Afghanische Frauen befürchten durch die Machtübernahme der Taliban Repressalien - dagegen regt sich nun Widerstand. In Kabul gab es erneut Proteste. Dabei soll lokalen Journalisten zufolge eine Frau verletzt worden sein.
@ 04. September 2021 um 18:11 von Kaneel
17:41 von zöpfchen
„…Dass die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau im Islam nicht vorstellbar ist, ist nun mal Fakt.“
« Irgendwie haben Sie sich bzgl. Ihres Standpunktes "festgebissen". Zudem ist Ihr Vorstellungshorizont vllt etwas enger gefasst als der von anderen. »
Ich orientiere mich empirisch. In welchem islamischen Land ist denn die Gleichberechtigung realisiert ?
Kann es sein dass Sie den " faulen schwäbische Eigenheimbesitzer " genauso verachten wie die Taliban ?
Nein, nicht grundsätzlich. Wie kommen Sie darauf?
Der "faule schwäbische Eigenheimbesitzer" ermöglicht aber immerhin durch seine Steuern und Abgaben dass Flüchtlinge in Deutschland sehr gut versorgt sind .
Das ist wahr. Aber es gibt ihm nicht das Recht, den Menschen dort den Willen zu Veränderungen abzusprechen, nur weil es nicht in sein Frauenbild passt. Oder erwirbt man dieses Recht mit seinen Steuerzahlungen?
Ich gehe davon aus dass Sie auch Ihren Teil dazu beitragen ?
Zur Verächtlichmachung afghanischer Frauen? Nein, niemals!
Eine Frage noch, bitte:
Ist es ein Code oder das Zeichen der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe, wenn man grundsätzlich ein Leerzeichen vor dem Satzendezeichen einfügt?
Das müssen nun die Frauen mit ihren Männern klären! Es gehören immer Zwei dazu! Es ist wie eine Revolution! Sie
muss von Innen kommen! Wenn die eigene Familie nicht mitspielt wie soll man andere davon überzeugen? Aber der Westen sollte sich da raushalten! Der hat es in 20 Jahren nicht geschafft! Also verlangt nicht von den Taliban was ihr selber in 20 Jahren nicht geschafft habt! Das sollte man nicht vergessen bei dem Ganzen hier.
Wer sorgt dann für Druck im Kessel?
Wenn da wieder die Lebensmittellaster rollen? Wer soll denn dann protestieren?
Können wir idioten Bitte aufhören, uns immer innanderen Ländern einzumischen?
Eine Frage noch, bitte:
Ist es ein Code oder das Zeichen der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe, wenn man grundsätzlich ein Leerzeichen vor dem Satzendezeichen einfügt?
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Das glaube ich nicht. Ich mache das auch, ausser beim.(Punkt) Aber vor einem Frage- oder Ausrufungszeichen mache ich auch eine Leertaste, ausser, was hier leider oft passiert, das Zeichen dann alleine in der nächsten Zeile steht. Beim Punkt stört es mich nicht und sieht auch ok aus aber speziell beim ? sieht das dann so gequetscht aus. Finde ich, oder?
Alles beisst sich gerade beim Thema Gleichberechtigung zwischen Frau / Mann an Afgahnistan fest. Doch wohl vor allem weil wir dort so kläglich versagt haben. Eine Gleichberechtigung gab es dort auch während der 20 Jährigen Besatzung durch USA und Nato nicht. Die gibt es auch nicht in Saudi Arabien in den Meisten Golfstaaten,
nicht in Indien nicht in vielen Asiatischen Staaten und nicht mal bei uns.
Nur weil wir unsere totale Niederlage nicht ertragen könne und nicht in der Lage sind endlich dieses 20 Jährige Disaster mit 38 Tsd. Toten Zivilisten durch US und Nato Bomben (gestern Doku im Fernsehen) darunter sehr viele Frauen arbeiten wir uns jetzt besonders an Afgahnistan und den Taliban ab. Mit den anderen genannten Ländern treiben wir gerne Handel und sehen einfach mal über die dortigen frauenrechte hinweg. Macht natürlich die Frauensituation in Afgahnistan nicht besser aber wir sollte ehrlicher damit umgehen.
