Ihre Meinung zu Afghanische Journalisten bitten um Hilfe

"Afghanische Pressefreiheit"

Die ist leider nicht mehr zu retten. Die Taliban werden eine unabhängige Presse nicht zulassen. Das einzige was man jetzt noch machen kann , diese Journalisten/innen und ihre Angehörigen heimlich ausfindig zu machen und ausser Landes zu bringen.

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Die afghanischen Journalisten sind da aber deutlich anderer Meinung als Sie.

"Die ist leider nicht mehr zu retten. Die Taliban werden eine unabhängige Presse nicht zulassen. Das einzige was man jetzt noch machen kann , diese Journalisten/innen und ihre Angehörigen heimlich ausfindig zu machen und ausser Landes zu bringen."

Unabhängige Presse ist ja quasi nirgends in Perfektion gewährleistet. Es gibt nicht umsonst ein Ranking. Die Frage ist, wie die Bedrohungslage konkret aussieht und ob daraus folgt, dass man sich letztlich auf die Unterstützung der Journalisten im Exil konzentrieren sollte.
Mit "Befürchtungen" bzw. Prognosen lässt sich immer herzlich wenig anfangen. Politischen Druck auf die Taliban, die an Ihrem Ansehen interessiert zu sein scheinen, sollte man in jedem Fall ausüben.

"Das ist als wirklich offene Frage gemeint: Aber wie sollten bzw. könnten Schutzmaßnahmen (es ist ja noch weitergehend von Garantien die Rede), ganz konkret aussehen? Der "regime change" - m. E. nicht ohne strategische Interessen - ist gescheitert."

Schutz im Sinne von Militär halte ich für illusorisch, weswegen die Wortwahl tatsächlich verfehlt zu sein scheint.
Wie Maas es formulierte geht es darum, das man sich das Verhalten der Taliban genau ansehen wird und davon weitere Hilfen/Zugeständnisse/Akzeptanz abhängig machen muss.
Das wirklich Heikle dabei ist, dass wir hier selbst Prioritäten setzen müssen, wer oder was am Schutzbedürftigsten ist. Frauenrechte, Presse Rechtsstaatlichkeit etc. Denn alles gleichzeitig wird man nicht erreichen.
In diesem Sinne ist die Wortmeldung der Journalisten auch zu verstehen – um nicht vergessen zu werden.

"Das einzige was man jetzt noch machen kann , diese Journalisten/innen und ihre Angehörigen heimlich ausfindig zu machen und ausser Landes zu bringen."

warum? und wenn ja, warum nur aus Afghanistan. Es gibt so viele Laender die keine Pressefreiheit haben. Wollen Sie die alle rausholen? Und dann?

So traurig es auch ist , aber es geht uns nichts an.

>> In einer Welt, wo der Gedanke der Nationalstaaten hochgehalten wird bleibt den afghanischen Journalisten nichts anderes übrig, als selbst für eine bessere Zukunft zu kämpfen.<<

Da haben Sie Recht. In der Welt eines Nationalisten hilft man einander nicht. Es wäre ja Einmischung in innere Angelegenheiten.

Deswegen bin ich sehr dagegen, den Nationalstaatsgedanken hochzuhalten. Der mag vor 150 Jahren zumindest im Ansatz fortschrittlich gewesen sein, als es um die Überwindung der Feudalreiche ging. Im Rückblick lässt sich allerdings sagen, daß dieser Gedanke das Blutvergießen nicht verringert, sondern befeuert hat.

Wie soll die unabhängige Presse in Afghanistan unter den Taliban gehen? Höchstens strikt die Wirtschaftshilfe kürzen oder ganz streichen, wenn Journalisten gefoltert werden, ja!
Und es ist auch eine Utopie, wenn Sie Saudi Arabien, Ägypten und Katar aufführen, die auch nicht mit gutem Beispiel voran gehen. Denn von diesen Ländern kann man absolut keine Hilfe für eine freie und liberale Presse erhalten, eher ist da das Gegenteil der Fall.

