Ein Mitarbeiter wird von einem Betriebsarzt gegen Covid-19 geimpft

Ihre Meinung zu Coronavirus: Wann dürfen Arbeitgeber nach Impfstatus fragen?

Arbeitgeber wünschen es sich, Gesundheitsminister Spahn kann es sich vorstellen: Eine Abfrage der Beschäftigten, ob sie gegen Corona geimpft sind oder nicht. Aber wie sieht die rechtliche Lage dazu aus?

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153 Kommentare

Kommentare

covid-strategie
Was der Arbeitgeber darf ist weiter kostenlose Tests anbieten

Auch über den Oktober hinaus. Mit diesen kostenlosen Tests können die Mitarbeiter auch weiterhin alles machen was mit 3 G erlaubt ist.

Ich denke das wird bei vielen Arbeitnehmern als Vorteil gesehen werden, wenn ein Unternehmen seinen Mitarbeitern und deren Angehörigen weiterhin kostenlos Schnelltests zur Verfügung stellt.

Insbesondere kleinere Unternehmen werden das sicher weiter machen.

Das dient auch der Mitarbeiter Bindung.

Die Politik wird lernen müssen, dass letztendlich das Volk stärker ist. Vor allem wenn der wichtigste „Verbündete“, das Bundesverfassungsgericht wieder seiner wichtigsten Aufgabe nachkommt:

die Bürger vor dem übergriffigen Staat zu schützen.

sonnenbogen

das öffnet doch Tür und Tor...
nächster Halt: AIDS Test für Mitarbeiter.

Gaisenpeter
Home Office ist zielführender

Statt den gläsernen Mitarbeiter zu schaffen, sollte der Gesetzgeber besser Home Office für alle - deren Tätigkeit es zu lässt - verordnen. Das wäre ein effektiver Gesundheitsschutz für Arbeitnehmer und gut gegen die Pandemie im kommenden Winter!

MaMaE
Impfung führt doch nicht zu Nullrisiko

Ich verstehe die Idee nicht wirklich. Wir haben die erste Kollegin, die trotz doppelter Impfung mit Corona flachliegt. Wem ist denn damit gedient, wenn wir so tun, als wäre das Problem mit geimpften Mitarbeitern erledigt? Insgesamt finde ich es befremdlich, dass jetzt alles wieder zurückgefahren wird. Als es um den Schutz der Alten/Kranken ging, wurde alles dicht gemacht und von den Jungen Solidarität erwartet-jetzt müssten wir die Schwächsten der Gesellschaft schützen, die Kinder, aber das hat dann wieder keine Priorität mehr.
Und ganz am Rande:mit Kind Corona-positiv sitzen die Eltern, geimpft oder ungeimpft, dann auch wieder in Quarantäne. Wir sollten schön überall weiterhin entzerren durch homeoffice, Abstand und Masken - egal wieviele Geimpfte im Betrieb rumlaufen. Schutz als wäre niemand geimpft, dann brauch man über das Recht zu fragen garnicht diskutieren.

Everdiena
Wenn ich Arbeitgeber wäre

Würde ich mich glücklich schätzen, bei Neueinstellungen einen Blick in das gelbe Büchlein werfen zu dürfen.
Enthüllt es doch zwischen den Zeilen wichtige Informationen.
Brauche ich bequeme, systemkonforme Angestellte, die meine Anweisungen immer befolgen, nehme ich Geimpfte.
Ist es für mich wichtiger, dass Angestellte ab dem Herbst nicht ständig wegen Krankheit fehlen, da ihr Immunsystem weniger effektiv gegen herkömmliche Erreger arbeitet, nehme ich den Ungeimpften. Der fehlt dann einmal wegen Covid. Oder für immer, um Ihnen vorzugreifen...

Werner40

Wer bewusst andere gefährdet muss mit Nachteilen rechnen.

Tloki
Immer noch nicht verstanden

Zitat: "Aus Arbeitgebersicht wäre damit ein weiterer Schritt Richtung mehr Normalität möglich: Wenn klar ist, dass alle oder viele im Betrieb geimpft sind, könnten etwa Abstandsvorgaben oder Maskenvorschriften wegfallen. "

Leider immer noch nicht kapiert: Wer geimpft ist, hat keine sterile Immunität. Daher weiterhin Abstand halten und Masken tragen. Einzig die Genesenen könnten vielleicht ein paar Monate auf alle Maßnahmen verzichten.
Außerdem wird nur die Wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf gesenkt. Das hätte dann zur Folge, sofern die Maßnahmen wegfallen, dass doch wieder mehr ins Krankenhaus müssen.

Zusätzlich müsste dann der Arbeitgeber korrekterweise auch abfragen, wie lange die Impfung/Genesung her ist. Aus meiner Sicht nicht praktikabel.

Meiner Meinung nach wird erst wieder Normalität einkehren, wenn es ein wirksames Medikament gibt.

Bear9
Am 31. August 2021 um 19:11 von falsa demonstratio

Zitat: Die Arbeitgeber wollen immer mehr Daten ihrer Beschäftigten und bekommen sie von der Regierung frei Haus geliefert.

Geht es auch eine Nummer kleiner?

Ihre Aufzählung ist hanebüchen.

Dies ist nicht hanebüchen.

Kranken Daten sind geschützt und sollen es auch bleiben, ich werde mich hüten einem Abteilungsleiter zu sagen er solle bitte den impfstatus in der Abteilung abfragen.
No und nochmal no.

""Warum soll denn ein Ungeimpfter seine Kollegen gefährden dürfen, indem er meint, sein Impfgeheimnis absolut bewahren zu müssen""

Wer steckt hier wen an, zu 100% der geimpfte den ungeipften alles andere ist ein Märchen.

Bauer Tom
Uninformiert

Ihr Komentar:"Wer bewusst andere gefährdet muss mit Nachteilen rechnen."

Wer uninformiert ist sollte besser schweigen!

marvin
Wichtig zu wissen:

Fragt der Arbeitgeber etwas Unzulässiges, darf man auch lügen.

