Der Vorsitzende des Weltärztebundes, Montgomery, fordert strengere Maßnahmen, um den steigenden Infektionszahlen zu begegnen. Zuvor hatte RKI-Chef Wieler vor einem drastischen Verlauf der vierten Welle gewarnt.
Artikel 3 (1) GG :
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
Erschreckend ist das offensichtlich nicht nur bei vielen Politikern eine Unkenntnis über das Grundgesetz und die Grundrechte besteht.
Die Grundrechte werden nicht verletzt, alle Menschen bleiben vor dem Gesetz gleich.
Wer den Führerschein nicht macht, darf nicht selbst ein Auto steuern.
Wer sich nicht impfen lässt, darf nicht in die Disko.
Die Menschen sind deshalb vor dem Gesetz gleich, weil es ja jedem frei steht, den Führerschein zu machen, bzw. sich impfen zu lassen.
In manche Restaurants kommt man nicht ohne Krawatte, in manche nicht ohne Impfung. Das verletzt kein Grundrecht, denn Krawatten kann man kaufen, die Impfung ist sogar kostenlos.
Kurz nachdenken, Problem gelöst.
Dann lassen wir die freiwillig Ungeimpften doch lieber freiwillig erkranken und ggf. auch freiwillig an ihrer eigenen Trägheit oder Ignoranz versterben...
Nein, das verstößt gegen die ärztliche Ethik, gefährdet andere Menschen und fährt unserer Gesundheitssystem an die Wand.
Es gibt einen goldenen Ausweg: Jetzt alle impfen.
Ich denke mal die Impfplicht hätte gar keinen Bestand vor dem Verfassungsgericht. Wie soll man es begründen , weil mehrere Grundgesetze berührt werden . Meines Erachtens ist es so eine verfahrene Situation, das der Schaden immens wäre , wenn es gekippt würde.Politisch und Gesellschaftlich .
Auf einer 2G Veranstaltung, ungetestet, ohne MNS und Abstand auf Kuschelkurs, da wird die 4.Welle sehenden Auges hochgepuscht.
Wer solche Veranstaltugen besucht muß sich im Klaren darüber sein, das er sich problemlos infizieren kann und seine auch geimpfte Oma ins Grab bringen kann.
Ich, mit Impfung, werden so eine Veranstaltung niemals besuchen, habe keine Lust mich Aufgrund so eines Unsinns zu infizieren, möglicher Weise symptomlos, mit Langzeitfolgen und auch noch meine Umgebung gefährden.
So macht die Politik die "Welle" und wird so ein voller Erfolg.
NEIN Impfen macht NICHT frei.
Ich werden nur solche Events besuchen, bei der vorher getestet wird.
Auch Gastronomie oder Beherbergung werde ich so nicht nutzen.
Das ist aktuell eine Pandemie der Ungetesteten und vor allem der Politik.
Wenn schon, dann 1G= GETESTET, kostenlos oder mit geringem Obulus (1-5 EUR) und Pflicht für alle Teilnehmer, alles andere ist dilletantisch und verantwortungslos.
Die vierte Welle hat bereits ihren Zenit überschritten. Die Inzidenzen sinken, die Todesfallzahlen waren sowieso niedrig. Die Impfungen wirken. Was soll das Gerede?
„ "Denn universelle Grundrechte sind Menschenrechte und die sind nicht verhandelbar." -
Wo bitte steht geschrieben das (z.B.) ein Restaurantbesuch ohne geimpft zu sein ein universelles Grundrecht, sterker noch, Menschenrecht ist?“
Es geht auch nicht um Restaurant besuche, sondern um diejenigen denen ihr Alltag fast unmöglich gemacht wird wie beispielsweise den Studenten die ohne Impfung keine Angebote der Universitäten wahrnehmen könnten.
Jetzt alle impfen und Strich unter eine völlig überflüssige Diskussion.
Tausende Tote und zehntausende Langzeitgeschädigte bleiben uns so erspart.
"Vielleicht wäre es angebracht, ganz allgemein die Hitze etwas aus den Köpfen zu lassen, denn wir drehen uns seit etlichen Wochen bei diesem Thema nur noch im Kreis, weil ewig die gleichen Argumente ausgetauscht werden."
Ein guter Vorschlag.
Praktisch alle Lieben in meinem Umfeld sind geimpft und damit weitestgehend vor schweren Verläufen geschützt. Da kann man in der Tat auch bei steigenden Fallzahlen Ruhe bewahren. Deshalb bin ich grundsätzlich auch dafür, Ungeimpfte ihr Ding durchziehen zu lassen. Wenn es gut geht: schön! Wenn nicht: ist ihr Problem.
Der einzige Knackpunkt ist: Die Krankenhäuser dürfen nicht so voll werden, dass andere Krankheiten nicht mehr gescheit behandelt werden können. Dann, und erst dann wenn diese Gefahr besteht, bin ich für 2G und Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte. Nicht aus Prinzip, sondern rein aus Notwendigkeit.
Nein, das ist schlicht falsch. Wir haben in Deutschland schon über 50 Millionen Menschen geimpft und niemand davon ist nachweislich daran gestorben.
Nach einer Impfung zu sterben sagt noch zu wenig, es sind auch schon Menschen nach einer Fernsehshow gestorben.
Herr Montgomery und auch bitte alle anderen die diesen Quatsch unterstützen. Hört auf damit noch weiteren Schaden anzurichten.
Da sollten Sie sich noch etwas genauer mit der Materie befassen, denn Ihre Frage zeigt, dass da noch erheblicher Nachholbedarf besteht.
Abgesehen davon:
Ein Impfstoff kann nur dort wirksam sein, wo er auch verimpft wurde...
"Soetwas sollte man lieber niemandem wünschen. Klopfen wir lieber dreimal auf Holz und freuen uns über den schönen Tag und liebe Mitmenschen, die auch den Tag genießen."
