In Belarus ist die Oppositionelle Kolesnikowa zu elf Jahren Haft verurteilt worden. Die 39-Jährige war vor gut einem Jahr im Zuge der Proteste gegen Machthaber Lukaschenko festgenommen worden. Das Urteil löste auch international Entsetzen aus.
als Kommunisten reihenweise im Knast verschwanden? Wer im Glashaus sitzt….!
>>solche willfährige Justiz<<
von Thomas D. @
Und was sollte Deutschland machen?
So wie wir es in Juguslavien oder Afganistan versucht haben?
Oder dann doch so wie unser jetziger Bundespräsident der einen unwilligem demokratischen Staat schon mal mit der «Kavallerie» gedroht hat?
Ich verstehe Ihren Beitrag nicht.
Sind Ihre in Frageform gefassten Vorschläge ernst gemeint?
Ich hoffe nicht.
Mit meinem Beitrag haben sie jedenfalls nichts zu tun.
Eine Frage habe ich aber noch:
Was, bitte, ist ein „unwilliger demokratischer Staat“?
>>Wenn man sich doch als "links" definiert, dann sollte man doch ein bisschen kritisch sein. Und auch Tatsachen sehen und analysieren. Polen stellte der belarussischen Opposition eine Zentrale im Warschauer Villenviertel Saska Kepa zu Verfügung. Ebenso Technik und den Sender Belsat. Da scheint es ja wenig inhaltliche Differenzen zwischen der PiS und dieser Opposition zu geben<<
Das also schließen Sie aus dem, was Sie behaupten? Daß es sich um ein Villenviertel handelt, scheint für Sie ja extrem wichtig zu sein.
Ich möchte Sie zitieren:
„Wenn man sich doch als "links" definiert, dann sollte man doch ein bisschen kritisch sein.“
Argumentativ in den Armen eines Diktators zu landen zeigt, daß man leider nicht wirklich kritisch ist, sondern an lieb gewordenen Allianzen aus den Zeiten des kalten Krieges, die schon damals anrüchig waren, weswegen ich mit der DKP nie etwas anfangen konnte, mit aller Macht festhält.
Lukaschenko ist ein Faschist wie Franco oder Mussolini.
Ebenfalls angeklagt werden. Nur dann kann Europa solche Scheinanklagen verhindern.
"wäre es nicht zielführender sich mal um unsere eigenen Probleme zu kümmern
es gibt ja aktuell genügend, (von Corona bis Hochwasser) bevor wir uns in Mißstände anderer Länder reinhängen"
Wäre es nicht zielführender, die Außen-, Innen-, Gesundheits- und Landespolitik nicht immer als Eintopf zusammen zu rühren sondern mal nach Aufgaben der politischen Ressorts zu betrachten...?
als ein Willkür-Urteil eines Gerichts, das auf Anweisung eines gewissenlosen Diktators solche Schandurteile fällt. Bei uns in Deutschland hatten wir sowas in den 30er und 40er Jahren des letzten Jahrhunderts. A. H. und sein Scherge Roland F. vom Volksgerichtshof lassen grüßen...
…aber es sollen ja auch Menschen gegeben haben, die freiwillig ins "Arbeiter und Bauernparadies" übergesiedelt sind
Ja. Und?
Wer sind Sie, darüber zu urteilen?
in die Hände Gottes.
Nicht jedes Urteil scheint dann gerecht.
Das ist leider so.
… Hoffentlich kommt Maas nicht auf die Idee, ihm auch eine halbe Milliarde Euro zu schicken, wie den Taliban, in der Hoffnung, dass er dadurch geläutert wird.
Also, ein “Wisser“ sind Sie nicht, das ist deutlich erkennbar.
Wo bleiben die Proteste in unseren Medien gegen den ägyptischen Diktator Al-Sisi, der mehre zehntausend Zivilisten, die gegen seine Diktatur protestiert haben, in Gefängnisse geworfen hat?
Kann es sein, daß diese Menschenrechtsverletzungen ignoriert werden, weil der ägyptische Diktator ein folgsamer Verbündeter der Amerikaner ist?
.... und es den Radikalenerlass gab
und sie sagten es ja
"Wer im Glashaus sitzt….!"
nicht nur die eigene Bevölkerung, sondern vor allem auch die US-Amerikaner.
Russland und Belarus scheinen sich dem Versuch des Regmine Chance der USA erfolgreich entgegen gestellt zu haben.
Man hat zwar dort Teile der Bevölkerung aufgestachelt, aber es kam zu einer gewaltsamen Eskalation.
Ich frage mich ja was man sich versprochen hatten bei den USA? Dachte man im Ernst Lukaschenko würde abtreten?
Eher marschieren die Russen mit Putin dort ein und "retten" das Brudervolk. Die meisten Belarussen sprechen ohnehin russisch aus Hauptsprache.
Auch die Naivität vieler hier finde ich bemerkenswert. Schade, dass Scholl-Latour nicht mehr lebt. Der könnte vielen hier was erzählen...