Zitat: Wer sorgt dann für Druck im Kessel? Wenn da wieder die Lebensmittellaster rollen? Wer soll denn dann protestieren?
Sie meinen damit, dass nur genügend verhungern und verelenden müssen, dass der Leidensdruck so groß wird, dass es zu Revolten und Umstürzen kommt?
Zitat: Können wir idioten Bitte aufhören, uns immer innanderen Ländern einzumischen?
Mir wäre es lieber, wenn wir Idioten aufhörten, anderen beim Verhunghern zuzusehen.
Sie schrieben von vorstellbar, nicht umgesetzt. Da sehe ich auch noch ganz viel Luft nach oben und mache das eher am lang gehegten patriarchalen Denken und Strukturen fest.
Das hat sich glücklicherweise in vielen Teilen der Welt gewandelt und ich sehe keinen Anlass davon auszugehen, dass dies in überwiegend muslimisch geprägten Ländern nicht möglich sein sollte. Sie scheinen diese Möglichkeit aber gar nicht erst in Betracht zu ziehen.
Und wenn ich mir anschaue, wie verkrustet die Strukturen in der katholischen Kirche bzgl. Offenheit für ein Priesterinnenamt etc. immer noch sind, ist mir klar welch langen Atem man wohl benötigt.
Warum wird das jetzt thematisiert und warum wurde in den 20 zurückliegenden Jahren nicht diskutiert, dass tausende afghanische Frauen durch die US-amerikanischen Bomben getötet oder verwundet wurden?
"Können wir idioten Bitte aufhören, uns immer innanderen Ländern einzumischen?"
Da gebe ich Ihnen recht was bringt uns das ,das Volk Afghanistans muß selber entscheiden wie es leben will, und wie es mit den Taliban weitergeht.
Nur es gibt leider zu viele die am liebsten ganze Flugzeug flotten mit Sozialleistungen dorthin bringen möchten.
Das kann man nennen wie man will, Hilfs Syndrom oder auch Mitleid, aber es wird nichts bringen, man wird das Brot oder das Geld nehmen, doch es wird erwartet das Afghanistan westlich wird darauf werden die vielen Heilsbringer wohl warten müssen, aber es wird nie geschehen
usa gegen taliban, da schweigen die waffen. unwahrscheinlich ist allerdings, dass dafür keine propagandaschlacht der geheimdienste läuft, um ein negatives bild von afghanistan in die köpfe der menschen einzupflanzen. wer sagt mir, dass das titelbild in kabul entstanden ist? um solch eine demonstration in dieser stadt zu dokumentieren, würden die frau doch von vorne gezeigt, mit den auf den schildern befindlichen lesbaren beschriftungen. so kann das bild an jedem beliebigen ort entstanden sein um eine bestehendes negatives meinungsbild zu festigen. deshalb sollte man mit vorsicht zur kenntnis nehmen, was möglicherweise von interessierter seite in die medien gestochen wird, und die weitere entwicklung abwarten.
10% Bereitschaft, Frauen als gleichberechtigte Menschen anzuerkennen mit 10% Bereitschaft, sich mit Problemen in anderen Ländern auseinanderzusetzen und 1% Bereitschaft, das ausgerechnet auch noch bei denen zu tun, die sowieso Muslime sind.
Das Ergebnis sind, rechnerisch völlig richtig, 0,01 Promille Empathie für die Frauen in AFG und 99,999% bräsiger Selbstzufriedenheit.
Es ist unerträglich. Un_er_träg_lich.
Zitat: Können wir idioten Bitte aufhören, uns immer innanderen Ländern einzumischen?
Mir wäre es lieber, wenn wir Idioten aufhörten, anderen beim Verhungern zuzusehen.
Wie hättens den gerne, täglich 10 Jumbo's voll mit Hilfsgüter nach Afghanistan oder auch in andere Länder dieser Welt.
Deutschland möchte schon das Klima retten und noch dazu die ganze Welt und deren Länder mit Lebensmittel Speisen.