Da haben Sie selbstverständlich Recht. Ich wünsche auch niemandem Krankheit oder Schlimmeres. Wenn's ohne Infektion abgeht, asymptomatisch, mit leichtem Verlauf: Wunderbar. Und klar, je jünger und fitter, desto wahrscheinlicher läuft das auch so. Sieht man ja aktuell in GB, NL usw... Nur wenn es denn passiert, kann ich nur mit dem Kopf schütteln, genau wie bei S-Bahn-Surfern, Skifahrern bei Lawinengefahr usw... Ich bin durchaus für ein Recht auf Leichtsinn. Nur wenn dann was passiert, hält sich mein Mitgefühl in Grenzen.
"//Das man echte Diskussionen zulässt in denen auch mal kritische Stimmen zu Wort kommen. //
Welche kritischen Stimmen hätten Sie denn gerne ?
Bill Gates hat .....
Es werden Chips .....
Der Arm wird nach ...
usw. usf. ??"
-
Mit verlaub, Sie machen sich einfach nur lächerlich. Sie wissen genau, dass sich vieles kritisch diskutieren lässt und dass es viele Wissenschaftler gibt, die durchaus kritische Stimmen erheben, ohne auf solche Albernheiten abzuzielen.
Die Delta-Variante ist ja jetzt schon längere Zeit dominant, die Impfstoffe schützen weniger gut, auch weniger gut als eine überstandene Infektion.
Nein, vermutlich stimmt das nicht einmal und die Impfung ist im Gegensatz zur Infektion ungefährlich.
Wieso wurde der Impfstoff nicht schon längst angepasst?
Meines Wissens wurde er das schon mehrfach.
Warum soll ich in einem lächerlichen Dorf irgendwo in Sachsen wo nie jemand wichtig ist oder es jemals sein wird ein Tempolimit einhalten?
Meine Termine sind wichtiger als irgendwelche der Vorsicht Unwillige, insbesondere wenn diese Personen Risiken eingehen welche vermeidbar sind (Straße überqueren usw).
Meinem Fahrzeug ist es zum Glück noch egal was da vor dem Kühlergrill landet, aber wie lange ich dieses gottgegebene demokratische freiheitliche Recht noch habe ist mehr als fraglich.
Die Historic on Fury Road!
Ach ja, Sarkasmus könnte durchaus enthalten sein...
Der "Weltärztebund" versteht sich laut eigener Aussage "primär als internationale Berufsvertretung". Da die Ärzte die Impfungen nicht umsonst vornehmen, sondern dafür gut bezahlt werden, ist die Aussage des Radiologen Herr Montgomery völlig verständlich.
"Anton Hofreiter: Wir könnten dank der Impfstoffe weitgehend unser ganz normales Leben zurückhaben. Jetzt droht aber eine vierte Welle, weil die Bundesregierung die Impfkampagne vor die Wand gefahren hat."
Mein Gott, Anton. Wie einfach ist es doch, die Schuldfrage so zu pauschalisieren.
Obwohl ich es niemandem wünsche, werden die Impfgegner automatisch weniger, da sich ca. 95% der Hospitalisierungen aus Nichtgeimpften zusammensetzen.
Abhilfe schaffen kann hier nur Einsicht bei Impfgegnern oder Einführung einer Impfpflicht. Auch die Einführung der "2G-Regel - wo immer möglich - wird die Impfwilligkeit fördern.
Bitte Gas geben und 2G sofort umsetzen. Überall!
Manche Leute verwechseln auch einfach: Grundrecht/ Menschenrecht/ Schnickschnack! In einer Pandemie GILT ausnahmslos der Ausnahmezustand und setzt Grundrechte vorübergehen außer Kraft. Ganz einfach - und für alle die das Infektionsschutzgesetz nicht kennen.
Über Grundrechte kann man sich hinterher wieder gerne unterhalten.
"Welche kritischen Stimmen hätten Sie denn gerne ?
Bill Gates hat .....
Es werden Chips .....
Der Arm wird nach ...
usw. usf. ??" Am 09. September 2021 um 09:32 von ich1961
*
Nein, aber Herzmuskelentzündung nach der Impfung!
Als jemand, der eine Herzmuskelentzündung nur knapp überlebt hatte (meine Mutter fuhr eine Woche lang täglich in die Spezialklinik, um zu gucken ob ich die Nacht überlebt habe) finde ich ein Ignorieren einfach nur dumm.
Bemerkungen der Experten "das ist leicht behandelbar" kann ich nicht mehr hören. Für die bin ich nur ein Einzelfall
Die möglichen Narben im Herzmuskel können noch 10 Jahre später zu Herzklappeninsuffizienz oder Herzinfarkt führen.
In den letzten über 1,5 Jahren ist niemand aus meiner näheren Familie an Corona erkrankt.
Von der entfernten Familie hatte mein Onkel davon 3 Tage lang Fieber, meine Tante war symptomlos, und deren Tante (ü90) lag eine Woche im Krankenhaus - aber noch nicht einmal auf Intensiv.
Ich denke Genetik spielt da eine Rolle
Erinnern Sie sich?
Montgomery war zu Beginn einer der heftigsten Kritiker der Maske. ("Schneller kann man sich nicht infizieren") Dies war sein Kenntnisstand bis zu dem Zeitpunkt, da er einsehen mußte, daß er seine Meinung "den Realitäten anpassen" muß.
Wer genau soll eigentlich geschützt werden? Jeder, der es dringend nötig hat weil er "vulnerabel" ist, ist mittlerweile geimpft, außer er gehört zu den wenigen "Impferweigerern", die lediglich 4% der Bevölkerung ausmachen. Jeder, der Befürchtungen hat, ist ebenfalls geimpft.
Von den 18 bis 59jährigen sind bereits 67% mind. 1X geimpft, 65% vollständig. Bei den Ü60 sind es 85% mind. 1X geimpft, 83% vollständig, (RKI) und diese Gruppe stellte 96% der zu beklagenden Todesfälle.