Björn H.
2G sorgt in Israel für rappelvolle Intensivstationen

Mit der Impfung sind erhebliche Leistungsminderungen bis hin zum CFS-Pflegefalleintritt verbunden. Da hat dann auch der neugierige Arbeitgeber was davon. Und der naiv gefeierte "Genesen"-Status bedeutet auch nur, daß das nachfolgende Long Covid Syndrom für weitere akute Covid-19 Krankheitsschübe sorgt, sobald es mal etwas stressig auf der Arbeit zugeht und sich da das Virus zurückmeldet und bis zum Superspreader-Status expandiert.

weingasi1
Am 31. August 2021 um 19:47 von Everdiena

Würde ich mich glücklich schätzen, bei Neueinstellungen einen Blick in das gelbe Büchlein werfen zu dürfen.
Enthüllt es doch zwischen den Zeilen wichtige Informationen.
Brauche ich bequeme, systemkonforme Angestellte, die meine Anweisungen immer befolgen, nehme ich Geimpfte.
Ist es für mich wichtiger, dass Angestellte ab dem Herbst nicht ständig wegen Krankheit fehlen, da ihr Immunsystem weniger effektiv gegen herkömmliche Erreger arbeitet, nehme ich den Ungeimpften. Der fehlt dann einmal wegen Covid. Oder für immer, um Ihnen vorzugreifen...
__
Bei Ihrem know how in Sachen Personalauswahl kann sich jeder AG, der Sie als personnel manager hat, glücklich schätzen.
Anhand Ihrer Schlussfolgerungen kann man nur "auweia" sagen.

st59

Alles was der Eindämmung der Pandemie und der Erhöhung des Impfdruckes dient, ist rechtens oder wird rechtens gemacht. Bestes Beispiel ist das unsägliche Statement von Armin Falk (Leopoldina). Als ich das las, verschlug es mir die Sprache. Er hat übrigens bei vielen Leuten, die noch am Überlegen waren, damit genau das Gegenteil erreicht, sich nicht Impfen zu lassen. Weiter oben schrieb jemand was von jusristischer Aufbereitung der Pandemie - träumt weiter!

https://www.berliner-zeitung.de/news/leopoldina-forscher-allgemeinheit-…

Hm, der "Welt"-Artikel zur tatsächlichen Anzahl der an Corona-Verstorbenen wird natürlich auch unter den Teppich gekehrt.

Sisyphos3
danke für das klare Statement

"Der Arbeitgeber darf weder fragen noch wissen, unter welchen Krankheiten ein Beschäftigter leidet, auch nicht, ob er geimpft ist oder nicht"
----

als ich das postete
Info von einem Geschäftsführer eines Mittelständlers
hat man mir "Lügen/Unwissenheit" unterstellt
dumme Antworten ohnehin => man dürfe alles fragen und ähnlichen Quatsch

Sisyphos3
19:56 von marvin

Wichtig zu wissen:
Fragt der Arbeitgeber etwas Unzulässiges, darf man auch lügen.
---------

stimmt
trotzdem nicht gut !

Björn H.
Impfpflicht durch die Hintertür

Wann dürfen Arbeitgeber nach dem Impfstatus fragen ?: Wenn Arbeitgeber Arbeitsplätze abbauen und aus Tarifverträgen raus wollen.

falsa demonstratio
Am 31. August 2021 um 19:53 von Bear9

Am 31. August 2021 um 19:11 von falsa demonstratio

""Warum soll denn ein Ungeimpfter seine Kollegen gefährden dürfen, indem er meint, sein Impfgeheimnis absolut bewahren zu müssen""

Wer steckt hier wen an, zu 100% der geimpfte den ungeipften alles andere ist ein Märchen.

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Sie verwenden ein Zitat, das nicht von mir stammt.

kurtimwald

Was soll das, wieso soll ein erwachsener Mensch nicht zu seiner Meinung oder seinen persönlichen Eigenschaften stehen.
Wenn ich eine Unverträglichkeit habe und ein Arzt rät vom Impfen ab, kann ich mir das bestätigen lassen und das nach außen kommunizieren, auch zum Arbeitgeber.

Bei der Befreiung von der Maskenpflicht wegen Krankheit geht das doch auch.

Und wenn ich nur Uneinsichtig bin, sollte ein erwachsener Mensch auch genau so dazu stehen - es gibt ja schließlich die Freiheit der persönlichen Meinung. Und auch das muss ich nicht vor dem Arbeitgeber verheimlichen.

Schließlich hat nicht nur die Politik und der Unternehmer, sondern jeder einzelne Mensch die Verantwortung für seine Mitmenschen und für die eigene soziale Integrität.

Alles andere wäre außerhalb jeder sozialen Gemeinschaft, und muss der Arbeitswelt wie auch den sonstigen Gemeinsamkeiten einfach fern bleiben.

Sisyphos3
19:36 von Gaisenpeter

Home Office ist zielführender
Statt den gläsernen Mitarbeiter zu schaffen, sollte der Gesetzgeber besser Home Office für alle
----

und wie machen sie das beim Aldi ?
an der Kasse oder beim Regaleinräumen
im übrigen ich wollte kein Homeoffice
ich sitze lieber mit Kollegen zusammen

Bear9
Am 31. August 2021 um 20:02 von falsa demonstratio

Sorry ich gelobe Besserung und einen Besuch beim Optiker

Jana 2
Die Impfunwilligen diktieren nichts,

das macht die Politik. Ich verstehe auch nicht, dass sich erwachsene Menschen auf eine Minderheit einschießen, teilweise hämisch, arrogant und auch bösartig. Jeder, ob Impfgegner oder Geimpfter beharrt auf seine Meinung und das ist engstirnig.
Ich bin der Meinung, dass, wenn von Anfang Wissenschaftler verschiedener Thesen befragt worden wären, dann würde es hier in Deutschland grundsätzlich anders aussehen. So wurden aber nur regierungskonforme Virologen nach ihrer Meinung befragt. Das finde ich persönlich sehr schade.
Von mir aus kann jeder Mensch der doppelt geimpft ist tun und lassen was er möchte.
Und für die Patrioten, also die die geimpft sind, Leute, ungeimpfte Menschen schützen sich.
Noch etwas, ich kann mich erinnern als gesagt wurde, dass jeder Coronatote einer zuviel ist. Damals war es so, dass jeder Verstorbene an/mit Corona verstorben ist. Wenn es heute Tote nach der Impfung gibt, sind diese an Vorerkrankungen gestorben. Denkt mal darüber nach.

Ramo567
Dumpfes Gefühl

Ich werde das dumpfe Gefühl nicht los, dass "Corona" nicht das Ende sein wird. Was wird bei der nächsten Grippe, von der Ärzte mittlerweile ausgehen, dass sie aufgrund der anhaltenden Hygienevorschriften wesentlich schwerer ausfallen könnte. Siehe Berichte aus u.a. Australien und Neuseeland.