Und ab 2030 ist es grün auf der Welt und alle leben glücklich, bei nichten das wird nicht passieren, unsere eigene probleme werden uns über den kopf wachsen.
Aber Deutschland will die Welt retten, nur womit?
04. September 2021 um 18:33 von Thomas D.
>> 18:22 von Kein Einstein
Nun stapeln Sie doch nicht zu tief. Jemand der weiß "was ein Verkehrspolizist in Kabul glaubt" kann doch nur ein Afghanistan-Experte sein.<<
>>Sie haben es messerscharf erkannt, Respekt. <<
Wenn man dieses Wissen in Deutschland anwendet, wird man dann zum Oberlehrer ernannt?
Das weiß ich nicht. Wer ernennt den jemanden zum Oberlehrer? Der Oberste Oberlehrer?
"Die Taliban wollen Frauen nur in niedrigen Positionen"
Es liegt nicht nur im Interesse der afghanischen Frauen, zu verhindern, dass was die Taliban und andere „Erzkonservative“ wollen für niemanden mehr maßgeblich ist.
„Die Videos und Angaben konnten zunächst nicht unabhängig verifiziert werden. Auch der Sender CNN berichete über den Frauenprotest. Zuvor hatten bereits am Freitag mehrere Frauen in Kabul für Frauenrechte demonstriert“
Den Protest der Frauen in die breite Öffentlichkeit zu tragen - gerade auch weil die Taliban dies zu verhindern suchen - ist die wirksamste Unterstützung, die ihnen internationalen Medien zukommen lassen können.
„Eine Teilnehmerin sagte (…) sie seien angesichts der Situation gezwungen, auf die Straße zu gehen und ihre Rechte einzufordern“
Dass dabei so laut zu werden, dass einen keiner mehr überhören kann hilft, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen: Wenn ich Typen, die mich belästigten laut angeschrien habe, lösten die sich förmlich in Luft auf.
@ Am 04. September 2021 um 19:07 von Kaneel
18:45 von zöpfchen
„(Gleichberechtigung)…Das hat sich glücklicherweise in vielen Teilen der Welt gewandelt und ich sehe keinen Anlass davon auszugehen, dass dies in überwiegend muslimisch geprägten Ländern nicht möglich sein sollte. Sie scheinen diese Möglichkeit aber gar nicht erst in Betracht zu ziehen…“
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Ich sehe überhaupt keine Anzeichen dafür, dass muslimische Länder in großen Schritten auf Gleichberechtigung zulaufen.
Kinkerlitzchen wie die, dass Frauen in Saudi arabien Autofahren oder einem Fußballspiel (aber keiner Steinigung) beiwohnen dürfen, überzeugen mich nicht.
Keiner will den Menschen , bzw. den demonstrierenden Frauen das Recht auf Veränderungen absprechen .
Es ist nur verwunderlich daß das jetzt ausgerechnet den Frauen gelingen soll die ja bekanntermaßen nicht gerade von den Taliban geachtet werden .
Warum hat nicht die vorwiegend männlich besetzte Armee wenigstens die bestehenden Freiheiten versucht zu verteidigen ?
Warum helfen den Frauen nicht deren Männer ?
Warum kommt erst jetzt dieser Drang nach Veränderungen , bzw. der Verteidigung des Erreichten der letzten 20 Jahre ?
Ich würde es den Frauen gönnen sehe aber keine sehr große Chance auf Erfolg , im Gegenteil ich hoffe daß das Ganze nicht im blutigen Gemetzel der Taliban endet .
Das Leerzeichen mache ich übrigens um eine Aussage eines anderen Foristen so deutlich wie möglich als Zitat zu kennzeichnen .
Es hat also nichts mit einem ominösen Code einer Gruppe zu tun sondern ist rein praktischer Natur .
Und wenn ich mir anschaue, wie verkrustet die Strukturen in der katholischen Kirche bzgl. Offenheit für ein Priesterinnenamt etc. immer noch sind, ist mir klar welch langen Atem man wohl benötigt.
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Schon wieder so ein, sorry, absurder Vergleich.
Wenn die Frauen dort auch nur im allerallerallerentferntesten so akzeptiert würden, wie die Frauen hierzulande, ich glaube die wären überglücklich, auch, wenn sie vllt nicht als Imame tätig werden könnten.