>>wäre es nicht zielführender sich mal um unsere eigenen Probleme zu kümmern
es gibt ja aktuell genügend, (von Corona bis Hochwasser)
bevor wir uns in Mißstände anderer Länder reinhängen<<
Treten Sie bitte einfach mal vor Ihren Gartenzaun und bemerken vielleicht das Sie nicht allein auf der Welt sind.
Und mit Nachdruck auf den Busch klopfen, geht auch ohne die von Ihnen beschriebenen Aufgaben zu beschneiden.
11 Jahre? Das ist ja richtig demokratisch und rechtsstaatlich nach US-Vorbild - naja, nicht ganz, Assange drohen 175 Jahre Haft für Journalismus.
Wer den USA das Recht auf Abschreckung durch extrem überzogene Strafen zubilligt, muss auch Belarus dieses Recht zubilligen - das gilt besonders für die Bundesregierung, deren Kritik an diesem Urteil nicht zu rechtfertigen ist, nachdem sie den Prozess gegen Assange als rechtsstaatlich bezeichnete.
was würde ich es begrüssen, von ihnen einen kommentar zu lesen, in dem sie uns einzig und allein ihre meinung zu dem bericht der tagesschau darstellen.
stattdessen "schulmeistern" sie wieder, indem sie absätze aus den meinungsäusserungen anderer nutzer rauskopieren, die in dem meisten fällen nicht auf ihrer "linie" liegen und behandeln diese von oben herab.
unbestritten, ihr wissen ist enorm. gerade deshalb: haben sie es nötig, so vorzugehen, wie sie es immer wieder tun? ich finde nicht. lassen sie doch einfach den menschen ihre meinung (an der ich mich übrigens auch öfters störe, allerdings schenke ich es mir, meine energie darauf zu verschwenden).
>>@13:07 fathaland slim -in Afghanistan sind wir uns einig
... das wir den Menschen nicht mehr unseren westlichen Lebensstil aufzwingen sollten usw...
In Belarus sehen wir das aber anders..?!
Komisch.<<
Es geht weder in Afghanistan noch in Belarus darum, irgendwem unseren Lebensstil, was immer das auch sein soll, aufzuzwingen.
Es geht darum, daß Menschen, die den Machthabern nicht passen, in Gefängnissen landen und schlimmeres.
>>Wir sollten uns nicht in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten einmischen.<<
Doch, das sollten wir. Ich tue es jedenfalls ständig und betrachte es als eine meiner vornehmsten Aufgaben als Weltbürger. Wenn es um Menschenrechte geht, gibt es keine inneren Angelegenheiten. Die in diesem Zusammenhang ausschließlich von Diktatoren und Autokraten behauptet werden. Sicherlich, die mögen Einmischung nicht so. Von ihrem Standpunkt aus betrachtet verständlich.
Immer wenn ich sowas lese, fällt mir sofort ein Name ein "Gustel Mollath" !!!!
Den hat man hier vor nicht allzu langer Zeit in die Psychiatrie eingesperrt weil er Steuerhinterziehung in Bayern veröffentlicht hat.
Und die Bayrische Justizministerin hat das als gut und Rechtens verteidigt!!!!
Ach und bei einigen Steuerprüfern hat man ähnlich verfahren.
13:32 von Wanderfalke
>>Niemand hat damals getötete Republikflüchtlinge der DDR als "entspannt" angesehen.<<
hat man da auch mit Boykott gedroht oder ähnlichem ?
Ich erinnere mich nur an einen Milliardenkredit von FJ Strauß eingefädelt
Schrieben Sie weiter oben nicht, dass das Gedächtnis kurz sei?
Es gab auf Seiten der BRD immer das Ziel der Wiedervereinigung der beiden deutschen Staaten.
Und mit diesem Ziel vor Augen sind Kredite möglicherweise hilfreicher als Boykotte.
"Lukaschenko eifert seinem Großen Bruder erfolgreich nach, der sich ebenfalls nicht anders zu helfen weiß als missliebige Gegner einfach mit Hilfe eines sogenannten "Verfahrens" wegzusperren."
In der Tat, Lukaschenko hat beim großen Bruder USA fleißig gelernt, er hat nur vergessen, dass nicht gleiches Recht für alle gilt, was der große Bruder darf, darf der kleine noch lange nicht.
Ich schäme mich für die deutsche Außenpolitik. Ich schäme mich für unseren Außenminister. Ich schäme mich für die Europäische Außenpolitik. Immer nur Protestbekundungen? Bellen und nicht beißen? Und das soll helfen? Nein, das beflügelt einen Lukaschenko nur, weiter und wilder sein Unwesen zu treiben. Er kann sich relativ sicher sein, daß ihm international niemand in die Suppe spucken wird.
"Dann sollte wir es wie Brand mit seiner seiner Politik machen?
Kredite, Botschaften, Häftling freikaufen usw. und diplomatische Beziehung verstärken und kein Sanktionen fordern?"
Ich möchte höflich darum bitten, dass wenn Sie die thematischen Unterschiede in den Kommentierungen nicht begreifen sondern als Vorlage für nicht gemachte Aussagen benutzen, tunlichst zu unterlassen.