Epidemie nationaler Tragweite...also eine Krankheit die in Hamburg und München,Köln und Berlin nachgewiesen wird.

P.S.:Die letzte schwere Grippe hinterließ ca.25000 Tote.
Wird man das noch hinnehmen?

Mhhh

Bear9
Am 31. August 2021 um 19:41 von BerndK01

"Wen ich manche Kommentare ...."

Sie treffen alles auf den Punkt genau , danke für Ihren Kommentar.

Mehr ist wirklich nicht nötig zu sagen .

m_eine_Meinung
Ich wünsche mir eine transparentere Information

Bzgl. der täglichen Berichterstattung würde ich mir eine transparente Information wünschen, wieviel Prozent der belegten COVID 19 Intensivbetten von Ungeimpften belegt sind und wieviel der täglichen Toten ungeimpft sind. In Verbindung mit der aktuellen Impfrate lässt sich dann klar ablesen, welche Gruppe die Problemgruppe in unserer Gesellschaft ist.
Wäre eine solche Berichterstattung über die Tagesschau möglich?

IBELIN
18:40 von Pharmaopfer

"Was wird denn noch
alles über das Infektionsschutzgesetz möglich sein? Mir macht das Angst."

Mir macht das keine Angst. Mir macht vielmehr die Unvernunft, die Irrationalitaet und der Hang zu Verschwoerungstheorien Angst.

Kinderlaehmung, Pocken , Tuberculosis, usw alles schon vergessen? Gottseidank ist man diese Seuchen noch vor der derzeitigen Mentalitaet losgeworden.

Mich stoert, dass ich mit meinen Kassenbeitraegen ein Risiko mitfinanzieren muss, das es ohne Impfverweigerer nicht geben wuerde.

A-H
@ Jana 2 um 20:08 Uhr

"Ich bin der Meinung, dass, wenn von Anfang Wissenschaftler verschiedener Thesen befragt worden wären, dann würde es hier in Deutschland grundsätzlich anders aussehen." - Wo waren Sie in den letzten zwei Jahren??? Diese Debatten haben weltweit in der Wissenschaft stattgefunden. Nachzuweisen durch unzählige Fachartikel mit Quellenbelegen. Behaupten Sie bitte nichts, was nicht stimmt.

"So wurden aber nur regierungskonforme Virologen nach ihrer Meinung befragt." - Es gibt in Deutschland keine regierungskonformen Virologen. Die so von Ihnen Titulierten haben auch Maßnahmen der Regierung kritisiert, was sie schon aus dem Grunde tun, weil sie ihrem Codex folgen.

"Und für die Patrioten, also die die geimpft sind, Leute." - Jetzt bin ich raus. Was haben jetzt Patrioten damit zu tun? Die AfD hält Corona-Politik doch für Propaganda.

Fragen über Fragen ...

schabernack
20:00 von Sisyphos3

«danke für das klare Statement.
"Der Arbeitgeber darf weder fragen noch wissen, unter welchen Krankheiten ein Beschäftigter leidet, auch nicht, ob er geimpft ist oder nicht"»
----
«als ich das postete
Info von einem Geschäftsführer eines Mittelständlers
hat man mir "Lügen/Unwissenheit" unterstellt
dumme Antworten ohnehin => man dürfe alles fragen und ähnlichen Quatsch.»

Ich erinnere mich … diese kluge Antwort kam u.a. auch von mir.

Der Arbeitgeber darf alles fragen, was er will. Alles.
Der Arbeitgeber ist kein Feind des Arbeitnehmers von Natur aus.

Manche Arbeitnehmer haben gar nichts einzuwenden, dem Arbeitgeber den Corona-Impfstatus mitzuteilen. Ich habe das gemacht, ohne überhaupt gefragt worden zu sein. Inkl. den Impfpass gezeigt, obwohl er mir das auch so geglaubt hätte. Vertrauensbildende Maßnahme zur Ehaltung einer angenehmen Arbeitsatmosphäre im Sinne aller Beteiligten.

Der Arbeitgeber darf alles fragen. Alles.
Antworten müssen Sie nicht auf alles.
So geht Anti-Quatsch.

Sisyphos3
20:19 von m_eine_Meinung

wäre eine solche Berichterstattung über die Tagesschau möglich?

-------

zumindest wären das interessante Infos um die Diskussion anzuheizen
an Covid Erkrankte mit ohne Impfung
die Schwere der Erkrankung ... gar Intensivstation
Todesfälle

Grossfamilienberater
Zu Adeo60 um 19.40

Sie haben nach meinem Dafuerhalten die z.T. gegensaetzlichen Interessenlagen sachlich und richtig beschrieben. Und entgegen Ihrem letzten Satz halte ich die von Ihnen beschriebene Ausgangslage auch einer juristischen Loesung fuer zugaenglich. Ich sehe auch die Pandemie als zeitlich begrenzte Erscheinung, die eine verhaeltnismaessige zeitlich begrenzte Einschraenkung und Offenbarung Nicht-Geimpfter nicht zuletzt zum Schutz vulnerabler Gruppen rechtfertigt, bis wieder mediz. Normalitaet vergleichbar einer Grippesituation erreicht ist.

A-H
@ Bear9 um 19:53 Uhr

"Wer steckt hier wen an, zu 100% der geimpfte den ungeipften alles andere ist ein Märchen." - Ihre Belege für diese steile These?

Es ist übrigens auch möglich und weit wahrscheinlicher, dass sich Ungeimpfte bei Ungeimpften anstecken. Aber vermutlich macht die Gesinnungsblase immun.

Sisyphos3
20:21 von IBELIN

Kinderlaehmung, Pocken , Tuberculosis, usw alles schon vergessen? Gottseidank ist man diese Seuchen noch vor der derzeitigen Mentalitaet losgeworden.
----------
.
..... aber das können sie laut sagen
wobei TBC scheint wieder im Kommen zu sein

Sisyphos3
20:25 von schabernack

Ich erinnere mich … diese kluge Antwort kam u.a. auch von mir.
-----------------
..
jetzt wo sie es sagen :-)

schönen Abend noch

Zitat "Manche Arbeitnehmer haben gar nichts einzuwenden,"
jeder hat eben so seine eigenen Vorstellungen zum Datenschutz
ich sehe es vergleichsweise locker

A-H
@ m_eine_Meinung um 20:19 Uhr

"Bzgl. der täglichen Berichterstattung würde ich mir eine transparente Information wünschen, wieviel Prozent der belegten COVID 19 Intensivbetten von Ungeimpften belegt sind und wieviel der täglichen Toten ungeimpft sind." - Findet LÄNGST statt. Schon mal vom RKI gehört?

