Noch ist unklar, ob Frauen in Afghanistan mit der Machtübernahme der Taliban ihren Berufen weiter nachgehen können. Zumindest im Gesundheitsbereich sollen sie nun zur Arbeit zurückkehren.
>>
Was dann Ihr folgender Gedanke mit dem Thema zu tun hat , 'Theismus' sei per se 'demokratiefeindlich', ist für mich nicht nachvollziehbar, denn neben vielen areligiösen atheistischen humanistischen Initiativen setzen sich auch viele für Demokratie und Menschenrechte ein, die in ihrer Motivation religiös getragen sind.
<<
Sortieren wir mal Ihre Punkte. Ich formuliere es mal so um: Entweder es gibt (man glaubt an) einen allmächtigen Gott (oder Götter) der die Einhaltung seiner Vorgaben verlangt, dann können wir Menschen nicht demokratisch entscheiden. Punkt. Was kann man da diskutieren ? Wofür sich die Menschen einsetzen, hat damit doch überhaupt nichts zu tun.
Ein gutes zeichen für den Fortschritt nach 40 Jahren Kriege und Besetatzung im diesem land.
Wenn man nun schon mal Besatzer ist, hat man doch auch mMn eine zivile Verantwortung, der man/wir mMn nicht genügend gerecht wurde:
- Keine vertrauenswürdige Regierung (smitglieder) installiert
- Demokratieindex 2,85 von 10 ( 0 = autoritäres Regime ) [Stand 2020]
- Korruptionswahrnehmungsindex: 19 von 100 ( 0 = sehr korrupt ) [Stand 2020]
- BIP Wachstum real : weniger als 1/3 [2017 im vergl zu 2003]
- Staatsverschuldung : extrem gefallen (um 50 fache , von 346% auf 7%) [2017 im vergl zu 2003]
- Schlafmohnanbaufläche: verdoppelt [2016 im vergl zu 2002]
Q: zT wikipedia
Ausserdem nach Berichten im Nachrichtensender
- Unterschied zwischen Arm und Reich größer ist geworden
- die Schlafmohnernte soll zT Einnahmequelle der Taliban gewesen sein.
Denn lediglich NUR 60.000 Taliban auf immerhin 38 Millionen Einwohner bedeutet ja letztendlich, das überhaupt nur einer von jeweils 600 Afghanen überhaupt ein Taliban ist!
-------------------
was wiederum die Frage aufwerfen kann
1 Taliban auf 600 Einwohner
also irgendwie kann die Ablehnung gegen die Taliban nicht so groß sein
eine gewisse Akzeptanz zu vermuten
... deshalb muss der Westen mit ihnen verhandeln
Wie haben ein Interesse daran, dass das Ansehen der Taliban in der afghanischen Öffentlichkeit sinkt. Also sollten wir gerade nicht mit ihnen verhandeln.
@ 28. August 2021 um 13:20 von Klärungsbedarf
um 13:09 von zöpfchen
>>
Ich hoffe sehr, dass sie recht behalten. „Rübe ab“ scheint ja ein Standard-Urteil bei „unislamischen Verhalten“ zu sein.
<<
„Im Christentum galt das Köpfen ja als die humane Weiterentwicklung von Vierteilen, Pfählen und allerlei anderen Nettigkeiten.
ich habe das bestimmte Gefühl, dass einige von ihrem Kultur-Ross steigen sollten.“
Kultur-Rösser hin oder her. Nüchtern betrachtet ginge der Vollzug von Hinrichtungen mit einem Verlust an Humankapital einher, an dem Afghanistan aus diversen Gründen ohnehin einen gravierenden Mangel hat.
Ihr Gottesbild scheint mir äußerst fragwürdig zu sein ("einen allmächtigen Gott - oder Götter - der die Einhaltung seiner Vorgaben verlangt"), und ihre Diskussion letztlich schablonenhaft und losgelöst von der Wirklichkeit; in der könnten Sie nämlich erkennen, wie viele Menschen sich durchaus aus religiöser Motivation für Demokratie, Gerechtigkeit, Bildung, Menschenwürde und Menschenrechte einsetzen. Sie scheinen sich mit den Elementen einer autonomen Gewissensbildung und Moral als höchster Maßstab auch religiöser Menschen und mit der auch religiös bergründeten Menschenwürde und Freiheit wenig befasst zu haben. Ihr Bild eines allherrschenden allmächtigen Gottes, der willkürlich sagt und befiehlt, was Menschen zu tun haben, wird keiner der großen Weltreligionen gerecht. Wofür sich Menschen einsetzen und aus welchen Motiven hat also hohe Relevanz.
@ 28. August 2021 um 13:48 von Klärungsbedarf
um 13:13 von SinnUndVerstand
>>
…, 'Theismus' sei per se 'demokratiefeindlich', (?)
<<
„Sortieren wir mal Ihre Punkte. Ich formuliere es mal so um: Entweder es gibt (man glaubt an) einen allmächtigen Gott (oder Götter) der die Einhaltung seiner Vorgaben verlangt, dann können wir Menschen nicht
demokratisch entscheiden….“
———
Genau so ist es. Entweder Menschenrecht bricht Gottesrecht oder umgekehrt. Und das ist die Kernfrage, die sich Muslime weltweit stellen sollten.