Insofern ist der Vergleich mit der katholischen Kirche, jammern auf sehr hohem Niveau.
18:51 von Thomas D.
>>Eine Frage noch, bitte:
Ist es ein Code oder das Zeichen der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe, wenn man grundsätzlich ein Leerzeichen vor dem Satzendezeichen einfügt?<<
Das glaube ich nicht. Ich mache das auch, ausser beim.(Punkt) Aber vor einem Frage- oder Ausrufungszeichen mache ich auch eine Leertaste, ausser, was hier leider oft passiert, das Zeichen dann alleine in der nächsten Zeile steht. Beim Punkt stört es mich nicht und sieht auch ok aus aber speziell beim ? sieht das dann so gequetscht aus. Finde ich, oder?
Mal ganz abgesehen davon, dass das Leerzeichen vor dem Satzendezeichen schlicht falsch ist … in praktisch allen Texten, welche Sie selbst so am Tag lesen, wird es richtig gemacht. In allen Tagesschauartikeln, anderen Berichten, in Sachbüchern, Magazinen, Romanen, überall.
Und da sieht es dann nicht gequetscht aus?
Wie hättens den gerne, täglich 10 Jumbo's voll mit Hilfsgüter nach Afghanistan oder auch in andere Länder dieser Welt. Deutschland möchte schon das Klima retten und noch dazu die ganze Welt und deren Länder mit Lebensmittel Speisen.
Und ab 2030 ist es grün auf der Welt und alle leben glücklich, bei nichten das wird nicht passieren, unsere eigene probleme werden uns über den kopf wachsen.
Zitat: Aber Deutschland will die Welt retten, nur womit?
Mit Hilfsgütern und Fördergeldern.
Die Lebensfragen einer Frau nach Dr. Oetker aus den 50er:
"Was soll ich anziehen?" und "Was soll ich kochen?"
Dsr Ede hieß übrigens Peter.
So mancher deutsche Herr wünscht sich wohl in diese Zeit zurückversetzt, die Frauen in Afghanistan wollen in überwältigender Mehrheit nicht zurück in die Taliban-Steinzeit !
Und die Möglichkeiten der Einflussnahme des Westens wurden billig weggeworfen, durch den überstürzten Abzug der Alliierten und der US-Dealmaker.
Gruß Hador
Eine Frage noch, bitte:
Ist es ein Code oder das Zeichen der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe, wenn man grundsätzlich ein Leerzeichen vor dem Satzendezeichen einfügt?
Ich habe auch gelernt, dass das Satzzeichen an den letzten Buchstaben andockt. Diese Regel ist wahrscheinlich nicht allen Usern bekannt, oder diese empfinden ein Leerzeichen als ästhetischer. Da es ganz verschiedene User so handhaben, handelt es sich m.E. nicht um einen Code.
P.S. Mein Post an Sie sollte kürzlich nicht so schroff ausfallen.
«Aber Deutschland will die Welt retten, nur womit?»
Irgendwann mal vor Jahren hinkte dieses dümmliche Mantra, was Deutschland denn angeblich wolle, mal leicht wegen Fuß verstaucht. Dann musste erst der Fuß, und dann ein Bein amputiert werden. Später dann auch das zweite Bein. Saß das Mantra dann im Rollstuhl, und konnte nicht mal mehr hinken.
Inzwischen liegt dieser Unfug beatmet auf der Intensivstation, und das Mantra wäre froh, es könnte wenigstens wieder im Rollstuhl sitzen. Aber nein … es wird noch beatmet gequält von den Mantrösen wie Ihnen. Damit es nie mehr auf die Beine komme. Das ist gar nicht schön und richtig gemein …
Eins verstehe ich nicht. Dieser Fokus auf Afghanistan. Stellen Sie sich vor, es gebe gesucht solche Proteste in Saudi Arabien. Sie können es sich nicht vorstellen? Das ist der Punkt.
>> ausser, was hier leider oft passiert, das
>> Zeichen dann alleine in der nächsten Zeile
>> steht.
