Kreml in Moskau

Ihre Meinung zu Russland: Plötzlich "ausländischer Agent"

Einen Monat vor der Parlamentswahl erhöht Moskau den Druck auf unabhängige Journalisten und Wahlbeobachter: Wer nicht für die Staatsmedien arbeitet, wird als "ausländischer Agent" eingestuft - womöglich auf Lebenszeit. Von J. Steinlein

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153 Kommentare

Kommentare

jaja...
... wo auch immer...

Machtgeile Angsthasen, die eine offene Kritik ihres Verhaltens mit Mitteln aus der faschistischen Mottenkiste bekämpfen, weil sie genau wissen, wenn die Bevölkerung frei diskutieren und sich frei ihre Meinung bilden könnte, keinesfalls ihre eigene Unterdrückung wählen würden.

Das nicht alle so weit sind, wie die chinesischen KP-Faschisten ist kein Gegenbeweis.

Wenn ein Staats-Mafiosi wie Putin keine Angst davor hätte, für seine Politik zur Rechenschaft gezogen zu werden, hätte er nicht veranlasst, dass er im Gegensatz zu seinem Vorgänger nicht vom Nachfolger, sondern schon jetzt mittels selbst verordneter Amnestie, wie seine engste Gefolgschaft auch, "präventiv" von allen vergangenen und zukünftigen Sünden freizusprechen sei.

Kambrium2

Der dortige Oberagent Putin kann halt nur in solchen Mustern denken. Andernseits sieht man, dass sein Regime genauso unsicher ist, wie die vor 89 waren. Eigentlich ist das ganze die selbe Art von Verbrecherklique nur mit anderen Namen.

jaja...
um 12:57 von Blitzgescheit:

>>Zitat: "Einen Monat vor der Parlamentswahl erhöht Moskau den Druck auf unabhängige Journalisten und Wahlbeobachter: Wer nicht für die Staatsmedien arbeitet, wird als "ausländischer Agent" eingestuft - womöglich auf Lebenszeit.

Wovon ist denn hier die Rede?<<
1. siehe Zitat
2. siehe Artikel

>>Oder will der Autor dieses Artikels indirekt damit aussagen, dass die ARD für die [russischen]Staatsmedien arbeitet?<<
Ei sicher, deswegen auch dieser Artikel, ganz im Interesse der russischen Staatsmedien...

Ihr absichtlich nicht vorhandenes Leseverständnis ist zwar kein Einzelfall, aber trotzdem echt enttäuschend und so überhaupt nicht diskussionsförderlich.

hbacc
@fathaland slim 12:57

Da Sie ja vielfach fast rund um die Uhr insbesondere auch gegen die Antidemokratie des Kreml anschreiben und "natürlich" Snowden und Assange als fast rechtmäßig mit zumindest lebenslangem Einsitzen "belohnt" sehen, nur eine Frage: Welche Art von (möglichst auch noch von "uns" bezahlten) Meinungsäußerungen tolerieren Sie gegenüber dem russischen Staat?
Nein, noch eine Frage: Wer gehört im Moment zu den Geächteten?

Wohlstandsbäuchlein
Ausländische Agenten

Es ist schon ein klar erkennbarer Zug autoritärer Systeme, Kritik als ausländisch gesteuert darzustellen. Autokraten können sich nicht vorstellen, dass es Kritik aus dem Inneren der Gesellschaft geben könnte und dass Opposition etwas ganz natürliches ist.

Man manipuliert Wahlen und glaubt dann selbst, das sei echt. Putin hat ja nur so 70%, das geht ja noch. Bei Assad sind es ja üblichereise 97%.

fathaland slim
12:42, Bernd Kevesligeti

>>Russland: Plötzlich "ausländischer Agent"....
Und die wird es doch geben. Wer aber ist ausländischer Agent ? Sind es die Mitarbeiter von Radio Free Europe(RFE), der Deutschen Welle/Russia, der Voice of america/Russia ? Alle mit Studios und Vertretungen dort. Übrigens auch alle staatlich finanzierte Sender. Aber was bedeutet das ?<<

Ausländische Journalisten sind ausländische Journalisten.

Russische Journalisten, die für die von Ihnen angeführten Sender/Presseorgane arbeiten, müssen sich ganz gewiss als ausländische Agenten registrieren lassen. Bei nichtjournalistischen Mitarbeitern weiß ich das nicht.

SinnUndVerstand
@ 12:57 von Blitzgescheit

Lesen hilft: Es geht im Bericht um inländische kritische unabhängige Journalisten, und das angeführte Beispiel belegt: Es ist Kontrolle, Einschüchterung und klare Diffamierung, wenn Journalisten gezwungen werden, den genannten Vorspann vor kritische Berichte zu setzen: "Dieser Inhalt wurde erstellt und/oder verbreitet von einem ausländischen Massenmedium, das die Funktion eines ausländischen Agenten ausfüllt, und/oder von einer russischen juristischen Person in der Funktion eines ausländischen Agenten."
Also: Bitte den Bericht zu Kenntnis nehmen und dann Ihren Kommentar ggfs. noch einmal neu schreiben...
Aber das wird wohl nicht geschehen, denn dass Sie als Sprachrohr der afd Schwierigkeiten mit kritischem unabhängigen Journalismus haben, verwundert nicht, wo doch die Rechtspopulisten gern von "Systempresse" und "gleichgeschalteter Presse" schwadronieren und 'freie Pressse' mit 'afd-konform' oder gleich mit 'afd-Sprachrohr' gleichsetzen. Deutschland ab..normal, kann man da nur sagen.

