Nach der Nullrunde in diesem Jahr können Rentner 2022 mit einem "ordentlichen Plus" rechnen. Das sagte die Chefin der Rentenversicherung. Laut Bundesregierung gibt es ein drastisches Gefälle zwischen Renten und Beamten-Pensionen.
... nach dem Lebenszeitprinzip eingestellt". Richtig - Die kennen das Damoklesschwert Arbeitslosigkeit nicht! Und was diese Ungleichheit nun auch noch was mit Hochschulabschluss zu tun haben soll ...
"Ich gehe davon aus, dass die ausgebliebene Erhöhung im kommenden Jahr in gewissem Umfang nachgeholt wird und die Rentner 2022 ein ordentliches Plus bekommen werden", sagte die Präsidentin der Deutschen Rentenversicherung Bund, Gundula Roßbach, den Zeitungen der Funke Mediengruppe.
#
Und die Lebenserhaltung Kosten müssten stabil bleiben.Dann passt es.
"Gefälle zwischen Renten und Beamten-Pensionen." Ich hatte immer gedacht, es wäre umgekehrt.
Außerdem ist das Renten-Plus auch richtig.
Jetzt geht wieder das Gejammer mit der Finanzierbarkeit los. Die Beiträge müssen steigen, und das ist auch richtig bei steigenden Einkommen.
Das Dilemma ist nur, dass die armen Arbeitgeber und auch Aktionäre mit davon betroffen sind. Und daran scheitert das Rentensystem früher oder später.
Laut Bundesregierung gibt es ein drastisches Gefälle zwischen Renten und Beamten-Pensionen. Das wissen die Regierungen seit Ewigkeiten und was haben sie unternommen? Nichts, denn sie sitzen auf dem Ast, den man nicht absägen möchte. Schön rundum abgesichert hat man vergessen, dass der Solidaritätsgedanke ausnahmslos für jeden Bürger zählen sollte. Es langen doch die Vergünstigungen, die die Beamten und Bundestagsabgeordneten schon besitzen. Sie haben viel Stress und arbeiten rundum die Uhr! Das haben systemrelevante Berufe auch und wie werden sie im Alter abgesichert?
Da wird schon bald die Empörung losbrechen, dass "schon wieder die Rentner" eine Extrawurst bekommen, während die jüngere Generation das alles bezahlen muss. Schon interessant, wie in unserer Gesellschaft immer jeder sofort als privilegiert gilt, der etwas kriegt, was andere nicht etwa gar nicht, sondern früher oder später auch bekommen. Das können dann heute mal Lokführer, morgen Rentner sein.
Solidarität, habe ich schon mal geschrieben, ist etwas, was man erfreulicherweise immer einfordern kann, ohne es jemals selbst leisten zu müssen. Und fair ist von allen Lösungen immer diejenige, von der ich selbst am meisten profitiere. Der Generationenvertrag wird immer in Frage gestellt, wenn man selber zu den Zahlern gehört (Arbeitsleben), während man ihn toll findet, solange oder sobald man selbst Empfänger (vor und nach dem Arbeitsleben) ist.
"Es ist eine Schande dass nur die links Partei das im Programm hat, die grossen Parteien blenden das aus, halten es bewusst aus dem Wahlkampf, weil sie keine Konzepte haben!"
------------------------------------------------------------
Ganz genau so ist es.
Die einzige Partei, die das Wort sozial auch wirklich im Parteiprogramm steht.
Stellt euch vor, diese Partei kommt nicht über 5%, wie es sich ja viele wünschen - dann ist RoT-schwarz gar nicht so abwägig. Will das wirklich jemand?
Da kann ich mich ja noch mehr freuen, denn ab April 2022 komme ich mit knapp 66 Jahre in die (abschlagsfreie) Rente - toll für mich!
Aus dem Artikel:
<<< "Das Gefälle zu den Beamten-Pensionen zeigt eine Zweiklassengesellschaft", sagte der Fraktionschef der Linkspartei im Bundestag, Dietmar Bartsch. Die Linke trete für eine große Rentenreform ein, die sich an Österreich orientiere. Dort zahlten alle Bürger ein, auch Beamte, Selbstständige und Politiker. >>>
Wer als junger Mensch ins Berufsleben einsteigt, wie z. B. ich 1980, kann sich ja überlegen, ob er/sie Beamte werden will. Für mich war das damals kein Weg, den ich gehen wollte, bin also bewusst in die freie Wirtschaft gegangen. Prinzipiell hätte ich nichts dagegen, wenn ALLE Berufstätigen, egal ob Beamte, Angestellte oder Selbstständige, in ein neues (Renten)System einzahlen und daraus später ihre Rente beziehen sollten. Wie hoch diese Rente dann wäre, würde sich dann zeigen. Solch eine Umstellung dauert aber sehr sehr lange!!
< Endlich geht es mal jemand an, diese Ungerechtigkeit zu beseitigen, vor allem auch dass alle einbezahlen >
Wenn alle einbezahlen, bekommen ALLE auch Leistungen. Das bedeutet, dass die Kassen danach wieder leer sind.
Im übrigen versteuern Beamte ihre Pensionen voll.
Rentenbezieher bezahlten lange keine Steuern bis am 6.3.02. das BVerfG entschied, dass die unterschiedliche Besteuerung von gesetzlichen Renten und Beamtenpensionen verfassungswidrig ist (Verstoß gg. Art 3 GG).
Daher wurde die Besteuerung der Renten schrittweise eingeführt.
Wer 2005 in Rente ging, muss dabei 50 % der Rente versteuern, 2021 sind es 81 %.
Erst für die, die 2040 in Rente gehen, wird die gesamte Rente versteuert.
