Ihre Meinung zu Hagener Synagoge: Verdächtiger bestreitet Anschlagspläne

>>Was ich ärgerlich finde ist, daß es trotzdem User gibt, die (erwartbar) die Nachricht dazu benutzen den Islam zu verteufeln.<<

Schon passiert. Um 09:55. Es wird nicht der einzige „blitzgescheite“ Kommentar bleiben. Ich empfehle allen Mitforisten, nicht darauf einzugehen.

… Der dt.-israelische Historiker Wolffsohn hatte unlängst in der NZZ klargestellt, dass neben dem existierenden rechts- und linksextremen Antisemitismus die meisten physischen Angriffe auf jüdisches Leben in Europa von radikalisierten Muslimen verübt werden …

Das mag ja sein. Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass es „deutschen“ Antisemitismus gibt. Und nicht gerade wenig. Jede einzelne Tat ist widerlich.

[//Das ist jetzt aber schon etwas unfair finde ich. Der Verdächtige war ein Syrer. So wie Frau Knobloch es darstellt, scheint es ein deutsches Problem zu sein. Ich würde meinen, in ihrem Nebensatz müsste das Wort Deutschland durch "der ganzen Welt" ersetzt werden. Schlimm ist es in jedem Fall.//]

,,Dem stimme ich zu.
Daß Frau Knobloch sich hier auf Deutschland bezieht, sehe ich ihr aber nach. Denn Deutschland wird wegen der Shoa noch lange besonders sensibel von Juden beobachtet werden. Verdenken kann ich es ihnen nicht.

Aber: Ich hätte dennoch erwartet, daß sie statt "in Deutschland" sagt: "auch in Deutschland"."

Frau Knobloch bezieht sich auf Deutschland, weil nun mal Hagen und Halle nicht woanders liegen. Was für ein Glück aber, daß Sie ihr das ,,nachsehen". Muß ja auch irgendwann Schluss sein mit dem alten Kram. Ist es das, was Sie damit ausdrücken wollen? Ist es nicht komfortabel, wenn Islamisten die Verbrechen übernehmen, für die sonst Rechtsextremisten in den Knast müssten?

Vorfall sollte unsere Regierenden zum Nachdenken anregen.
In letzter Zeit hatte ich den Eindruck gewonnen, dass unsere Regierung vornehmlich den Antisemitismus von rechts außen anprangert und bekämpfen will, während man den steigenden Antisemitismus aus der islamistischen Szene irgendwie ein bisschen unter den Teppich gekehrt hat. In kann nur vermuten, dass man sich keinen Vorwürfen bzgl. der verfehlten Migrationspolitik der letzten Jahre aussetzen wollte:
Hier ist Umdenken von Nöten, um die Gefahren von beiden Seiten in den Fokus zu nehmen.

.. die Polizei außer dem Besuch der Internetseiten nichts verwertbares gegen den Jungen in der Hand hat. Da ist die Aktion dann doch beschämend.
Um eines klar zu sagen, auch ich sehe die Gefahren und nehme sie sehr ernst.
Aber längst nicht jeder, der eine "entsprechende" Seite besucht ist ein Sittenstrolch.
Jeder kann heute im www alle möglichen Seiten besuchen oder unbeabsichtigt auf ihnen landen. Und diese Offenheit wollen wir ja auch, denn eine weitgehende Zensur wäre ja ohne weiteres möglich.
Überwachung ist leider wichtig, sorgfältige Ermittlung aber auch. Es ist wichtiger einmal um Hilfe zu rufen wenn man sie braucht, als zehn mal "nur so". Beim elften Mal nimmt es nämlich keiner mehr ernst.
Da ist es wie bei Evakuierungen: Wer sie 3 x umsonst angeordnet hat, erfährt beim 4. mal keine Reaktion mehr.

… Warum sucht jemand im Internet nach Sprengmaterial, wenn er/sie/es keinen Anschlag plant? …

Also, das scheint mir sehr verwegen. Es kann irgendjemand im Internet nach Sprengmaterial suchen, solange er will. Wenn er sich keines beschafft und es auch sonst keine weiteren Ansätze gibt, dann gibt es keinen Vorwurf.