Sie wollten doch meine Punkte sortieren: Da fehlen zwei ganze Bereiche,
nämlich meine Zurückweisung Ihrer von autoritären und totalitären Machthabern übernommenen Floskel der "Nichteinmischung", um Willkür und Menschenrechtsverletzungen der Kritik von außen zu entheben,
und dann meine Zurückweisung ihrer Einordnung von humanitärer Hilfe als "Beiwerk".
>>n rufen weibliches Gesundheitspersonal zur Arbeit !
Ein gutes zeichen für den Fortschritt nach 40 Jahren Kriege und Besetatzung im diesem land.<<
Auf jeden Fall, gestern noch am Rande des Abgrunds und heute glatt einen Schritt weiter...
Mal ehrlich: wollen Sie hier die Taliban-Terroristen schönreden oder hassen Sie einfach nur Afghanistan und die Menschen dort?
In der DDR wurde Frauen die Karriere ermöglicht, selbst wenn sie Kinder hatten. Warum? War die DDR so gerecht?
Nö. Man wollte einfach nur mehr Arbeitskraft ausbeuten.
Und selbst im Dritten Reich durften Frauen bestimmte Berufe ausüben: die Berufe, die noch heute als "typische Frauenberufe" gelten.
Die Taliban werden solche Berufe für die Frauen in Afghanistan offenhalten aus zynischem Pragmatismus.
Die Anhänger der Taliban mögen einer religiösen Sekte angehören.
Die Anführer aber nicht.
_
Frauen im Gesundheitswesen und sonst nirgendwo.
Wie in Deutschland, Südeuropa, Nordamerika, Zentralasien, Osteuropa, Russland und den Kaukasusstaaten auch früher: Frauen "dürfen" die schweren, stressintensiven, zwischenmenschlichen, sehr nerven- und knochenaufreibenden Arbeiten in Gesellschaft und Familie durchführen - dafür sind sie gut genug. Und werden natürlich weniger entlohnt als Männer.
Andere Teilhabe wird ihnen verwehrt. Dieses rückständige Denken von machtlüsternen Männern ist nicht allein Folge der Koran-Hörigkeit oder der strengen Auslegung der Religion. Sondern des konservativen Gedanken "haben wir immer schon so gemacht" (um unseren sozialen Machtstatus zu erhalten - bleibt unausgesprochen).
zu lassen
In bestimmten Berufen sind Sie nötig.
Auch NGO die sich nicht politisch gegen die Taliban wandten , sondern humanitär oder wirtschaftlich tätig waren haben Sie nie angegriffen ( Ausnahme wenn es Machtkämpfe gab). Auch jetzt brauchen Sie die Frauen dort um ein Zusammenbrechen der Systeme zu verhindern. Wie sich die Hartlaine der Truppe dazu stellen wird man sehen.
Bei Journalisten die gegen die Taliban moderiert haben könnte es schwierig werden.
Die Taliban haben z.Z. alle Hände voll zu tun die IS Splittergruppen unter Kontrolle zu bekommen. Da bleibt keine Zeit für Grabenkämpfe. Der IS hat zum Glück kaum Zustimmung im Volk.
Genau so ist es. Entweder Menschenrecht bricht Gottesrecht oder umgekehrt. Und das ist die Kernfrage, die sich Muslime weltweit stellen sollten.
-------------
.
nur die Muslime ?
oder nicht die Frage die sich jedem religiösen Menschen stellt
Zitat: "Die Taliban sagen, sie würden niemandem etwas antun, der nach der Scharia lebt. Aber das ist eine Sache der Auslegung."
Klar, jetzt tut man so, als wäre Sharia eine Sache der Auslegung. Sind sie ja auch, nur wenn Grundlage der Auslegung religiöse Schriften einer Steinzeit-Religion, dann ist die "Auslegung" der Sharia überall die gleiche, mit den gleichen fatalen Folgen für die Frauenrechte, sei es im Iran oder Afghanistan unter den Taliban.
Man sollte auch endlich mal zur Kenntnis nehmen, dass die Mehrheit in islamischen Ländern die Sharia vor einer weltlichen Gesetzgebung befürworten, lt. dem Pew Research Institute sind es für Afghanistan sogar 99 %.
https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenrechte_unter_den_Taliban
https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenrechte_im_Iran
"https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politic…"
Ihr Bild eines allherrschenden allmächtigen Gottes, der willkürlich sagt und befiehlt, was Menschen zu tun haben
-------------
welcher Gott in den großen Weltreligionen handelt willkürlich ?
Eigentlich hat der doch die Menschen mit einem Gewissen ausgestattet (Christentum/oder bei den Griechen)
ansonsten hat er doch gewisse Gebote aufgestellt, um das Zusammenleben zu sichern
Und selbst im Dritten Reich durften Frauen bestimmte Berufe ausüben: die Berufe, die noch heute als "typische Frauenberufe" gelten.
Sie durften Patronen mit Pulver und Kugel füllen.
Das WAHRE Problem in Afghanistan ist die fast undurchschaubare Gemengelage in diesem Land!