Die Abschaffung der Beamten führt zu höheren Kosten:
Der Staat müsste Arbeitgeberanteile in die Soz.Ver. mtl. bezahlen u. nicht erst bei Pensionierung.
Beihilfen bei Krankheit an Beamte sind viel niedriger als evtl. Arbeitgeberanteile in die Krankenvers.
-> Der Staat zahlt mehr!
Vorab: ja, ich bin Beamter. Ich war allerdings auch in der freien Wirtschaft tätig. Und ja: ich weiß sehr gut um die Vorzüge, die das Beamtentum mit sich bringt. Aber demgegenüber stehen auch ein, zwei kleine Einschränkungen: Beamte dürfen nicht demonstrieren, Beamte können nicht zum Chef gehen und eine Gehaltserhöhung aushandeln etc. ...Für Bahnpendler:innen wäre das in den letzten Wochen möglicherweise schon ein Unterschied gewesen...Wie gesagt, ich will mich keinesfalls beschweren! Allerdings habe ich bei der Wahl meines Arbeitgebers eben die Vor- und Nachteile abgewogen bevor ich mich entschied, Beamter zu werden. Diese Möglichkeit hatten auch viele, die sich für die Wirtschaft entschieden haben und ggf. eher den Firmenwagen als wichtig erachtet haben. Die Differenz zwischen der Rente und der Pension ist auch nicht neu. Letztendlich hat "Hector" es auf den Punkt gebracht: Vergleichen macht unglücklich...
Nicht unerwartet unverfroren, wie noch versucht wird, den Ü63ern ein Rentenversprechungsschlaftrunk zu verabreichen, um die sichere Bank der verunsicherten Pensionäre und Glücksrentner nicht an den Wahlurnen zu verlieren. Ich kann diese Laiendarsteller auf der Bühne der Demokratie von Gnaden der Geldaristokratie nicht mehr sehen.
Bei einem vorgeblichen Automatismus, ist es mehr als plump ein Teelicht ans Ende des Tunnels zu stellen, aber die Verbindung Rente-Wahl hat ja eine gewisse Tradition, die es zu "konservieren" gilt.
Es wäre sicherlich gerecht wenn die Rentenerhöhungen an die Diäten der Abgeordneten gekoppelt wären.
Zum einen wird es Zeit, dass die Renten der Lohnsteigerung 2022 angepasst wird im Osten wie auch im Westen.
Des weiteren ist es schon längst überfällig, dass ALLE in die Rentenkasse einzahlen. In Österreich wird dies seit Jahrzehnten so gehandhabt, nur in Deutschland hat man immer dies nicht durchsetzen können wohl auch aus Angst das man keine Staatsdiener mehr bekommt. Also nicht erst seit die Linkspartei damit auf "Kundenfang" geht.
Meine Frau war 46 Jahre im öffentlichen Dienst, als Angestellte, Verdienst war nicht üppig da ist sie froh eine Zusatzversorgung zu haben. Welche über die Jahre von ihr mitgetragen wurde. Ich bekomme keine Rente, da nach der Gesellenprüfung in die Staaten ausgewandert bin. Bin armer Privatier.
an was könnte das wo liegen ?
sicherlich am Rentenniveau das seit Jahren sinkt
was nicht unbedingt sein muß !
Andererseits ein Pförtner oder ne Putzfrau also Menschen im Niedriglohnbereich
erhalten die ne Rente oder sind die Beamtet ?
Ein Lehrer kriegt doch auch mehr Geld als ein Möbelpacker
Also ein klein wenig überlegen bevor man losprügelt schadet nicht
Sie übersehen, dass die Pensionskasse für die Beamten von allen gefüllt werden,
also auch von Nicht-Beamten (allen Steuerzahlern)
da diese aber auch einen höheren Gehalt haben.
Kriegen die auch ne höhere Rente,
also es ändert sich nichts.
Außer man strebt ne Einheitsrente an
will das die LINKE ?
Beihilfen bei Krankheit an Beamte sind viel niedriger als evtl. Arbeitgeberanteile in die Krankenversicherung, könnte daran liegen das wenig BEamte auf dem Bau arbeiten oder Kankenschwester sind. Auch sind in der Gruppe keine Flüchtlinge oder HarzIVler . Die werden ja nicht Beamte. Klar ist es bei denen billiger - das Risiko ist ja auch geringer. Das ist keine Solidargemeinschaft für alle, sondern ein Sparverein
< Richtig - Die kennen das Damoklesschwert Arbeitslosigkeit nicht!...was diese Ungleichheit nun auch noch was mit Hochschulabschluss zu tun haben soll ... >
Wenn ein Mensch einen Hochschulabschluss hat, wird er in der freien Wirtschaft deutlich mehr als ein Beamter verdienen.
Wenn also der Staat seinen Beamten mit Hochschulabschluss noch weniger bezahlen würde, wird er keine Beamten für diese Tätigkeitsbereiche bekommen, sondern die Menschen gehen dann in die freie Wirtschaft.
Viele Beamtenlaufbahnen schreiben aber einen Hochschul- oder zumindest einen Fachhochschulabschluss zwingend vor.
D. h. bei den Beamten sind überdurchschnittlich viele Studierte.
Bei den Rentenempfängern sind aber die Studierten die Ausnahme- Das Lohn- bzw. Rentenniveau ist daher niedriger.
<- Hinweis auf meine Antwort um 9:52 Uhr an Leisetreter zu den anderen Nachteilen einer evtl. Abschaffung des Beamtentums für die Steuerzahler.
rechtzeitig vor der wahl wird so eine meldung verbreitet. die durch ihre stimmabgabe ausschlaggebenden rentner sollen fröhlich gestimmt werden. verdecken soll solch eine meldung den skandal mit was für mickerigen renten ein großer der bevölkerung nach einem langen arbeitsleben abgespreist wird. von einer grundlegenden rentenreform wird immer nur geredet, meistens vor wahlen, danach herrscht absolute ruhe - bis zum nächsten wahltermin.
wenn es auf dem Konto erscheint, und natürlich ist es auch ganz neu, das Beamte andere Summen bekommen, und auch auf Lebenszeit unkündbar sind.