Wenn ich zum Thema „Gewalt gegen Frauen“ recherchiere, würde ich mir nicht unterstellen lassen, das nur zu tun, weil ich plane, meine Frau zu verprügeln.

Ich muss gestehen, das war auch das erste, was mir durch den Kopf schoss. Einem Verdachtsmoment nachzugehen ist sicherlich richtig, es aber eine Woche vor der Wahl so an die große Glocke zu hängen ist schon sehr eigenartig ...

Der Islam wird nicht verteufelt , er gehört zu Deutschland ,sagte doch unteranderem auch die Kanzlerin .

Vielleicht irre ich mich ja. Aber ich habe den Eindruck, der Grundtenor hier im Forum geht in die Richtung, dass man doch erst einmal gesicherte Erkenntnisse haben sollte, bevor man diesem jungen Mann irgend etwas unterstellt.

Eins meiner Kinder ist 15.
Wenn es anfangen würde sich Ratschläge zum Bombenbaum von einem bekannten Islamisten zu holen, dann würden bei mir alle Alarmglocken läuten.

Genauso wäre es, wenn , wenn es ein bekannter Pädophiler oder bekannter Drogendealer wäre.

Da würde ich auch nicht denken: "Damit ist ja noch nichts bewiesen, lass das Kind weiter spielen."

Ich bezog mich auf die Aussage im Kommentar, dass Deutschland nichts dafür kann, wenn jüdisches Leben in Deutschland nicht ohne Angst möglich sei.

Diese Angst gibt es ganz sicher nicht nur wegen einem einzigen 16-jährigen.

"Ist es nicht komfortabel, wenn Islamisten die Verbrechen übernehmen, für die sonst Rechtsextremisten in den Knast müssten?"
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Das ist jetzt aber eine krasse Verdrehung! Man könnte meinen, Sie wollen damit sagen, dass es Teile in Deutschland gibt, die die Verbrechen dieser Islamisten begrüßen würden. Das ist schon ein starkes Stück, gerade wenn wie hier mit einem Großeinsatz auf einen Verdacht reagiert wird, eben um eine mögliche Straftat zu verhindern.

Bei "offenbaren", "sehr ernst zu nehmenden" Anschlagsplänen gilt wohl der Grundsatz des Rechtsstaates, "in dubio pro reo" nichts mehr, auch wenn im Haushalt des Festgenommenen beim besten Willen nichts an Sprengstoff oder Waffen zu finden ist.
Zur Strafe findet eine bundesweite Vorverurteilung statt ...?

Wer verteufelt den Islam? Ich hoffe, Sie haben nicht mich gemeint. Falls doch, worauf beziehen Sie das?
An anderer Stelle schrieb ich durchaus mal, dass Religionen im Allgemeinen ein großes Problem unserer Zeit sind.

Anschlagspläne auf eine Synagoge sind latent immer wieder vorhanden. Ob rechte oder islamistische Hintergründe, man muss diesem Thema stete Aufmerksamkeit schenken. Wir palavern aber oft eher müde und einfallslos, was sich ändern müsste, wo man mehr schützen müsste. Und endet jedesmal in ähnlichen Sackgassen: manche Dinge sind Wunschdenken- Anschläge können wir nicht abstellen. Schützen können wir auch nicht rund um die Uhr. Prävention allein reicht nicht. Die rassistischen und Minderheiten verachtenenden Mordbrenner leben immer unter uns. Unsere öffentliche Diskussion aber kennzeichnet Alarmismus, Warnton und emotional angeheizte Debatte. Wir müssen alle beim Namen nennen, nicht auf einer Art von Anti-Haltung herumreiten. Wir müssen Polizei und Ordnungskräfte aufstocken, nicht wegrationalisieren. Wo wir überall abbauen und ihnen noch fremde Aufgaben zuschustern, die eigentlich nicht ihr Zuständigkeitsbereich sind, fehlen Einheiten, die für Sicherheit und Ordnung zuständig sind.

"Glauben Sie ernsthaft, daß der Einsatz ohne politische Erwägungen kurz vor der Wahl "durchgezogen" wurde? "
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Auch wenn Sie nicht mich angesprochen haben, antworte ich mal. Ich glaube das sogar ganz ernsthaft. Immerhin ging es um viele Menschenleben, die es zu retten galt. Wenn es nun scheinbar womöglich ein Fehlalarm war, ändert das nichts daran. Hinterher ist man immer schlauer. Aber wenn eine Notsituation besteht, kann man doch nicht über Wahlen nachdenken. Denken Sie das ernsthaft?