Wir Westler schieben grundsätzlich fast sämtliche Morde und Anschläge in Afghanistan pauschal den Taliban in die Schuhe, OBWOHL diese es in wirklich extrem vielen Fällen in Wahrheit überhaupt nicht waren!
Denn für die allermeisten der wirklich schlimmen Anschlägen in den letzten Jahren war in Wahrheit der Islamische Staat (IS), und nicht die Taliban verantwortlich!
Und unzählige Morde, Entführungen, Vergewaltigungen, Anschläge usw gehen in Wahrheit auf ganz "normale" Einzeltäter, Verbrecherbanden oder andere Islamistengruppen zurück , die ansonsten absolut nix mit den Taliban zu tun haben!
Sie können durchaus davon ausgehen, das ca zwei Drittel dieser Taten überhaupt nicht von den Taliban verübt werden, wir Westler aber grundsätzlich die Taliban dafür verantwortlich machen!
«1 Taliban auf 600 Einwohner
also irgendwie kann die Ablehnung gegen die Taliban nicht so groß sein
eine gewisse Akzeptanz zu vermuten.»
80% der Bevölkerung in Afghanistan lebt auf dem Land, 20% in Städten.
In Kabul leben ± 4,5 Mio. der ± 38 Mio. Afghanen.
Die grundlegende 1. Basis von Wissen vor dem Rumvermuten.
2. Basis ist die Tatsache, dass in vielen ländlichen Regionen des Landes die Taliban ihre Stellung vom Sagen-Haben seit 1996 nie verloren. Der Staat hat sich nicht gekümmert. Auch nicht um kleinere Anliegen der Landbewohner wie Streitigkeiten um Land oder Erbe oder Geld. Die Taliban haben mit dem Recht der Scharia zu diesen Aspekten.
3. ist seit der Talibanzeit die Gesundheitsversorgung auf dem Land Sache Internationaler Hilfsorganisationen. Größere + viele kleinere.
(2) fanden die Leute eher gut.
(3) völlig belämmert von den Taliban.
(3) hat die Taliban nie interessiert.
Das zu organisieren, dazu sind Taliban zu doof.
Auf geht's in die nächste Runde Vermuterei →
"Pragmatismus
In der DDR wurde Frauen die Karriere ermöglicht, selbst wenn sie Kinder hatten. Warum? War die DDR so gerecht?
Nö. Man wollte einfach nur mehr Arbeitskraft ausbeuten."
EIne sehr einseitige Betrachtung, drum stimme ich Ihnen auch nur zu 20% zu.
Vielmehr - vielleicht zu 70% - sollte die Frau in das gesellschaftliche Leben (z.B. Kennenlernen von vielen anderen Mitbürgern, deren Ansichten, Sichtweisen, vielfältige industrielle Verfahren, Mitbestimmung, Mitgestaltung usw. auch natürlich auf Arbeit) mit einbezogen werden. Das würde ich eher Humanität, statt Ausbeutung nennen.
Zirka (restliche) 10% werden wiederum andere Gründe gewesen sein. Da alles relativ ist, kann Ihre Behauptung nicht als richtig angesehen werden (immerhin ist die DDR auch wirtschaftlich "Pleite" gegangen, OBWOHL in ihr - im Gegensatz zu konservativen kapital. Staaten - so viele Frauen einer Lohnarbeit nachgingen).
>>
Ihr Bild eines allherrschenden allmächtigen Gottes, der willkürlich sagt und befiehlt, was Menschen zu tun haben, wird keiner der großen Weltreligionen gerecht.
<<
Sie scheinen die Religionen nicht zu kennen. Angefangen von den Geboten, bis hin zum Koran, der detaillierte Handlungsanweisungen gibt, die Mohammed von Allah ja praktisch diktiert worden sein sollen. Die einen reden "im namen Gottes", die anderen handeln "so Gott will".
Der Mensch hat sich inzwischen so weit entwickelt, dass er ein friedliches Miteinander auch ohne diese historischen Geschichten, die eine Mischung aus historischem und ausgedachten (beweisbar) sind organisieren können sollte. Religionen sind dabei ein Hemmnis. Auch ein Atheist kann der größte Wohltäter und friedlichste Mensch sein.
Ich nehme an Sie sind areligiös sozialisiert und können sich in eine religiöse Sozialisation nicht hineinversetzen. Keine Kritik, nur eine Vermutung aufgrund Ihres ostdeutschen Lebensortes. Ich bin evangelisch christlich geprägt; habe mir allerdings als Teenager überlegt, dass dieses Konzept meinem rationalen Teil nicht erklärbar ist, mich davon abgekoppelt, was ich nicht nur als positiv empfinde.
Viele Menschen suchen nach Wegen Ihrem Leben Sinn, Ausrichtung und Struktur zu geben und finden dies in der Religiosität oder einer Form von Spiritualität. Das per se abzulehnen und sogar zu disqualifizieren finde ich sowohl fragwürdig als auch unrealistisch. Solange die Art und Weise gemäßigt ist und niemandem aufoktroyiert wird.
M.W. ist in Afghanistan ein Zurückdrängen der Religion seitens einer früheren Regierung versucht worden, also das andere Extrem, mit dem Ergebnis, dass sich anschließend Menschen erst recht radikalisiert haben.
von jaja... @
Nein, aber so wie wir mit vielen andern Terrorgruppen verhandelt haben, müssen wir das jetzt auch machen.