>>@Dr.Cat
"Das einzige was man jetzt noch machen kann , diese Journalisten/innen und ihre Angehörigen heimlich ausfindig zu machen und ausser Landes zu bringen."

warum? und wenn ja, warum nur aus Afghanistan. Es gibt so viele Laender die keine Pressefreiheit haben. Wollen Sie die alle rausholen? Und dann?

So traurig es auch ist , aber es geht uns nichts an.<<

Doch, es geht uns sehr viel an.

Die Gnade der Geburt auf der Sonnenseite der Welt sollte uns Verpflichtung sein, entrechteten, verfolgten und unterdrückten Menschen überall zu helfen.

Jeder einzelne von uns, nach seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten.

Unter Freimaurern gibt es den Begriff der Weltbruderkette. Ein tolles Bild. Ebenso wie der Tempel der Humanität, dessen Bausteine die Menschen sind.

Alle Menschen.

Überall.

Klar, Nationalismus verträgt sich mit solchen Ideen nicht.

"Kaum zog sich die internationale Gemeinschaft zurück,
gab die afghanische Bevölkerung dieses Recht preis ..... "

Die afghanische Bevölkerung gab überhaupt nichts preis. Die Taliban zerstören die Pressefreiheit.

Man kann sich berechtigt fragen, ob die Afghanen sich gegen die Machtübernahme durch die Radikal-Islamisten hätte besser wehren sollen, aber man kann ihnen nicht die Schuld dafür geben, dass die Taliban ihnen die bürgerlichen Freiheiten nehmen.

Das ist eine Umkehrung der Täter-Opfer Relation.

>>Der Westen hat die Verantwortung für Afghanistan abgegeben, weil nun mittlerweile allen klar ist, dass man dort keinen aufgeklärten modernen Staat aufbauen kann.<<

Das war ja auch nie die Absicht „des Westens“.

Operation Cyclone ist Ihnen gewiss ein Begriff.

"Deswegen bin ich sehr dagegen, den Nationalstaatsgedanken hochzuhalten. Der mag vor 150 Jahren zumindest im Ansatz fortschrittlich gewesen sein, als es um die Überwindung der Feudalreiche ging. Im Rückblick lässt sich allerdings sagen, daß dieser Gedanke das Blutvergießen nicht verringert, sondern befeuert hat."

Utopie. In der Realität bedeutet dies doch immer wieder die Einmischung des Westens anderswo aber eben nicht umgekehrt. Kurz: Das Recht des Stärkeren.
Viel zu oft nur vorgeblich für die Durchsetzung von Menschenrechten. Wenn westliche Regierungen mal anfangen würden sich gegenseitig für Folter, Angriffskriege etc. zu sanktionieren könnte man nochmal ja nochmal drüber reden.

"Man sollte auch beachten,
dass in dem Abkommen zwischen den USA und den Taliban von Pressefreiheit nicht die Rede war.
Die USA haben da kein Junktim mit ihrem Abzug verbunden."

Das ist ja gerade das Problem. Das Abkommen, das Trump mit den Taliban traf, war eine reine Kapitulationserklärung. Da wurde nicht mal festgehalten, dass die Taliban sich von den Abzugsorten der amerikanischen Truppen fernzuhalten haben, solange der läuft. Von der Aufrechterhaltung von Menschenrechten und bürgerlichen Freiheiten ganz zu schwiegen.

Biden hat den Fehler nicht korrigiert und das geht auf seinen Zettel.

Doch, es geht uns sehr viel an.

Die Gnade der Geburt auf der Sonnenseite der Welt sollte uns Verpflichtung sein, entrechteten, verfolgten und unterdrückten Menschen überall zu helfen
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was heißt hier 'Gnade

und was verstehen sie unter "Unterdrückung"
Waren Schwule hierzulande bis 1994 unterdrückt ?
(der § wurde offiziell, wie sie wissen, erst damals abgeschafft)
Frauenrechte, Ehemann nicht fragen beim Arbeiten wollen/eigenem Konto eröffnen.
War es im Bewußtsein der Menschen als eine Einschränkung gelistet ?
Ich verstehe ihr "selbstverständnis" nicht !
Hätten sie akzeptiert, wenn jemand gekommen wäre, hätte Dinge gefordert ?
Eine Gesellschaft muß auch bereit sein, für ein neues Weltbild

Also nach ihrer Meinung 0 Wertschätzung, weil es kein Blutvergiessen gab.
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was hat das mit Blutvergießen zu tun ?

