Die belarusische Oppositionspolitikerin Kolesnikowa ist eines der prägendsten Gesichter der Proteste gegen Machthaber Lukaschenko. Ihr droht heute eine langjährige Haftstrafe. Ihren Kampfeswillen hat sie dennoch nicht verloren. Von S. Laack.
>>Und nun, da die Taliban gewonnen haben, werden ganz sicher einige der bisher verstorbenen Taliban auch ganz offiziell zu Freiheitskämpfern.
So wie inzwischen auch ukrainische Nazikollaborateure in der Ukraine angesehen werden.<<
Ja gut, jetzt haben Sie auch noch die Ukraine hier untergebracht. Bei den Taliban heißt das aber nicht Freiheitskämpfer, sondern Märtyrer.
>>Die USA haben nun ja wieder die freie Auswahl beim Anzetteln von vermeintlicher Freiheit und „Demokratie“.<<
Der einzige amerikanische Präsident, der je behauptete, er würde Freiheit und Demokratie anzetteln, war Bush der jüngere.
Also komm. Da müsste es mehr geben zu sanktionieren, als Kali und schmuggelzigaretten.
Wobei ich mich frage, wie man Schmuggel sanktionieren will?
Kali gibt's auch anderswo.
Zitat 'Sausevind' "Denn die Info, dass eine Diktatur ohne Opposition für einen Diktator vorteilhaft ist, weiß sogar ein Schulkind.
Braucht man in einem Forum für Erwachsene nicht zu offenbaren."
Treffend beschrieben.
Die meist unfreiwillig demaskierenden Aussagen des Herren offenbaren jedoch einen gewissen Grad an Taktik (neu)rechter Online-Akteure. Getreu dem alten tschekistischen Motto vom kleinem örtlichen KGB-Angestellten Putin in Dresden, welches jener Iin sein mittlerweile rechtsautoritäres Regime rübergerettet hat, heißt die Devise:
"Wenn du eine Situation / einen Diskurs inhaltlich nicht kontrollieren/steuern kannst,...dann "Verwirrung schaffen, desinformieren", "alles zusammenrühren!"
Ziel: Diskurs auf andere Schiene lenken, um eigene Schwäche in der Argumentation zu verdecken.
Ziel erreicht (in deren Augen), wenn sich der Feind im von Rechts ausgerufenen Informationskrieg abwendet.
So funktienieren auch Kommentarforen, wenn Forenregeln ignoriert werden.
von innen kommen müssen und nicht von aussen gesponsert.
Ich denke Frau Kolesnikowa ist eine überzeugte Demokratin und sie kämpft ehrlich um ihre Überzeugung.
Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer das haben wir drastische gerade vorgeführt bekommen.
Aber unverdrossen haben wir als Demokratiebringer ein neues Spielfeld entdeckt.
Die auffälligen Bemühungen des Wertewestens um Demokratie (das heißt eine willfährige Regierung) in diesem Land haben natürlich nichts (oder doch?) damit zu tun, dass es eine direkte Grenze zu Russland hat. Und die Nato endlich das letzte Puzzleteil in Sachen "durchgängiges Aufmarschgebiet an der russischen Grenze" einfügen möchte.
,,Rufmord ?
vermute mal die Frau XYZ muß ja von irgendwas leben,
ne Wohnung braucht sie auch und wenn sie mal zum Friseur muß .....
ich würde da jetzt nicht ein Drama draus machen, sollte sie eine gewisse Unterstützung gekriegt haben
egal von wem"
Es ist wie als würde man nicht zu einer Unfallstelle kommen in helfender Absicht, weil so viele Autos rumstehen mit dem Kennzeichen SI - SY. Ich wünsche mir jedenfalls, daß das zu erwartende Urteil zum Zündfunken wird für unschlüssige Frauen - und Männer, die wissen, daß man der Hölle nicht entrinnen kann, wenn man versucht, sich dem Teufel gewogen zu machen.
Solche Helden/innen produziert de Welt derzeit zu viele. Das zeigt uns, das das rare Gut "Freiheit" an zu vielen Stellen verachtet wird. (Nie war das kurze Lied von Georg Danzer aktueller - wir sollten unsere Freiheit deshalb wieder mehr zu schätzen lernen)
Wenn wir keine Mittel gegen die Diktatoren finden, werden diese Mittel gegen unsere Freiheit finden - sein wir auf der Hut und wünschen wir all den gefangenen/gefolterten Frauen und Männern die für die Freiheit einstehen "Glück" - das Glück, welches Mandela, Havel, Theodorakis hatten. Lasst uns vermehrt Sanitär-Anlagen bauen, auf den Gräbern derer, die uns die Freiheit vorenthalten wollen.