Die Lister dieser Verbrecher ist lang.
Von den Mördern der PLO, Iran, Irak, über IRA in England, Basken, usw.
Und selbst mit der Hamas die 5000 Raketen auf friedliche Bürger abgefeuert hat versuchen wir mit Geld und Hilfzahlungen zu verhandeln.
Also müsssen wir nach 40 jahren Krieg und Besetztzung jetzt den Mut zum neuanfang mit den neuen Machthabern auch haben.
Genau so ist es. Entweder Menschenrecht bricht Gottesrecht oder umgekehrt. Und das ist die Kernfrage, die sich Muslime weltweit stellen sollten.
nur die Muslime ?
oder nicht die Frage die sich jedem religiösen Menschen stellt
Im Buddhismus gibt es keinen Gott.
das ca zwei Drittel dieser Taten überhaupt nicht von den Taliban verübt werden, wir Westler aber grundsätzlich die Taliban dafür verantwortlich machen!
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gelegentlich neigt der Mensch zu vereinfachungen
der Grund dass Ausländer in Kabul das Taxi verwendet
sind die permanenten Entführungen
wer verübt die
in der Regel doch "normale" Kriminelle
das ist doch zu begrüßen, wenn sie denn die Löhne pünktlich zahlen...!
@ 28. August 2021 um 14:43 von Sisyphos3
14:21 von zöpfchen
Genau so ist es. Entweder Menschenrecht bricht Gottesrecht oder umgekehrt. Und das ist die Kernfrage, die sich Muslime weltweit stellen sollten.
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.
„nur die Muslime ?
oder nicht die Frage die sich jedem religiösen Menschen stellt“
Ich wüsste kein nicht-muslimisches Land in dem diese Frage nicht längst zugunsten von menschengemachten Rechten (leider nicht überall zugunsten von Menschenrechten) entschieden ist.
Auf geht's in die nächste Runde Vermuterei →
-------------
vermuten wir nicht eigentlich alle ?
und sind es was sie unter Pkt 2 formulieren
>>Auch nicht um kleinere Anliegen der Landbewohner wie Streitigkeiten um Land oder Erbe oder Geld. <<
nicht Binsenweisheiten
klar die Taliban waren / sind die Autorität wer kann/will dem widersprechen
wohl auch der Grund deren Akzeptanz im Land (wieder ne Vermutung von mir)
>>
Ich nehme an Sie sind areligiös sozialisiert und können sich in eine religiöse Sozialisation nicht hineinversetzen. Keine Kritik, nur eine Vermutung aufgrund Ihres ostdeutschen Lebensortes.
<<
Passt nicht. Ich bin zugezogen, also Wossi mit fast 60 Jahren im Westen. ich bin auch nicht areligiös sozialisiert. Im Gegenteil: ich habe mich schon früh für Religionen interessiert, viel gelesen bis hin zu 10 Bänden Dreschers "Kriminalgeschichte des Christentums".
>>
Solange die Art und Weise gemäßigt ist und niemandem aufoktroyiert wird.
<<
Wenn es denn so wäre. Aber in allen Religionen werden schon mal die Kinder damit indoktriniert.
Worum es mir in erster Linie geht:
Friedliche Lösungen für ein Leben miteinander, muss sich bei allen Beteiligten von dem Gedanken befreien, auf der guten Seite zu sein und das Gegenüber sei minderwertiger. Genau das spricht hier aber aus vielen Kommentaren.
Fakt ist :
Diese 60.000 Taliban sind nun zukünftig die Machthaber über die 421 Distrikte in Afghanistan, was durchschnittlich jeweils 142 Taliban je Distrikt bedeutet !
Die jeweiligen Spitzendienstposten in den Distrikten übernehmen die Taliban selbstverständlich selbst, ABER irgendjemand muß ja den afghanischen Staat irgendwie noch dauerhaft aufrecht erhalten!
Daher mein Fazit :
Die Taliban sind einfach zu personalschwach, um zukünftig alles alleine machen zu können!
Und die Taliban waren halt klug genug, dies auch einzusehen!
>>
Ungefähr da hat Mohammed auch abgeschrieben.
Gut gekontert, es gibt immer wieder Leute die vergessen dass das Mittelalter christlich geprägt war - je dunkler desto mehr.
Oder wollten sie hier gar eine Lösungsmöglichkeit aufzeigen?
<<
Ich will mich nicht verheben. Aber ein erster Schritt wäre die allseitige Betrachtung der Wirklichkeit. Und es müsste eben Schluss sein mit dieser "westlichen" Überheblichkeit. Was wir alles so an Grausamkeiten beobachten, ist auch unsere eigene Vergangenheit. Man informiere sich mal über die Christianisierung der Sachsen (über Details bitte selbst informieren - darf ich hier offenbar beschreiben, obwohl es dazu im ÖR treffliche Dokumentationen gab).
"M.W. ist in Afghanistan ein Zurückdrängen der Religion seitens einer früheren Regierung versucht worden, also das andere Extrem, mit dem Ergebnis, dass sich anschließend Menschen erst recht radikalisiert haben."