Die grundsätzliche Impfbereitschaft in der Bevölkerung ist sehr hoch: Bei den 18-59jährigen sind 83,9% grundsätzlich impfbereit, bei den Ü60 sogar 94,8%.
(Studie des bundesgesundheitsministeriums zur Modellierung/Herbst)
Oder reicht die Bezeichnung 2 Klassengesellschaft eigentlich. Denn arm und reich gibt es auch noch.
Naja mit reich und ungeimpft hat man gewiss keine Einschränkungen zu erwarten. Arm und ungeimpft müssten noch per App und durch Nfc gekennzeichnet sein, damit diese sofort erkannt und weiter abgehängt werden.
Arm und geimpft, besser wie nix, aber seien wir ehrlich, rauskommen tun diese auch nicht wirklich da viele dieser Arbeitsplätze aufgelöst wurden dank monatelangen Lockdown's.
Reich und geimpft alle die, die Klassifizierung begrüßen und sich heutzutage damit profilieren wollen und müssen.
Heute ist die Inzidenz wieder gestiegen. Ein minimaler Rückgang an ein oder zwei Tagen, insbesondere an den auf das Wochenende folgenden, sagt noch nichts über die Entwicklung der vierten Welle aus. Das werden erst die nächsten Wochen zeigen, wenn das Wetter von Spätsommer auf Herbst und Winter umschwenkt. Da jetzt vermehrt der jüngere (ungeimpfte) Teil der Bevölkerung erkrankt, deren Immunsystem i.d.R. die Infektion länger in Schach halten kann als das älterer Menschen, läuft die Welle der krankenhaus- und intensiv-pflichtigen Patienten bei dieser vierten Welle noch weiter hinter der Welle der Neuinfektionen her als bei den vorherigen. Die Impfungen wirken, das zeigt schon der Vergleich der Inzidenzzahlen bei vollständig Geimpften und Ungeimpften, aber die Impfquote ist insgesamt zu niedrig, um viele schwere Verläufe und die Überlastung des Gesundheitssystems sicher verhindern zu können. Ich denke, darum geht es bei dem Gerede...
Warum der Impfstoff noch nicht "upgedated" wurde:
Der Impfstoff wirkt nicht schlechter gegen Delta weil sich das Virus in Bezug auf seine Hüllproteine verändert hat (in diesem Bereich sind keine großen Veränderungen vorhanden) sondern wegen einer bestimmten Eigenschaft von Delta sich vor dem Immunsystem zu verstecken (Stichwort Immune Escape). Dafür gibt es aktuell keine Lösung.
>> Ein gedankenloses Argument, dass
>> auch die Rechtslage mißachtet
Wieso:
"Freiwillig Betrunkene kann man getrost separieren und vom Autofahren ausschließen. Es ist Ihr eigener, bekundeter Wille, das so zu tun."
"Ich habe eine wirklich ernst gemeinte Frage :
WIE kann man einem Bürger einen Status geben, von dem nicht mal er selbst weiss, dass er diesen Status hat ? Wenn er WÜSSTE, dass er infiziert war, MUSS er ja einen PCR-Test gemacht haben."
-
Und das ist ja auch eine gute Frage. Die hatte ich mir auch gestellt, bis ich mich heute damit beschäftigt habe, dank des Abendblattes. Menschen, die einen asymptomatischen Verlauf hatten, können keinen PCR-Test vorlegen, weil sie's gar nicht merkten. Dennoch lassen sich über den Antikörperstatus Anhaltspunkte für die Genesung nachweisen. Allerdings ohne die Infektion datieren zu können, was zum Problem wird, weil die Genesenen ja nur 6 Monate als solche gelten (entgegen wissenschaftlicher Daten übrigens). Hier müsste weitere Forschung ansetzen. Wie lassen sich diese „Anhaltspunkte“ besser absichern. Denn die meisten Genesenen sind ja zum Glück asymptomatisch gewesen. Und sie sind genauso immun, bzw. sogar noch stärker, wie die Geimpften
09:44 von M. Höffling
Schauen Sie sich die folgende Seite an, da kann man sehr gut verfolgen, wie es in den Krankenhäusern ist.
63% haben - ohne unmengen an Corona Patienten - bereits "erste Engpässe".
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-mon…"
„2G wird kommen und ich freue mich, nicht mehr von Impfverweigerern in meiner Freiheit beschnitten zu werden.“
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2G in Restaurants, Clubs usw. mag ja sein, auch wenn ich es nicht richtig finde.
2G im ÖPNV oder im Einzelhandel wird nicht kommen. Das wird unser Land zerreißen.
@09:19 von ich1961
Auffällig, dass Sie offensichtlich nicht das Original gelesen haben. Auch der von Ihnen angegebene Link nimmt darauf keinen Bezug.
Der "Drostentest" war der erste, der - nach eigenen Angaben ohne das Virus analysiert zu haben - aufgrund der alten SarsCov1-Tests und chinesischer Angaben aus dem Internet in einem Schnellverfahren von der WHO akzeptiert wurde.
Und die vorläufige Zulassung dieses Tests läuft Ende des Jahres aus. so das CDC.
09:52 von Nordbraut
@ich1961 09:32 @heribix
Ach, ich mache mich lächerlich?
Das sind Antworten, die man - teilweise - bekommt, wenn man versucht mit "Skeptikern" zu diskutieren!
Aber wenn Sie schon auf "viele Wissenschaftler" verweisen : bitte benennen!
"Warum soll ich in einem lächerlichen Dorf irgendwo in Sachsen wo nie jemand wichtig ist oder es jemals sein wird ein Tempolimit einhalten?"
-
Es wundert mich, dass so etwas hier überhaupt freigeschaltet wird. Jeder Mensch ist wichtig. Und warum liegt Ihr fiktives "lächerliches Dorf" ausgerechnet in Sachsen? Sind die Leute da besonders geringzuschätzen? Ihr gesamter Beitrag ist für mich komplett nicht nachvollziehbar. Normalerweise antworte ich auch auf sowas gar nicht, aber der erste Satz hat mich so entsetzt und ich wollte mein Missfallen über die Freischaltung dessen dann doch gerne kundtun.