Wohlstandsbäuchlein
Geschlossene Gesellschaft

In Putin-Russland spielt Korruption eine wesentliche Rolle und so sind unabhängige und kritische Journalisten stets im Blickfeld der Inlandsgeheimdienste und ein Haupt-Angriffsziel für staatlich gesteuerte Hacker.

Dr. Cat
@ Blitzgescheit 12:57

Steht doch im Artikel. Alle Medien die vom Ausland finanziert werden . Und das kann dem ARD Studio in Russland auch passieren, wenn einer der Herren sich auf den Schlips getreten fühlt . Lesen Sie bitte nächstes mal gründlicher. Diese Brandmarkung trifft auch NGOs und weitere Organisationen.

État DE gauche
@13:08 von ich1961

Bitte mal um seriöse Belege für diese Behauptung - danke.

Wenn Sie den staatsmedialen Anteil vergleichen und die Finanz- und daher Meinungsgestaltungsmacht der Staatsmedien in den verschieden Ländern vergleichen, zeigt sich das deutlich.

Frank von Bröckel
Du liebe Güte!

Erst kürzlich wurde dem Sender Russia Today hier in Deutschland die Sendelizenz aus dem Grund verweigert, dieser würde die russischstämmigen Deutschen mit ihrem Programm irgendwie manipulieren wollen !

Also ebenfalls(!) angeblich ausländische Agenten, nur das wir Deutschen halt andere Begriffe hierfür verwenden!

H. Hummel
Unter Putin haben wir wieder einen...

.. "Eisernen Vorhang" ... der jetzt eben nach belieben immer weiter zugezogen wird. Nicht damit Russlands Meinung zurück gehalten wird, nein- nein, damit die Westliche weder reinkommt geschweige denn sich im innern verbreitet.
Gab es das nicht schon bis 1989 mal irgendwo ... ?

heribix

@fathaland slim Ich weis zwar nicht was Reporter ohne Grenzen mit der ARD zu tun hat, aber das ist sicher meiner Unwissenheit geschuldet. Ihre Unterstellung können sie sich auch schenken. Ich bin immer dafür das Journalisten Missstände aufdecken und publik machen egal wo sie passieren. Was mich dabei nur stört ist wenn dabei mit zweierlei Maß gemessen wird und die Berichte sehr selektiv ausgesucht werden.

Blitzgescheit
@Am 28. August 2021 um 13:34 von SinnUndVerstand

Zitat: "Lesen hilft: Es geht im Bericht um inländische kritische unabhängige Journalisten, und das angeführte Beispiel belegt: Es ist Kontrolle, Einschüchterung und klare Diffamierung, wenn Journalisten gezwungen werden, den genannten Vorspann vor kritische Berichte zu setzen: "Dieser Inhalt wurde erstellt und/oder verbreitet von einem ausländischen Massenmedium, das"

Das habe ich gelesen. Es werden aber nicht die Umstände dargelegt, was die russischen Behörden veranlasst, diesen oder jenen Journalist als" ausländischen Agenten" einzustufen.

Gibt es dazu etwas Näheres?

Ferner wird behauptet, dass "Wer nicht für die Staatsmedien arbeitet, wird als "ausländischer Agent" eingestuft - womöglich auf Lebenszeit.", was ja nur Humbug sein kann, da es unzählige ausländische Medien in Russland gibt, die aktiv berichten, oder sind die neuerdings alle "Staatsmedien"?

Tremiro
13:23 von hbacc @fathaland slim 12:57

>>Da Sie ja vielfach fast rund um die Uhr insbesondere auch gegen die Antidemokratie des Kreml anschreiben...<<

Falls Sie hier öfter lesen wissen Sie dass fathaland slim nicht nur gegen "die Antidemokratie des Kreml" des Kreml anschreibt. Sie können dem User keinen Vorwurf machen dass der Kreml zunehmend antidemokratisch agiert.

>>Snowden und Assange als fast rechtmäßig mit zumindest lebenslangem Einsitzen "belohnt" sehen... <<

Das ist völliger Blödsinn. Der User hat schon unzählige Male seine Sympathie für die Beiden hier ausgedrückt.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung #Wieviel Angst die Mächtigen haben...

... lässt sich an der Härte der Maßnahmen gegen ihre Kritiker ablesen.

So gesehen sind all diese Repressionen eher der Beweis dafür, dass kritische Medien immer noch wirken.

In Russland, China und anderswo scheint unter den glatten Masken der Auto- und Kleptokraten doch eher Panik zu stecken.

Iwano
Bitte unterscheiden: "Ausländischer Agent" und

"Unerwünschte Organisation".
Der Begriff "Agent" bedeutet hier nicht "Spion", sondern: die Organisation "agiert" mit Hilfe ausländischer Finanzierung; letztere muss deshalb offengelegt werden. Ist in vielen Staaten so, auch in den USA.
Die Einstufung als "Unerwünschte Organisation" bedeutet dagegen ein Verbot der Organisation.
Das ist schon seit geraumer Zeit bekannt und wenn es von der TS nicht so differenziert berichtet wird, steckt welche Absicht dahinter?

Account gelöscht
Russland: Plötzlich "ausländischer Agent"....

So ganz wird nicht klar worum es hier geht.
Ist man unzufrieden darüber, daß offenbar die Reichweite, der Einfluß oder das Ansehen ausländischer Medien in Russland nicht so ist, wie man es gern hätte ? Ist das aber verwunderlich, bei der jüngsten Vergangenheit, so 25 Jahre zurück ?