Nur dass sie damals -- in den 80er Jahren -- nicht als "Radikale" bezeichtet wurden, sondern als "Mudschāhidūn", was von dt. Medien heutzutage oft irreführend mit "Gotteskrieger" übersetzt wird. Und raten Sie doch mal, von wem diese damals unterstützt wurden...
//"... deshalb muss der Westen mit ihnen verhandeln"
--
Wie haben ein Interesse daran, dass das Ansehen der Taliban in der afghanischen Öffentlichkeit sinkt. Also sollten wir gerade nicht mit ihnen verhandeln.//
Wir sollten aber immer noch ein Interesse daran haben, auch künftig noch Menschen aus Afghanistan ausfliegen zu können. Das wird ohne die Taliban nicht möglich sein, so sehr das auch schmerzt.
>>Taliban rufen weibliches....
das ist doch zu begrüßen, wenn sie denn die Löhne pünktlich zahlen...!<<
schon klar, only business...scheiß auf Menschlichkeit, sind nur Afgahnen, nein sogar nur Afghaninnen, sollen sich doch freuen, von ihren Unterdrückern gebraucht zu werden...(solange die Löhne pünktlich gezahlt werden, da hört die Freundschaft dann doch auf...)
um 14:37 von rr2015:
"
Auch NGO die sich nicht politisch gegen die Taliban wandten , sondern humanitär oder wirtschaftlich tätig waren haben Sie nie angegriffen ( Ausnahme wenn es Machtkämpfe gab).
"
Taliban griffen auch NGO-Mitarbeiter an, weil zwischen den NGO-Mitarbeitern US-Geheimdienstler waren.
Die USA haben damit so einige NGOs ihrer - von allen Seiten (inkl. USA & Taliban) - anerkannten Unparteilichkeit geraubt & zu legitimen Zielen gemacht !
Und die USA griffen in Afghanistan auch gezielt NGO-Mitarbeiter an.
Z.B. ein Krankenhaus, betrieben von Ärzte ohne Grenzen...
@afd-Presseabteilung:
Die Ständige Wiederholung ihres Rassismus im kulturell-identitären Gewand ändert nichts daran, dass sie hier blanken Unsinn erzählen.
Die Rechtsnormen des Islam sind grösstenteils von den jüdischen und christlichen Schriften abgeschrieben.
Der Satz: "Eine Frau ist dem Manne untertan, solange er lebt, dies verlangt das göttliche Gesetz. Sie ist erst frei, wenn der Mann stirbt." stammt z.B. aus der Bibel.
Was die Steinzeit betrifft, so waren die Frauen in dieser wahrscheinlich deutlich gleichberechtigter als die meiste Zeit im Christentum.
Übrigens dürfen im Iran Frauen schon länger predigen als in katholischen Kirchen.
Ihre Scheuklappensicht auf die Welt ähnelt sehr jener der Taliban, und sie irren sich genauso in Hinblick darauf, dass Mehrheiten ihre Ansichten teilen würden.
Allen, die im Gegensatz zu ihnen differenziert sehen wollen, empfehle ich die Dokumentation:
programm.ard.de/TV/tagesschau24/afghanistan---das-verwundete-land--1-4-/eid_287214000076945
...der muss sich natürlich mit deren Geschichte und daher auch mit der jüngeren Geschichte der Region befassen!
Sehr gute Hintergrundinformationen und Erläuterungen wie "alles mit allem zusammenhängt" erfährt man insbesondere bei Michael Lüders (deutscher Politik- und Islamwissenschaftler und ausgewiesener Nahostexperte). Gerade fand ich einen sehr sachlichen und die Hintergründe verständlich aufdeckenden Vortrag, den ich nur jedem, der hier mitreden will als Grundlage empfehlen kann:
"Afghanistan: Die Taliban an der Macht"
https://www.youtube.com/watch?v=xqWveOoSLXM
Danach hat man zum US-Drohnenkrieg sicher eine klare Meinung!
Sie scheinen weder das Christentum noch den Islam in der Tiefe zu verstehen: In beiden Religionen gibt es nicht den Gegensatz zwischen Menschenrecht und Gottesrecht.
Im Christentum leiten sich die Menschenwürde und damit die Menschenrechte nicht zuletzt aus der Gottesebenbildlichkeit und - würde des Menschen ab. Diese Wurzel gibt es geschichtlich bis zu den allgemeinen Menschenrechten der UN hin, auch wenn die Kirchen selbst kein Ruhmesblatt dabei waren und es zum Teil Widerstand der Großkirchen gab.
Reformorientierte Islamgelehrte, die zwischen Koranversen unterscheiden, die an eine bestimmte Zeit und Situation gebunden sind und solchen, die universelle Gültigkeit haben, vertreten ebenfalls, dass die Menschenrechte mit dem Islam vereinbar sind; und liberale Muslime vertreten weltweit einen klaren Vorrang der Menschenrechte vor dem religiös überlieferten Recht incl. ihrer Durchsetzung im Konfliktfall.
die illegitimen machthaber wollen über das selbstbestimmungsrecht der frauen das wort führen.
soweit diese als 'putze-wäsche-flicke'-frauen gebraucht werden, sei ihnen eine arbeit ausserhalb der wohnung gestattet.
selbstbestimmte teilhabe am öffentlichen leben ist damit nicht verbunden.