Zitat: Als jemand, der eine Herzmuskelentzündung nur knapp überlebt hatte (meine Mutter fuhr eine Woche lang täglich in die Spezialklinik, um zu gucken ob ich die Nacht überlebt habe) finde ich ein Ignorieren einfach nur dumm. Bemerkungen der Experten "das ist leicht behandelbar" kann ich nicht mehr hören. Für die bin ich nur ein Einzelfall.
Wollen Sie als Massenphänomen anerkannt werden? Dazu müssten Sie sich bei der WHO mit einem Lichtbild bewerben - einem Gruppenbild in dem Sie sich im Halbkreis aufgestellt haben.
10:03 von Tada
@ ich1961
Ja, Sie sind ein " Sonderfall".
Vielleicht wäre es ratsam, sich mal zu informieren, wie es mit den Folgen einer Covid - Erkrankung aussieht ? Aber für manche wohl zu einfach ?
**Eine Infektion mit dem Coronavirus kann Entzündungen in den Gefäßen aller Organe auslösen – auch im Herzen. Warum dies oft spät erkannt wird und auf welche Anzeichen Betroffene achten sollten. ...
... Prinzipiell kann das Virus alle Zellen des Körpers befallen. Auch das Herz kann sowohl während der akuten Infektion als auch bei Post-Covid – also als Spätfolge der Erkrankung – in Mitleidenschaft gezogen werden. ..**
"https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90171996/cor…"
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126738/Myokarditis-und-andere-Ko…"
10:07 von Zweispruch
09:37 von Minka04
Danke !
Habe ähnliches versucht, ging aber nicht durch.
"Der einzige Knackpunkt ist: Die Krankenhäuser dürfen nicht so voll werden, dass andere Krankheiten nicht mehr gescheit behandelt werden können. Dann, und erst dann wenn diese Gefahr besteht, bin ich für 2G und Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte. Nicht aus Prinzip, sondern rein aus Notwendigkeit."
Wenn dieser Punkt erreicht sein sollte, wird man mit 2G auch nichts mehr aufhalten. Sie verkennen das Zeitfenster zwischen Infektionsbeginn bis zu einer erforderlichen Krankenhausbehandlung.
Da die Gesundheitsämter aufgrund der fehlenden Kapazitäten jetzt schon die Nachverfolgung der Infektionsketten nicht mehr gewährleisten, wird sich beim Anwachsen der Covid-Fälle in den Krankenhäusern der Infektionsstatus im Land wieder in einer hohen Dunkelziffer hüllen. Wie man dann noch angemessen reagieren will, müssen dann die Befürworter der Hospitalisierungsrate erklären.
Ich bin komplett gegen 2G da Menschen, die sich freiwillig nicht impfen lassen, das auf eigenes Risiko tun. Wenn die sich anstecken wollen (von geimpften oder von anderen ungeimpften) ist das ihre freie Entscheidung. Sie sollten daher nicht aus dem gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen werden. Ich persönlich würde als geimpfter jedes Lokal meiden, welches auf 2 G besteht...
"Der "Weltärztebund" versteht sich laut eigener Aussage "primär als internationale Berufsvertretung". Da die Ärzte die Impfungen nicht umsonst vornehmen, sondern dafür gut bezahlt werden, ist die Aussage des Radiologen Herr Montgomery völlig verständlich." -
Ach je, nun kriegen wir diese Argumentation wieder. Denken Sie wirklich, das alle Ärzte in der Wahl ihrer Behandlungen nur Profit-orientiert sind? Dann würden sie (die Ärzte) nämlich vielleicht doch gegen Impfen sein und mehr verdienen an Krankenhaus- und IC-Belegungen. Die sind nämlich wesentlich teurer (und daher gewinnbringender) als Impfungen. Ganz davon abgesehen werden die meisten Impfungen nicht durch Ärzte getan. Warum machen Ärzte dann doch Werbung für Impfungen? Vielleicht doch, weil Impfungen sinnvoll sind?
< Dort, wo es nicht praktikabel wäre, Ungeimpfte auszuschließen, wie etwa im Öffentlichen Nahverkehr, müsse dann zumindest eine strengere 3G-Regel gelten. "Ungeimpfte müssten dann einen aktuellen PCR-Tests vorweisen. Ein einfacher Schnelltest dürfte nicht mehr ausreichen", sagte Montgomery. Eine solche erweiterte 2G-Regel könne der nötige Anreiz sein, sich impfen zu lassen. >
Montgomery unterstellt offenbar, dass die Ungeimpften aus reiner Suizidabsicht oder gnadenloser Dummheit ungeimpft sind?
Es wird doch keiner ungeimpft bleiben, wenn er nicht trifftige Gründe wie zB med. Gründe hat, die dagegen sprechen?
Es sei denn, er will sich durch eine Infektion immunisieren. Das hätte er dann schon lange tun können.
Wann kommt die Befragung d. Ungeimpften?
Der Vorschlag Montgomerys zum ÖPNV kann aber für aus med. Gründen Ungeimpfte nicht gelten.
Entweder müssen die dann kostenfreie PCR-Tests an jeder Ecke machen können oder man muss diese von der Arbeit frei stellen (bei Lohnfortzahlung)
"Bill Gates hat .....
[...]
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Mit Verlaub, Sie machen sich einfach nur lächerlich. Sie wissen genau, dass sich vieles kritisch diskutieren lässt und dass es viele Wissenschaftler gibt, die durchaus kritische Stimmen erheben, ohne auf solche Albernheiten abzuzielen."
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Mit dem Begriff "kritsche Stimmen der Wissenschaft" habe ich aber auch meine Probleme.
Persönliche Meinungen kann man gerne diskutieren.