Genau das haette ich beinahe auch gesagt. Was mir nun auch noch auffaellt ist, die Struktur der Argumentation dieses Users. Dazu faellt mir ELIZA ein. Fuer den Unkundigen: "ELIZA ist ein frühes Computerprogramm zur Verarbeitung natürlicher Sprache, das von 1964 bis 1966 am MIT Artificial Intelligence Laboratory von Joseph Weizenbaum entwickelt wurde." Viele hat es in "Gespraechen" aufs Glatteis gefuerht. Entscheidend ist die Parallele: ELIZA versteht im Grunde nichts.
"""Ihr tägl. unsägliches Weiterverbreiten abenteuerlicher Verschwörungsmärchen und anderer rechtsradikalen Narrative"""
Verschwörungsmärchen ja, aber nicht rechts-, sondern linksradikale Narrative.
Die Sympathisanten von Lukaschenkos Regime sehen im ehemaligen Sowchosen-Chef eigene kommunistische Positionen vertreten. So kann man auch die eigene Frust über den Erfolg der Marktwirtschaft zum Ausdruck bringen und versagensbedingte kommunistische Minderwertigkeitskomplexe trösten.
Unabhängig von dem Prozess:
Es kommt hier zum Ausdruck, daß für manche hier erst alles in Ordnung ist, wenn sich die Verhältnisse so entwickeln, daß die NATO bis Witebsk ausgedehnt wird. Das Land durch einen geopolitischen Change eine Deindustrialisierung erlebt und viel mehr als 200.000 Menschen in Westeuropa als Arbeitsemigranten anheuern müssen. Ferner für Studium und Gesundheitswesen bezahlen müssen.
>>Gerade haben wir gelernt, dass Veränderungen
von innen kommen müssen und nicht von aussen gesponsert.<<
Haben "wir"? Ich habe gelernt, dass sich ohne wirksame und konsequente Hilfe von Außen ein Lukaschenko nicht mal eine Woche halten könnte!
>>Ich denke Frau Kolesnikowa ist eine überzeugte Demokratin und sie kämpft ehrlich um ihre Überzeugung.
Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer das haben wir drastische gerade vorgeführt bekommen.<<
Das scheint jetzt das neue Narrativ des Kreml: Die ehrliche, aber naive Kolesnikowa - Pech gehabt. Die ins Ausland geflüchteten Demokraten - alles ausländische Agenten.
>>Die auffälligen Bemühungen des Wertewestens um Demokratie (das heißt eine willfährige Regierung) in diesem Land haben natürlich nichts (oder doch?) damit zu tun, dass es eine direkte Grenze zu Russland hat.<<
Mir fallen vor allem die "auffälligen Bemühungen" Russlands auf, vor seinen "direkten Grenzen" diktatorische Statthalter zu stützen.
Gerade berichtet die Tagesschau, dass Maria Kolesnikowa zu 11 Jahren Haft verurteilt wurde. Ihr gilt die Solidarität der freien, demokratischen Welt.
Bei allem, was die Schandrichter zu diesem Schandurteil sagen: es ist eine stellvertretende Verurteilung der demokratischen Bestrebungen des belarusischen Volkes.
@10:44 von État DE gauche
... aufrecht erhalten als z.B. Russland. Mit einigem wirtschaftlichem Erfolg.
Die bestimmt nicht lukaschenkofreundliche Nobelpreisträgerin Swetlana Alexijewitsch meinte: Vor allem Lukaschenko-Anhänger fürchten, "dass nach Lukaschenko das russische Kapital kommt, dass Fabriken und Unternehmen billig aufgekauft und die Kolchosen aufgelöst werden. Sie haben Angst vor Russland, vor diesem russischen Modell des Kapitalismus."
Und wenn Sie schon den Kommunismus ansprechen, sollten Sie schon zur Kenntnis nehmen, dass Marx keineswegs gegen Marktwirtschaft war, sondern sogar den Kapitalismus lobt als Voraussetzung für den Kommunismus. Er wird seiner Meinung nach für die Verbreitung von Gütern sorgen. Dann an seinem weltweiten Konzentrationen zugrunde gehen.
Ich habe Marx nie gelesen, aber entsprechende Sendungen im ÖR Rundfunk angehört.