Schreiben Sie Ihre Ansichten gefälligst als eigenen Kommentar - ich habe das zu Belarus weder gemeint noch empfohlen.
Sie gehen wenig auf die Fakten ein. Es wird wenig Differenzen geben zwischen der polnischen Rechten, der Opposition, deren Vertreterin in der EU herumgereicht werden, bis hin zu den deutschen Olivgrünen.
Anfangen können Sie aber mit Allianzen durch aus etwas: Im Grunde mit Freiheitsrufenden Ostlandrittern, die aber keine hehren Ziele verfolgen.
Würde das Regime nicht von einer Bevölkerungsmehrheit unterstützt, wäre es längst zusammengebrochen. Und selbst wenn ein Wahlbetrug vorläge, dann würde der so enden wie 1990 in der DDR. Fragt sich also, wie sinnvoll es ist, auf verlorenem Posten wie Don Quichote gegen so ein auf Mehrheitsdemokratie basierendes Regime anzukämpfen ? Allenfalls wäre der Weltgerichtshof gefordert, derlei drakonische Haftstrafen gegen Oppositionelle zu verbieten.
von Thomas D. @
Allso so wie oft , nur kritisieren ohne auch nur einen winzigen Lösungsansatz der es besser oder nur anders machen könte?
„unwilliger demokratischer Staat“@
Lesen Sie mal was der BP. mal mit unsere gutes friedliches Nachbarland Schweiz machen wollte.
Wer sind wir bzw. die EU, dass wir uns wieder in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates einmischen? Gar mit Sanktionen drohen? Und wenn dort fünfmal eine Diktatur herrscht: es geht uns nichts an! Genau so wenig wie ein Gerichtsurteil, das dort souverän erlassen wurde.
Vor Gericht und auf hoher See begibt man sich
in die Hände Gottes.
Nicht jedes Urteil scheint dann gerecht.
Das ist leider so.
Ich bezweifele sehr, dass die belarusische Justiz irgendetwas mit Gottes Händen zu tun hat.
Mit Verlaub, aber Ihr Beitrag ist so platt, den schiebt man unter einer Tresortür durch.
>>was würde ich es begrüssen, von ihnen einen kommentar zu lesen, in dem sie uns einzig und allein ihre meinung zu dem bericht der tagesschau darstellen.<<
Das hier ist ein Diskussionsforum.
>>stattdessen "schulmeistern" sie wieder, indem sie absätze aus den meinungsäusserungen anderer nutzer rauskopieren, die in dem meisten fällen nicht auf ihrer "linie" liegen und behandeln diese von oben herab.<<
Ich nehme Aussagen von Mitforisten und widerspreche ihnen. So geht meiner Ansicht nach Diskussion.
>> haben sie es nötig, so vorzugehen, wie sie es immer wieder tun? ich finde nicht. lassen sie doch einfach den menschen ihre meinung (an der ich mich übrigens auch öfters störe, allerdings schenke ich es mir, meine energie darauf zu verschwenden).<<
Unser beider Vorstellungen, wie eine Diskussion funktioniert, scheinen meilenweit auseinanderzuliegen.
Im übrigen kann ich es schon gar nicht mehr zählen, wie oft ich von Ihnen hier schon auf persönlicher Ebene gemaßregelt wurde.
von Thomas D. @
Allso so wie oft , nur kritisieren ohne auch nur einen winzigen Lösungsansatz der es besser oder nur anders machen könte?
Sie meinen Lösungsansätze der Art, wie Sie sie beschrieben haben, also „Kavallerie“ und „so wie in Jugoslawien oder Afghanistan“?
Tut mir leid, aber derlei Unfug überlasse ich Ihnen.
@fathaland slim
… lassen sie doch einfach den menschen ihre meinung …
Sie meinen, jeder sagt seine Meinung (allerdings ist m.E. Unfug keine Meinung, sondern eben Unfug) und dann wird das Forum ohne Diskussion geschlossen?
Ja, jeder darf seine Meinung äußern. Aber er hat kein Recht darauf, dass sie unwidersprochen bleibt. Und wenn man Unfug sieht, so darf man ihn als Unfug bezeichnen.
Das war jetzt Schulmeisterei in Sachen „freie Meinungsäußerung“.
>>von fathaland slim 13:44
Sie gehen wenig auf die Fakten ein. Es wird wenig Differenzen geben zwischen der polnischen Rechten, der Opposition, deren Vertreterin in der EU herumgereicht werden, bis hin zu den deutschen Olivgrünen.
Anfangen können Sie aber mit Allianzen durch aus etwas: Im Grunde mit Freiheitsrufenden Ostlandrittern, die aber keine hehren Ziele verfolgen.<<
Ihnen geht es ganz offensichtlich nicht um sozialistische Werte (Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Humanität, Toleranz), sondern um die Verteidigung der machtpolitischen Ansprüche des ehemaligen Ostblocks, also des ehemaligen zaristischen Kolonialreichs. Anders kann ich mir Ihre Behauptungen nicht erklären.
Daß Sie den Grünen Nähe zur PIS unterstellen setzt dem Faß die Krone auf.