Was aber nicht zur Diskussion steht ist die Fakten- und Studienlage, und welche Schlussfolgerungen nach wissenschaftlichen Grundsätzen daraus gezogen werden.
Die Faktenfinder der TS haben sich kürzlich damit beschäftigt, wie treffsicher die "besonders kritischen Stimmen" bisher waren - sehr empfehlenswert da mal reinzuhören:
"https://www.tagesschau.de/multimedia/audio/podcast-faktenfinder-101.html"
Kurzfassung:
Sie lagen so gut wie immer falsch. Das ist aber kein Anlass, die eigene Position zu überdenken, weil sie sich verrant haben oder persönliche Interessen verfolgen.
"Aber wenn Sie schon auf "viele Wissenschaftler" verweisen : bitte benennen!"
-
Spontan fallen mir diese ein:
Hendrik Streek und Klaus Stöhr, aber auch Christian Drosten und Alexander Kekule. Das sind nicht sehr viele, zugegeben, aber ich bin ja auch keine Fachfrau auf dem Gebiet. Wie viele Wissenschaftler können Sie denn benennen, auf die sich unsere Regierung beruft?
Ein gedankenloses Argument, dass auch die Rechtslage mißachtet, so meine ich.
Ansonsten verweise ich auf meine allgemeine Stellungnahnme."
Soso. Gedankenlos? Welche Rechtslage würde missachtet? In mein Haus, in meine Gaststätte, in mein Stadion, in meine Stadtbusse, etc kann ich einlösen, wen ich will.
Da gilt Hausrecht. Und wenn ich ungeimpfte nicht haben möchte , wegen des Risikos, dann bleiben die draussen.
Glaubst du nicht?
Es gibt in Restaurants Kleidungsvorschriften, in viele Discos kommst du mit Turnschuhen nicht rein, Taxen können völligst betrunkene ablehnen etc etc. Da kannst du nichts gegen machen.
Is für Impfparanoiker blöd. Is aber so.
UPDATE: Mein erster Beitrag wurde leider Zensiert.
Man kann sich immer noch genügend Artikel und Videos der Nachrichten, von "vor einem Jahr" anschauen.
Dort sieht man, wie deutsche Spitzenpolitiker, die versichern und versprochen:"... eine Impfpflicht wird es definitiv NICHT geben..."
"... die Impfpflicht ist vom Tisch und wird auch nicht mehr zur Debatte..."
"... Ein Impfzwang wird nicht kommen..."
Diese und ähnliche Aussagen, haben unsere Regierenden und auch Oppositionspolitiker gemacht.
HEUTE: übrrsetzt
... Ihr müsst euch nicht impfen zu lassen. Aber dann werdet ihr nicht...
..........
Wer sich nicht sicher ist, sollte mal seinen Duden hervor holen und schauen, wie sich Zwang und Pflicht definieren.
Das Schild "2G" an Geschäften und Restaurants, sieht so harmlos und vernünftig aus.
Schreibt man jedoch Klartext drauf: Für UNGEIMPFTE verboten,
sieht man worauf es hinaus läuft.
Versteht mich nicht falsch, ich bin selber geimpft und halte dieses für sinnvoll
Ja, bei der Impfung besteht eine extrem geringe Chance eine Herzmuskelentzündung zu bekommen.
Ich habe dazu im Internet etwas Recherche betrieben und bin zu folgendem Ergebnissen gekommen.
In den USA trat eine Herzmuskelentzündung bei 1 von 100.000 Geimpften auf, in Israel bei 2,4 von 100.000.
In Deutschland gab es bisher 349 Verdachtsfälle bei insgesamt ca. 49 Mio zweimal Geimpften 0,43 von 100.000.
Betroffen waren fast nur Männer zwischen 16 und 29. Bei 95% der Betroffenen war die Krankheit nach wenigen Tagen im Krankenhaus wieder ausgestanden. Ausgebrochen ist die Krankheit innerhalb von 14 Tage nach der zweiten Impfung.
Sich wegen einer möglichen Herzmuskelentzündung nicht impfen zu lassen, ist nur dann sinnvoll, wenn man 100%ig ausschließen kann, nicht an Corona zu erkranken, denn die Wahrscheinlichkeit durch eine Corona Infektion eine Herzmuskelentzündung zu bekommen ist deutlich höher als durch die Impfung und die Folgeschäden der Entzündung sind wesentlich größer.
Ausgerechnet Montgomery .. aber das haben einige user hier schon thematisiert. Wer die Qualität der sog. 4. Welle gegenprüfen möchte kann zB Auszüge aus der Bundespressekonferenz vom 08.09. anschauen - Sie sehen dort: Gestammel allenthalben. Nicht das erste mal. Wer Körpersprache studieren möchte, bitteschön. Nachdem J Spahn offen aussprach, dass die Pandemie nie ende, wenn man weiterhin auch Geimpfte testete .. was das heißt, ist nicht schwer zu dechiffrieren .. hat L Wieler (der den Schnelltest endlich als im Grunde unzuverlässig kennzeichnet) alle Mühe, das offizielle Narrativ gefasst in die Öffentlichkeit zu posten. Die sog. 4. Welle gilt als "Pandemie der Umgeimpften" - ja sicher, denn .. siehe oben. Es ist einfach nicht zu fassen, wie blind ein Großteil der Menschen sein möchte (!). So blind, dass bereits eine Bratwurst ausreicht, um die Augen geschlossen zu halten.
Zitat: "2G im ÖPNV oder im Einzelhandel wird nicht kommen. Das wird unser Land zerreißen."
Da gebe ich Ihnen recht. Aber da bin ich ja jetzt auch nicht in meiner Freiheit beschnitten. Aber wenn dauerhaft die wirtschaftliche Grundlage von vielen Betrieben, Veranstaltern, Luftfahrt, Gastronomen, Klubbetreibern usw. verhindert wird, weil Einige ihre gesellschaftliche Verantwortung nicht erfüllen, dann wird dieses Land schweren Schaden nehmen.