Poliós
13:23 von Wohlstandsbäuchlein

"Sind nicht die Macher von RT-deutsch auch bei uns ausländische Agenten?"

Wie kommen Sie darauf?

Ich rechne übrigens damit, dass Sie auf meine Nachfrage nicht antworten können. In der Sache ist Ihre Bemerkung insoweit gegenstandslos; was Sie damit beabsichtigen, kann sich jeder selbst überlegen.

fathaland slim
13:23, hbacc

>>@fathaland slim 12:57
Da Sie ja vielfach fast rund um die Uhr insbesondere auch gegen die Antidemokratie des Kreml anschreiben und "natürlich" Snowden und Assange als fast rechtmäßig mit zumindest lebenslangem Einsitzen "belohnt" sehen,<<

Jeder, der meine Kommentare hier kennt, weiß, daß ich ein Unterstützer sowohl von Assange als auch von Snowden bin. In Threads, in denen es um sie geht, mache ich das immer wieder deutlich.

>>nur eine Frage: Welche Art von (möglichst auch noch von "uns" bezahlten) Meinungsäußerungen tolerieren Sie gegenüber dem russischen Staat?<<

Diese Frage verstehe ich überhaupt nicht.

>>Nein, noch eine Frage: Wer gehört im Moment zu den Geächteten?<<

Auch diese Frage verstehe ich nicht.

Geächtet von wem und wofür?

artist22
@Geschlossene Gesellschaft 13:35 von Wohlstandsbäuchlein

"In Putin-Russland spielt Korruption eine wesentliche Rolle..."

und den Kampf dagegen, auch wenn immer schon halbherzig,
hat Putin endgültig aufgegeben.
Ein deutliches Zeichen seiner Schwäche und angegriffenen Position
- in der geschlossenen Gesellschaft

Die Nawalny-Bewegung hat er ja auch nur unter Rückgriff auf stalinistische Methoden
in den Griff bekommen.

Es fehlt eigentlich nur noch der 'Breschnew' im Apparat, der den 'Ulbricht' ablösen lässt ;-)

AA

Nur noch eine Frage. Warum wird offen hier der Name des „russischen“ Journalisten genannt, und sogar ausführlich alles beschrieben, wenn der Arme doch so Angst hat und Repressalie befürchtet.

Für mich heißt es bloß eins, dieser Journalist hat einfach keine Angst. Alles andere folgt einfach automatisch daraus.

Eine nächste negative Meldung über Russland. Vom investigativen Journalismus in Deutschland und tiefer Analyse fehlt wie immer jede Spur.

Ich vermute stark, das alle die meiner Meinung sind, sind längst gesperrt und haben einen Roten Balken. Man ist jetzt unter Gleichgesinnten.

Blitzgescheit
@Am 28. August 2021 um 13:22 von jaja...

Zitat: ">>Oder will der Autor dieses Artikels indirekt damit aussagen, dass die ARD für die [russischen]Staatsmedien arbeitet?<<
Ei sicher, deswegen auch dieser Artikel, ganz im Interesse der russischen Staatsmedien...

Ihr absichtlich nicht vorhandenes Leseverständnis ist zwar kein Einzelfall, aber trotzdem echt enttäuschend und so überhaupt nicht diskussionsförderlic"

Von einem "absichtlich nicht vorhandenen Leseverständnis" kann gar nbicht die Rede sein, da ich nur mich einfacher Logik bediene, wenn in dem Artikel die Rede davon ist, dass "Wer nicht für die Staatsmedien arbeitet, wird als "ausländischer Agent" eingestuft - womöglich auf Lebenszeit." -- Meines Wissens sind ausländische Medien wie bspw. das ARD nicht als "ausländischer Agent" eingestuft. Folglich müsste, wenn die obige Prämisse korrekt ist, die ARD für die Staatsmedien arbeiten.

Oder die obige Prämisse ist eben Blödsinn.

Kann ja auch sein.

fathaland slim
13:52, krittkritt

>>Wer aus dem Ausland finanziert wird...
@12:08 von Nettie
Muss das kenntlich machen. Das entspricht im Prinzip Regelungen aus den USA.
Dort müssen z.B. Beiträge von RT immer mit einem entsprechenden Zusatz gekennzeichnet werden.
Kritische Beiträge bekommen einen Link auf eine regierungskonforme Seite verpasst.<<

In welchen Medien müssen Beiträge von RT kenntlich gemacht werden? Sendet RT in den USA unter anderem Namen? Wo werden kritische Beiträge mit Links auf regierungskonforme Seiten versehen? Was für Seiten sind das, wer betreibt sie?

>>Und was die OSZE betrifft, die durfte in den USA nicht überall beobachten. Vgl. Berichte von Bundestagsabgeordneten, die für die OSZE vor Ort waren.<<

Diese Unwahrheit posten Sie hier unbeirrt immer wieder, obwohl sie tausendmal widerlegt und richtiggestellt wurde.

antizweierleiMaß
@H. Hummel : Wer zieht den Vorhang zu?