"In Verbindung mit der aktuellen Impfrate lässt sich dann klar ablesen, welche Gruppe die Problemgruppe in unserer Gesellschaft ist." - Längst geschehen. Siehe Auswertung durch die Wissenschaft. Alles öffentlich abrufbar.

"Wäre eine solche Berichterstattung über die Tagesschau möglich?" - Man kann die Tagesschau ja für Vieles kritisieren, hier ist aber Schluss. Hier wird man jeden Tag informiert. Zu speziellen Sachverhalten - auch zu Problemgruppen - u.a. im Faktenfinder.

Aber mir schwant, dass Ihre Fragen eher rhetorischer Natur sind und Sie sich Ihre Meinung längst gebildet haben.

weingasi1
Am 31. August 2021 um 19:33 von sonnenbogen

Na,

das öffnet doch Tür und Tor...
nächster Halt: AIDS Test für Mitarbeiter.
__
Wenn AIDS über Atemluft/Aerosole ansteckend sein sollte, würde das natürlich auch Sinn haben. So, wie sich AIDS aber darstellt, hinkt der Vergleich. Gewaltig !

Becherchen
Datenschutz

Nun, bei uns in der Firma ist es unter den Beschäftigten allgemein bekannt, wer geimpft ist. Vielleicht behält es der eine oder die andere für sich. Aber da eigentlich alle davon profitieren, dass die Arbeitsbedingungen wieder gelockert werden können, z.B. keine Maskenpflicht mehr, fühlt sich meines Wissens so gut wie niemand in seinen Persönlichkeitsrechten eingeschränkt. Der Arbeitgeber weiß trotzdem nicht, warum ich mal krank geschrieben bin. Darauf kommt es doch an.

Anna-Elisabeth
@19:53 von Bear9 @19:11 von falsa demonstratio

//Wer steckt hier wen an, zu 100% der geimpfte den ungeipften alles andere ist ein Märchen.//

Aha! Antikörper sind also ansteckend und die ersten an Corona erkrankten Menschen in Wuhan waren also geimpft?
Was man hier so alles lernt. Oje, ojemine...

warumeigentlichwer
um 19:33 von covid-strategie

"Was der Arbeitgeber darf ist weiter kostenlose Tests anbieten

Auch über den Oktober hinaus. Mit diesen kostenlosen Tests können die Mitarbeiter auch weiterhin alles machen was mit 3 G erlaubt ist. "

Kostenlose Tests weil der AN nicht gewillt ist seinen Status zu nennen? Großartig.

Ich bleibe dabei. Sie wollten von Anfang an eine möglichst renten- und krankenversicherungsentlastende Lösung der Pandemie.

ONYEALI
/coronavirus-wann-duerfen-arbeitgeber-nach-impfstatus-fragen

Lieber Tloki, Sie schreiben um 19:52 Uhr u.a.: "Meiner Meinung nach wird erst wieder Normalität einkehren, wenn es ein wirksames Medikament gibt."

Es gibt ein wirksames Medikament !!!
Doch es "darf" nicht in den Handel kommen, ...weil es der Pharma-Industrie nicht "passt"!
.....wegen Konkurrenzdenken !
Das Mittel ist eine Heilpflanze und heißt -->Artemisia annua.
Artemisia hat 2015 sogar den Nobelpreis bekommen. Artemisia hat den Vietnam-Krieg entschieden, als Mao dem Brudervolk riet, Artemisia zu kauen, denn die hilft gegen Malaria!! Die Vietnamesen taten dies und blieben verschont von Malaria, aber die US-Soldaten wurden kampfunfähig von Malaria!
Wenn "man" (z.B. ich) Artemisia kaut, dann werden die Viren -->sofort an der Primär-Infektionsstelle (im Rachenraum) attackiert, bevor sie in die Lunge vordringen ! Ärzte bestätigen das, aber die Pharma hat die Nobelpreispflanze -->"erfolgreich" auf einer "Liste" platziert, auf der Pflanzen stehen, die "verboten" sind. Konkurrenzdenken

David Séchard
@ Am 31. August 2021 um 20:40 von Anna-Elisabeth

>>Am 31. August 2021 um 20:40 von Anna-Elisabeth
@19:53 von Bear9 @19:11 von falsa demonstratio

//Wer steckt hier wen an, zu 100% der geimpfte den ungeipften alles andere ist ein Märchen.//

Aha! Antikörper sind also ansteckend und die ersten an Corona erkrankten Menschen in Wuhan waren also geimpft?
Was man hier so alles lernt. Oje, ojemine...<<

Uiuiui, da wird aber die Wahrheit etwas überdehnt. Es ist doch allgemein bekannt, das zuerst die geimpfte Fledermaus den geimpften Marderhund angesteckt hat, bevor dieser sich auf dem Markt von Wuhan... usw, usf... :-)

schabernack
20:34 von Sisyphos3 / @schabernack

«Zitat "Manche Arbeitnehmer haben gar nichts einzuwenden,"»

«jeder hat eben so seine eigenen Vorstellungen zum Datenschutz
ich sehe es vergleichsweise locker.»

Datenschutz als Selbstzweck ohne Abwägug von Vorteilen gegenüber Nachteilen ist sinnlos. Mit "locker sehen" hat das gar nichts zu tun.

Ist man Corona-Genesener, hat man auch keinen Impfpass zum Vorzeigen, in dem das eingetragen wäre. Also muss man sich wohl irgendwie selbst darum kümmern, sich ein Formular (oder so was) zu beschaffen, auf dem das zu ersehen ist. Nach dem Test auf vorhandene Antikörper. Ich habe so eine Genesenen-Bestätigung noch keine gesehen.

Dann mache ich mir den Aufwand, um das Corona-Genesensein gerade dem Arbeitgeber zu verheimlichen. Wegen Datenschutz, damit der Arbeitgeber nicht so viel über mich weiß. Noch mehr au weia geht gar nicht.

