort ist mehr los. Und das bei schwierigeren Streckenführungen.

@19:30 von État DE gauche

>> Ineffizienz eines Staatsbetriebs

Und auch das ist ein immer wieder wiederholtes, aber komplett falsches(!) Mantra der Neoliberalen

@Nachfragerin um 18:24

Na ja, die Straßen werden (eigentlich) durch die KFZ-Steuer, Maut und anderem finanziert. Bei der Bahn sind es Zuschüsse.
.
>obwohl sich Investitionen dort mehrfach auszahlen.<
In meiner klelnen Stadt mit Tagebergbau werden immer mehr Güter auf der Straße transportiert (teilweise bis Spanien). Die Strecke nach Weiden ist auf der Straße ca 20 km (zur nächsten Porzelanfabrik) mit dem LKW in 1/2 Stunde zu fahren. Die Bahn zieht den entsprechenden Wagon nach Amberg (Luitpoldhütte), dort wird er nach Wartezeit mit Wagen aus Richtung Schwandorf vereinigt. Er läuft dann vorbei an Neukirchen b SR nach Nürnberg. Dort wird er umrangiert und läuft dann wieder über Neukirchen b SR nach Weiden. Dort wird er entladen und geht per LKW in die Fabrik, geschätzte 220 km auf der Schiene und Zeitaufwand 12 bis 18 Stunden (am Wochenende auch ein bißchen länger).

@saschamaus75

"Am 29. September 2021 um 20:02 von saschamaus75
@18:50 von Anderes1961

>> Man denkt zurück und erinnert sich an [...]
>> pünktliche Züge.

Nope, die waren auch früher schon genauso unpünktlich wie heute. -.-"

Der Satz stammt nicht von mir. :-) Aber ich antworte trotzdem: Ihrem Nick nach bin ich ein wenig älter als Sie. Und ich kenne tatsächlich noch Zeiten, da konnte man die Uhr nach den Zügen stellen. So wie in Japan heute. Und wenn in 10 bis 15 Jahren Mehdorns Altlasten endlich aufgearbeitet sind, wird man das auch bei uns wieder können.

@20:04 von État DE gauche

>> wenn mit der Realität konfrontiert.

Und die Realität ist, daß Sie nur mantraartig neoliberale BWL-Behauptungen wiederholen, die allesamt von der VWL als grundsätzlich falsch widerlegt wurden.

@Ingo hamann

"sehe ich skeptisch , denn wer kann in diesen Zügen dafür sorgen das alle Hygienischen Maßnahmen eigehalten werden."
Sie koennen ja im Zug mit Maske schlafen, wie Sie das auch zu hause vermutlich machen.

@AfD-Pressemitteilung II

"
Am 29. September 2021 um 20:04 von État DE gauche
@19:36 von saschamaus75

[...]Den von so vielen Anhängern der Staatswirtschaft gemachten Fehler, ist zu glauben der Fahrkartenpreis, die Miete, usw. entspreche automatisch den tatsächlichen Kosten für die Ware oder Dienstleistung. Deswegen das große und klägliche Scheitern nicht-marktwirtschaftlicher Systeme.

Im Artikel steht:
"Von ihnen könnte auch die Deutsche Bahn lernen."

Genau. Deswegen braucht die Bahn keine Privaten als Betreiber, denn das wären nur Subventionen für den Betreiber und die landen in dessen Tasche. Das verschweigen Neoliberale gerne.

Und daß sich bei Bahn und ÖPNV nicht alles rechnet, ist eine Binse. ÖPNV/Bahn werden wir aber brauchen, gegen den Klimawandel. Muß sich auch nicht alles rechnen, man kann querfinanzieren und muß nicht handeln wie private Betreiber, die aus jedem Meter Bahnstrecke noch irgendwie Gewinn rausquetschen wollen.

Kosten straßenverkehr

Weil Autofahrer gern behaupten, dass die Kosten des Straßenverkehrs durch die Steuern der Kfz- und Mineralölsteuer gedeckt seien. Das ist nicht der Fall, wenn man es systemisch betrachtet. Zu den direkten Kosten muss man noch die externen Kosten rechnen und da kommt der Straßenverkehr auf über 140 Mrd EUR. Dau kommen di direkten Kosten.
Die Verursacher der Kosten kommen nicht für diese auf, sondern die Allgemeinheit.