Russland wollte schon längst Visafreiheit. Bei uns zögert man es hinaus. Es gibt bei uns Überlegungen, junge Russen ohne Visum reinzulassen. Wie praktisch, dass es genau die Generation ist, die sich an das Elend der Jelin-Ära nicht mehr selbst erinnert.
Auch medial zieht doch der Westen den Vorhang hoch: Deutsche Welle hat eine russ. TV-Lizenz, aber wehe, Russland will für seinen Auslandssender eine. RT musste sich dem US-Gesetz über "ausländische Agenten" unterwerfen, aber wehe, Russland lässt sich in seiner Gesetzgebung davon inspirieren.
Austausch ist eben keine Einbahnstraße.

fathaland slim
13:59, heribix

>>@fathaland slim Ich weis zwar
@fathaland slim Ich weis zwar nicht was Reporter ohne Grenzen mit der ARD zu tun hat, aber das ist sicher meiner Unwissenheit geschuldet.<<

Eindeutig. Denn die ARD bezieht sich immer wieder auf Reporter ohne Grenzen und veröffentlicht deren Stellungnahmen und Statistiken.

>>Ihre Unterstellung können sie sich auch schenken. Ich bin immer dafür das Journalisten Missstände aufdecken und publik machen egal wo sie passieren. Was mich dabei nur stört ist wenn dabei mit zweierlei Maß gemessen wird und die Berichte sehr selektiv ausgesucht werden.<<

Immer, wenn über Putin kritisch berichtet wird, schlagen Sie sich für ihn in die Bresche.

fathaland slim
14:03, Eduart de Machina

>>: wir haben auch in Deutschland Parteien mit dem Anspruch auf Union, bezogen auf das Land, auf einen Glauben, die Demokratie und das Soziale insgesamt. Die sind, waren es zumindest früher, öffentlich sehr stark gegen sowas wie multikulti aufgetreten, kann ebenfalls einfältig sein.<<

Ja, da gebe ich Ihnen Recht.

Wobei allerdings „Union“ Vereinigung bedeutet. Also christlich-demokratische Vereinigung. Eine „Partei einiges Deutschland“ wäre etwas ganz anderes, und so etwas gibt es auch nicht.

Tremiro
13:59 von heribix

>>Was mich dabei nur stört ist wenn dabei mit zweierlei Maß gemessen wird ...<<

Und mit zweierlei Maß wird grundsätzlich immer gemessen, wenn Putin in irgendeiner Weise kritisiert wird. Denn der ist ja, wie wir von Herrn Schröder wissen, ein lupenreiner Demokrat.
Ironie aus.

Der Nachfrager
Wie war das...

...wer Gelder aus dem Ausland von Organisationen bekommt die staatliche Unterstützung erhalten muss als ausländischer Agent gekennzeichnet werden.
Wer nur Spenden von privaten oder unabhängigen Organisationen bekommt ist keiner.
Hat auch etwas mit Transparenz zu tun und wie unabhängig eine Spende gezahlt worden ist.

krittkritt
Es gab bekanntlich die merkwürdigen Kontokündigungen.

@14:07 von Poliós
Merkwürdig, weil sie nicht in einem wirtschaftlichen, sachlichen Zusammenhang standen.
Dann wurde In Luxemburg die Fernsehlizenz - vorläufig - verweigert. Da soll die Bundesregierung eingewirkt haben.

Kontoverweigeung oder sogar -kündigung kam auch bei anderen kritischen Journalisten und Bloggern vor. Manchmal begründet durch Drohungen von anderen, größeren und politisch anders ausgerichteten Kontoinhabern.

Account gelöscht
@ fathaland slim

"Jeder, der meine Kommentare hier kennt, weiß, daß ich ein Unterstützer sowohl von Assange als auch von Snowden bin. In Threads, in denen es um sie geht, mache ich das immer wieder deutlich."

Sie machen immer wieder deutlich, dass sie diejenige Regierung ablehnen, die Snowden Asyl gewährte und das Regime feiern, das Snowden und Assange verfolgt.

falsa demonstratio
Am 28. August 2021 um 13:59 von heribix

Zitat: @fathaland slim Ich weis zwar nicht was Reporter ohne Grenzen mit der ARD zu tun hat, aber das ist sicher meiner Unwissenheit geschuldet.

Die ARD berichtet immer wieder über die Jahresberichte der "Reporter ohne Grenzen" und damit über die Situation vom Journalisten in der ganzen Welt.

fathaland slim
13:53, Frank von Bröckel

>>Erst kürzlich wurde dem Sender Russia Today hier in Deutschland die Sendelizenz aus dem Grund verweigert, dieser würde die russischstämmigen Deutschen mit ihrem Programm irgendwie manipulieren wollen<<

Ihre Behauptung ist fernab jeglicher Realität. RT hat überhaupt keinen Antrag auf eine Sendelizenz bei der zuständigen deutschen Behörde gestellt, sondern in Luxemburg, und die Ablehnung wurde nicht inhaltlich begründet, sondern mit fehlender Zuständigkeit. Nachlesen, was wirklich abgelaufen ist, kann man hier:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-fernsehsender-rt-deut…

Frank von Bröckel
IIn den USA ist das auch nicht wesentlich anders!

Einer russischen Waffenlobbyistin wurde in den USA vorgeworfen, das diese, - und zwar durch(!) ihre Lobbyarbeit in den USA-, in Wahrheit die USA dauerhaft infiltrieren wollte , und somit sei diese eine angeblich "echte" ausländische Agentin!

Daher mein Fazit :

Wer heutzutage angeblich ein echter ausländischer Agent sein soll, oder auch eben nicht, ist zwischen West und Ost in Wahrheit überhaupt nicht so unterschiedlich, wie man gemeinhin annimmt!

Wohlstandsbäuchlein
@ krittkritt

Und was die OSZE betrifft, die durfte in den USA nicht überall beobachten. Vgl. Berichte von Bundestagsabgeordneten, die für die OSZE vor Ort waren.