Und wieder wälzen Sie den Stein der Relativierung den Meta-Hügel hinauf... Wollen Sie allen Ernstes so die Kritik an diesem himmelschreienden Unrechtsurteil zum verstummen bringen?
13:15 von fathaland slim
Ich habe auch mit keiner Silbe betont, dass ich ein deutsches Justizsystem nach belasrussichen Vorbild möchte.
Hm, seltsam, ich hatte durchaus den Eindruck, dass Sie eine gewisse Bewunderung für die belarusische Justiz deutlich gemacht haben, gerade im Gegensatz zu unserer …. wie nennt man sie in Ihren Kreisen? Ach ja, „Kuscheljustiz“.
richtigerweise, weil du ja auch nur dann tolerant bist, wenn die anderen foristen deiner meinung sind. ansonsten wirst du jedesmal sehr unangenehm. und dann wunderst du dich, daß an manchen tagen auch rückmeldungen an dich durchkommen?
Es geht den genannten Akteuren offensichtlich nicht um sozialistische Werte, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Humanität.
Es geht denen um das Gegenteil.
Es geht darum, daß
sich ein Land unterzuordnen hat. Die Leute können dann hier die Arbeitsemigranten sein.
Aber warum sich echauffieren ? Sie werden nicht durchkommen damit (No Pasaran).
Ich weiß sehr gut, dass Sie selbst problemlos mit Angriffen fertig werden.
Ich möchte manche Dinge aber nicht unwidersprochen stehen lassen, wenn ich nicht sicher sein kann, dass Sie selbst noch darauf reagieren können und die Diskussion nicht vorher geschlossen wird.
"Ich kann mich nicht erinnern, dass Belarus mal versucht hätte Europa militärisch anzugreifen?"
Um mal wieder auf den Artikel zurückzukommen:
Es geht um die Nichtduldung der politischen Opposition mit gewaltsamen Mitteln im Nachgang einer höchst fragwürdigen Wahl.
"Das Lukaschenko uns jetzt Flüchtlinge an die Grenze schickt, das ist eine Retourkutsche für den Versuch der Einmischung in innere Angelegenheiten..."
Eine Retourkutsche, die unschuldige Menschen wie Dreck behandelt indem man ihre Not vergrößert, um sie bewusst zur politischen Erpressung einzusetzen.
"Und was Russland betrifft: da meine Frau aus dem Baltikum kommt, kenne ich die Lage dort Recht genau... Russland provoziert, weil "wir" Russland provozieren..."
Behalten Sie Ihre beziehungsgeprägten Toleranzen über die Missachtung der Menschenrechte in Belarus und Russland mal besser für sich - mich widert dieser Umgang nur an.
«Anfangen können Sie aber mit Allianzen durch aus etwas: Im Grunde mit Freiheitsrufenden Ostlandrittern, die aber keine hehren Ziele verfolgen.»
"Freiheitsrufende Ostlandritter" machen ein schönes Bild vor Augen, wie sie auf Pferden in Rüstungen mit Lanzen, Standarten und Fanfaren in Minsk einreiten, und die Kathedrale der Stadt von Orthodoxie und Lukaschenkie befreien.
Dann befreien sie auch noch das Minnefräulein Kolesnikowa.
Und krönen sie zur Maria d'Arc Minskowskaja.
>>Wer sind wir bzw. die EU, dass wir uns wieder in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates einmischen? Gar mit Sanktionen drohen? Und wenn dort fünfmal eine Diktatur herrscht: es geht uns nichts an! Genau so wenig wie ein Gerichtsurteil, das dort souverän erlassen wurde.<<
Lukaschenko ist also ein souveräner Diktator, und da hat man sich nicht einzumischen.
Platt nationalistischer kann man wohl kaum argumentieren.
"11 Jahre? Das ist ja richtig demokratisch und rechtsstaatlich nach US-Vorbild - naja, nicht ganz, Assange drohen 175 Jahre Haft für Journalismus.
Wer den USA das Recht auf Abschreckung durch extrem überzogene Strafen zubilligt, muss auch Belarus dieses Recht zubilligen - das gilt besonders für die Bundesregierung, deren Kritik an diesem Urteil nicht zu rechtfertigen ist, nachdem sie den Prozess gegen Assange als rechtsstaatlich bezeichnete."
Ich bin mir sicher, daß, wenn Lukaschenko ein Verbündeter der USA wäre und folgsam US-Forderungen erfüllen würde, die westlichen Medien dieses Urteil ignorieren würden.
Die Kritik an Belarus zielt zwar auf Lukaschenko, soll aber Putin treffen, um eine gut-nachbarschaftliche Beziehung zwischen Rußland und Deutschland zu torpedieren.
Ich finde es sehr schade, dass die Situation in Belarus nicht die gleiche Handlungsintensität wie jene in Afghanistan auslöst. Z.B. könnte der Handels- und Zahlungsströmeboykott deutlich ausgeweitet werden. Russland könnte für den Fall weiterer finanzieller Unterstützung verschärfte Boykottmassnahmen angedroht werden etc.
«Vor Gericht und auf hoher See begibt man sich in die Hände Gottes.»