>>@10:10 von realitychecker
"""Ihr tägl. unsägliches Weiterverbreiten abenteuerlicher Verschwörungsmärchen und anderer rechtsradikalen Narrative"""
Verschwörungsmärchen ja, aber nicht rechts-, sondern linksradikale Narrative.
Die Sympathisanten von Lukaschenkos Regime sehen im ehemaligen Sowchosen-Chef eigene kommunistische Positionen vertreten. So kann man auch die eigene Frust über den Erfolg der Marktwirtschaft zum Ausdruck bringen und versagensbedingte kommunistische Minderwertigkeitskomplexe trösten.<<
Ihre Linksphobie vernebelt Ihnen den Blick.
Kein Linker ist solidarisch mit Lukaschenko, auch und gerade nicht aus den von Ihnen angesprochenen Gründen.
Was Sie als Linke wahrnehmen, nennt man Querfront. Beschäftigen Sie sich bitte mit Alexander Dugin.
Die Unterstützung für Lukaschenko und auch Putin wird in Deutschland von der inoffiziellen Parteizeitung der von Ihnen favorisierten Partei, nämlich dem Compact-Magazin, transportiert.
11 Jahre Haft. Was für eine Schande. Deutschland sollte sich mehr um Belarus denn um Afghanistan kümmern.
Sie versuchen sofort, die Leser mit abstrusen Thesen zu verwirren und so vom Inhalt des Kommentars von realitychecker abzulenken.
Nix aber.
An Lukaschenko ist soviel 'links' wie bei Putin
Nix.
Also sind das auch keine Kommunisten,
auch wenn das vom Etat de droite immer wieder abgeleiert wird.
Pech wenn man immer wieder drei Meilen gegen den Wind erkannt wird..
Ihre Verschwörungstheorien verfangen nicht mehr Punkt
Ist das jetzt "weglaufen" ein neu Form der Problemlösung?
Wer sollte denn jetzt in diesen Länder Veränderungen durchsetzen?
Sind jetzt wir deutschen demokratischen Bürger die Verantwortlichen dafür was in den Länder passiert und müssen diese von einigen in Ihrem land nicht gewollten zustände verändern?
Wie denn bitte wen Ihre es schon nicht selber schaftt?
>>@10:10 von realitychecker - ohne Reality
Inhaltlich haben Sie nichts beizutragen?<<
Daß es Ihnen nicht passt, daß der Forist deutlich ausspricht, daß die Positionen, die Sie hier vertreten, nach ganz weit rechts anschlussfähig sind, das kann ich verstehen. Möchten Sie doch gern als Linker wahrgenommen werden. Aber mit Ihrer Unterstützung für Putin, Lukaschenko oder Trump lässt sich das nur schwer in Übereinstimmung bringen.
>>Urteil in Belarus erwartet: Maria, Du bist eine Hel....
Unabhängig von dem Prozess:
Es kommt hier zum Ausdruck, daß für manche hier erst alles in Ordnung ist, wenn sich die Verhältnisse so entwickeln, daß die NATO bis Witebsk ausgedehnt wird. Das Land durch einen geopolitischen Change eine Deindustrialisierung erlebt und viel mehr als 200.000 Menschen in Westeuropa als Arbeitsemigranten anheuern müssen. Ferner für Studium und Gesundheitswesen bezahlen müssen.<<
Sie meinen, die Opposition in Belarus arbeite für die Ausdehnung der NATO?
Und weswegen muss ein Land, das durch einen geopolitischen Change eine Deindustrialisierung erlebt hat, erheblich mehr als 200.000 Menschen in Westeuropa als Arbeitsemigranten anheuern?
Warum lässt Lukaschenko dann Migranten aus dem mittleren Osten einfliegen und zwingt sie, über die Grenze nach Polen oder Litauen zu gehen?
Das ergibt doch alles überhaupt keinen Sinn.
Ihre Sympathie für ultra-marktradikale Ideologien à la von Hayek/Friedman ist allen hier im Forum geläufig. Die hatten bekanntlich Pinochets halb-faschistisches Regime beraten nach deren Devise: radikaler Kapitalismus gedeiht am besten unter Abschaffung jeglichem sozialstaatlichen Gedöns ...aber und hier kommt Ihr Part als IB-Ideologe:
...am besten klappt dieser fiese aller fiesesten Formen des Kapitalismus, wenn er durch ein autoritäres Gewaltregime polizeistaatlich überwölbt wird. Siehe VR China, das Sie vor kurzem beim 100-jährigen KP -Geb.tag als gut funktionieren Kapitalismus gepriesen hatten, während (O-Ton!) bei uns in D ja 'Kommunismus' herrsche!