Die durften aber überall beobachten. Lesen Sie einfach nur deren Abschlussbericht und dann können Sie sich die Wiederholungen hier sparen.

fathaland slim
14:20, AA

>>Nur noch eine Frage. Warum wird offen hier der Name des „russischen“ Journalisten genannt, und sogar ausführlich alles beschrieben, wenn der Arme doch so Angst hat und Repressalie befürchtet.<<

Warum setzen Sie russisch in Anführungszeichen? Und woraus schließen Sie, das der Journalist verängstigt ist?

>>Für mich heißt es bloß eins, dieser Journalist hat einfach keine Angst. Alles andere folgt einfach automatisch daraus.<<

Was genau folgt aus dieser Tatsache?

>>Eine nächste negative Meldung über Russland. Vom investigativen Journalismus in Deutschland und tiefer Analyse fehlt wie immer jede Spur.

Ich vermute stark, das alle die meiner Meinung sind, sind längst gesperrt und haben einen Roten Balken. Man ist jetzt unter Gleichgesinnten.<<

Sie haben den Thread nicht gelesen? Dann tun Sie es doch bitte. Das hilft gegen Opferstarre.

hbacc
@fathaland slim 14:14

Entschuldigen Sie, bitte, aber ich glaube, Sie wissen sehr wohl, dass mich Ihre "erklärende" Bewertung von Assange und Snowden als etwas ganz anderes als die undemokratische Einstufung von bestimmten westlichen Schreibern durch russische Behörden stört.
Dann haben wir eben eine etwas andere Sicht auf Demokratie. Wenn Staatsraison auf "unserer" Seite gut und auf der anderen schlecht ist, dann darf ich das doch zumindest bemängeln, ohne von Ihnen und einem willigen Mitstreiter in eine Ecke gestellt zu werden.
"Geächtet"? Da dachte ich doch tatsächlich, es wäre eine Ächtung missliebigen Journalismus, wenn man "ausländische Agenten" meint.

Wohlstandsbäuchlein
@ Shuusui

@ fathaland slim
Sie machen immer wieder deutlich, dass sie diejenige Regierung ablehnen, die Snowden Asyl gewährte

Sie scheinen keinen Unterschied zwischen Ablehnung und Kritik zu kennen. Darf Putin in Ihren Augen wirklich nicht kritisiert werden, nur weil er Snowden Asyl gewährt?

État DE gauche
@13:56 von BILD.DirEinDuHä... / Europäische Abhängigkeiten

Ein Mediensystem, das halbwegs zwischen dem von Russland und dem der USA (wo die 4. Gewalt von den anderen unabhängig ist) liegt, ist nicht gut, sondern lediglich besser als das Russische. Der Whataboutism-Zeigefinger aus Russland Richtung uns ist daher halb richtig, halb falsch.

Und solange alle Seiten sich ständig über einseitige Berichterstattung beschweren, ist die Kontrollfunktion wohl noch gewährleistet.

Nicht unbedingt, weil das nichts darüber aussagt, wie mächtig die verschiedenen Medien sind. Auch in Russland beschweren sich Regierungsanhänger über die "einseitige Berichterstattung" der (sehr benachteiligten) regierungskritischen Medien.
In Europa (inklusive Russland) ist die Frage nicht so sehr "autoritär oder frei", sondern eher "autoritär oder weniger autoritär".

fathaland slim
14:48, Shuusui

>>@ fathaland slim
"Jeder, der meine Kommentare hier kennt, weiß, daß ich ein Unterstützer sowohl von Assange als auch von Snowden bin. In Threads, in denen es um sie geht, mache ich das immer wieder deutlich."

Sie machen immer wieder deutlich, dass sie diejenige Regierung ablehnen, die Snowden Asyl gewährte und das Regime feiern, das Snowden und Assange verfolgt.<<

Ja, ich stehe dem Putinregime kritisch gegenüber.

Ich kann mich nicht entsinnen, das Regime in den USA jemals gefeiert zu haben. Wer meine Kommentare zum Zustand der Demokratie in den USA kennt, würde so etwas nie behaupten. Sie kennen sie ganz offensichtlich nicht. In den entsprechenden Threads habe ich Sie auch noch nie wahrgenommen.

Frank von Bröckel
Einen Presseausweis kann sich ja auch..

... jeder echte(!) Spion einfach besorgen!

Der CIA erklärt seine Aufklärer in Russland dann kurzerhand einfach zu Wissenschaftsjournalisten, spezialisiert auf die modernste russische Waffentechnik, und schon wird die Spionage halt auch offiziell zum Journalismus!

Dann kommen die netten Pressevertreter der CIA Nachrichtenagentur halt zu Besuch!

hbacc
@Shuusui 14:48

Vielleicht versteht fathaland Ihren Text besser als meinen.
Ich habe gerade ein Buch von einem Herrn Clancy in die Papiertonne befördert, der einen fiktiven aber ziemlich erkennbaren amerikanischen Präsidenten verhindern lässt, "dass Amerikas Erzfeind das Gleichgewicht zwischen den Weltmächten für immer zerstört?" (Klappentext).
Dieser Irrsinn in Anbetracht der weitgehend erfolgten und mit vielen Milliarden weiter betriebenen Einkesselung des "Erzfeinds" ist offenbar auch in vielen deutschen Köpfen weit verbreitet. Und wird eben relativiert.

État DE gauche
@14:54 von falsa demonstratio

Die ARD berichtet immer wieder über die Jahresberichte der "Reporter ohne Grenzen" und damit über die Situation vom Journalisten in der ganzen Welt.