Man muss schon schwere Fehler machen, um seinen Status zu verlieren.
In der Industrie ist man von heute auf morgen weg, wenn es nicht läuft, ganz ohne eigenes Verschulden.
Es fehlt eine Mindestrente, von der man Leben kann, und 1500 € Brutto wäre ein Traum für ganz viele, da gehen ja noch rund 170 Euro weg, und das wäre für die Meisten die arbeiten gehen, die Hälfte des Einkommens.
Wenn ich von den Kommentaren hier im Forum aus gehe, ein ganz großer Teil hat aber nur um die 1000 € Nettorente, darf jeder mal überlegen wie alles bezahlt werden soll.
Andere Artikel gab in den letzten Wochen schon zu lesen, sogar mit Zahlen, aber das will ich erst auf dem Konto sehen, eher glaube ich das nicht.
Rente in Deutschland, eins der angeblich reichsten Länder, ist mehr zum schämen als zum Leben, für andere Dinge ist auch Geld vorhanden.
Nicht nur, um für viele Menschen höhere Altersversorgungen zu erhalten – sondern weil Beamte sich enger mit dem Gemeinwesen identifizieren, erheblich fleißiger arbeiten; und weil alles Infrastrukturelle sowie Systemrelevante zwecks Gemeinwohl- statt Gewinnmaximierung, Krisen- und Streikfestigkeit ohnehin unwiderruflich in die Hände des Staats gehört...
Wenn Beamte verpflichtet werden, in die Rente einzuzahlen, glaubt doch wohl niemand, dass sie dafür nicht einen finanziellen Ausgleich bekommen, den letztendlich die Steuerzahler finanzieren. Und Selbständige, die nicht freiwillig in der ges. Rente versichert bleiben, zahlen in der Regel in eine private Vers. ein, denn die wenigsten werden so dumm sein, nicht vorzusorgen. Die bekommen dann aber auch nur das, was sie eingezahlt haben. In der Vergangenheit, insbesondere seit den 90er Jahren, wurden immer wieder immense Summen aus dem Topf der ges. Rente für Leistungen entnommen, für die gar keine Breiträge eingezahlt wurden. Dabei müsste es genau umgekehrt sein: Wenn die Rente nicht reicht, sollte aus Steuermitteln nachfinanziert werden, damit diejenigen, denen wir unseren heutigen Wohlstand zu verdanken haben, nicht am Hungertuch nagen müssen oder ihre Wohnung verlieren, weil ihre Prozente für die immer abenteuerlicheren Mieten nicht mehr ausreichen.
Das Pensionen höher sind als Renten liegt u.a. daran, dass bei Beamten der Verdienst der letzten 2 Jahre zählt, das gilt für gesetzlich Versicherte nicht. Ein schönes Beispiel dafür sind angestellte Lehrer und verbeamtete Lehrer. Für die gleiche Arbeit bekommt der eine mehr, der andere weniger. Halte ich jetzt nicht für sonderlich gerecht.
Und ob das extreme Lohngefälle zwischen einzelnen Berufen so gerecht ist, darf man sich auch mal überlegen, denn letztlich werden alle gebraucht.
Andererseits ein Pförtner oder ne Putzfrau also Menschen im Niedriglohnbereich
#
Das ist ja richtig was Sie schreiben.Aber man sollte auch im Alter von seiner Rente leben können und nicht auf Sozialhilfe angewiesen sein.
Wer die Beträge auf den Rentenbescheiden, die Entwicklung der Mieten und die Inflationsrate ins Verhältnis setzt, dem bleibt nur eine Interpretation: Auf unsere Gesellschaft rollt eine gewaltige Welle von Altersarmut zu, die Millionen von Menschen in Deutschland betreffen wird. Flaschensammeln und Essensausgabe an den „Tafeln“ werden dann nicht mehr reichen. Die „Lösungen“ der Politik für dieses Problem: Erhöhung des gesetzlichen Renteneintrittsalters in einem Land, in dem schon jetzt die Frühverrentungen immer häufiger werden, sowie die eine „Reform“ der Finanzierung des Rentensystems über Wertpapiere -- ganz so, als würde die Finanzwelt nicht von einer Krise zur nächsten stolpern. Man könnte drüber lachen, wenn es nicht so tragisch wäre.
Sie übersehen, dass die Pensionskasse für die Beamten von allen gefüllt werden
-----------------------
und sie übersehen dass auch die Bezüge von Beamten und Richtern
im aktiven Berufsleben von allen bezahlt werden
Warum vergleichen Sie immer wieder große mit kleinen Äpfeln,
und nicht
angestellte Lehrer mit verbeamteten Lehrern,
Angestellte Lehrkräfte an Hoch- und Fachschulen mit anspruchsvolleren Lehraufgaben mit verbeamteten Lehrern,
andere mit Hochschulabschluss mit Beamten mit Hochschulabschluss,
gleiche Leistungs-Anwartschaftszeit, gleiches Gehalt, ...
Erstere bekommen alle wesentlich weniger gesetzliche Rente.
Sogar ein verbeamteter Pförtner bekommt mehr als ein angestellter Pförtner.
Sie können Ihre Rente auxh mal mit der Pension eines vergleichbaren Beamten vergleichen.
Also finden Sie das dann immer noch gerecht.
Ich jedenfalls nicht.
sollte Beamter werden.
Das ist bekannt.
Ich bin trotzdem froh, keiner zu sein.