Ich spiele auf überhaupt nichts an. Ich stellte nur fest, dass ich es unfair finde, Deutschland anzuklagen, speziell in diesem Fall, wo doch gerade alles dafür getan wurde, einen Anschlag, der womöglich gar nicht real geplant war, zu vereiteln. Ich schließe mich aber @paganus65 an und sehe es der Dame nach. Und natürlich finde ich es bitter, dass auch in Deutschland kein sicheres Leben garantiert werden kann.

Jede einzelne Tat ist widerlich.

Sie wissen sicherlich, dass mit dem Satz sich alles relativieren lässt?

Alle Aspekte sind ziemlich komplizierte Themen und Vorgänge. Anschläge vereiteln oder einen geplanten nachweisen, ist nicht einfach. Die Täterermittlung, die Ermittlung eines Tatverdächtigen oder die Ermittlung selbst nach schablonenhaften Vorgaben (Racial Profiling) haben Schwächen und Tücken. Weil Syrer, weil jung, weil gewisse Verhaltensweisen auffällig sind, könnte das ein Verdächtiger sein. Da kommt es durchaus auch zu Übereifer und vorschnellen Schlüssen. Weil man in der Behörde auch unter einem gewaltigen Druck steht, beim Komplex Antisemitismus besonders schnell und durchgreifend reagieren zu müssen. Ohne Frage ist Antisemitismus ein heißes Eisen, aber wie man auch sieht, die Diskussionen und Beiträge gehen schon in voreilige Verurteilung und Beurteilung, weil schablonenhafte Klischees und Vorstellungen mit hineinmischen. Das bekommt weder einer sachlichen Ermittlung, noch einer sachlichen Auseinandersetzung damit und dient allenfalls, spekulative Unterstellungen anzuheizen.

Am 17. September 2021 um 09:25 von bolligru
08:52 von OrwellAG
Vor allem hätte man nach Aufdecken eines Chats erst einmal mit den normalen Polizeimethoden vorgehen sollen, also vor Ort überprüfen, im Kleinen, "schnuppern" und V- Leute einsetzen, statt einen derart gigantischen Einsatz zu fahren.

———

Sie glauben, der Einsatz von „V-Leuten“ ist geringerer Aufwand als eine Durchsuchung und Festnahme?

Abgesehen davon, dass der Einsatz von „V-Leuten“ nur dann sinnvoll ist, wenn nicht gerade akuter Zeitdruck herrscht. Wie in diesem Fall.
Zusammengefasst ist klar, dass Sie nicht wissen wie so etwas in der Praxis abläuft.

Und grundsätzlich ist zu sagen, dass die Verdachtsmomente mit Sicherheit sehr konkret gewesen sein müssen, wenn man solch einen Zugriff durchführt. Ob diese dann auch für die Untersuchungshaft reichen, steht auf einem anderen (Gesetztes-)Blatt Papier.

Zitat: "Ich halte Ahmad Mansour für einen integren Mann, dessen Aussagen hier (wieder mal) mißbraucht werden."

Was meinen Sie mit "missbrauchen"? D.h. man die Warnungen von Hrn. Mansour endlich einmal ernst nimmt, um die Gefahren für jüdischen Leben in D einzudämmen? Schlimmer "Missbrauch", oder wie?

Zitat; "Zum anderen: Mansours Ansichten, alles, was ein Muslim anstellt, auf seine Religion zurückzuführen, ist Blödsinn, wie sich leicht nachweisen läßt. Hinzu kommt, daß der Blödsinn dazu benutzt wird, alle Muslime in dieser Welt als grundsätzlich böse darzustellen"

Sie stellen mal wieder einen dümmlichen Strohmann auf, um sich mit dem Kern der Aussagen nicht auseinandersetzen zu müssen. Niemand sagt, dass "alles, was ein Muslim anstellt, auf seine Religion zurückzuführen"

Diese "Niveau" mag vielleicht für den Grünen*-Parteitag ausreichen. Sie sollten aber nicht vergessen, dass es noch intelligente Menschen gibt, die sich für Sachargumente interessieren.