«Auf geht's in die nächste Runde Vermuterei →»
-------------
«vermuten wir nicht eigentlich alle ?»
Manchmal vermuten manche ins Nirvana hinein.
Manche andere strengen sich an, bei Sachverhalten Gegebenheiten zu erfahren, bevor sie die Vermutungskanone mit Dauerfeuer betreiben.
«klar die Taliban waren / sind die Autorität wer kann/will dem widersprechen
wohl auch der Grund deren Akzeptanz im Land (wieder ne Vermutung von mir).»
Die Menschen in den Ländlichen Regionen in Afghanistan haben gar keine Wahl darüber, wer in ihrer Region die Machthaber sind, die das Sagen haben. Auch viele Erwachsene können nicht lesen und schreiben. Ihre Kinder können sie nicht zur Schule schicken, weil es keine Schule gibt, oder die nächste zu weit weg ist. Wo es möglich ist mit Schule. Da dürfen die Mädels nicht hin, weil die Bekloppten das nicht wollen.
Es gibt gar keine Familien, die wollen würden, dass in ihrer Familie niemand lesen und schreiben kann, und beides auch nicht lernen darf.
>>>
@15:26 von Mass Effect
>> Dass es bei uns früher genau so war
Sie meinen:
"Daß es bei uns bis vor ca. 30-40 Jahren genau so war"
<<<
Sie gehen aber weit zurück. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Männer bei uns es für selbstverständlich halten, dass ihnen ihre Ehefrauen, Freundinnen und Lebensgefährtinnen immer dann zur Verfügung zu stehen haben, wenn ihnen danach ist. Und nur ein Bruchteil dieser Frauen dürfte in Frauenhäusern landen.
Sie haben immer noch nicht begriffen, was Sharia bedeutet.
Übrigens, in der Steinzeit gab es den Islam noch nicht. Insofern passt ihr ständig angebrachtes "Steinzeit-Islam" absolut nicht
Dann empfehle ich Ihnen einen Artikel in der FAZ vom 22.03.2021 mit dem Titel "MUSLIMISCHE FRAUEN Gegen alle Absolutheitsansprüche".
Auch bei uns sind viele Frauenrechte erst jüngster Zeit mehr oder weniger etabliert. Stichworte: Wahlrecht, Berufswahl, Priesteramt und vieles mehr!
In keiner Weise bezweifle ich, dass "auch ein Atheist ... der größte Wohltäter und friedlichste Mensch sein" kann, wie käme ich dazu? Überhaupt beteilige ich mich nicht am 'Ranking der Wohltätigen", dafür kenne ich viel zu viele Menschen in meinem Umfeld, die von areligiösen oder atheistischen und unterschiedlich humanistischen Prägungen über muslimische, buddhistische, jüdische bis zu christlichen Menschen reichen. Und es eint sie das Bemühen um ein gutes Zusammenleben und das Engagement in verschiedenster Weise und unterschiedlichen Initiativen.
Ich weiß nicht, ob es unbedingt notwendig ist, dass Deutschland sich so sehr bemüht, anderen Kulturen unsere Werte und Weltanschauung aufzuzwingen. Wenn sie Demokratie, Recht, Freiheit und Frauenrechte nicht wollen, ist das vielleicht bedauerlich ... aber nicht „unser Bier“.
Die Geschichte zeigt, dass eine solche Einmischung in die Angelegenheiten anderer Länder mehr Schaden als Nutzen angerichtet hat, oder?
Es gibt genug Probleme, die vor Ort gelöst werden können. Lk 6,41. Vielleicht können wir dann mit gutem Beispiel vorangehen und auf diese Weise mehr erreichen . Mah weiissett nich.
Es geht um Macht und nicht um Religion. Macht sichert Überleben. Die Taliban haben bessere Chancen ihren Lebensunterhalt zu sichern, wenn sie an der Macht sind. Dazu brauchen Sie jetzt auch das Gesundheitspersonal gleich welchen Geschlechts. Da geht Macht vor Religion. Grade jetzt, wo viele sich außer Landes gemacht haben.
>>“n rufen weibliches Gesundheitspersonal zur Arbeit !
Ein gutes zeichen für den Fortschritt nach 40 Jahren Kriege und Besetatzung im diesem land“<<
Oder aber eine sehr trügerische Situation die alleine dem Umstand geschuldet ist das man den „Laden am laufen“ halten will? Ist die gewünschte Aufbau- und Ablauforganisation erstmal implementiert, halten alte Verhaltensmuster wieder Einzug. Wie dem auch sei, der Westen (also wir) sollten uns raushalten und Afghanistan und seine Entwicklung sich selbst überlassen. Ruhe wird man da nie reinbekommen.
so ähnlich sehe ich das auch ! Es ist ein guter Anfang für das geschundene Land und seine Bevölkerung, wenn Frauen beweisen dürfen, was sie leisten können, wenn man sie nur läßt.
um 15:20 von Duzfreund: zynisch?