Die horrenden Mietkosten machen sehr viele Menschen, besonders Rentner arm.
Nicht Renten erhöhen, oder staatliches Wohngeld zahlen, wenn man an dem Wiener Modell sehen kann, dass man sehr gut mit einer Miete von 5 Euro/qm die Wohnungen und deren Erhaltung finanzieren kann. Hinzu muss ein vernünftiges Grundeinkommen für alle Bürger kommen, um endlich in einem der reichsten Länder die Armut abzuschaffen.
Der Staat ist unser aller Solidargemeinschaft und hat für eine gerechte, faire Umverteilung zu sorgen. Immobilienunternehmen, die einzig profitorientierte Mietpreistreiber sind, darf es nicht geben, schon weil Wohnraum ein Grundrecht ist, welches zu gewährleisten ist.
Renten werden also erhöht, um die Gier dieser Unternehmen zu befriedigen.
In Hessen (CDU/Grün) gibt es eine große Wohnungsgesellschaft, die ausschließlich staatliche Besitzer hat, Landesbank und Bundesland, hier werden die gleichen Mieterhöhungen, wie bei den privaten Unternehmen gefordert, so darf es nicht weitergehen.
< 09:52 @ Margitt.
Sie übersehen, dass die Pensionskasse für die Beamten von allen gefüllt werden,
also auch von Nicht-Beamten (allen Steuerzahlern) >
Logisch!
Wer sollte die Pensionen eines Staatsbediensteten bezahlen, wenn nicht der Staat als Arbeitgeber?
Die Leistungen der Beamten kommen ja auch den Nichtbeamten zugute.
Sie haben das System des Beamtentums noch nicht verstanden.
Würde nicht der Staat die Pensionen bezahlen, müsste man die Beamten abschaffen und als Arbeitnehmer über die Rentenversicherung versichern. Denn irgendwoher muss das Geld kommen.
Gerade das aber wäre teurer, weil der Staat dann Monat für Monat (und nicht erst bei Pensionierung) Arbeitgeberanteile an die Renten- u. Krankenversicherung (erheblicher Finanzierungsnachteil bei mtl Arbeitgeberanteilen).
Die Beihilfen der Beamten im Krankheitsfall sind niedriger als evtl. Arbeitgeberanteile an die Krankenversicherung.
Auch hier legt der Staat dann drauf.
Unterm Strich rechnet es sich nicht, sagen Experten.
erwartet. Tjaja, direkt vor der Wahl kann man das schonmal sagen...
dann bitte unter vergleichbaren Berufen. Und da wird man sehen, dass der Unterschied nicht so eklatant ist. Natürlich sind die Pensionen auch da höher. Aber man muss auch vergleichen was vorher Brutto verdient wurde. Und da liegt der Verdienst in der Freien Wirtschaft weit über den Beamtenverdiensten. Bei Beamten ist es immer so, man hat einen festen Arbeitsplatz weil man kann ja nicht entlassen werden. Aber dafür ist das Entgelt auch niedriger als in der Freien Wirtschaft.
Bei aller Diskussion über die Pensionen der Beamten, sollte man vielleicht auch einmal etwas überlegen:
Nehmen wir einmal den Polizeibeamten, der Tag oder Nacht für die Bevölkerung da ist.
Möchte jemand der User welche sich über die Pensionen "aufregt" den Job machen? Beispiel z. Zu. in München, oder in Berlin wenn der rechtsfreie Raum Randale macht oder Stuttgart, wo man sich vielleicht zum Invaliden geprügelt wird.
Will ich das???
Jeder hat die Möglichkeit sich einen Job entweder in der freien Marktwirtschaft oder im öffentlichen Dienst zu bewerben
Andererseits ein Pförtner oder ne Putzfrau also Menschen im Niedriglohnbereich
erhalten die ne Rente oder sind die Beamtet ?
Ein Lehrer kriegt doch auch mehr Geld als ein Möbelpacker
Also ein klein wenig überlegen bevor man losprügelt schadet nicht
In der sogenannten freien Wirtschaft gibt es mindestens soviele hoch qualifizierte Mitarbeiter wie im Beamtentum. Unterschiede in der Qualifikation gibt es hier wie dort. Das ist keine Begründung für die geringere Altersversorgung im Vergleich zwischen Renten und Pensionen.
Warum benötigt der Beamtenapparat im Bund und den Ländern diese massiven fremden Beraterleistungen, wenn dort die hochqualifizierten Pensionsempfänger sitzen? Ein Indiz eher dafür, dass die Hochqualifizierten offensichtlich in der freien Wirtschaft angestellt sind.
Wissenschaftler, Ingenieure, Techniker, Berater, sind zunehmend keine Beamten, sondern kümmern sich in der Wirtschaft innovativ um die Zukunft und die viel genannte Nachhaltigkeit!
sie arbeiten auch 35 - 40 Jahre, haben vielfach einen Hochschulabschluss, sind von Arbeitslosigkeit nicht betroffen.
PS: Jeder hat die Chance Beamter zu werden.
"... Rentenempfängern sind aber die Studierten die Ausnahme-..."
Sie widersprechen sich, wenn die Studierten in die Wirtschaft gehen und mehr verdienen (sollten), was auch nicht immer der Fall ist, so sind sie nicht automatisch privat versichert und / oder Unternehmer.
Sie unterschätzen den Anteil von Rentnern mit Hochschulabschluss.
Die wenigsten Hochschulabgänger aus meinem ehemaligen Kommilitonenkreis sind verbeamtet.
Warum vergleichen Sie immer wieder große mit kleinen Äpfeln,
und nicht
angestellte Lehrer mit verbeamteten Lehrern,
----------------
warum ist das so
sagt ihnen der Begriff "Rentenbemessungsgrenze" was
und mir wäre es neu dass ein Angestellter im Staatsdienst dasselbe kriegt, wie ein Beamter
“Wer auf Nummer Sicher gehen will, sollte Beamter werden.