Ähh, aber nur bei Ihnen. Der/die Nächste hat einfach eine andere Monitorauflösung, und schwupps -> nächste Zeile... -.-
>> Aber Deutschland will die Welt retten, nur
>> womit?
Mit Engagement. -.-
und in Deutschland wird man sich zweifelsohne auf die Schulter klopfen, für jeden Funken von Courage, den die Afghanen zeigen.
So kann man sich nämlich schönreden, dass man schon wieder mit dem Scheckbuch wedelt und dadurch die Taliban legitimiert, bevor die auch nur ein einziges Problem ihrer "Machtübernahme" selbst gelöst haben.
Es kommt doch sehr auf die Art und Weise an wie man Hilfe anbietet. Und auch Sie beide sind sicherlich daran interessiert vor Ort Perspektiven zu schaffen damit Menschen im eigenen Land eine Zukunft zu sehen. Damit diese sich keinen extremistischen Kräften anschließen um der Armut und dem Hunger zu entfliehen.
In einer Dokumentation wurde ein deutsches Paar gezeigt, das seit einigen Jahrzehnten in Afghanistan lebt und Schulunterricht überwiegend für Mädchen organisiert. Um das umzusetzen haben sie sich den regionalen Geistlichen ins Boot geholt und der Unterricht findet in einer Moschee statt. Es lassen sich m.E. Wege finden, wenn man nicht an den örtlichen Gegebenheiten und den Menschen vorbei agiert.
@ 04. September 2021 um 18:11 von Kaneel
17:41 von zöpfchen
„…Dass die Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau im Islam nicht vorstellbar ist, ist nun mal Fakt.“
« Irgendwie haben Sie sich bzgl. Ihres Standpunktes "festgebissen". Zudem ist Ihr Vorstellungshorizont vllt etwas enger gefasst als der von anderen. »
Ich orientiere mich empirisch. In welchem islamischen Land ist denn die Gleichberechtigung realisiert ?"
,.,.,
Nein, sie orientierten sich nicht "empirisch", sondern als Prophet, der ein für allemal die Zukunft kennt.
Lesen Sie doch selbst, was Sie oben geschrieben haben.
Aber immerhin machen Sie jetzt einen Rückzieher.
Diese afghanischen Frauen treten unter Gefahr für Leib und Leben für ihre Rechte ein. Ich traue meinen Augen kaum, dass sie den Mut zu dieser Demonstration haben in einem Land, in dem Frauen schon für ein Handygespräch ausgepeitscht wurden. Chapeau !
"Wenn die eigene Familie nicht mitspielt wie soll man andere davon überzeugen?"
,.,.,
Wenn der eigene Mann ein Macho ist, dann kann man die Gesellschaft - mit anderen Frauen zusammen - nicht aufrütteln?
Was isst denn das für eine seltsame Unterwürfigkeit.
'Aber Deutschland will die Welt retten, nur womit?'
Das liest sich wie 1:1 von einem der AfD-Plakate abgeschrieben, die gerade aushängen. Niemand in Deutschland spricht von der Weltenrettung außer dem blauen Verein.
In dem Beitrag wird darüber geschreiben, wie in Afghanistan Frauen für ihre Rechte eintreten. Darüber zu berichten und es gut zufinden ist für Sie 'Weltrettung' ?
Allerdings kann die Welt um einiges besser werden, wenn wir unseren Horizont über die eigene Hutkrempe hinaus erweitern.
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
17:47 Thomas D.
"und geht es in ihren Kopf, dass diese Frauen wesentlich mehr Antrieb haben als der faule schwäbische Eigenheimbesitzer........"
nun offensichtlich haben die Frauen auch mehr Antrieb als ihre Männer, Väter, Söhne, Brüder die vermisse ich an der Seite ihrer weiblichen Angehörigen. Die wären zunächst in die Pflicht zu nehmen und nicht ein schwäbischer Eigenheimbesitzer.
Da gebe ich Ihnen Recht.
Aber dem schwäbischen Eigenheimbesitzer steht es m.E. nicht zu, den Frauen dort praktisch zu unterstellen, die Unterdrückung zu wollen.