Richtig! Es ist schon lange bekannt dass Islamisten und Rechtsextreme, Brüder im Geiste sind.

Islamisten und Rechtsextreme und Linksextreme.

Michael Wolffsohn hat die verschiedenen Beweggründe dieser beschrieben, welche jedoch alle auf dasselbe, nämlich auf Antisemitismus hinauslaufen, klar beschrieben.

>> Kaum habe ich es geschrieben, passiert es. Es war erwartbar, daß Sie sich eine solche Gelegenheit nicht entgehen lassen, um Ihren Feldzug gegen den Islam fortzusetzen.

Das Schlimme daran ist: Sie merken nicht, daß Sie mit Ihrem Hass auf den Islam genauso verbohrt sind, wie die Islamisten in ihrem Hass auf andere Menschen. Sie tun mir einfach nur noch Leid. <<

Also wenn wir uns mal die Terroranschläge der letzten 20 Jahre anschauen und dann ermitteln im Namen welcher Religion die überwiegende Anzahl ausgeführt wurde dann hat der von Ihnen kritisierte User schon Recht .
Auch der importierte Antisemitismus wird mittlerweile als solcher mehr und mehr diskutiert .
Und im Gegensatz zu Ihnen bringt er bei den meisten Beiträgen Quellennachweise .
Hier z.B. mit Herrn Wolffsohn einem angesehenen Historiker .

Nur weil eine Aussage nicht ins eigene ideologische Raster passt braucht man nicht gleich ausfällig zu werden .
Das ist der gebotenen Problematik keinesfalls hilfreich .

Sie verwechseln Geografie mit Nationalität, dabei ist das nicht so schwer. In Deutschland ist es gefährlich, sich auf der Straße als Jude zu erkennen zu geben und somit ist das ein deutsches Problem, ganz egal ob die Gefahr von Menschen in 20er Generation oder von kürzlich Eingewanderten ausgeht.

Ob Rechtsextremismus oder islamistischer Terrorismus - in Deutschland bekommt man es nicht gebacken, vielen jüdischen Mitbürgern Sicherheit zu vermitteln. Im Anbetracht der Geschichte dieses Landes ist das beschämend. Außer schöner Worte aus der Politik und kleinen teilen der Gesellschaft sowie Umsetzung der Tipps von ausländischen Geheimdiensten sehe ich persönlich nicht viele Anstrengungen. Gesetze müssen her, die es der Justiz leichter machen, rechte Hetzer für länger wegzusperren, und ausländische Mitbürger mit bekannter extremistischer Gesinnung konsequent in die Heimat abzuschieben, ohne sich in bequeme Ausreden zu begeben.

Aber wir sind uns doch einig dass der Islam weitaus tiefer in das Leben seiner Gläubigen eingreift - oft sogar als Staatsdoktrien - als das Christentum .
Dieser Vergleich hinkt wie so oft sehr stark ....

Kaum habe ich es geschrieben, passiert es. Es war erwartbar, daß Sie sich eine solche Gelegenheit nicht entgehen lassen, um Ihren Feldzug gegen den Islam fortzusetzen.
Das Schlimme daran ist: Sie merken nicht, daß Sie mit Ihrem Hass auf den Islam genauso verbohrt sind, wie die Islamisten in ihrem Hass auf andere Menschen. Sie tun mir einfach nur noch Leid.

Ich könnte die Widersprüche in den Sätzen einzeln auflisten, aber schneller geht es wenn man einfach die Begriffe tauscht : Rechtsextreme statt Islamisten, und Rechts statt Islam.

Was meinen Sie, wie ließt sich dann der Absatz?

>>>> >>Was ich ärgerlich finde ist, daß es trotzdem User gibt, die (erwartbar) die Nachricht dazu benutzen den Islam zu verteufeln.<<

Schon passiert. Um 09:55. Es wird nicht der einzige „blitzgescheite“ Kommentar bleiben. Ich empfehle allen Mitforisten, nicht darauf einzugehen.<<

Also alle unbequemen Tatsachen nicht diskutieren und deren Folgen die uns ja nun schon seit Jahren beschäftigen einfach verdrängen ?