Das ist bekannt.
ich bin trotzdem froh, keiner zu sein.“
Warum denn das?
Ich sehe bislang hauptsächlich Neider.
>>von einer grundlegenden rentenreform wird immer nur geredet, meistens vor wahlen, danach herrscht absolute ruhe - bis zum nächsten wahltermin.<<
Grundlegende Rentenreform?
Ich habe nicht mitbekommen, daß jemals darüber wirklich geredet worden wäre. Zumindest nicht von unseren „Parteien der Mitte“.
Sicherlich, die FDP würde das Rentensystem gern auf Kapitaldeckungsbasis umstellen. Seit Jahrzehnten redet die Partei davon. Ich glaube aber nicht, daß Sie das meinen, wenn Sie von grundlegender Rentenreform reden.
Ich habe in meinem Beitrag um 9:52 Uhr auf einige Systemunterschiede zwischen dem Beamtensystem und dem System der Nicht-Beamten angesprochen.
U. a.: Beamte versteuern ihre Pensionen voll.
Nicht erwähnt habe ich um 9:52 Uhr, dass Beamte sich privat krankenversichern müssen, da die Beihilfe nur 50 oder 70 % der Krankheitskosten abdeckt.
Das allein kostet dann nochmals mehrere Hundert Euro monatlich, die man von der Pension abziehen muss.
Hingegen ist der Krankenversicherungsbeitrag von Rentnern nicht sonderlich hoch.
Es gibt noch einige andere Unterschiede, die ich hier aber nicht nennen will, weil das zu komplex werden würde.
" wahltermin
rechtzeitig vor der wahl wird so eine meldung verbreitet. die durch ihre stimmabgabe ausschlaggebenden rentner sollen fröhlich gestimmt werden. verdecken soll solch eine meldung den skandal mit was für mickerigen renten ein großer der bevölkerung nach einem langen arbeitsleben abgespreist wird. von einer grundlegenden rentenreform wird immer nur geredet, meistens vor wahlen, danach herrscht absolute ruhe - bis zum nächsten wahltermin. "
Artikel über Rentenerhöhung haben andere Deutsche Seiten schon vor einer Weile gebracht, da war es noch nicht so nahe am Wahltermin.
Und ich denke mir mal, das Versprechen vor der Wahl, die erst in einem Jahr eintreten, den mitdenkenden Rentner nicht beeinflussen werden.
Alt bedeutet nicht unbedingt naiv, denn wenn die Erhöhung wirklich kommt, ist bis dahin alles teurer, also am Ende nicht ein einziges Prozent an Lebensqualität gewonnen für den Rentner.
Die Alten haben eine gewisse Lebenserfahrung, Beeinflussung etwas schwieriger.
In der sogenannten freien Wirtschaft gibt es mindestens soviele hoch qualifizierte Mitarbeiter wie im Beamtentum. Unterschiede in der Qualifikation gibt es hier wie dort. Das ist keine Begründung für die geringere Altersversorgung im Vergleich zwischen Renten und Pensionen.
....................
was wollen sie mir damit sagen ?
verstehen tu ich´s nicht
meine Aussage war dass in der Regel eben die Putzfrau nicht verbeamtet ist
und der Hochschullehrer in der Regel schon
der Meister an einem Fließband oder der Hallenchef kriegt doch auch mehr als der Werker
also lässt sich da ein Unterschied auch ohne "Ungerechtigkeitsgefühl" ableiten
dass wer mehr und länger in die Rentenkasse einzahlt eben auch ne höhere Rente kriegt
und ich stellte fest dass das Rentenniveau, eben das Verhältnis Rente zu Gehalt schlechter ist als das bei Beamten
Natürlich wird der Hochschulabschluss auch im Rahmen der Einstufungskriterien berücksichtigt. Sie sollten dabei auch nicht vergessen, dass ein Hochschulabgänger während seines Hochschulstudiums keine Rentenpunkte gesammelt hat und sich sein Studium erst einmal selbst finanzieren musste. Das alles ohne die Sicherheit, am Ende auch einen adäquaten Job zu finden.
sie arbeiten auch 35 - 40 Jahre, haben vielfach einen Hochschulabschluss, sind von Arbeitslosigkeit nicht betroffen.
#
Ich verstehe Ihren Kommentar als Ironie,denn ich habe 45 Jahre gearbeitet und meine Rente muss ich hauch noch versteuern. Das halte ich für sehr Ungerecht.
Die Rentner werden aus der Corona-Pandemie profitieren. Die Senkung der Löhne und Kurzarbeitergeld gingen nicht zu ihren Lasten. Wenn nun die Wirtschaft, wie erkennbar, wieder anspringt, werden sie deutlich mehr Rentenleistung erhalten. Ich bin im übrigen auch für eine umfassende Rentenreform, ggf. nach Vorbild der skandinavischen Länder. Immerhin sind die Renten jedoch in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen.
>>... denn wenn Löhne steigen, sollen auch Renten steigen. Allerdings ist das Fehlen einer automatischen Rentenabsenkung bei fallenden Löhnen falsch.<<
Wann wurde den jemals ein ausgehandelter Tarif gesenkt?
< und sie übersehen dass auch die Bezüge von Beamten und Richtern
im aktiven Berufsleben von allen bezahlt werden >
Hier < 10:24 von Margitt. > bin ich auf dieses Scheinargument eingegangen.
Wer sollte Ihrer Meinung nach denn die Richter und Beamte (nicht zu Unrecht "Staatsdiener" genannt) bezahlen?