Ich nenne das unverhältnismäßig und unverantwortlich und dann sollen diese Leute auch mit den Konsequenzen ihres Handelns leben.
12:41 von krittkritt
Einfach richtig lesen ( Link zum Original ist da )und zur Kenntnis nehmen :
**Der Behauptung liegt die falsche Annahme zugrunde, es gäbe nur einen PCR-Test, nämlich den des deutschen Virologen Christian Drosten. Drosten und sein Team der Berliner Charité haben jedoch lediglich eine Anleitung geschrieben, wie solche PCR-Tests funktionieren. Sie haben kein eigenes kommerzielles Produkt entwickelt. Es gibt inzwischen zahlreiche Hersteller von PCR-Tests auf SARS-CoV-2, die auch in den USA zugelassen sind.
In diesem Fall geht es um einen PCR-Test, den die Behörde Centers for Disease Control and Prevention (CDC) im Februar 2020 selbst entwickelt hat. Diesen PCR-Test zieht die Behörde nun freiwillig zurück. Der Grund ist nicht, dass der Test fehlerhaft wäre, sondern dass es inzwischen genug kommerzielle und teilweise noch bessere PCR-Tests gibt.**
"https://correctiv.org/faktencheck/2021/08/27/nein-drostens-pcr-test-wir…"
"Freiwillig Betrunkene kann man getrost separieren und vom Autofahren ausschließen. Es ist Ihr eigener, bekundeter Wille, das so zu tun."
Mit 0 Promille darf man Autofahren, mit 0 Coronaviren auch.
Hier wird immer so getan, als sei jeder Ungeimpfte auch ein Virus-Positiver und somit eine Gefahr für die Allgemeinheit.
Dass dem aber nicht so ist, bedarf keines Fakenchecks.
"https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloa…"
Bei einer Impfquote von 75% bei den 18 bis 59 Jährigen (63% sind es vollständig) und einer von 90% bei den Ü60 (84% sind es) ist für den Herbst eine Inzidenz von 150 erwartbar. Es wird eine Intensivbelegung von höchstens 2000 geben. Dabei ist die Immunisierung durch eine zurückliegende Infektion nicht berücksichtigt.
Die grundsätzliche Bereitschaft in der Bevölkerung zur Impfung höher ist als die Diskussion darum vermuten läßt:
4% sind "echte Impfgegner", ca. 11% wollten abwarten. 85% der 18 bis 59jährigen sind grundsätzlich impfbereit, bei den Ü60 ist dies sogar 94,8%.
Es geht also darum, die grundsätzliche Impfbereitschaft zu nutzen, auf die noch nicht geimpften zuzugehen, auch fremdsprachlich (FDP) Es sollten noch 10% der 18 bis 59 jährigen und 5% der Ü60 gewonnen werden und das geht ohne Druck und Angstmacherei.
< In den letzten über 1,5 Jahren ist niemand aus meiner näheren Familie an Corona erkrankt...
Ich denke Genetik spielt da eine Rolle >
Ich habe gelesen, dass bei Blutgruppe 0 das Ansteckungsrisiko geringer zu sein scheint.
Aber was lese ich da:
Sie hatten eine Herzmuskelentzündung nach der Impfung? Sie sind vermutlich noch jung, wenn die Mutter so oft Sie im KH besuchte?
Auch hierzu gibt es mathematische Berechnungen dergestalt, dass die Wahrscheinlichkeit einer Herzmuskelentzündung viel höher ist bei jüngeren Menschen, als die Wahrscheinlichkeit einen schweren Verlauf einer Corona-Infektion zu bekommen.
Die Berechnungen sind nicht von mir. Aber ich habe sie mir angesehen u. bin sicher, dass sie keinen Logikfehler enthielten.
Hier zu finden (v. "Polarstern"):
"https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-gefahr-von-herz…"
13:03 von Nordbraut
Spontan fallen mir da- zu den von Ihnen genannten - Dr. Jonas Schmidt-Chanasit, Frau Dr. Protzer, Frau Dr. Brinkmann, Herr Dr. Meyer-Herrmann ein.
Aber wo sind die kritischen ?
@heribix: Ich stimme Ihnen zu, das Aufklärung besser ist als Druck. Aber Ihre Forderung endlich mit der Aufklärung anzufangen ist grotesk vor dem Hintergrund, dass seit Jahresanfang aufgeklärt, aufgeklärt und nochmal aufgeklärt wird und jeder vor der Impfung nochmal ein ausführliches Aufklärungsgespräch bekommt. Also mit welcher Art von Aufklärung soll denn Ihrer Meinung nach angefangen werden? Ich sehe es eher so, dass die Aufklärung etwa 2/3 der Bevölkerung erreicht, Druck nochmal einen kleinen Teil und der Rest word nicht zu erreichen sein.
@tarek: Ich verzeihe Ihnen jetzt mal dieses wirklich flache „Argument“ Ärzte wären für die Impfung weil sie damit gut verdienen würden. Offenbar sind Sie kein Arzt.
sich impfen zu lassen"
Und - wo gegeben - die Gründe für seine Vorbehalte anhand der Fakten bzw. der gesicherten Datenlage noch einmal gründlich auf Stichhaltigkeit bzw. sachliche Richtigkeit hin zu überprüfen.
Eigentlich weiss man doch inzwischen schon viel mehr, nämlich, dass auch doppelt geimpfte sich erneut infizieren können und die Infektion weitergeben können. Daher sind für mich 2G und 3G eigentlich nicht die richtigen Strategien. Man kann es doch viel einfacher zusammenfassen:
Selbstschutz
Zum Selbstschutz ist das wirksamste Mittel überhaupt die Impfung, die fast komplett vor schweren Verläufen schützt. Dazu kommt das Tragen von Masken in engen Räumen.
Fremdschutz
Um sicherzugehen, dass Infektionen nicht übertragen werden können ist das wirksamste Mittel regelmässiges Testen, übrigens auch von doppelt geimpften. Und auch hier hilft wieder in engen Räumen zusätzlich das Tragen von Masken.