Wieder so eine Phantomdiskussion um Nebensächlichkeiten und das, was wer wen fragen darf. Ein Meter vorwärts, zwei Kilometer zurück. Hauptsache Regel isses.

Minka04
Sehr interessanter Artikel heute br

Wegen steigender Inzidenzwerte in Bayreuth gelten an den Krankenhäusern der Klinikum Bayreuth GmbH wieder strenge Einlassregeln. Demnach werden ab Mittwoch nur noch Besucher in das Klinikum und das Krankenhaus Hohe Warte gelassen, die einen negativen Corona-Test vorweisen können. Das gilt auch für Personen, die gegen Covid-19 geimpft oder von einer Corona-Erkrankung genesen sind... Zur Begründung für die jetzt verhängte Testpflicht heißt es aus den Kliniken, dass auch Genesene und Geimpfte das Coronavirus übertragen können, auch wenn sie selbst nicht an Covid-19 erkranken oder die Erkrankung bei ihnen einen so milden Verlauf nimmt, dass sie unbemerkt bleibt…In den Krankenhäusern treffe das so unbewusst eingeschleppte Virus schließlich auf ein besonders verwundbares Klientel….
Am sichersten ausgeschlossen werden könne eine Infektion der Besucher mit dem Coronavirus mithilfe eines aktuellen Tests, heißt es daher nun aus dem Klinikum Bayreuth.“

OrwellAG
Wozu`???

Es gibt Wissenschaftler von Rang und Namen, es gibt Studien, die nicht nahelegen, sondern beweisen, dass die Impfstoffe keine Infektion verhindern, - es ist mittlerweile auch in den Leitmedien akzeptiert. Es geht nur noch um das Argument, schwere Verläufe zu verhindern. Die können aber nun nur noch bei Älteren verhindert werden, weil Jüngere lt. Alterspyramide keinen Tod zu befürchten haben. Aber lt. israelischer Studie beträgt die Wirksamkeit nur noch 39%. Und der Impfstoff und Delta Virus ist weltweit derselbe.

Frage: Wozu denn jetzt noch Impfen? Wozu diese Narretei von 3G und "Arbeitgeber wollen den Impfstatus abfragen"? Es ist nutzlos.

Ich bin auch fassungslos, dass man wegen 5% Long Covid Fällen von allen infizierten Kindern die Kinder impfen will. Das sind Long covid Symptome, die anscheinend nicht lebenslang anhalten. Es sterben keine Kinder an dem Virus (herr Lauterbach), es sei denn sie würden auch an Grippe sterben (Grunderkrankungen usw.).

Bear9
Am 31. August 2021 um 20:52 von David Séchard

Sorry, ihr wissen über die Verbreitung von corona in ehren, doch was sie hier schreiben über Ungeimpfte und geimpfte sollten sie sich noch mal erlesen...

Auch eine geimpfte Person kann corona Viren übertragen, nur es gibt einen Unterschied diese Person hat Antikörper und wird mit sehr viel Glück nicht erkranken.

Lesen macht nicht nur Glücklich sondern auch zu corona Zeiten wissend .

Das was sie schrieben ist nicht nur falsch sondern auch fake.

falsa demonstratio
Am 31. August 2021 um 20:08 von Bear9

Zitat: Sorry ich gelobe Besserung und einen Besuch beim Optiker

Kein Problem. Das ist mir auch schon passiert (allerdings ist die betroffene Person unflätigst über mich hergefallen, wofür sie aber anderseits auch bekannt ist)

warumeigentlichwer
um 19:56 von marvin

"Wichtig zu wissen:

Fragt der Arbeitgeber etwas Unzulässiges, darf man auch lügen."

Klassisches Beispiel für Kindergarten. Im Internetforum auf dicke Hose machen, aber nicht Manns genug dann auch im realen Leben zu seiner Einstellung zu stehen.

Ritchi
Warum?

Die vierte Welle hat seit mehreren Tagen deutlich an Schwung verloren. Die Intensivstationen sind nicht überlastet. Die gemeldeten Todeszahlen sind so niedrig, dass sie sicherlich von manch anderer Krankheit übertroffen werden. Nahezu alle, die durch das Virus gefährdet sind, konnten sich impfen lassen.
Weshalb wird jetzt von Herrn Spahn eine neue Sau durchs Dorf getrieben? Aktionismus? Wahlkampf – wir tun was?

Anna-Elisabeth
@20:52 von David Séchard

//Uiuiui, da wird aber die Wahrheit etwas überdehnt. Es ist doch allgemein bekannt, das zuerst die geimpfte Fledermaus den geimpften Marderhund angesteckt hat, bevor dieser sich auf dem Markt von Wuhan... usw, usf... :-)//

Danke für die Ergänzung. So genau habe ich es tatsächlich selbst nicht gewusst. :-)

Demnach müsste das Virus ja tatsächlich aus dem Labor stammen. ;-)

Dann haben wir ja das Rätsel jetzt gelöst und den Nobelpreis teilen wir uns?

A-H
@ ONYEALI um 20:50 Uhr

Kennen Sie Alan Krumwiede? Eine fiktive Figur aus dem Soderbergh-Film "Contagion". Zugegeben, der Film ist 10 Jahre alt, aber er hat diese Pandemie exakt vorausgesehen, bis zur Beschaffenheit des Virus und der Übertragung durch die Fledermaus.

Im Zeichen weltweiter Ansteckung empfahl Alan Krumwiede - seines Zeichens "Enthüllungsjornalist" (ohne Studium) - seinen Anhängern das einzige Heilmittel für das Virus: Forsythia, ein homöopathisches Präparat. Nur - und das ist der Punkt - hat er damit nach Einführung eines Impfstoffs Tausende unnötig in den Tod getrieben.

Warum erzähle ich das? Lesen Sie Ihren Kommentar noch einmal. Vielleicht bemerken Sie es.

Anna-Elisabeth
20:29 von A-H @ Bear9 um 19:53 Uhr

//"Wer steckt hier wen an, zu 100% der geimpfte den ungeipften alles andere ist ein Märchen." - Ihre Belege für diese steile These?