"Die externen Kosten des Verkehrs belaufen sich in Deutschland auf 149 Milliarden Euro jährlich. Größter Kostentreiber ist der Straßenverkehr mit 141 Milliarden Euro. Dabei sind die volkswirtschaftlichen Kosten von Staus nicht einmal berücksichtigt"
https://www.allianz-pro-schiene.de/glossar/externe-kosten/

Die Bahn ist in Summe günstiger.

Ich finde Nachtzüge übrigens eine sehr schöne Art des Reisens. Ein moderner Schlafwagen ist recht komfortabel, das Frühstück auch ganz okay. Tipp: Schafwagen statt Liegewagen. Ist den Aufpreis locker wert (Frühstück incl.).

@saschamaus75

"
Am 29. September 2021 um 20:22 von saschamaus75
@20:04 von État DE gauche

>> wenn mit der Realität konfrontiert.

Und die Realität ist, daß Sie nur mantraartig neoliberale BWL-Behauptungen wiederholen, die allesamt von der VWL als grundsätzlich falsch widerlegt wurden."

Exakt so isses. Das kenne ich noch aus meinen BWL-Studienzeiten als ich so einige Spezialisten unter meinen Kommilitonen hatte, die jedes volkswirtschaftliche Problem mit betriebswirtschaftlichen Mitteln lösen wollten und nicht rafften, daß Volkswirtschaft und Betriebswirtschaft zwei völlig verschiedene Welten sind.

@20:19 von Anderes1961

>> Der Satz stammt nicht von mir

Upps, sorry. Mea culpa. =)

@19:54 von Anderes1961

und aus dem Land pilgern Kommunalvertreter zu uns, um sich anzuschauen, wie man das macht.

Die hätten sich das Pilgern sparen können. Die Kosten zahlen jetzt eben andere durch andere Steuern oder Abgaben. Dazu befindet sich eine Kreis-Mülldeponie höchstwahrscheinlich kaum im Wettbewerb mit anderen. Und aufgrund verständlicher (aus Gesundheitsgründen) staatlicher Vorschriften, ist die Mülldeponie ähnlich der Wasserversorgung so etwas wie ein natürliches Monopol ohne Wettbewerbsmöglichkeiten. Aufgrund mangelnden Wettbewerbs fällt dem Staat in solch seltenen Fällen richtigerweise eine Rolle zu.

Die Bahn befindet sich jedoch im Wettbewerb mit anderen Verkehrsmitteln wie Flugzeug, Bus, LKW, Auto usw.

@ 20:07 von Nachfragerin

Dass unsere Straßen aus Steuergeldern finanziert werden, ist Ihnen aber schon bekannt?

Ja, aus Mineralölsteuer/Energiesteuer der Nutzer.

Das werden sie aber.

Nein, der Straßenbau wird nicht aus allgemeinen Steuern finanziert.

Wenn sie diese Rechnung schon aufmachen wollen, müssen Sie auch alle negativen Auswirkungen des Straßenverkehrs berücksichtigen.

Das stimmt schon. Ist völlig in Ordnung wenn Autofahrer für diese Auswirkungen zahlen. Das tun sie bereits, aber sehr ungerecht und allgemein über die Energiesteuer und anderes. Besser als direkte Subventionen für die Bahn, wären gezielte Überlastungsgebühren für viel befahrene Straßen usw.

18:42 von État DE gauche

Zitat:"Die Kosten des Straßenbaus werden durch Mineralölsteuer/Energiesteuer der Nutzer mehr als gedeckt."

Auch wenn diese steile Behauptung immer wieder aufgestellt wird - falsch ist sie trotzdem. Steuern sind nicht zweckgebunden, d.h. die Mittel aus der Mineralölsteuer fließen in die Bundeswehr wie in den Sozialhaushalt. Nur eine Abgabe, eine Maut bspw., wäre zweckgebunden. Die 500 Milliönchen, die Scheuer damals erzielen wollte, wären bei den Gesamtkosten des Straßenbaus und - unterhalts ( 14,2 Milliarden!) also nur der berühmte Tropfen auf dem heißen Stein gewesen.

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