Auf Hoher See begibt man sich in die Hände von Neptun, ins Maul von Moby Dick dem Killerwal, und in die Fänge von Octopussy der Monsterkrake.
Vor Gericht in Belarus begibt man sich in die Fänge der Krake Lukaschenko. Den hat Neptun von auf Hoher See rausgeschmissen, weil er 25 Stunden pro Tag nur rumgenervt, und alle anderen Seeungeheuer um den Schlaf gebracht hat.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Und wann findet dann der Prozess gegen Lukaschenko statt? Der hat ja nicht nur ein Komplott zur verfassungswidrigen Machtergreifung geschmiedet, sondern dieses Komplott auch tatsächlich durchgeführt.
Mit Sanktionen und Grenzschließungen kriegt man Lukaschenko nicht klein. Dafür hält Putin seine schützende Hand über ihn. Außerdem ist Weißrusslands längste Grenze die zu Russland. Und wenn die offen ist, dann kann es Lukaschenko egal sein, wenn die zu Litauen, Polen und der Ukraine dicht sind. Blockiert ist das Land und damit der Staatsapparat noch lange nicht.
>>.... und es den Radikalenerlass gab
und sie sagten es ja
"Wer im Glashaus sitzt….!"<<
Ich bin mir sehr sicher dass der Radikalenerlass Sie nicht betroffen hätte.
>>14:51 von fathaland slim
richtigerweise, weil du ja auch nur dann tolerant bist, wenn die anderen foristen deiner meinung sind. ansonsten wirst du jedesmal sehr unangenehm. und dann wunderst du dich, daß an manchen tagen auch rückmeldungen an dich durchkommen?<<
Ja, Widerspruch wird von manchen als sehr unangenehm empfunden.
Wer hat Ihnen denn erzählt, daß ich mich wundern würde?
Richtig. Wie bei uns vor 88 Jahren.
Man beachte das feinsinnige Zahlenspiel.
Wenn man das Maul gehalten hat, war man frei.
Bis zu dem Tag wo man abgeholt wurde.
Da machte dann oft nicht mal Arbeit mehr frei ;-)
>>von fathaland slim 14:56
Es geht den genannten Akteuren offensichtlich nicht um sozialistische Werte, Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Humanität.
Es geht denen um das Gegenteil.
Es geht darum, daß
sich ein Land unterzuordnen hat. Die Leute können dann hier die Arbeitsemigranten sein.
Aber warum sich echauffieren ? Sie werden nicht durchkommen damit (No Pasaran).<<
Wen meinen Sie mit den genannten Akteuren?
Die Dame, die gerade für elf Jahre in den Knast geht?
Setzen Sie Lukaschenko mit dem Land Belarus gleich?
Warum?
Weil er früher mal Apparatschik im angeblichen Sozialismus der UdSSR war?
Oder warum ergreifen Sie so ausdauernd die Partei eines Faschisten?
>>@fathaland slim
Ich weiß sehr gut, dass Sie selbst problemlos mit Angriffen fertig werden.
Ich möchte manche Dinge aber nicht unwidersprochen stehen lassen, wenn ich nicht sicher sein kann, dass Sie selbst noch darauf reagieren können und die Diskussion nicht vorher geschlossen wird.<<
Danke!
:=)
>>Russland und Belarus scheinen sich dem Versuch des Regmine Chance der USA erfolgreich entgegen gestellt zu haben.<<
Ich weiß durchaus dass die deutschen Fußballer gestern Abend außer den 6 Treffern noch weitere Torchancen hatten.
Aber erklären sie mir Unwissendem doch bitte was eine "Regmine Chance" ist.
Hat das was mit Ragtime zu tun. Dann wäre der geschätzte Forist "fathaland slim" sicherlich fachkundig.
"Die Kritik an Belarus zielt zwar auf Lukaschenko, soll aber Putin treffen, um eine gut-nachbarschaftliche Beziehung zwischen Rußland und Deutschland zu torpedieren."
Natürlich ist es das Ziel einen Keil zwischen Deutschland und Russland zu treiben.
Nur leider werden hier im Forum Mackinder und Brzezinski von einigen für Phantasiegestalten aus Verschwörungsmythen gehalten - das macht es ihnen nicht gerade einfach, Geopolitik zu verstehen.
"Lesen Sie mal was der BP. mal mit unsere gutes friedliches Nachbarland Schweiz machen wollte."
Wenn Sie schon Ihr Steckenpferd den Buprä zu diffamieren auch heute nicht unterdrücken können, sollten Sie nicht wiederholt den für Sie peinlichen Fauxpas wiederholen, ihn mit einem Zitat zu belegen, welches vom früheren Finanzmin. Steinbrück stammt.
Naja, wer sich 24/7 in einer Empörungsarie mit Gendern & Falschbehauptungen, die Zeit vertreibt nach denen Afghanistan 2001 ein einsamer Entschluss von Schröder/Fischer gewesen sei (in Wahrheit ein gemeinsamer NATO -Beschluss nach "Bündnisfall" , der schreckte im Frühjahr 2021 auch nicht vor der in diesem Forum bisher übelsten Hassrede gegen Steinmeier bei der offiziellen Trauerfeier für verstorbene Covid-Tote zurück. O-Ton zur Erinnerung: "Halt die Fre..., Steinmeier!"