>>Taliban rufen weibliches....
das ist doch zu begrüßen, wenn sie denn die Löhne pünktlich zahlen...!<<
schon klar, only business...scheiß auf Menschlichkeit, sind nur Afgahnen, nein sogar nur Afghaninnen, sollen sich doch freuen, von ihren Unterdrückern gebraucht zu werden...(solange die Löhne pünktlich gezahlt werden, da hört die Freundschaft dann doch auf...)
__
Bei manchen Beiträgen kann man nur den Kopf schütteln.
Würden Sie es preferieren, wenn die Frauen nicht arbeiten dürften und womöglich das Haus nicht mehr verlassen dürften ? Was hat das denn mit "...scheiß auf Menschlichkeit " zu tun ? Ich würde ein Arbeitsverbot eher menschenverachtend, wenn man den Begriff in diesem Zusammenhang verwenden will, einstufen. Die Frauen werden das sicherlich begrüssen. Zumindest werden sie sich vllt untereinander austauschen können.
Nachdem die Machtübernahme durch die Taliban von der Bevölkerung nicht bekämpft wurde, bleibt nur die Entwicklung des Staates unter den Taliban. Frauen sollten hier ihre Ansprüche deutlich machen. Ansätze, wie den im Artikel beschriebenen, scheint es ja zu geben und dediziert gewollt zu sein. Im übrigen, außer in extremen Überwachungsstaaten, wird sich Globaler Freiheitsfortschritt langfristig kaum aufhalten lassen.
Im Buddhismus gibt es keinen Gott.
.....
na irgendwas werden die auch haben
zu dem sie beten
bzw dem sie ihre kleinen Anliegen vortragen
>>>Wir sollten aber immer noch ein Interesse daran haben, auch künftig noch Menschen aus Afghanistan ausfliegen zu können. Das wird ohne die Taliban nicht möglich sein, so sehr das auch schmerzt.<<<
Es geht aber doch nicht nur um das Ausfliegen von Menschen.
Habe ich eher Einfluss, und sei er noch so gering, auf jemanden mit dem ich spreche oder den ich ignoriere/sanktioniere?
Auch wenn die Taliban niemandes "Liebling" sind, sie sind nun mal da. Unsere Regierungen befassen sich mit so vielen Unsympathen, machen mit denen hervorragende Geschäfte - ich bin grundsätzlich für reden.
Hätte ich auch bei Herrn Assad gemacht. Ich denke, dann wäre es nicht so eskaliert. Meine Meinung.
Nur zur Erinnerung auch in Deutschland West brauchten Frauen bis 1976 glaube ich eine schriftliche Genehmigung ihres Mannes um arbeiten zu gehen. Also noch nicht mal 50 Jahre her. Bis heute gibt es Gleichberechtigung in Deutschland nur auf dem Papier. Also kein Grund über den Islam die Nase zu rümpfen.
selbstbestimmte teilhabe am öffentlichen leben ist damit nicht verbunden.
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vermuten sie, das war vor den Taliban vorhanden - auf dem flachen Land ?
mit der selbstbestimmten Teilhabe am öffentlichen leben
>> Sie gehen aber weit zurück
Jepp, ich wollte Optimismus verbreiten. ;(
>>
ie wollten doch meine Punkte sortieren: Da fehlen zwei ganze Bereiche,
nämlich meine Zurückweisung Ihrer von autoritären und totalitären Machthabern übernommenen Floskel der "Nichteinmischung", um Willkür und Menschenrechtsverletzungen der Kritik von außen zu entheben,
und dann meine Zurückweisung ihrer Einordnung von humanitärer Hilfe als "Beiwerk".
<<
Sie müssen nicht glauben, dass ich nicht den Versuch unternehmen würde Ihnen zu antworten. Geht halt nicht immer durch. Wer weiß, warum.
Also zum Beiwerk: Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass humanitäre Hilfe oftmals nur ein Nebenprodukt oder eben auch Beiwerk von Aktivitäten - z.B. Besetzungen - sind, die primär aus ganz anderen Gründen, etwas wirtschaftlichen, strategischen oder politischen Gründen erfolgen.
Und die USA griffen in Afghanistan auch gezielt NGO-Mitarbeiter an.
Z.B. ein Krankenhaus, betrieben von Ärzte ohne Grenzen...
___
Das ist natürlich wieder nur ein Teil der Wahrheit. Das Hospital wurde irrtümlich / versehentlich bombardiert, Was natürlich dennoch entsetzlich ist. Es wurde ein Untersuchung des Vorfalls veranlasst, ein hoher Offizier wurde suspendiert, andere wurden suspendiert oder erhielten Verwarnungen. Es wurden Entschädigungen an Betroffene bzw. Hinterbliebende bezahlt und mehrere Millionen Dollar zum Wiederaufbau gezahlt.
Wenn ich ihre Auslassungen so höre dann ist bei uns ja für sie Hölle und in AFG alles super. Vor was fliehen die Menschen denn dann dort ?
Ich denke auch, die Taliban lassen nur Frauen, die in ihren Augen "nützliche" Berufe haben (z. B. Gesundheitswesen) weiterhin arbeiten. Die anderen werden es schwer haben.
@ 28. August 2021 um 16:13 von SinnUndVerstand
@ 14:21 von zöpfchen
„Sie scheinen weder das Christentum noch den Islam in der Tiefe zu verstehen:“
Aha. Dazu muss man offenbar SinnUndVerstand heißen.