Geimpfte nicht zu testen ist zum einen leichtsinnig und zum anderen hat man nur durch Testungen aller eine halbwegs zuverlässige Zahl, wieviel doppelt geimpfte tatsächlich unter den Neuinfektionen sind.
"Sich wegen einer möglichen Herzmuskelentzündung nicht impfen zu lassen, ist nur dann sinnvoll, wenn man 100%ig ausschließen kann, nicht an Corona zu erkranken, denn die Wahrscheinlichkeit durch eine Corona Infektion eine Herzmuskelentzündung zu bekommen ist deutlich höher als durch die Impfung und die Folgeschäden der Entzündung sind wesentlich größer."
-
Das ist auch die Position, die mein Hausarzt vertritt. Er rät meinen beiden jugendlichen Söhnen zur Impfung, genau aus dem Grund, dass die Hauptgefahr der Impfung der Herzmuskelentzündung bei der Infektion höher liegt. Aber er sagte auch, dass es im Prinzip egal ist, da beide Wahrscheinlichkeiten so extrem gering sind, dass es kaum einen Unterschied macht. Ich war doch erleichtert, ohne Panikmache sinnvoll beraten zu werden. Das schafft in meinen Augen viel mehr Vertrauen als das ständige Schwingen der Angstkeule.
< denn die meisten Genesenen sind ja zum Glück asymptomatisch gewesen. Und sie sind genauso immun, bzw. sogar noch stärker, wie die Geimpften >
Diese ohne Nachweis durch Test Genesenen sind ein Teil der Gruppe der Ungeimpften ...
Es wäre sinnvoll, wenn man Menschen, die Antikörpertests machen ließen und nachweisbar Antilkörper haben, als Genesene anerkennen würde.
Und schon würde man in der Statistik viel weniger Ungeimpfte führen.
"Dort sieht man, wie deutsche Spitzenpolitiker, die versichern und versprochen:"... eine Impfpflicht wird es definitiv NICHT geben..."
Ironisch geragt: Hat das irgendwer geglaubt? Aber ja, Hoffnung, Ignorien, das macht Glaube. Andersrum gefragt: Sind so viele so naiv? Und die naechste schreckliche Frage: ist diese Naivitaet nicht auch ein Grund fuer Impfverweigerung? Also die vorlauefig letzte Frage: Was soll das allgemeine Geschimpfe ueber nun anstehende Pflichten? Ein lustiges Bild, idyllisch irgendwie: Schafe, die bloeken, wenn man sie verschiebt, weil sie dumm im Wege rumstehen.
Sie haben vollkommen recht . Das Internet vergisst nicht . Ich denke aber auch , das dieses Jahr Wahlen sind spielt auch mit .
"Es wird doch keiner ungeimpft bleiben, wenn er nicht trifftige Gründe wie zB med. Gründe hat, die dagegen sprechen?"
Offensichtlich doch, denn bisher sind etwa 30% derer, die sich theoretisch impfen lassen könnten (über 12 Jahre und nicht schwanger), nicht geimpft. Und es kommen derzeit auch nur wenig hinzu. Mir fallen aber auch bei langem Nachdenken keine medizinischen Gründe ein, die eine Kontraindikation für eine Impfung wären und so viele Millionen Menschen betreffen.
Jetzt bleibt natürlich die Frage, was man als "triftigen Grund" akzeptiert. Aber medizinisch können die nicht in diesem Ausmaß sein.
Einen unvermeidbaren Fehler hat die Studie:
"In einer zweiten Analyse haben die Epidemiologen untersucht, welche Erkrankungen in den ersten 6 Wochen nach einer bestätigten Infektion mit SARS-CoV-2 häufiger auftraten."
Es werden also alle Geimpften in einer Kontrollgruppe mit denjenigen verglichen, die NACHWEISLICH infiziert waren, und darunter ein großer Teil derjenigen, die Komplikationen nach einer Infektion hatten und deshalb getestet wurden. Alle Infizierten, die keine Symptome hatten und ungetestet blieben, also diejenigen, die sich unerkannt infizierten ("Dunkelziffer), blieben unberücksichtigt. Es ging auch nicht anders, denn andernfalls wäre es keine Dunkelziffer mehr.
Eines aber zeigt die Studie anschaulich: Das Risiko schwerer Nebenwirkungen ist sowohl für Geimpfte als auch für Ungeimpfte nicht so dramatisch wie oft dargestellt.
Für jeden Einzelfall ist es natürlich schlimm.
Da war ich jung. Ich habe nicht geschrieben, dass das neulich gewesen ist. Wie kommen Sie denn darauf, dass ich jung sein muss? Man sollte sich wirklich an Texte halten und nichts dazu interpretieren.
Aber tatsächlich habe ich damals eine Impfung erhalten, die Stelle hat sich entzündet und die Ärzte dachten alle Symptome kommen von dieser Entzündung. Meine Mutter lief mit mir vom Arzt zu Arzt bis sie in einer Kinderklinik gelandet ist.
Was nun wirklich die Ursache war, wusste hinterher auch niemand.
Fakt ist, dass bei Kindern / Jugendlichen eine Herzmuskelentzündung schwer zu entdecken ist.
Bevor sich irgendwelche Experten dazu hinreißen lassen die Heilung zu beurteilen sollten sie lieber mit einem Kinderkardiologen sprechen.
Zitat: "....dass die Wahrscheinlichkeit einer Herzmuskelentzündung viel höher ist bei jüngeren Menschen, als die Wahrscheinlichkeit einen schweren Verlauf einer Corona-Infektion zu bekommen"
Vorsicht! Sie schreiben hier das Gegenteil dessen, was in dem Artikel steht !!
Die Wahrscheinlichkeit, durch eine Covid-19 Erkrankung eine Herzmuskelentzündung zu erleiden ist laut Studie um den Faktor 4 höher, als durch eine Impfung.