Und sowas kommt hier durch.
Fakes, rechtsextremer Hass.
Demokraten wissen, wer seit Sarrazin-Buch, AfD-Gründung 2013 die Gesellschaft spaltet, Demokratie schleifen will.
>>"11 Jahre? Das ist ja richtig demokratisch und rechtsstaatlich nach US-Vorbild - naja, nicht ganz, Assange drohen 175 Jahre Haft für Journalismus.
Wer den USA das Recht auf Abschreckung durch extrem überzogene Strafen zubilligt, muss auch Belarus dieses Recht zubilligen - das gilt besonders für die Bundesregierung, deren Kritik an diesem Urteil nicht zu rechtfertigen ist, nachdem sie den Prozess gegen Assange als rechtsstaatlich bezeichnete."
Ich bin mir sicher, daß, wenn Lukaschenko ein Verbündeter der USA wäre und folgsam US-Forderungen erfüllen würde, die westlichen Medien dieses Urteil ignorieren würden.
Die Kritik an Belarus zielt zwar auf Lukaschenko, soll aber Putin treffen, um eine gut-nachbarschaftliche Beziehung zwischen Rußland und Deutschland zu torpedieren.<<
Die Menschen sind Ihnen beiden eindeutig egal. Es geht Ihnen um Putin. Da machen Sie es genau wie der Bewunderte, Menschen benutzen Sie als Schachfiguren. Die einem höheren Zweck zu dienen haben.
"Wollen Sie allen Ernstes so die Kritik an diesem himmelschreienden Unrechtsurteil zum verstummen bringen?"
Ob Sisyphos3 das möchte, weiß ich leider nicht.
Wenn es allerdings um die Kritik der Bundesregierung an diesem "himmelschreienden Unrechtsurteil" geht, so möchte ich nochmal betonen, dass diese Kritik in höchstem Maße scheiheilig ist und ich persönlich möchte scheinheilige Kritik immer zum Verstummen bringen.
"wie jene in Afghanistan auslöst. Z. B. könnte der Handels- und Zahlungsboykott deutlich ausgeweitet werden......"
Ähm ich habe nichts von Handels- und Zahlungsströmeboykott gegen Afghanistan mitbekommen.
Im Gegenteil es wird doch Geld und Hilfe versprochen.
Außerdem ist Belarus nicht Afghanistan.
>>13:55 von Sisyphos3
>>.... und es den Radikalenerlass gab
und sie sagten es ja
"Wer im Glashaus sitzt….!"<<
Ich bin mir sehr sicher dass der Radikalenerlass Sie nicht betroffen hätte.<<
Kommunistische Briefträger und Lokführer wurden entlassen. Mein Mathelehrer nicht. Der war ja auch nur in der NPD.
Zum Thema Faschisten gucken Sie besser mal auf solche Formationen wie Asow, Aidar und Rechter Sektor.
Und die Akteure sind doch klar: Polen, die Opposition etc.
Aber das wird nichts werden mit der Unterwerfung der Region. Wie "ausserordentlich" sich da manche auch finden und bemühen.
13:56 von covid-strategie:
>>Russland und Belarus scheinen sich dem Versuch des Regmine Chance der USA erfolgreich entgegen gestellt zu haben.<<
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Ich tippe auf eine falsche Übersetzung, die ein Praktikant im Backoffice der St. Petersburger Desinformationsfabrik verantwortet.
Habe gerade eine interssante Website endeckt:
"11 Arten von Trollen, die man im Internet findet"
"https://www.zeitjung.de/11-trolle-internet-liste"
Unter Punkt 1 ist dort zu finden:
Der Russland Troll
"Don’t mess with Russia! Diese Art von Troll ist besonders berüchtigt, da sie sich nicht nur auf einzelne „harmlose“ Aufmerksamkeitssuchende beschränkt, sondern sogar organisiert auftritt: die russische Troll-Armee ist seit längerem dafür bekannt, gezielt die öffentliche Meinung durch antiamerikanische Kommentare in den Foren zu manipulieren. Böse Zungen behaupten, der deutsche Ableger von Russia Today sei ebenfalls eine Trollfabrik im Dienste des Kremls"
Gilt wohl auch für Belarus.
Q.E.D.
>>11 Jahre? Das ist ja richtig demokratisch und rechtsstaatlich nach US-Vorbild - naja, nicht ganz, Assange drohen 175 Jahre Haft für Journalismus.<<
Weswegen ich hoffe, daß das Auslieferungsbegehren der USA in letzter Instanz abgelehnt wird.
Assange wird von den USA allerdings nicht „wegen Journalismus“ verfolgt, sondern weil er Geheimdienst-Whistleblowern eine Plattform gegeben hat. Hätte er sich vergleichbares mit FSB oder GRU erlaubt, würde er wohl nicht mehr leben.
>>Wer den USA das Recht auf Abschreckung durch extrem überzogene Strafen zubilligt,<<
Das tue ich nicht.