Revolution ist nichts für "Warmduscher"
die französische Revolution kam aus dem Willen der Bevölkerung heraus
was an den bestehenden Zuständen zu verändern.
Nicht weil ein paar andere Staaten das denen aufzwangen.
So sollte es in Afghanistan (und überall) eben auch funktionieren

im übrigen versteh ich ihre Antwort nicht
Zitat:
>>Unsere sogenannten westlichen Werte kann man nicht einfach exportieren wie eine Ware<<
dieselbe Meinung vertrete ich doch auch !

>>"Deswegen bin ich sehr dagegen, den Nationalstaatsgedanken hochzuhalten. Der mag vor 150 Jahren zumindest im Ansatz fortschrittlich gewesen sein, als es um die Überwindung der Feudalreiche ging. Im Rückblick lässt sich allerdings sagen, daß dieser Gedanke das Blutvergießen nicht verringert, sondern befeuert hat."

Utopie. In der Realität bedeutet dies doch immer wieder die Einmischung des Westens anderswo aber eben nicht umgekehrt. Kurz: Das Recht des Stärkeren.
Viel zu oft nur vorgeblich für die Durchsetzung von Menschenrechten. Wenn westliche Regierungen mal anfangen würden sich gegenseitig für Folter, Angriffskriege etc. zu sanktionieren könnte man nochmal ja nochmal drüber reden.<<

Ich rede nicht von der Einmischung „des Westens“.

Ich rede von der Einmischung jedes einzelnen von uns. West, Ost, Nord, Süd, egal.

Weltbruderkette.

Sozialistischer Internationalismus.

Nennen Sie es, wie Sie wollen.

Ich glaube allerdings nicht, daß Sie mich verstehen.

Die Antwort wird vermutlich sein. " soweit es dem Koran, der afgh. Rechtsprechung...usw "
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haben sie die afghanische Verfassung gelesen ?
Die von 2004 meine ich !
So steht es doch da schon drin " soweit es dem Koran ..."

also was erwarten sie ?
dass es mit den Taliban "humaner/toleranter" wird ?

"Rückzug bitte konsequent
...
Afghanistan den Afghanen!" [sic!]

Der "Westen" hat NICHT wie sie schreiben, "die Verantwortung für Afghanistan abgegeben", weil klar wäre "dass man dort keinen aufgeklärten modernen Staat" [sic!] aufbauen könnte.
Sondern weil die USA ihre Ziele für erreicht erklärten und abzog.

Die waren eben nicht im Kern jener moderne Staat, sondern die Bekämpfung von Al-Kaida.

Trotzdem gelang es dort einiges an "modernen" Strukturen aufzubauen, die wir jetzt nicht einfach links liegen lassen sollten, bloss weil die Taliban im Moment an der Macht sind.

Mit der Argumentation können sie jedes Unrechtsregime rechtfertigen.

Die Taliban werden eine unabhängige Presse nicht zulassen. Und das wussten die perfekt ausgebildeten Afghanische Soldaten nicht? Deutschland hat über 50 Soldaten geopfert für nichts und wieder nichts. Jetzt will unser deutscher Profilierungs-Süchtiger Außenminister diesen Machthabern Milliarden an Unterstützungsgeldern nachwerfen. Die Bevölkerung in Afghanistan bekommt davon gar nichts. Das Geld teilen sich die Talibane mit den Al Kaida Verbrechern damit in den Westlichen Ländern endlich mehr Flugzeuge gekapert werden und in belebten Straße noch mehr Bomben hoch gehen. Was unsere naiven Politiker so alles vor haben um sich als Friedensengel darstellen zu müssen. Eine tragische Entwicklung die vielleicht unsere westliche Gesellschaft zerstören wird.

>>Afghanistan den Afghanen!<<

Und Deutschland den Deutschen...

Letztens gab es hier auf tagesschau.de einen Artikel über die Bewunderung für und geistige Nähe vieler europäischer Rechter zu den Taliban.

Quod erat demonstrandum.