"Reporter ohne Grenzen" machen größtenteils weltweit glaubwürdige Arbeit, auch in Bezug auf Russland. Nur bei den Bewertungen von EU-Ländern (viel zu hoch) und der USA (viel zu niedrig) ist diese de facto EU-Agentur (RoG ist mit den Staaten der EU engstens verflochten) nicht glaubwürdig.

Tremiro
14:20 von AA

>>Eine nächste negative Meldung über Russland. ...
Ich vermute stark, das alle die meiner Meinung sind, sind längst gesperrt.<<

Über Russland kann man viel Positives schreiben. z.B. faszinierende Landschaften oder gastfreundliche Menschen. Über die russische Politik leider nicht. Es sei denn man ist Fan von Autokratie, Korruption oder Selbsbereicherung.

Wenn Sie die bisherigen Beiträge gelesen haben wissen Sie selbst dass Ihre Unterstellung eine Unwahrheit ist. Die Foristen die Ihrer Meinung sind, kennt man, aus anderen Themen, übrigens zum großen Teil als Anhänger derselben Oppositionspartei.

fathaland slim
15:10, hbacc

>>@fathaland slim 14:14
Entschuldigen Sie, bitte, aber ich glaube, Sie wissen sehr wohl, dass mich Ihre "erklärende" Bewertung von Assange und Snowden als etwas ganz anderes als die undemokratische Einstufung von bestimmten westlichen Schreibern durch russische Behörden stört.
Dann haben wir eben eine etwas andere Sicht auf Demokratie. Wenn Staatsraison auf "unserer" Seite gut und auf der anderen schlecht ist, dann darf ich das doch zumindest bemängeln, ohne von Ihnen und einem willigen Mitstreiter in eine Ecke gestellt zu werden.
"Geächtet"? Da dachte ich doch tatsächlich, es wäre eine Ächtung missliebigen Journalismus, wenn man "ausländische Agenten" meint<<

Ich verstehe Ihre Zeilen kaum. Wären Sie bitte so freundlich, sich verständlich auszudrücken?

Ich habe keine willigen Mitstreiter.

Über gute und schlechte Staatsräson habe ich kein Wort geschrieben.

État DE gauche
@15:02 von FWJA

Und warum nicht?
Z.B. der RT in Deutschland war die Lizenz für die Ausstrahlung abgesagt.

Warum nicht? Weil die Staatsmacht in Russland noch härter und tiefer in Medienlandschaft und Medienfreiheit eingreift.
Nur Gemeinsamkeiten, ohne zugleich Unterschiede, zu vergleichen, ist genauso eine Realitätsverzerrung wie nur auf Unterschiede zu schauen.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
14:20 von AA

dieser aussage schliesse ich mich gerne vollumfänglich an. leider kann ich das nicht in so schöne und passende worte kleiden.

jaja...
um 14:48 von Shuusui

>>@ fathaland slim...

Sie machen immer wieder deutlich, dass sie diejenige Regierung ablehnen, die Snowden Asyl gewährte und das Regime feiern, das Snowden und Assange verfolgt.<<
Sie sind sich aber auch für keine Unterstellung zu schade...
Dass fathaland slim auch nur irgendein Regime feiern täte, kann ich keinem einzigen seinerBeiträge entnehmen, im Gegenteil, einem Regime, wie dem Putins die Absolution zu erteilen, weil es den Feind eines Feindes aufnimmt, ist sowas von hanebüchen, dass ich mich gleich für meine Wortwahl bei allen Hainbuchen entschuldige.
Und ein Regime abzulehnen, wie das derzeit Russlands Bevölkerung unterdrückende, sollte für Demokraten selbstverständlich sein, aber es muss jeder selber wissen, wo er steht...

das ding
Regieren

Putin glaubt, so glaube ich, das Russland mit einer Demokratie nicht regierbar ist. Damit liegt er auf einer Linie mit der KPCh die so ueber China denkt. Beiden liegt das also regierbare Volkswohl am Herzen (Ironie). (Einige andere Machthaber viel kleiner Laender sind einfach nur irre, quer ueber den Globus.)
Die sogenannten Finanzierungen der NGO's aus dem Ausland sind nur willkommene Hebel, um ja nichts in die Quere dieser absurden Idee kommen zu lassen.

jaja...

@alle,die okay finden, was Putin und Co. so abziehen:

...und hier in D mit ihrer "Meinung ja, Sagen nein"-Propaganda unterwegs sind:

Eure Äußerungen sind ein Paradebeispiel für die Meinungsfreiheit hierzulande. Andererseits:
Über solche Mitläufer freut sich jeder Autokrat.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @28. August 2021 um 14:24 von Blitzbot

@afd-Presseabteilung:

"Von einem "absichtlich nicht vorhandenen Leseverständnis" kann gar nbicht die Rede sein, da ich nur mich einfacher Logik bediene" [sic!]

So einfach sie sein mögen - mit Logik haben ihre ständigen Zirkelschüsse und Apfel-Birnen-Gleichsetzungen recht wenig zu tun.

Deswegegen habe ich, was das "absichtlich" betrifft so manchmal meine Zweifel.

Ich halte das für höchstens mutwillig!

Wohlstandsbäuchlein
@ heribix

Ich würde mir wünschen das die ARD sich für alle Journalisten die irgendwo auf der Welt in Gefängnissen sitzen so einsetzen würde.

Tut sie das denn nicht?