Ich hoffe ihr Versehen war keine Absicht.
@13:13 von ich1961
Ihr Link bezieht sich auf eher "echte" Publikationen, aber eben nicht auf das US-Original.
Aus dem geht klar hervor, dass der erste Test, und das war der "Drosten-Test", eine vorläufige Zulassung hatte, und die läuft zum Ende des Jahres aus.
Natürlich auch, weil es in der Zwischenzeit tatsächlich bessere Tests gibt.
Chinesische Wissenschaftler, denen Drosten seinen Test zugänglich machte, mokierten sich schon sehr früh, dass sie z.B. bei 4 Tests bei der gleichen Person 2x jeweils positiv und 2x negativ erhielten.
Das war das Problem bei geringer Virenlast.
Und: Berliner Journalisten haben das Labor, mit dem Drosten arbeitet, besucht, und sich zeigen lassen, wie einfach die neue Tests "entwickeln".
Das sehe ich ähnlich wie Sie. Allerdings habe ich zunehmend das Gefühl nicht ernst genommen zu werden. Wobei, nicht ganz, alle geimpften in meinem Umfeld nehmen das schon ernst.
Ich mache mir diverse Gedanken aufgrund meiner MS, die kann der Arzt mir nicht nehmen und die MS Gesellschaft macht nun erst eine Studie. Mein Vater hat ein ähnliches Problem wie Sie. Wir verfolgen mit Spannung den Stand bei Valneva. Sicher werden da auch Nebenwirkungen sein, nur bei der „klassischen Methode“ kann ich das Risiko nun mal besser abschätzen, als bei einem völlig neuen Verfahren.
Frage mich nur wie Montgomery sich das vorstellt. PCR für den Lebensmitteleinkauf z.B? Das ist nicht zielführend und erinnert mich an andere Zeiten...
< In den letzten über 1,5 Jahren ist niemand aus meiner näheren Familie an Corona erkrankt...
Ich denke Genetik spielt da eine Rolle >
Danke für den link.
Man sollte ergänzend hinzufügen, daß "an Corona erkrankt" etwas anderes ist als "mit Coronavirus infiziert". Hinzu kommt, daß es eine bislang immernoch nicht zu einer wissenschaftlichen Studie gekommen ist, die die sog. "Dunkelziffer" berechnet, zumindest ist mir keine solche bekannt. Bislang werden immer nur Mutmaßungen verbreitet, leider. Dies wird seit einem Jahr bemängelt und niemand scheint ernsthaft interessiert, daran etwas zu ändern.
// Das Schild "2G" an Geschäften und Restaurants, sieht so harmlos und vernünftig aus.
Schreibt man jedoch Klartext drauf: Für UNGEIMPFTE verboten,
sieht man worauf es hinaus läuft.
Versteht mich nicht falsch, ich bin selber geimpft und halte dieses für sinnvoll //
Ich verstehe Sie nicht falsch, Sie vertreten hier im Grunde die FDP-Linie.
Die machen sich aus ihrem abstrakten Pandemie-Verständnis stets Sorgen um die Grundrechte der Ungeimpften.
Ein Beispiel:
Wenn Sie als Nudist von der Freikörperkultur überzeugt sind, wird man Sie beim unbekleideten Betreten eines Schwimmbades auffordern, sich eine Badehose anzuziehen oder die Anlage zu verlassen.
Fühlen Sie sich dadurch in Ihren Grundrechten behindert, hilft Ihnen die FDP.
Sie werden deswegen in Ihrer Freiheit behindert, weil sich die anderen Badegäste der Diktatur der Schwimmbadleitung untergeordnet haben und durch das Tragen von Badekleidung Druck auf nackte Badegäste ausüben.
So erklärt sich das Problem: Geimpfte vs. Ungeimpfte.
Ja, nur: wie wahrscheinlich ist es jetzt noch Corona zu bekommen, wenn man es bislang noch nicht bekommen hatte, bzw. womöglich symptomlos hinter sich gebracht hat?
Ich habe schon geschrieben, wie das bei mir in der Familie mit der Wahrscheinlichkeit an Corona ernst zu erkranken / sich anzustecken aussieht.
Nach 1,5 Jahren hat jeder auch so seine Erfahrungen mit seiner Umgebung gemacht. Daher sollte man den Leuten die Entscheidung überlassen ohne irgendwelche Nachteile.
China hat es uns richtig vorgemacht: Harter Lockdown für 2 Monate, Ausgangssperre, Herunterfahren möglichst aller Produktionsbetriebe, Fahrverbot für private PKW. Danach erst kommt Impfen als zweite Maßnahme. Der Erfolg gibt China Recht. Auf einen coronatoten Chinesen kommen bei uns inzwischen 350, in grottigen Schweden über 500 Coronatote.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
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Die Moderation
Eigentlich sollte den Verantwortlichen klar geworden sein, dass Druck eher kontraproduktiv ist.
Sie hätten sich auch darüber klar sein müssen, dass Herdenimmunität von Anfang an eine Illusion war.
Neben der anfänglichen Zögerlichkeit in der Bekämfung, insbesondere den unnötig langen halbherzigen Dauerlogdown soft und dem gedankenlosen Hinnahme der Übernahme des Infektionsgeschehens durch die Deltavariente, ist vor allem die widersprüchliche Informationspolitk der Regierung für die jetzige Situation verantwortlich.
Die 2D Regel ist ein weitere Versuch Druck aufzubauen. Wo soll das enden? Es wird wohl auch Gerichten vorbehalten sein, wenn Menschen mit PCR- Test gegenüber Geimpften und Genesenden benachteiligt werden.
Im übrigen bleibt eine hohe Testaktivität und zwar auch bei Geimpften und Genesenen notwendig, wenn man die Pandemie in den Griff bekommen will.
Das jetzige Verhalten der Verantwortliche scheint mir auf Dauer dazu zu dienen, vorsorglich Schuldzuweisungen vorzubereiten.