>>muss auch Belarus dieses Recht zubilligen - das gilt besonders für die Bundesregierung, deren Kritik an diesem Urteil nicht zu rechtfertigen ist, nachdem sie den Prozess gegen Assange als rechtsstaatlich bezeichnete.<<
Welchen Prozess meinen Sie? Den Auslieferungsprozess in England? Ich kann nicht erkennen, daß der nicht nach rechtsstaatlichen Prinzipien abgelaufen wäre.
„ Es gibt einen roten ..und einen brauen Faschismus“
So konkret Ihre Kritik der nicht-Rechtsstaatlichkeit ist,
so absolut unklar sind Sie mMn letztendlich bei Ihrem Begriff Faschismus geblieben.
Ich finde, Faschismus ist ein Begriff der sich auf vergangene Epochen, Bewegungen und Parteien bezieht. Künstliche Erweiterungen davon schaffen mMn nur Unklarheit, die gefährlich werden kann.
Und Wasser soll die zahnlose EU jetzt machen?
Einmarschieren? Oder ein wenig mit dem Zeigefinger fuchteln und energisch "du, du, du" rufen?
Wir können nichts machen. Das muss doch allen klar sein.
>>...2. Alle ins Ausland geflüchteten Demokraten Ausländische Agenten?
Ja zumindest gesponsert und gehypt von aussen.<<
Unfassbar, wie man solche primitiven Propagandasprüche für sich verinnerlichen kann. Und sich dann wundert, dass Parteien und Politiker mit solchen Platitüden in Demokratien so im Schnitt nur 12 % der Stimmen bekommen. Wo sie doch in Ländern, wo so etwas zur Staatsdoktrin gehört, hierfür 80 bis 99% Zustimmung bekommen.
Also kann doch einfach mit diesen Demokratien des „Westens“ etwas nicht stimmen?
>>3. Auffällige Bemühungen Russlands an seiner Grenze diktatorische Statthalter zu stützen.
Russland will was ganz normal ist Ruhe an seinen Grenzen und keine Nato vor der Haustür. Mit Diktatoren haben wir und der Westen auch keine Problem...<<
Und wieder so ein Bauchplatscher! Der Kreml will eben „seine“ Ruhe haben. Und dazu kann er eben keine Demokratien brauchen. Also können sie gar nichts anderes machen als eine Kolesnikowa für 11 Jahre ins Straflager zu schicken?
"Unangenehm..." Da denk ich nicht an die pointierten und immer argumentativen Diskussionsbeiträge von fathaland slim, sondern eher an das ständige Copy&Paste angeblich blitzgescheiter, an bräsig daherkommende Pauschalisierungen und Relativierungen von Felsblockwälzern oder das ständige Schenkelklopfen und Anstaltgeschimpfe Ihrerseits.
Hatten Sie sich schon inhaltlich geäußert zum Urteil gegen Frau Kolesnikowa?
Wenn ich der heimlichen Versuchung mal nicht widerstehen kann hier mal ins Forum reinzuschauen, sind Themen wie Russland, Ungarn, China oder besonders krass zu Belarus die Belege wie die Sympathien verteilt sind und wie ganz offen an den Tag gelegte Allianzen mit den Gewaltherrschern dieser Staaten bestehen unter anwesenden AfD-nahen Foristen.
Keiner der Herren im Dauerregierungsamt kann sich quasi wehren gegen diese lautstarke Sympathisantenschar.
Lukaschenko als nun wirklich verkommenster "letzter Diktator Europas" alter autoritärer Schule wird also heute hier auch wieder freudig von den ideologischen Freunden quasi wie in einer rechtsextremen Sektenwagenburg abgeschirmt.
Weil der böse "Westen" usw.
Relativierungen, Verharmlosungen en Masse.
Der Mann hat nun wirklich allen offenbart, was Ordnung auf rechtsnational (mit ein bisschen Komsomolzennostalgie vermischt) heißt: mit Kalaschnikov oder im Einhockeytrikot der Welt erzählen eine Flasche Wodka macht immun gegen Covid!
Die Kritik der Bundesregierung am Urteil gegen Frau Kolesnikowa ist also Ihrer Auffassung nach "scheinheilig". Haben Sie dafür auch eine Begründung? Und Sie möchten also die Kritik an einem politisch motivierten Unrechtsurteil von 11 Jahren Haft zum 'verstummen' bringen. Aha.
>>@ Helmut_S.
"Die Kritik an Belarus zielt zwar auf Lukaschenko, soll aber Putin treffen, um eine gut-nachbarschaftliche Beziehung zwischen Rußland und Deutschland zu torpedieren."
Natürlich ist es das Ziel einen Keil zwischen Deutschland und Russland zu treiben.
Nur leider werden hier im Forum Mackinder und Brzezinski von einigen für Phantasiegestalten aus Verschwörungsmythen gehalten - das macht es ihnen nicht gerade einfach, Geopolitik zu verstehen.<<
Ja sicher.
Es geht bei allem nur um Putin. Der mit Russland identisch ist, weswegen man „Russland“ und „Putin“ synonym benutzen kann.