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @28. August 2021 um 14:48 von Shuusui

"@ fathaland slim

"Jeder, der meine Kommentare hier kennt, weiß, daß ich ein Unterstützer sowohl von Assange als auch von Snowden bin. In Threads, in denen es um sie geht, mache ich das immer wieder deutlich."

Sie machen immer wieder deutlich, dass sie diejenige Regierung ablehnen, die Snowden Asyl gewährte und das Regime feiern, das Snowden und Assange verfolgt." [sic!]

Mal abgesehen davon, dass Ersteres stimmt und der User es gut begründen kann - seit wann sind Snowden und Putin ein und dieselbe Person?

Letzteres kann ich übrigens nicht bestätigen.

Werner40

Dass Putin und seine Freunde so viel Angst vor Pressefreiheit und Opposition haben spricht nicht gerade für die Stabilität dieser Diktatur. Warum dieses Autokraten-Regime hier von einigen Foristen stets verteidigt wird, bleibt mir ein Rätsel ( alte DDR Nibelungentreue ? ). Dass die Sankt Petersburger Schreiber aktiv geworden sind ist dagegen nicht so überraschend.

Wohlstandsbäuchlein
@ Frank von Bröckel

Dann kommen die netten Pressevertreter der CIA Nachrichtenagentur halt zu Besuch!

Ich verstehe den Sinn Ihres Beitrages nicht. Soll die Einschränkung der Pressefreiheit beschönigt werden?

artist22
@Regieren 15:58 von das ding

"Putin glaubt, so glaube ich, das Russland mit einer Demokratie nicht regierbar ist. "

Das glaubte er schon immer.
Aber das ist auch nicht der springende Punkt.
Er widerlegt sich nämlich zunehmend selbst.

Wenn er schon unterscheidet zwischen Feinden und Verrätern,
und nur letzteren ( Litwinenko nach seiner Meinung )
einfach keine Menschenrechte zubilligt,
so hat er sich bei Nawalny nachweislich anders verhalten als bei Chodorkoswki.

Beide sind/waren für ihn Feinde, Letzteren hat er aber letztlich laufen lassen.
Nawalny aber nicht.
Dessen Chancen die Haft zu überstehen, sind deutlich geringer,
da Putin nicht mehr alles 'im Griff' hat.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @28. August 2021 um 15:10 von État DE gauc

"@13:56 von BILD.DirEinDuHä...
Und solange alle Seiten sich ständig über einseitige Berichterstattung beschweren, ist die Kontrollfunktion wohl noch gewährleistet.
...
Nicht unbedingt, weil das nichts darüber aussagt, wie mächtig die verschiedenen Medien sind. Auch in Russland beschweren sich Regierungsanhänger über die "einseitige Berichterstattung" der (sehr benachteiligten) regierungskritischen Medien.
In Europa (inklusive Russland) ist die Frage nicht so sehr "autoritär oder frei", sondern eher "autoritär oder weniger autoritär"." [sic!]

Ihr Vergleich ist schlicht falsch.

Ich spreche davon dass sich hier ALLE über die gleichen Sender beschweren, was zeigt das diese ein sehr breites und durchaus kritisches Informationsbild bieten.

Der Whataboutism Russlands ist also nur eine Nebelkerze um davon abzulenken, dass dort, anders als hier, kritische Meinungen massiv unterdrückt werden sollen.
Gegen Anfänge dieser Politik z.B. in Ungarn und Polen geht die EU gerade vor.

hbacc
@fathaland slim 15:33

Sie haben sehr wohl verstanden und Sie wissen auch sehr gut, was Staatsraison war oder ist und vor allem, was damit gemeint ist.
Natürlich wird dieser absolutistische Begriff von unserer Demokratie abgelehnt ("S. ist ein Prinzip, das die Interessen des Staates über alle anderen (partikularen oder individuellen) Interessen stellt") aber wohl doch oft genug modifiziert. In manchen Ländern, auch des Westens eben mehr, in anderen weniger.
Die willigen Mitstreiter nehme ich zurück, sonst müsste ich sie auch in diesem Thread aufzählen. Und die Troll-Diskussion sollten wir uns alle sparen.

Frank von Bröckel
Ausländische NGOs!???

Das Problem mit den echten Geheimdiensten, wie zum Beispiel der CIA oder des russischen FSB, ist, das deren Aufklärer sich im Ausland eben NICHT unter ihrer echten Bezeichnung dort auch offiziell anmelden!

Diese tarnen ihre eigenen Aufklärer wirklich sehr häufig als angebliche Mitarbeiter einer NGO, was dann auch sehr schnell zum Nachteil der anderen NGOs ausgelegt werden kann!

Daher mein Fazit :
Die echten Geheimdienste sind auch nicht ganz unschuldig in dieser Angelegenheit!

der.andere
wes Geld ich nehm dessen Lied ich sing

Wer ausländische finanzielle Zuwendungen erhält, bekommt die nicht weil er ein lieber Mensch ist, sondern weil von der Person/Organisation eine Arbeit im Sinne des Gebers erwartet wird. Daher muss er/sie mit entsprechenden Folgen in seinem Heimatland rechnen wenn dort entsprechende Gesetzte bestehen. Im Forum wurde schon darauf hingewiesen, dass es vergleichbare und auch in den USA schon seit 1938 gibt. Warum also die unterschiedliche Behandlung durch Medien und im Forum - Russland schlecht, USA gut? Der Beitrag ist einer unter vielen anderen, die das Feindbild Russland pflegen. Dann heißt es Putins Machtapparat, was ist daran besonders, jeder andere Staat hat einen Machtapparat. Natürlch hat der Westen nur gute Machtapparate, was denn sonst? So kann Politik nie funktionieren. Ohne Anerkennung der Realitäten, dass ist eine Politik die in die Sackgasse führt, wie die letzte Woche überdeutlich gemacht hat.

fathaland slim
15:26, État DE gauche

>>Nur bei den Bewertungen von EU-Ländern (viel zu hoch) und der USA (viel zu niedrig) ist diese de facto EU-Agentur (RoG ist mit den Staaten der EU engstens verflochten) nicht glaubwürdig.<<

Daß Reporter ohne Grenzen es wagt, Ihren heißgeliebten USA ein schlechtes und der von Ihnen vehement abgelehnten EU ein besseres Ranking zu geben, ist natürlich ein Unding.