Eine Gesellschaft besteht aus Individuen. Manche von denen sind bereit, andere nicht.
Ewiggestrige gibt es viele. Überall.
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aber ich nehme an, dass sie die Meßlatte setzen
wer jetzt der "Ewiggestrige" ist :-)

und Zitat :
>>jemand ankam und sie forderte, habe ich sehr gut geheißen und mich der Forderung angeschlossen.<<
auch das ist doch jetzt auch sehr subjektiv

also ich tue mir eben immer schwer, meine eigene Meinung
(hinter der ich wie jeder hier steht und gut halte)
nicht als allgemeingültig zu postulieren

Man fordert 'konkrete' Hilfe kann aber nicht mitteilen was damit gemeint ist.

Ein journalistisches Armutszeugnis. Sicher der angespannten Lage geschuldet. Trotzdem in Teilen unsinnig erscheinende Forderungen.
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Als Journalisten sollte ihnen die Unmöglichkeit ihrer Forderung, wobei ich dieses Ausdruck schon sehr vermessen finde, eigentlich klar sein. Dass ein unabhänguger Journalismus unter diesem Regime nicht möglich sein wird, ist eigentlich jedem klar.
Da braucht man nicht einmal Journalist zu sein. Da es offembar auch nicht um Fluchthilfe geht, die man ja vllt noch irgendwie leisten könnte, weiss ich wirklich nicht, was man konkret tun könnte.
Vllt könnten sie irgendwie aus dem "Untergrund" agieren und sich ansonsten stekum verhalten.

„Sie [die „neuen Führer Afghanistans“] werden diese Zusage nicht geben.
Die Antwort wird vermutlich sein. " soweit es dem Koran, der afgh. Rechtsprechung...usw " so wie bei allem was sie bisher halbherzig zusagten“

Exakt. Und wie es um deren „Rechtsauffassung“ im Allgemeinen und Koranverständnis im Besonderen bestellt ist, hat Afghanistans Botschafter in Duschanbe, der sich von dort aus gegen die Taliban zur Wehr setzt in der Meldung "Zentrum des Widerstands für Afghanistan" unmissverständlich klargemacht:
"Die Taliban haben weder Respekt vor internationalen Organisationen noch vor dem internationalen Recht, noch vor dem Islam. Nirgends wird im Islam gesagt, dass Frauen nicht arbeiten sollen, dass sie keine Lehrerinnen sein können und keine hohen Posten einnehmen dürfen. Wir bitten die gesamte Welt, laut über die Verteidigung der Frauenrechte zu sprechen"

Und um das zu können, ist die gesamte Welt insbesondere auch auf Journalisten, die frei und unbedroht berichten können angewiesen.

"Wenn in Deutschland jemand von Armut bedroht ist, geht es uns an"
Stimme ich mit Ihnen voll ueberein

"wenn Journalisten von Verfolgung bedroht sind, geht es uns auch an"
Das sehe ich nicht so.

Die Machthaber dort haben meiner Meinung nach das Recht, so wie in jedem Staat, ihre Presse so zu regeln wie sie es fuer richtig halten. Ob das unseren Vorstellungen entspricht oder nicht.
Das sehe ich nicht als eine Verletzung der Menschenrechte.

ich wünschte,

die "was geht uns das an"-Kommentatoren würden endlich mal verstummen. Mich gehen Menschenrechtsverletzungen immer was an.
__
Dann haben Sie doch bestimmt einen Vorschlag, was man da machen könnte. Vllt könnte man die Taliban vor den IGH zerren, aber wen genau und wie, entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Es ist ja immer sehr schön, sich empathisch zu geben und sich Gedanken zu machen. Allerdings sollte man auch Realist genug sein, die Grenzen dessen zu sehen, was man dort überhaupt in der Lage ist zu erreichen. Nur, wenn man Bedingungen stellt, dann muss man auch bereit sein, entsprechend zu handeln, wenn diese nicht erfüllt werden. Drohgebärden nutzen niemandem und ein "dudududu !"
auch nicht.

von Dr. Cat @

Was ist mit dem schreien und Brüllen der toten Mütter und Kinder weg Krieg, Hunger und Gewalt?