Es ist übrigens auch möglich und weit wahrscheinlicher, dass sich Ungeimpfte bei Ungeimpften anstecken. Aber vermutlich macht die Gesinnungsblase immun.//

Immun? Waren das nicht die Rosskastanien? Zumindest waren die hier im Forum auch schon im Gespräch. ;-)

warumeigentlichwer
um 20:55 von OrwellAG

https://alz-journals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/alz.12255

Nicht einfach zu lesen... sollte aber reichen um mit dem Unsinn "Long Covid ist ungefährlich" ein für allemal aufzuräumen.
Fragen sie mal den Neurologen ihres Vertrauens was der zu Geschmacksstörungen oder auch T-REM Störungen meint...:

Luppe
Keine sterile Immunität, na und?

Merkwürdige Argumente mit der "sterilen Immunität". Niemand hat jemals behauptet, dass die Impfung den Einzelnen immun macht. Der individuelle Schutz ist nicht 100%. Aber die Wahrscheinlichkeit von Infektionen wird deutlich gesenkt. Geimpfte können infektiös sein? Ja, aber nur bei Impfdurchbruch, also viel seltener als Ungeimpfte. Es geht genau um solche Wahrscheinlichkeiten.

Preisfrage: Alle im Büro sind ungetestet. Ich stehe auf dem Gang vor zwei Türen. Rechts geht's in eine Sitzung mit 100 Ungeimpften, links geht's in eine Sitzung mit 100 Geimpften. Welche Tür sollte ich wählen, wenn ich mein Infektionsrisiko minimieren möchte?

Manche hier wollen mir nun erklären, dass es für mein Infektionsrisiko egal sei, in welche Sitzung ich gehe, weil ja auch Geimpfte infektiös sein können. Nix da, stimmt nicht, ich wähle lieber links. Also die linke Tür.

Nettie
Wenn sich irgendwann herausstellen sollte,

dass die Pandemie anders nicht in den Griff zu kriegen ist, wird es wahrscheinlich früher oder später ohnehin auf eine generelle Impfpflicht hinauslaufen. So wie es zum Beispiel früher bei der Pockenimpfung der Fall war.

Bear9
Am 31. August 2021 um 20:40 von Anna-Elisabeth

""Aha! Antikörper sind also ansteckend und die ersten an Corona erkrankten Menschen in Wuhan waren also geimpft?
Was man hier so alles lernt. Oje, ojemine...""

Sorry das sie Gott sei Dank zur Aufklärung beitragen.

Es werden Ihnen viele Menschen dankbar sein das sie uns wissend machen.

Der geimpfte hat Antikörper, die ist richtig,
Und der Ungeimpfte keine weshalb er auch erkranken kann wen er sich mit corona ansteckt .

Nur der geimpfte kann auch weiterhin corona Viren weitergeben falls er sich welche einfängt ,nur er erkrankt nicht oder wenigsten nicht so das er ins Krankenhaus muß,,,,wen er glück hat....

Es gibt aber sehr viele geimpfte die sich in Krankenhäuser befinden Impfdurchbrüche nennt man dies,,,, da haben seine Antikörper wohl etwas falsch verstanden.

Weil er Antikörper hat kann er jedoch
coroba viren weitergeben

Noch Fragen, dann fragen sie ihren Hausarzt oder Apotheker.

Anna-Elisabeth
@21:04 von Bear9

//Auch eine geimpfte Person kann corona Viren übertragen,//

Na, wenigstens diese Aussage ist korrekt. Man muss aber hinzufügen, dass die Ansteckungsfähigkeit bei Geimpften von wesentlich kürzerer Dauer ist als bei Ungeimpften.

//Lesen macht nicht nur Glücklich sondern auch zu corona Zeiten wissend .//

Warum tun Sie es dann nicht etwas intensiver?

//Das was sie schrieben ist nicht nur falsch sondern auch fake.//

"...nicht nur falsch sondern fake"? Jetzt helfen Sie mir bitte: Kann denn etwas richtig und gleichzeitig fake sein?

A-H
@ ONYEALI um 20:50 Uhr

Falsch gelesen und zusammengefasst. Eine Pflanze KANN keinen Nobelpreis bekommen. Die Wissenschaftler, die Artemisin entdeckt haben, haben ihn bekommen.

Und mit Artemisin soll die Behandlung durch parasitäre Tropenkrankheiten erforscht werden. Über die Forschung ist man überhaupt nicht hinaus.

Ihre Behauptung ist auch aus einem anderen Grund nicht haltbar. Ein Parasit ist KEIN Virus. Demzufolge hilft ein Mittel gegen Parasiten nicht gegen Viren, weil diese ganz anders beschaffen sind. Die von Ihnen herbeifabulierte Wirkung ist wissenschaftlich völlig ausgeschlossen. Und das ist ein Fakt!

Was sich manche Leute mit Halbinformationen so zurecht träumen, grenzt an Satire!

A-H
@ Anna-Elisabeth um 21:14 Uhr

"Immun? Waren das nicht die Rosskastanien? Zumindest waren die hier im Forum auch schon im Gespräch. ;-)" - Und Extrakte aus der Forsythie dürfen wir nicht unterschlagen :-D

Ich habe Ihre Kommentare zu dem entsprechenden Kommentator schmunzelnd mitverfolgt und kann nur sagen: Treffer. Versenkt!

Bear9
Es reicht mir genug ist genug.

Geimpfte sollten alle Rechte haben.
Alle Geimpfte bekommen einen Heiligenschein,

Alle Ungeimpfte werden als Bürger untersten Klasse angesehen und gekommen alle eine rote Maske an den Ohren festgetackert.
Und dürfen nur von 3 Uhr bis 4 Uhr morgens sich draußen aufhalten.
Das Arbeiten ist natürlich auch untersagt .

schabernack
20:50 von ONYEALI

«Es gibt ein wirksames Medikament !!!
Doch es "darf" nicht in den Handel kommen, ...weil es der Pharma-Industrie nicht "passt"!
.....wegen Konkurrenzdenken !
Das Mittel ist eine Heilpflanze und heißt -->Artemisia annua … Artemisia hat 2015 sogar den Nobelpreis bekommen … Artemisia zu kauen, denn die hilft gegen Malaria!!»

Hat eine Frau Dr. Cinesin den Nobelpreis für bekommen, weil die Wirkstoffe der Pflanze gut gegen Malaria wirken. In neueren Malarisamitteln der Pharmaindustrie sind Extrakte aus Artemisia annua auch wirksame Bestandteile.