Selten so blamiert. Erhard, Chr. Lindner & BDI als Kolchosengenossen. Aha!
Lukaschenko kommt wie Putin o. andere Ex-KPler aus einer autoritär-bürokratischen Clique, die sich in den Ex-SU-Staaten die Macht an sich gerissen haben. De-facto faschistoid.
AfD-Weidel & B. v. Storch sind übrigens Mitglied der dt. von Hayek-Gesellschaft.
"Ich denke Frau Kolesnikowa ist eine überzeugte Demokratin und sie kämpft ehrlich um ihre Überzeugung."
Diese Einschätzung teilen wir.
"Die auffälligen Bemühungen des Wertewestens um Demokratie (das heißt eine willfährige Regierung) in diesem Land"
Der Westen hat in der Tat Werte wie demokratische Verfassungen, Freiheit von Bürgern und Medien und Rechtsstaatlichkeit, die es in Belarus nicht gibt. Die Bürger im Westen stehen mehrheitlich solidarisch zu den Mitbürgern in den Ländern, die das nicht haben. Es ist gut so, dass uns das nicht gleichgültig ist.
"nichts (oder doch?) damit zu tun, dass es eine direkte Grenze zu Russland hat. Und die Nato endlich das letzte Puzzleteil in Sachen "durchgängiges Aufmarschgebiet an der russischen Grenze" einfügen möchte."
Nein, das haben sie nicht. Niemand im Westen will über die russische Grenze einmarschieren. Aber Putin hat Angst davor, wenn an seinen Grenzen demokratische Gemeinwesen blühen und seinen Bürgern Beispiel geben.
10:10 von realitychecker
Vielen Dank für Ihren Kommentar.
Und meine volle Zustimmung.
,,Inhaltlich haben Sie nichts beizutragen?"
Das tut auch mir leid. Den Inhalt, der in den Trichter passt, der dummerweise in der Riesenwanne einer Desinformationspampe dümpelt, gibt es nicht, obwohl Ihnen inhaltlich eigentlich schon alles geboten wurde.
Geschenkt.
Daß Sie aber glauben, die Menschen in Belarus, von den frustrierten bis zu den Entschlossenen, würden den Käse von der Käuflichkeit von Frau Tichanowskaja abkaufen (wenn man selbst so angelegt ist, fällt es nicht schwer, so zu denken), das kann ich mir nicht vorstellen. Ich weiß nicht, wer so blöd sein soll.
Lukaschnko ist längst ein Fall für den internationalen Gerichtshof in den Haag. Das mag aus heutiger Sicht eine ferne Vision sein.
Aber so mancher Despot hat sich für seine Verbrechen am Ende doch vor nationalen oder internationalen Gerichten verantworten müssen.
Die Hoffnung auf Gerechtigkeit hat einen langen Atem.
>>Aber unverdrossen haben wir als Demokratiebringer ein neues Spielfeld entdeckt.
Die auffälligen Bemühungen des Wertewestens um Demokratie (das heißt eine willfährige Regierung) in diesem Land haben natürlich nichts (oder doch?) damit zu tun, dass es eine direkte Grenze zu Russland hat. Und die Nato endlich das letzte Puzzleteil in Sachen "durchgängiges Aufmarschgebiet an der russischen Grenze" einfügen möchte.<<
Der Wertewesten bereitet also mit uns als Demokratiebringer und unseren auffälligen Bemühungen in Weißrussland eine NATO-Invasion Russlands vor.
Habe ich Sie richtig verstanden?
Guantanamo!
Ich gehe normalerweise auf plumpe Whataboutisms nicht ein, denn jene sind fast immer nur Ausdruck intellektueller ... sagen wir zurückhaltend... Trägheit.
Rechtsaußen (o. Querfront) kann immer nur "schwarzweiß", unterkomplex, Holzhammer.
Wer sagt denn, dass diejenigen, die Rechtsaußenstrategien analysieren und kritisieren hier im Forum, nicht auch soweit schauen können, um auch strukturelle Fehler in westl. Demokratien zu kennen und zu kritisieren?!
Ich weiß als ehem Medienmitarbeiter, der berufl. viel v.a. in Asien rumgekommen ist, im Zweifelsfall detaillierter Bescheid über Missetaten z.B. US-amerik. Akteure in Vietnam, Philippinen etc als dt. Fans rechtsautoritärer Regime.
Ich habe mir soweit zugänglich selbst ein Bild von Giuantanamo gemacht bei Kuba-Aufenthalt. Herr Kurnaz ist mir pers. bekannt.