"Bei den Rentenempfängern sind aber die Studierten die Ausnahme"
Haben Sie auch eine Quelle für Ihre Behauptung? Wer meinen Sie, konstruiert z.B. Fahrzeuge und Maschinen? Wird diese Arbeit Ihrer Meinung nach im "Amt für Konstruktionen " durch Beamte erledigt?
" Mieten sind ein Hauptproblem
Die horrenden Mietkosten machen sehr viele Menschen, besonders Rentner arm.
Nicht Renten erhöhen, oder staatliches Wohngeld zahlen, wenn man an dem Wiener Modell sehen kann, dass man sehr gut mit einer Miete von 5 Euro/qm die Wohnungen und deren Erhaltung finanzieren kann. "
Und das bei Renten in Österreich die wesentlich höher sind als bei uns, weil die Arbeitgeber auch mehr zahlen.
So etwas geht bei uns gar nicht, das ist schon fast Sozialismus ;-).
Mit den Renten klappt es in einigen Nachbarländern auch sehr gut, auch mit der Pflege, das geht natürlich im angeblich sehr reichen Deutschland nicht.
Da lagert man vieles aus, damit Firmen auch gute Gewinne machen können, was eigentlich Staatliche Aufgaben wären, ohne Gewinn.
Also finden Sie das dann immer noch gerecht.
-------------
was verstehen sie unter "Gerechtigkeit"
was noch schwammigeres haben sie nicht ?
Ich war Angestellter in einem Großbetrieb
Vermute mal mein Gehalt war höher als in einer vergleichbaren Tätigkeit beim Staat
Aber mein Betrieb zahlt mir ne großzügige Betriebsrente
(ohne dass ich da Beiträge zahlen mußte)`
Sinn der Übung dass durch die Kappung in der Rentenbemessungsgrenze
keine allzu große Versorgungs - Lücke zwischen letztem Gehalt und Rente entsteht
macht ungefähr 50 % der staatlichen Rente aus, welche ich zusätzlich kriege
also wo soll ich mich ungerecht behandeln fühlen ?
Klar bekommen Beamte mehr,
sie arbeiten auch 35 - 40 Jahre, haben vielfach einen Hochschulabschluss, sind von Arbeitslosigkeit nicht betroffen.
Na, da sieht für manchen Akademiker die Realität anders aus. Es gibt nicht wenige HartzIV-Empfänger darunter.
Wieviel sind arbeitslos nach dem Studium?!
Problem Hochschule!
Keine feste Anstellung. Von Befristung zur Befristung bis zur Rente.
Abhängig von der Eigenmittelbeschaffung der Uni.
Familie = Fehlanzeige.
@ Augustus Cäsar umgekehrt wird ein Schuh daraus.
In der Regel ist im Schnitt der ausgebildete Handwerker besser bezahlt, arbeitet länger im Beruf und hat eine bessere Altersversorgung.
« Dort zahlten alle Bürger ein, auch Beamte, Selbstständige .....
da diese aber auch einen höheren Gehalt haben.
Kriegen die auch ne höhere Rente,
also es ändert sich nichts.»
Das prinzipiell am meisten gesellschaftsgerechte Rentensystem geht so:
Alle zahlen den gleichen Prozentsatz ein.
Es gibt keine Beitragsbemessungsgrenze.
Bei angenommen 10% Rentensatz zahlte man auf 1 Mio. Rentenbrutto 100.000 Währungseinheit / Monat. Bei weniger dann entsprechend weniger.
Die Rentenhöhe ist nach oben begrenzt. Mehr als max. (x) Währungseinheit gibt es nicht, egal wie viel man eingezahlt hat. Senkt generell den Prozentsatz Rentensatz für alle. Das ist die 1. Säule Gesetzliche Rente.
In den beiden völlig links-unverdächigen Ländern Schweiz und Japan ist das genau so, und es ist gesellschaftlicher Konsens. Einheitsrenten gibt es in beiden nicht, aber weniger ganz geringe Renten.
Eine 2. Säule sind Betriebsrenten. In DEU mit der Unterscheidung Beamte / Nicht-Beamte schwierg umzustellen.
Dann können Sie sicher erklären, warum nicht alle Angestellten im ÖD mit Hochschulabschluss verbeamtet werden.
Es geht nicht um Neid Debatte als Totschlagargument, sondern um gerechte Berechnung von Renten und Pensionen.
Warum werden bei Pensionen nicht die durchschnittlichen Solde über alle Berufsjahren als Basis verwendet sondern die höchsten der letzten 2 Jahre?
Das wäre ein einfacher 1. Schritt zu mehr Gerechtigkeit gegenüber den Rentnern.
Ach ne, und Arbeitnehmer in der freien Wirtschaft arbeiten nicht 35-40 Jahre und haben vielfach Hochschulabschluß? Und hören sie damit auf, jeder hat die Chance Beamter zu werden. Diese Blasphemie muß ja nicht dazu führen, daß wir so horrend auseinanderklaffende Alterssicherungssysteme haben. Diese Zweiklassengesellschaft war vielleicht ein Relikt der Kaiserzeit aber nicht des 21. Jahrhunderts.
>>@ fathaland slim, um 10:24
“Wer auf Nummer Sicher gehen will, sollte Beamter werden.
Das ist bekannt.
ich bin trotzdem froh, keiner zu sein.“
Warum denn das?
Ich sehe bislang hauptsächlich Neider.<<
Die sehe ich immer und überall. Egal worum es geht. Es gibt ja sogar zahlreiche Foristen, die Flüchtlingen ihre unterhalb des Hartz4-Niveaus liegende „Rundumwohlfühlversorgung“ neiden.
Ich habe es mir schon vor langer Zeit abgewöhnt, mich darüber zu wundern.
Und warum ich froh bin, kein Beamter zu sein?
Weil ich mein selbstbestimmtes Leben liebe.