Müssen wir nicht erst diesen armen Frauen und Kinder retten bevor wir bezahlten "Journalisten" die oft freiwillig diese Risiken für Geld eingehn helfen?

"@ Sausevind 15:25

Vielleicht hoffen sie das die Internationale Staatengemeinschaft was bewegen kann , was ich aber stark bezweifele ."

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Was genau bezweifeln Sie?
Dass die Journalisten das hoffen oder dass die Internationale Staatengemeinschaft was bewegen kann?

"ich wünschte,
die "was geht uns das an"-Kommentatoren würden endlich mal verstummen. Mich gehen Menschenrechtsverletzungen immer was an."

,-,-,

Ja - aber deren Argumentation ist, dass andere Nationen Menschenrechtsverletzungen nicht als Menschenrechtsverletzungen EMPFINDEN, auch die Gefolterten das ja selber so gewünscht haben.

Oder anders ausgedrückt:
unsere Menschenrechte seien besserwisserische Überheblichkeiten, die - so deren Argumentation - quasi noch aus der Nazizeit stammen, wo der hässliche Deutsche das Deutschtum allen anderen Nationen aufdrängen wollte.

Diese verquere Argumentation habe ich hier oft und oft lesen müssen.

"Man sollte auch beachten,
dass in dem Abkommen zwischen den USA und den Taliban von Pressefreiheit nicht die Rede war.
Die USA haben da kein Junktim mit ihrem Abzug verbunden."

,.,.,

In Ihren Beiträgen - so kommt mir vor - scheinen Sie regelrecht Angst davor zu haben, dass die Taliban Pressefreiheit zulassen würden.

Sie beteuern ja ständig, dass das unmöglich sei.

"Sie werden diese Zusage nicht geben."

,.,.,

Sie sind jetzt schon der vierte oder fünfte, der diese Aussage so apodiktisch wie Gott persönlich unter die Menschheit bringen will.

Ich rätsele nur noch daran herum, was hinter diesen einmütigen Aussagen - die ja in Wirklichkeit kein Mensch wissen kann -, steckt.

Grundsätzlich sollte überall in jedem Land es so sein, dass die Meinungsfreiheit, die Pressefreiheit, die Frauenrechte und Gleichberechtigung geachtet und respektiert werden. Nur bei so ideologisch verbohrten und rein Männer- huldigenden Taliban wird dies so nie geschehen. Auch wenn sie unbedingt die Anerkennung wollen, müssten viele Staaten enormen Druck auf sie ausüben, um sie zu Zugeständnissen zu bringen. Leider stehen aber schon die eh auch nicht wirklich besseren Chinesen und Russen am Start, die selbst die Meinungsfreiheit und Pressefreiheit nur in ihrem Sinne zulassen. Alles andere wird stumm geschaltet.
Die Journalistinnen und Journalisten zum Kämpfen animieren, ist wohl eher zynisch gemeint, denn diese Personen sind nicht an einer Waffen ausgebildet, sondern haben das Schreiben und Fragen stellen gelernt, und sollen sich nun gegen blutrünstige Taliban wehren. Echt daneben !

Ja das mit dem Tugendministerium habe ich auch gelesen.
Dann sollten dort alle männlichen Taliban, die sich nicht benehmen können, jeden Tag ausgepeitscht werden, bis sie mal gelernt haben, sich Frauen gegenüber zu benehmen.
Nur leider wird es so nicht laufen. Im Iran sind es die berüchtigten Sittenwächter, die Frauen anschwärzen, selbst Jugendliche mit gerade einmal 16 Jahren wurden wegen angeblicher Verführung oder Sex außerhalb der Ehe hingerichtet.
Schon bei der ersten Herrschaft der Taliban war dieses Ministerium für das Auspeitschen und Steinigen von vielen Frauen verantwortlich, weil angeblich irgend ein Mann was gesehen haben will. Wird ein Mann der Vergewaltigung einer Frau angezeigt, kann er sich freikaufen, durch eine erzwungene Hochzeit mit seinem Opfer. Unfassbar ungerecht. Leider ticken diese Idioten von Taliban Männer so. In meinen Augen sind dies alle pure Scheusale, mehr nicht !