Malaria ist aber keine Virusinfektion, sondern eine bakteriell ausgelöste Erkrankung. Artemisia annua hilft nicht gegen alles von Haarausfall und Plattfüßen über Malaria und Muffensausen bis hin zum Virus Covid 19.

Studien mit Artemisia annua zur Wirksamkeit gegen letzteres gibt es.
Aber das sind Studien im ersten Studienstadium.

OrwellAG

@21:15 von warumeigentlichwer
Sie vergessen die Prozent Zahl. Und noch folgendes, Link: https://allgemeinarzt.digital/infektionenUndImpfen/warum-jugendliche-79…
Darin wird erwähnt, dass ein anerkannter Arzt keine Unterschiede feststellen konnte zwischen Infizierten und Nicht-Infizierten, was die Symptome von Long Covid angeht. Ich habe auch gelesen, dass Long Covid Symptome auch bei Grippe Erkrankungen auftreten kann. Letzteres würd ich mal dick unterstreichen. Die Aufmerksamkeit auf Symptome , die in Bezug zu Covid gebracht werden, ist derzeit ultimativ erhöht.

David Séchard
@ Am 31. August 2021 um 21:04 von Bear9

>>Am 31. August 2021 um 21:04 von Bear9
Am 31. August 2021 um 20:52 von David Séchard

Sorry, ihr wissen über die Verbreitung von corona in ehren, doch was sie hier schreiben über Ungeimpfte und geimpfte sollten sie sich noch mal erlesen...

Auch eine geimpfte Person kann corona Viren übertragen, nur es gibt einen Unterschied diese Person hat Antikörper und wird mit sehr viel Glück nicht erkranken.

Lesen macht nicht nur Glücklich sondern auch zu corona Zeiten wissend .

Das was sie schrieben ist nicht nur falsch sondern auch fake.<<

Danke für die Info. Jetzt bin ich informiert.

David Séchard
@ Am 31. August 2021 um 21:10 von Anna-Elisabeth

>>Am 31. August 2021 um 21:10 von Anna-Elisabeth
@20:52 von David Séchard

//Uiuiui, da wird aber die Wahrheit etwas überdehnt. Es ist doch allgemein bekannt, das zuerst die geimpfte Fledermaus den geimpften Marderhund angesteckt hat, bevor dieser sich auf dem Markt von Wuhan... usw, usf... :-)//

Danke für die Ergänzung. So genau habe ich es tatsächlich selbst nicht gewusst. :-)

Demnach müsste das Virus ja tatsächlich aus dem Labor stammen. ;-)

Dann haben wir ja das Rätsel jetzt gelöst und den Nobelpreis teilen wir uns?<<

Welch´schöner Gedanke, Nobelpreis.
Da schmeiß´ich mich doch glatt in Schale für und komme im feinsten Zwirn daher
Und auf einen Tanz mit mir müssen Sie sich nach der Ehrung auch einlassen :-)

A-H
@ Anna-Elisabeth um 21:23 Uhr

"...nicht nur falsch sondern fake"? Jetzt helfen Sie mir bitte: Kann denn etwas richtig und gleichzeitig fake sein? - Sie sind die Heldin meines Abends.

Falscher Fake, richtiger Fake ...

Luppe
@20:55 von OrwellAG

> dass die Impfstoffe keine Infektion verhindern [...] ist mittlerweile auch in den Leitmedien akzeptiert.

Das ist falsch. Sie sollten dringend die Leitmedien wechseln ;-) Falls Sie aber zum Ausdruck bringen wollten, dass auch Geimpfte infiziert werden können, also dass Impfstoffe Infektionen nicht völlig verhindern, dann ist dies richtig.

Wenn Sie daraus nun den Schluss ziehen, dass Geimpfte hinsichtlich Infektiosität gleich behandelt werden müssten wie Ungeimpfte, dann ist das wieder falsch. Weil sich Geimpfte seltener infizieren. Für den Einzelnen (Individualrisiko), der sich trotzdem infiziert, sicher ärgerlich, aber für die Gesamtentwicklung einer Pandemie (Kollektivrisiko) machen solche Wahrscheinlichkeitssenkungen einen großen Unterschied.

Impfen ist nicht nutzlos. Die Impfung hat der Welt sogar der Arsch gerettet. Nicht auszudenken, was gewesen wäre, wenn schon die erste Welle Delta-Qualität gehabt hätte.

A-H
@Bear9 um 21:23 Uhr

"Es gibt aber sehr viele geimpfte die sich in Krankenhäuser befinden Impfdurchbrüche nennt man dies,,,, da haben seine Antikörper wohl etwas falsch verstanden."

Absolut falsch und genetisch völlig unmöglich. Ein Virus wird nicht ungefährlicher dadurch, dass er mutiert. Das Gegenteil ist der Fall. Eine der Grundlagen in der Genetik!

covid-strategie
@ 21:17 Luppe - nicht nur bei Impfdurchbruch

„ Niemand hat jemals behauptet, dass die Impfung den Einzelnen immun macht.“

Doch. Genau das hatte man zu Beginn behauptet. War glatt gelogen, weil man schon vorher wusste das es nicht so ist.

„Der individuelle Schutz ist nicht 100%. Aber die Wahrscheinlichkeit von Infektionen wird deutlich gesenkt. Geimpfte können infektiös sein? Ja, aber nur bei Impfdurchbruch, also viel seltener als Ungeimpfte. Es geht genau um solche Wahrscheinlichkeiten.“

Falsch. Der Geimpfte kann jederzeit infektiös sein. Genauso wie ein Ungeimpfter. Die meisten Ungeimpften sind übrigens auch nicht besonders infektiös. Nur zur Info.

Und der Impfdurchbruch bezeichnet den Zustand, wenn man trotz Impfung schwer erkrankt.

Das hat nichts mit infektiosität zu tun.

Dany39

Wenn irgendwo 3G oder gar 2G gilt, sollte das eigentlich auch für die dort Mitarbeitenden gelten, da man i.d. Regel dort auch in Kontakt mit dem Personal kommt, wie z.B. Kellner. Denn ansonsten wäre es eine starke Benachteiligung der Ungeimpften, bzw. Wäre dann 2G oder 3G Unsinn, da man sich dann theoretisch auch beim Personal anstecken könnte. Aber dafür müsste der AG auch den Impfstatus abfragen dürfen. Wichtig ist, das bei einer Abfrage keine negativen Konsequenzen für die nicht geimpften entstehen dürfen.