Mit solchen "Empfehlungen" haben wir uns schon viele Probleme eingebrockt die viel früher einfacher hätten gelöst werden können .

Die Aussage des Tatverdächtigen ist nachvollziehbar .

Aber sollte sich der Kontakt zu einem ausländischen Islamisten bewahrheiten dann ist sie wenig glaubhaft und zeigt nur wie beständig die Gefahr von islamistischen Anschlägen immer noch ist und wohl auch bleibt .
Und das gilt nicht nur für jüdische Einrichtungen sondern für die gesamte freie Westliche Gesellschaft .

Sie an @melancholeriker:
"Das ist jetzt aber eine krasse Verdrehung! Man könnte meinen, Sie wollen damit sagen, dass es Teile in Deutschland gibt, die die Verbrechen dieser Islamisten begrüßen würden. Das ist schon ein starkes Stück, gerade wenn wie hier mit einem Großeinsatz auf einen Verdacht reagiert wird, eben um eine mögliche Straftat zu verhindern."

Jetzt sollten Sie auch die Ihrige Meinung begründen warum Sie sich so sicher sind, dass es in Deutschland heute keine Gruppierungen geben kann, die Anschläge auf jüdische Menschen oder deren Institutionen planen, ausüben oder befürworten würden.

,,Islamismus wird in Dtl. gern mit angeblichen Rechtsradikalismus verwechselt.
Unterirdisch, diese Äußerung von Knobloch."

Wie gut, daß es in D keine Rechtsradikalen gibt. Als ich mit 9 aufs Gymnasium kam, stand ich sofort auf Kriegsfuß mit Mathematik wg. d. Mengenlehre. Hätte ich damals vielleicht schon ein Diagramm gesehen, in dem die Schnittmenge viel größer ist als der Rest, ich wäre evtl. doch neugierig geworden. Islamisten und Rechtsextremisten haben außer den folkloristischen Unterschieden in Kleidung und Sprache weitaus mehr Gemeinsames als Sachen, die sie unterscheiden. Im Kern der Lebensweisen ist so viel Übereinstimmung (Gewaltverherrlichung, Judenhass, Unterwerfung von Nichtanhängern, eine Ideologie, die Orientierung schafft im Glauben an eine elitäre Mitgliedschaft mit Hoffnung auf Ruhm und Ehre, Angst vor Frauen und deren Selbständigkeit, die Paranoia vor Fremden und vieles mehr.

Unterirdisch ist höchstens Ihre Einlassung und dazu noch übel abfällig gegen Frau Knobloch.

ist zwar nicht strafbar, aber dennoch tendenziell etwas Verdächtiges... die Frage ist doch: warum tut man das... um Wühlmäuse zu vertreiben?- sicher nicht; Irgendetwas hatte Derjenige doch vor... und wenn er vielleicht auch "nur" für andere recherchiert hat, damit es bei denen nicht auffällt oder vielleicht dort nicht möglich ist zu recherchieren- damit hätte er auch nicht gelogen, wenn er angibt, nichts geplant zu haben(eben andere). Natürlich wird es abgestritten... dass keine Beweise, kein Material gefunden wird, heißt doch gar nichts... Sollte alles ganz harmlos sein: wenn ich Asylant bin, sollte ich derartig verdächtiges Verhalten lieber unterlassen...wer sich in Gefahr begibt...

Wenn man hier regelmäßig mitliest, wundert man sich heute wieder, jedenfalls geht es mir so. Foristen, die sonst keine Gelegenheit auslassen, das angebliche Versagen der Sicherheitsbehörden anzuklagen, werfen den Verantwortlichen jetzt Überreaktionen vor?
Wenn es tatsächlich diesen sehr konkreten Hinweis eines ausländischen Dienstes gab, wer würde es auf seine Kappe nehmen, diesen nicht ernst zu nehmen?
Das Geschrei hier wäre unüberhörbar.

,,...Man müsste sich nur einmal mit "der" Wissenschaft beschäftigen: In einer Studie über Antisemitismus in D kommt das Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung im Rahmen einer umfangreichen Befragung von Juden in D hinsichtlich des Antisemitismus zum Ergebnis, dass 61 % der verbalen und 81 % der physischen Angriffe auf Juden durch Muslime erfolgen, Rechtsextreme dabei jeweils 19 % ausmachen (S. 21)."