Wer sollte Ihrer Meinung nach denn die Richter und Beamte (nicht zu Unrecht "Staatsdiener" genannt) bezahlen?
----------------------
sie betonten der Steuerzahler bezahle deren Pensionen
und ich erwähnte auch die laufenden Bezüge
wo haben sie ein Problem mit der Aussage ?
Das Problem an der Argumentation ist einfach, dass es keinen Generationenvertrag gibt. Entsprechend müssten die Alten ja auch mal irgendwas machen. Einfach rumexistieren und sich auf den irgendwann mal entrichteten Beiträgen verlassen - das können die Jüngeren eben auch nicht.
Passenderweise reichen ja die Beiträge der Jüngeren schon lange nicht mehr, um das System stabil zu halten.
.
Und jaaaa - liebe liebe Alte. Es sind heute die Jungen, die die Werte leben, die ihr uns beigebracht habt. Egomanie und Ellenbogen - Also Solidarität .. die wurde in der Schule abtrainiert. Jeder ist sich selbst der Nächste.
.
Also - wer meint zu wenig Rente zu bekommen, der kann ja mal seine Kinder fragen, ob diese nicht für Mama 100 Euro über haben. Haben die natürlich nicht, es ist andersrum.
.
Kinderarmut kümmert niemanden, Altersarmut ist das Top-Thema. Das sagt dann auch alles. Die einen bekommen keine Chance, die anderen den Hals nicht voll.
Egomanie eben - die haben wir von euch gelernt.
Ich wollte mit meinem Beitrag um 10:09 Uhr auf das Verhältnis der Beamten mit/ohne Hochschulabschluss zu dem Verhältnis der Arbeitnehmer in der freien Wirtschaft mit/ohne einen Hochschulabschluss hinweisen.
Innerhalb der Gruppe der Beamten haben deutlich mehr einen Hochschulabschluss als dies innerhalb der Arbeitnehmer der freien Wirtschaft der Fall ist.
Denn es gibt in der freien Wirtschaft viele Lohnempfänger, die keinen Hochschulabschluss benötigen.
Sehen Sie sich doch die Beschäftigten von Großunternehmen wie BASF, Daimler, Audi, etc. an. Dort sind natürlich auch Hochschulabgänger, aber die große Mehrheit der dort Beschäftigten hat keinen Hochschulabschluss.
Bei den Beamten sieht dies etwas anders aus, weil bereits der gehobene Dienst mittlerweile ein Studium (Fachhochschule) erfordert.
Die horrenden Mietkosten machen sehr viele Menschen, besonders Rentner arm.
----------------------
.
unterschiedlich !
während im Saarland 65 % ne eigene Immobilie haben
haben es nur 17 % in Berlin
von daher ....
stellt sich das nicht für alle als ein Problem dar
Da der Staat im Falle von Beamten der Arbeitgeber ist und bleibt, bleibt einem Arbeitgeber Staat auch nichts andres übrig, als seine Anteile an der Versorgung aus Steuermitteln zu zahlen - und Beamte zahlen auch ein: nicht nur durch Steuern, die sie bezahlen, auch durch Abzug von ihrem Grundgehalt vor der Versteuerung nach uralter Abmachung fifty/fifty; deswegen versteuern sie auch ihre Pensionen. Um allem Neid vorzubeugen: von zugesicherten 75 % vom letzten Ggehalt als Pension sind die Verkürzungen gelaufen wie bei den Renten; von Beihilfebeträgen für die nicht vom Arbeitgeber gezahlten Beiträge für die Krankenversicherung gelten dieselben Kürzungen wie bei den Krankenkassen. Es gibt sogar pauschale Abzüge für Anteile von Medikamenten selbst dann, wenn sie gar keine Medikamente nehmen. - Also, Neid ist nicht angebracht, schon gar nicht, Rentner und Pensionäre gegeneinander auszuspielen. Es fehlt die Versicherung für ausnahmslos ALLE, Milliardäre bis zu deutschen Leiharbeitern. -
Ich habe genügend Beispiele aufgezählt,
die für Ungerechtigkeit sprechen.
Des Weiteren ist schon die Berechnung
der Renten und Pensionen ungerecht.
wer widerspricht ihnen ?
Ein Mensch der arbeitet sollte auch von seinem Lohn ne Familie ernähren können
ebenso muß es für ne ausreichende Rente reichen.
Nur steckt der Teufel (wie immer) im Detail
arbeitet auch jeder entsprechend und bezahlt Beiträge
woraus er letztlich seine Ansprüche ableitet ?
" Ich war Angestellter in einem Großbetrieb
Vermute mal mein Gehalt war höher als in einer vergleichbaren Tätigkeit beim Staat
Aber mein Betrieb zahlt mir ne großzügige Betriebsrente
(ohne dass ich da Beiträge zahlen mußte)`
Sinn der Übung dass durch die Kappung in der Rentenbemessungsgrenze
keine allzu große Versorgungs - Lücke zwischen letztem Gehalt und Rente entsteht
macht ungefähr 50 % der staatlichen Rente aus, welche ich zusätzlich kriege
also wo soll ich mich ungerecht behandeln fühlen ? "
Nun ist das für die meisten Menschen aber nicht die Regel, nur ein kleiner Teil arbeitet in solchen Großfirmen ( Großbetrieb ), und Betriebsrente bekommen auch nur etwa 50 Prozent, bei sehr vielen Arbeitnehmern, gibt es so etwas gar nicht.
Ich hatte zum Beispiel nie die Möglichkeit einer Betriebsrente, also lässt sich Ihr Beispiel nicht generell vergleichen.
Natürlich gibt es immer Menschen die auf der Sonnenseite leben, darum geht aber nicht.
" Und warum ich froh bin, kein Beamter zu sein?