Es lohnt sich übrigens, sich mit Zbigniew Brzezinski zu beschäftigen. Man versteht viel über die geschichtlichen Zusammenhänge. Brzezinski war ja Pole und entstammte der polnischen Oberschicht. Zahlreiche Verwandte von ihm kamen beim Massaker von Katyn ums Leben oder fielen Hitlers „Säuberungen“ zum Opfer.
11 Arten von Trollen, die man im Internet findet......"
Sehen sie so einfach ist die Welt.
Es geht zwar im Beitrag um Belarus und nicht um Russland und ich weiß nicht wie sie jetzt auf russische Trolle kommen.
Aber Dank ihnen habe ich jetzt gelernt, dass US kritsche (also per se antiamerikanische) Kommentare nur von Russentrollen kommen können.
Na wenn's im Internet steht wird's wohl so sein.
>> Die Menschen sind Ihnen beiden eindeutig egal. Es geht Ihnen um Putin. Da machen Sie es genau wie der Bewunderte, Menschen benutzen Sie als Schachfiguren. Die einem höheren Zweck zu dienen haben. <<
.
.
Das Gleiche versuchen Sie doch sehr oft hier im Forum.
Frau Masoud von Amnesty International Deutschland bringt die Absicht dieses Unrechtsurteils gegen Frau Kolesnikowa und Herrn Snak auf den Punkt: "Die heutige Verurteilung soll den Millionen von Menschen, für die sie sprachen, nun endgültig die Hoffnung auf friedliche Veränderungen und Achtung der Menschenrechte nehmen."
Um so unverständlicher und skandalös sind hier alle Rechtfertigungs- und Relativierungsversuche. Sie fallen der Demokratiebewegung in Belarus einfach nur in den Rücken.
>>von fathaland slim 15:51
Zum Thema Faschisten gucken Sie besser mal auf solche Formationen wie Asow, Aidar und Rechter Sektor.<<
Die sind aber nicht an der Macht und fahren bei Wahlen unter 5% der Stimmen ein.
>>Und die Akteure sind doch klar: Polen, die Opposition etc.
Aber das wird nichts werden mit der Unterwerfung der Region. Wie "ausserordentlich" sich da manche auch finden und bemühen.<<
Die belarusischen Oppositionellen wollen also im Verein mit Polen die Region unterwerfen.
Das scheinen Sie wirklich ernst zu meinen.
All Ihre Ablenkungsmanöver können aber nicht davon ablenken, daß Lukaschenko ein Faschist und Hitlerbewunderer ist. Das ist dokumentiert. Er hat letzteres nämlich selbst gesagt.
"Unfassbar wie man solche Propagandasprüche........"
Nun ihre Aufregung sei ihnen unbenommen.
Sie können ja meine Aussagen einfach widerlegen.
Im Grunde ist es Russland wurscht ob es eine Demokratie (Finnland) oder eine Diktatur an seiner Grenze hat es gilt einfach keine Nato vor der Haustür und Ruhe an den Grenzen.
Und Frau Kolesnikowa wurde von der belarusischen Justiz verurteil nicht vom Kreml.
… Die Kritik an Belarus zielt zwar auf Lukaschenko, soll aber Putin treffen, um eine gut-nachbarschaftliche Beziehung zwischen Rußland und Deutschland zu torpedieren.
Nein. Es ist sehr deutlich, dass die an Lukaschenko gerichtete Kritik auch Lukaschenko treffen soll.
Sehr im Gegensatz zur Kritik an Putin. Die soll ebendiesen treffen.
Eigentlich ganz einfach.
Mir ist aufgefallen, daß ich Angst bekomme, bereits in einer Diktatur verunsicherter Besitzstandsverteidiger mit blauem Mitläuferausweis zu leben, wenn ich zu lange hier reinschaue. Zum Glück stehe ich noch im Berufsleben und kann das schnell wieder filtern. Umso wichtiger erscheint mir ihr Anlauf, diese ,,lautstarke Symphatisantenschar" mit all ihren autoritären Machterhaltsphantasien - und Reflexen mal so richtig innig zu umarmen, daß man gut sehen kann, wie erschütternd eng das dazugehörige Weltbild ist und welche Kraft droht, damit alle anderen Menschen es genauso eng haben. Das ist das eigentliche Ziel der Talibian wie das der autokratischen Herrscher. Wenn wir schon Knechte sind unserer Ideologie (trotz materiellem Reichtum), sollen es die anderen auch nicht besser haben und Frauen schon garnicht.
>>11 Jahre Gefängnis für den Protest an den Betrügereien des Oberpiraten Lukaschenko? Mit welchen “Subventionen“ und besonderen “Geschäftsbeziehungen“ unterstützt Deutschland diesen Piratenstaat nochmal?<<
Weiß ich nicht. Helfen Sie mir. Und warum „Piratenstaat“?
>>Ich kann es nicht fassen, zu welcher Trauerabteilung unsere vor solchen Tyrannen auf ihren Knie rutschenden Spendenverteilern aus Berlin unser Land mit diesen Aktionen gemacht haben.
Für mich kriminell!<<
Wovon reden Sie? Ich kann nicht ansatzweise erkennen, wen und was Sie meinen.