A-H
@ covid-strategie um 21:42 Uhr

"Die Verträge von Pfizer mit einigen Staaten wurden geleakt. Auch da steht keinerlei Zusage drin, dass es besser wirkt wie Hopfenblütentee." - Da müssen auch keine Zusagen stehen, weil es belegte Wirksamkeitsstudien gibt.

schabernack
21:49 von Dany39

«Wäre dann 2G oder 3G Unsinn, da man sich dann theoretisch auch beim Personal anstecken könnte. Aber dafür müsste der AG auch den Impfstatus abfragen dürfen. Wichtig ist, das bei einer Abfrage keine negativen Konsequenzen für die nicht geimpften entstehen dürfen.»

Der Arbeitgeber Restaurantbesitzer wird seine Angestellten Kellner / Kellnerinnen nicht nach dem Impfstatus fragen, und dann bei nicht gegen Corona geimpft sagen: "Egal, macht nix, ist wie bei Geimpften auch".

Kann er sich das Fragen auch gleich schenken.

Wer blind ist, kann auch nicht Busfahrer, Pilot, oder Schützenkönig werden. Es gibt gewisse Dinge im Leben, bei denen sich negative Konsequenzen nicht vermeiden lassen, ohne dass man das unverständigerweise als Diskriminierung brandmarken kann.

laurisch._karsten
„Wann darf der Impfstatus abgefragt werden?“

.

Wenn die Mehrheit der Mitarbeiter in einem Unternehmen mit einem Impfstoff geimpft sind der wirklich wirkt, dann sollten „Impfverweigerer“ kein Problem sein in meinen Augen. Denn Dann könnten doch die Mitarbeiter, die geimpft sind und der Arbeitgeber sagen „Virus du kannst uns mal wir sind immun gegen dich!“. Wenn nicht wo ist also der Fehler? Warum also dann der Verstoß gegen den Datenschutz?“

Tada
@ Luppe

"Preisfrage: Alle im Büro sind ungetestet. Ich stehe auf dem Gang vor zwei Türen. Rechts geht's in eine Sitzung mit 100 Ungeimpften, links geht's in eine Sitzung mit 100 Geimpften. Welche Tür sollte ich wählen, wenn ich mein Infektionsrisiko minimieren möchte?" Am 31. August 2021 um 21:17 von Luppe

*

Nehmen Die die Tür, hinter der die Getesteten sitzen. Das ist am sichersten.

warumeigentlichwer
um 21:36 von OrwellAG

"Sie vergessen die Prozent Zahl. Und noch folgendes, Link: https://allgemeinarzt.digital/infektionenUndImpfen/warum-jugendliche-79…
Darin wird erwähnt, dass ein anerkannter Arzt keine Unterschiede feststellen konnte zwischen Infizierten und Nicht-Infizierten, was die Symptome von Long Covid angeht."

Ich kenne diese Studie gut. Es war ein Fragebogen an Kinder, der typische Long Covid Symptome vergessen hat abzufragen. Auch die sample size war... sagen wir mal ... nicht ganz ausreichend.
Keinerlei diagnostische Absicherung der Antworten. Schlicht wissenschaftlicher trash.

"Ich habe auch gelesen, dass Long Covid Symptome auch bei Grippe Erkrankungen auftreten kann. Letzteres würd ich mal dick unterstreichen"
Erkundigen sie sich bitte nach dem Begriff PIMS. Das hat auch die Autoren der o.g. Studie "überrascht". Wir haben mittlerweile 400 Fälle in D.

Becherchen
Tada

Getestet stand nicht zur Auswahl, und wenn: Schnelltests oder PCR, vor wie vielen Stunden oder sogar Tagen? Unsicherer geht's nicht.
Nee, 100 Geimpfte sind die sicherste Wahl.
Auch wenn es hier anscheinend eine große Zahl an Foristen gibt, die behaupten, die Hauptgefahr ginge von Geimpften aus. Da fällt mir wirklich nichts mehr ein...

warumeigentlichwer
um 21:48 von covid-strategie

<<@ 21:17 Luppe - nicht nur bei Impfdurchbruch

„ Niemand hat jemals behauptet, dass die Impfung den Einzelnen immun macht.“

Doch. Genau das hatte man zu Beginn behauptet. War glatt gelogen, weil man schon vorher wusste das es nicht so ist. >>

Und wieder Käse. Mann - erkundigen sie sich wie die Phase 3 Studien gelaufen sind und wie die Wirksamkeit berechnet wurde.

"Falsch. Die meisten Ungeimpften sind übrigens auch nicht besonders infektiös. Nur zur Info. "
Deshalb ist es ja auch nur eine weltweite Pandemie.
.
Es ist zum heulen mit ihnen.

laurisch._karsten
@23:14 von Tada

„Nehmen Die die Tür, hinter der die Getesteten sitzen. Das ist am sichersten.“
.

Deshalb werde ich an dieser Konferenz als Videokonferenz teilnehmen. Denn ich bin mit Jonson & Jonson geimpft. Denn wenn der Impfstoff wenigstens „etwas“ taugt bin ich „Positiv“ nach dem Test, wenn nicht wissen wir was er wert ist.

Luppe
@Tada

Diese Tür gibt es nicht, denn ich schrieb bewusst "alle sind ungetestet". Diesmal leider nicht gewonnen.

Vor Versammlungen wird bei uns im Büro (IT-Mittelstand) die Belegschaft nicht individuell flächendeckend durchgetestet und ein Lolli-Test ist nicht durchsetzbar. Irgendwie, denke ich, wird schon die Impfung erwartet, wenn auch nicht verlangt.

Abfrage des Impfzustandes durch den Arbeitgeber würde ich hier nicht für erforderlich und nicht für verhältnismäßig halten. Das ist meiner Ansicht nach aber berufsbildabhängig.

@covid-strategie
Ich habe "Impfdurchbruch" im Sinne von "PCR-positiv" verwendet. Meine Kernaussage sollte sein: Geimpfte sind weniger wahrscheinlich infektiös als nicht Geimpfte.

> "Die meisten Ungeimpften sind übrigens auch nicht besonders infektiös."

Nächste Preisfrage: Ein schnellgetesteter Ungeimpfter und ein ungetesteter Geimpfter betreten eine Pizzeria. Wer ist wahrscheinlich virenfreier? Der Geimpfte. (Sensitivität vs. Durchbruchswahrscheinlichkeit)