Sie vergleichen die Anteile von zwei Gruppen, die sich straffällig gemacht haben. Das nennt sich relativieren in einem solchen Kontext. Gibt's dafür auch ein paar englische Füllwörter? Ich habe nicht den geringsten Zweifel daran, daß diesen nachlässig erzogenen und vermutlich zu erheblichen Anteilen vaterfernen bzw. vaterlosen Tätern aus den unstabilen Ländern eines nicht zu Ruhe kommenden Teils der Welt sich genauso Prügelknaben suchen für die Last ihres ungenügend verlaufenden Lebens mit heftigen Widersprüchen in Familie und Gesellschaft wie die Rechtsradikalen.

@ 10:10 von Thomas D.
>>Jede einzelne Tat ist widerlich.<<

Sie wissen sicherlich, dass mit dem Satz sich alles relativieren lässt?

Liebe @blitzgescheit, das Relativieren ist Ihr Geschäft, nicht meines.

Und je länger ich den Satz - auch wenn von Ihnen aus dem Zusammenhang gerissen - anschaue, desto mehr gefällt mir die Aussage in ihrer Schlichtheit.

//Sie verwechseln Geografie mit Nationalität//
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Ja, Sie haben Recht und ich danke Ihnen für den Hinweis! Mir ist auch aufgefallen, dass ich das unglücklich formuliert habe, wenn ich sage, dass es kein deutsches Problem wäre. Aber ist jüdisches Leben denn in anderen Ländern wirklich sicher? Ich beobachte hier in Hamburg, dass vor jeder jüdischen Schule immer Polizei mit Maschinengewehren bewaffnet postiert ist. Und nicht nur an bestimmten Feiertagen, sondern immer. Mein Eindruck ist nicht, dass von staatlicher Seite nur schöne Worte ohne entsprechende Taten kommen. Und in Israel selbst gibt es doch auch immer wieder Anschläge. Kann man denn sowas wirklich ausschließen? Mir ist durchaus bewusst, dass ich persönlich eigentlich viel zu uninformiert bin, um bei diesem Thema ernsthaft mitzudiskutieren, aber es interessiert mich schon, ob Deutschland hier wirklich Vorwürfe gemacht werden können.

//ie haben ja recht, aber wenn ich im Garten ein Loch brauche, würde ich nicht nach Sprengmaterial suchen (würde ich generell nicht, weil ich damit nichts anfangen kann) sondern nach einem Spaten.//

Zum Beispiel sucht jemand nach der Herstellung explosionsfähger Stoffe und Gemische, weil er ein Referat in PoWi halten soll, zu dem Thema, wie Terrorismus überhaupt funktionieren kann.

Oder, er hat einen Mitschüler prahlen gehört und will jetzt wissen, ob was an der Prahlerei dran ist.

Oder es gab eine Diskussion in der Schule, bei der Behauptet wurde, man könne garnicht an solche Rezepte kommen, und das will er widerlegen.

Sie glauben nicht, nach was meine Kinder aus solchen Gründen schon alles gesucht haben... Speziell für PoWi und Ethik!

Es gibt viele so ganz harmlose Szenarien.
Ich denke, unsere Sicherheitsbehörden haben das aber ganz gut im Griff. Wir sollten uns aber als Laien hüten, vorschnell Schlüsse zu ziehen.
Die Profis werten da viel mehr aus als nur die besuchten Seiten.

10:15 von Thomas D.

Sie haben ja recht, aber wenn ich im Garten ein Loch brauche, würde ich nicht nach Sprengmaterial suchen (würde ich generell nicht, weil ich damit nichts anfangen kann) sondern nach einem Spaten.

Ja, natürlich, das würde ich auch.

Aber ich stelle mir vor, ich würde rein interessehalber mal recherchieren, ob man im Internet wirklich so einfach an Bombenmaterial und Bauanleitungen kommt. Ohne jeden bösen Gedanken …

Grüße an Ihre Frau.

Ganz reizend, die richte ich gerne aus, sie wird sich freuen, lieben Dank.

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