„ In beiden Religionen gibt es nicht den Gegensatz zwischen Menschenrecht und Gottesrecht.“
Was die Religionen sagen ist für diese Frage irrelevant. Es geht hier um die individuelle bzw. staatliche Priorisierung.
Was ist letztendlich entscheidend? Das was in irgendwelchen religiösen Büchern steht oder das die as Menschen zum Recht auf Erden gemacht haben?
„Reformorientierte Islamgelehrte,… und liberale Muslime vertreten weltweit einen klaren Vorrang der Menschenrechte vor dem religiös überlieferten Recht …“
Und sie wissen selbst , dass diese eine schrumpfende Minderheit darstellen. Beispiel.
In welchem islamischen Land ist die Gleichberechtigung von Mann und Frau verwirklicht?
Es gibt gar keine Familien, die wollen würden, dass in ihrer Familie niemand lesen und schreiben kann, und beides auch nicht lernen darf.
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was sie alles wissen !
Der Vater meiner Frau hat es gar nicht gerne gesehen,
dass seine Kinder (Jungen wie Mädchen) zur Schule gingen
Er ging nicht zur Schule und meinte das wäre auch für seine Kinder unnötig,
sollten lieber arbeiten
ach ja, das war jetzt kein Muslim sondern ein Christ
soweit diese als 'putze-wäsche-flicke'-frauen gebraucht werden, sei ihnen eine arbeit ausserhalb der wohnung gestattet.
___
Woher wissen Sie um welche Arbeiten es sich handelt ? Könnten es nicht auch Arbeiten z.B. im Med. Bereich sein ?
Oder haben Sie da "so eine Ahnung" ?
Wenn es denn so wäre. Aber in allen Religionen werden schon mal die Kinder damit indoktriniert.
Eltern üben ja immer Einfluss auf ihre Kinder aus. Grundsätzlich halte ich es für wichtig, wenn Kinder sich im Unterricht kritisch mit verschiedenen Themen auseinandersetzen dürfen. Kreationismus in hiesigen Schulen finde ich bspw. besorgniserregend.
Worum es mir in erster Linie geht:
Friedliche Lösungen für ein Leben miteinander, muss sich bei allen Beteiligten von dem Gedanken befreien, auf der guten Seite zu sein und das Gegenüber sei minderwertiger. Genau das spricht hier aber aus vielen Kommentaren.
Ich selbst habe ein völlig gegenteiliges Gottesbild vermittelt bekommen mit einer unbedingten Gleichwertigkeit aller Menschen. Die Identifikation mit einer Religion kann leider missbraucht werden. Wenn es um Macht, Einfluss, Deutungshoheit geht. Aber für eine ideologische Fixierung und Diskriminierung benötigt man nicht unbedingt einen religiösen Ansatz.
14:59 von WM-Kasparov-Fan
EIne sehr einseitige Betrachtung, drum stimme ich Ihnen auch nur zu 20% zu.
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wieviel Prozent des Politbüros im "Arbeiter und Bauernparadies" war durch Frauen besetzt ??
die einzige Frau die großartig auffiel war die Margot
"... soweit diese als 'putze-wäsche-flicke'-frauen gebraucht werden, sei ihnen eine arbeit ausserhalb der wohnung gestattet.
- selbstbestimmte teilhabe am öffentlichen leben ist damit nicht verbunden."
Ihr Kommentar passt sehr gut zu meinem hier oben.
Es ist und bleibt eben (leider) ein Kampf der Kulturen. Was jedoch nichts ungewöhnliches ist in der Menschheitsgeschichte - über viele Jahrtausende zurück betrachtet.
Ich sehe als aktuelles Problem an , dass zu wenige Menschen die ganze alte Geschichte der gesamten Menschheit viel zu kurz mit ihrer Gegenwart (Jahr 2021) verknüpfen und auch kaum Vorstellungen mit einer eventuellen Zukunft - in mehreren Jahrhunderten - verknüpfen können.
Gehören die Taliban jetzt der so genannten moderaten Opposition an?(Ironie off)
Mit diesen Leuten verhandelt man NICHT und man framt sie auch nicht positiv
Übrigens dürfen im Iran Frauen schon länger predigen als in katholischen Kirchen.
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was man hier alles so erfährt
Phoebe von Kenchräa, oder Lydia von Philippi
wer waren Andronikus und Junia, wer Aquila und Priska
die predigten ein halbes Jahrtausend bevor der Islam entstand
also immer schön vorsichtig sein,
mit dem Steinewerfen wenn man im Glashaus sitzt :-)
Denn lediglich NUR 60.000 Taliban auf immerhin 38 Millionen Einwohner bedeutet ja letztendlich, das überhaupt nur einer von jeweils 600 Afghanen überhaupt ein Taliban ist!
Und mit so extrem wenigen(!) Leuten alleine können Sie einen ganzen Staat wie Afghanistan auch nicht dauerhaft aufrecht erhalten!
Oder vereinfacht ausgedrückt!
Dieser wirklich extreme Personalmangel in den eigenen Reihen zwingt die Taliban halt zu Kompromissen!