Whataboutisms im AfD-Milieu bleiben eine billige Ablenkungsmasche, um eigene Verstrickung im rechtsautoritäten Denken zu verdecken.
Ich teile uneingeschränkt Ihre Meinung!
Es ist peinlich, dass die westliche Welt wieder nur mahnt und fordert und nicht handelt! Hier muss man Putin drohen! Lukaschenko ist von ihm abhängig! Wie wäre es Nordstream 2 zu blockieren?! Dann knickt Putin ein und mit ihm der Diktator in Belarus...
Urteile wie diese, sollen ja nicht Urteile sein, sie sollen Menschen brechen und deren Gefolge ängstigen - letztlich bleibt aber schlicht zu hoffen, das der "letzte Diktator" das Ende dieser Haftzeit nicht mehr erlebt, das seine Nachkommen von der Macht fern gehalten werden und es zu einer Amnestie kommt, die möglichst alle betroffenen Oppositionellen befreit und deren Ehre wieder herstellt - jedes weniger wäre zu wenig.
"Haben wir ? ich habe gelernt....."
1. Nun Herr Lukaschenko konnte sich 27 Jahre ohne Hilfe von aussen halten zeitweise sogar wohlwollend begleitet vom Westen.
2. Alle ins Ausland geflüchteten Demokraten Ausländische Agenten?
Ja zumindest gesponsert und gehypt von aussen.
3. Auffällige Bemühungen Russlands an seiner Grenze diktatorische Statthalter zu stützen.
Russland will was ganz normal ist Ruhe an seinen Grenzen und keine Nato vor der Haustür. Mit Diktatoren haben wir und der Westen auch keine Problem hauptsache sie sind willig.
Ach, Sie wollten "gar nichts"; na dann...
Warum bestätigen Sie dann nochmal in verschärfter Sprache, dass Sanktionen "nur für moralische Überlegenheit gut" sind?
Und was darf man sich denn unter Ihrem "mehr passieren" vorstellen?
Übrigens finde ich auch Ihre Verniedlichung "der Luki" wenig angebracht."
ich irgendwas bestätige? Weil es stimmt.
Ich wurde gefragt, ob ich luki gewähren lassen wolle. Nein will ich nicht. Ich sage nur, dass Sanktionitis nix bringt.
Was ich mir unter mehr vorstelle, wurde erfolglos im Irak und Afghanistan ausprobiert.
Es wird nur mit Geduld und Verhandlungen funktionieren.
Und was angebracht ist?
Das ist schlicht eine Abkürzung für komische, zu lange Namen
>>Und wenn Sie schon den Kommunismus ansprechen, sollten Sie schon zur Kenntnis nehmen, dass Marx keineswegs gegen Marktwirtschaft war, sondern sogar den Kapitalismus lobt als Voraussetzung für den Kommunismus. Er wird seiner Meinung nach für die Verbreitung von Gütern sorgen. Dann an seinem weltweiten Konzentrationen zugrunde gehen.
Ich habe Marx nie gelesen, aber entsprechende Sendungen im ÖR Rundfunk angehört.<<
Marx ist auch nicht leicht zu lesen.
Wenn Ihre obigen Erkenntnisse, die ich zu 100% unterschreibe, aus öffentlich-rechtlichen Quellen stammen, dann sind die ganz offensichtlich besser als ihr Ruf.
Zur weiteren Bildung empfehle ich das Buch von Iring Fetscher, „Von Marx zur Sowjetideologie“. In meinen Augen ein Standardwerk.
Es stimmt schon bitter das wir nichts haben tun können für Frau Kolesnikowa. Es macht einem wirklich böse wie wenig die EU für Belarus getan hat. Und es ist erschütternd das einige Staaten absolut nicht bereit waren ihre Geschäftsbeziehungen zu Belarus einzuschränken.
Deutlich ist geworden das diese EU in dieser Form und mit dieser Führung keine Existenzberechtigung hat. Und man muss sagen das auch die politische Parteien in den diversen Ländern die dies unterstützen keine Existenzberechtigung haben.
Belarus ist die moralische Niedergang für die EU.
Manchmal bin ich geneigt, auf die sinnbefreiten Beiträge des genannten Users dadaistisch angehaucht zu entgegnen: Nachts ist kälter als draußen. Und zu Fuß ist kürzer als übern Berg.
Oder mit den Erkenntnissen, dass ein weißer Schimmel kein schwarzes Fell hat.