Weil ich mein selbstbestimmtes Leben liebe. "
Jetzt musste ich mal schmunzeln, ich kenne ja einige in meinem Umfeld, die sind Beamte, bei Zoll oder Schule und Polizei oder Stadt.
Bis jetzt hat noch keiner geäußert, das er oder sie sein Leben nicht selbstbestimmt leben kann. Eher das Gegenteil, viel Urlaub und gutes Geld, und einige andere Dinge, wie Vorruhestandreglungen, macht alle zu sehr zufriedenen Bürgern.
Sorgen sind eher Fremdbegriffe, meist arbeiten auch noch Beide in ähnlich gelagerten Jobs, es gibt Menschen den geht es da wohl eher schlechter ;-).
< Aber mein Betrieb zahlt mir ne großzügige Betriebsrente
(ohne dass ich da Beiträge zahlen mußte)` >
Diesen Vorteil, den viele Arbeitnehmer in der freien Wirtschaft nutzen können, haben die Beamten nämlich nicht.
Eine Betriebsrente ohne eigene Beitragszahlung. Toll für jeden, der das nutzen kann.
Merkel war hier wie auf so vielen Gebieten eine Total-Versagerin.
__
Ich würde jede Wette eingehen, dass Sie sich nochmal rau Merkel zurück wünschen würden. Im übrigen hat die CDU NIE alleine regiert, zeitweise war sie garnicht in der Regierung. Das Renten/Pensions-Thema ist für alle ein heisses Eisen, an dem sich JEDER die Finger verbrennt, weil es quasi kaum aufzudröseln ist aufgrund der jahrzehntelangen Anwartschaften kaum zweigleisig zu bedienen sein wird. Auch nicht von anderen Parteien. Eine Mindestrente gibt es in Form von Grundsicherung, die nach xx Jahren Arbeit aufgestockt wird. Andere Länder, wie die Schweiz haben eine Säule in Form von Kapitalerträgen. Das würde hier bestimmt auf grosse Widerstände stossen. Insbesondere von Bürgern, wie Ihnen.
Also, Ihr Vorschlag ? Sollte aber realistisch und finanzierbar sein ? Da haben sich schon andere graue Haare wachsen lassen, ohne eine Lösung zu finden. Aber meckern geht ja immer.
Das wird nicht passieren.
Die Parlamentarier sind ja nicht dumm.
Sie haben die Anpassung ihrer Diäten an die allgemeine Einkommensentwicklung gekoppelt und nicht an die Einkommensentwicklung im öffentlichen Dienst.
Das wäre ein schlechtes Geschäft für sie gewesen.
Da wird schon bald die Empörung losbrechen, dass "schon wieder die Rentner" eine Extrawurst bekommen, während die jüngere Generation das alles bezahlen muss. Schon interessant, wie in unserer Gesellschaft immer jeder sofort als privilegiert gilt, der etwas kriegt, was andere nicht etwa gar nicht, sondern früher oder später auch bekommen. Das können dann heute mal Lokführer, morgen Rentner sein.
__
Es kommt zwar sehr selten vor aber hier muss ich Ihnen recht geben. Es wird ja auch immer wieder ein anderes System hinsichtlich der Beamten/Pensionen gefordert. Wie man das aber bewerkstelligen könnte, da hat sich schon manch einer die Zähne dran ausgebissen.
Scheint ein quasi unlösbares Problem zu sein, dass immer wieder in die Zukunft verschoben wird. Und zwar von allen Parteien, weil es sich irgendwie nicht lösen lässt.
Sie mühen sich immer wieder ab und haben selbstverständlich recht.
Nur das will doch niemand hören.
Passt nicht ins Neidschema.
Beamte arbeitem selten auf dem Bau, dafür aber z.B. bei der Polizei mit einem sehr hohen Verletzungsrisiko.
Die Beamtenschaft besteht nicht nur aus Lehrern und Verwaltungsmenschen.
Wie viele der BeamtInnen bei Post, Bahn, Telekom hat einen Hochschulabschluss? Wie viele davon mit ohne Hochschulabschluss sind von Altersarmut betroffen?
folgendes findet man über die Pension von Postboten. (nur so als Beispiel)
"Im Schnitt bekommt jeder von ihnen eine Durchschnittspension von 2940 Euro brutto."
Da muss man schon sehr gut verdienen und vor allem eine viel qualifiziertere Ausbildung in der freien Wirtschaft haben.
von PaulinaS @
Das ist auch gut und richtig so.
Nur weil ich einem Punkt des dem Wahlprogramm zustimmen kann , darf ich dei schlimmen und gefährlichen andern Punkte und 40 Jahre DDR Unrechtsstaat nicht vergessene.
Dan dürfte ich ja besser AFD wählen da passen sogar mehrere Punkte und ist schon 70 Jahre vorbei.
"Dort zahlen alle Bürger ein, auch Beamte, Selbstständige und Politiker."
Das würde ich mir als Freischaffende wünschen. Die Versorgungskammern der freischaffenden Berufe investieren die eingezahlten Gelder in Gewinn orientierte Unternehmen oder legen die Gelder in Hedgefonds an. Auf die Auswahl der Geldanlegung haben die einzelnen Freischaffenden so gut wie keinen Einfluss. Aber ich weiß, dass auch in den Immobiliensektor investiert wird - wie in die Malls in unseren Städten und ihren Folgen usw..
Endlich geht es mal jemand an, diese Ungerechtigkeit zu beseitigen, vor allem auch dass alle einbezahlen , Beamte, Selbständige u.s.w. Österreich ist ein gutes Beispiel!
Es ist eine Schande dass nur die links Partei das im Programm hat, die grossen Parteien blenden das aus, halten es bewusst aus dem Wahlkampf, weil sie keine Konzepte haben!