Aber müssen Sie denn deswegen gleich zu Verschwörungsmythen Zuflucht nehmen?

fathaland slim
15:58, das ding

>>Putin glaubt, so glaube ich, das Russland mit einer Demokratie nicht regierbar ist. Damit liegt er auf einer Linie mit der KPCh die so ueber China denkt. Beiden liegt das also regierbare Volkswohl am Herzen (Ironie). (Einige andere Machthaber viel kleiner Laender sind einfach nur irre, quer ueber den Globus.)
Die sogenannten Finanzierungen der NGO's aus dem Ausland sind nur willkommene Hebel, um ja nichts in die Quere dieser absurden Idee kommen zu lassen.<<

Ich teile Ihre Analyse von Anfang bis Ende.

ich1961

13:53 von État DE gauche
@13:08 von ich1961

Ich fragte nach seriösen Belegen und Sie kommen mir mit Ihrer Meinung ?
Das zeigt mir ( zusammen mit Ihren anderen Kommentaren ) alles. Danke.

fathaland slim
15:10, hbacc

>>@fathaland slim 14:14
Entschuldigen Sie, bitte, aber ich glaube, Sie wissen sehr wohl, dass mich Ihre "erklärende" Bewertung von Assange und Snowden<<

Ich bewerte nicht, sondern erkläre. Zum Beispiel, daß Snowden kein Journalist, sondern Whistleblower aus einem Geheimdienst ist. Jetzt möchte ich ihn aber doch bewerten: Ich finde das verdienstvoll.

>>.,,als etwas ganz anderes als die undemokratische Einstufung von bestimmten westlichen Schreibern durch russische Behörden stört.<<

Westliche Schreiber? Es geht um Russen!

>>Wenn Staatsraison auf "unserer" Seite gut und auf der anderen schlecht ist,<<

Ich schrieb schon, daß ich nichts dergleichen behaupte.

>>dann darf ich das doch zumindest bemängeln, ohne von Ihnen und einem willigen Mitstreiter in eine Ecke gestellt zu werden.<<

Verzeihen Sie bitte, aber Sie sind es, der hier versucht, mich in eine Ecke zu stellen.

ich1961

13:53 von Frank von Bröckel

Vielleicht sollten Sie mal " bei der Wahrheit " bleiben - auch wenn es schwer fällt :

**Keine TV-Lizenz für RT
Stand: 16.08.2021 16:24 Uhr

Seit längerem plant der russische Staatssender RT einen Fernsehsender für Deutschland. Doch der Antrag auf eine Lizenz in Luxemburg scheiterte, und auch sonst läuft es offenbar nicht wie geplant.**

"https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-fernsehsender-rt-deut…"

Frank von Bröckel
Sehen Sie, insbesondere das Problem..

.. der sogenannten Investigativjournalisten ist, das diejenigen Personen, die ihnen besondere häufig Exklusivinformationen zukommen lassen, durchaus auch häufig staatliche Auftraggeber für die Weiterleitung dieser Informationen haben!

OHNE das überhaupt selbst zu wissen, verbreiten diese Leute dann durch staatliche Geheimdienste anderer Staaten in Wahrheit selbst Informationen bzw Desinformation zugunsten von Drittstaaten!

Daher mein Fazit :
Die echten Geheimdienste dieser Welt wissen das Presseprivileg der Medien zu ihren eigenen Vorteil auch durchaus zu nutzen!

Die Nachrichtenagenturen CIA, FSB und andere wissen ganz genau, welche total exklusiven Informationen diese an gewisse nichtsahnende(!) Medienvertreter zur weiteren Veranlassung weitergeben können!

das ding
16:26 von artist22

Ich frage mich zunehmend, ob der springende Punkt als solcher entweder Henne oder Ei ist, oder beides oder ganz woanders. In diesem Fall muss man aber wieder mal trennen. Putins Glaube an die Diktatur, oder gar Monarchie ist die Basis, aber natuerlich entfaltet er sich gemaess der eigenen Paranoias und Neurosen und es kommt zu Widerspruechlichkeiten und Selbstdemontage. Diese Basis ist noch halbwegs rational. Aber letzlich dann auch nichts wert. Der springende Punkt ist die Idee der Demokratie (oder eben Dikatur). Von da aus springts dann. Bie uns ist ja leider der Kapitalismus mit reingesprungen und hat ziemlich viel kaputt gemacht. Das aendert aber nichts an dem Wert der Idee. Jene Idee ist es, die Putin fuerchtet. Aber ich sag sicherlich nichts Neues. Nur schoener.

DerVaihinger
@jaja, 13.10h

Ich stimme Ihnen voll zu.
Allerdings nicht Ihrer Begriffsdefinition von "Mottenkiste".
Ich bin alt genugt, um erfahren zu haben, dass all das von Ihnen Aufgezählte aus der sozialistischen Mottenkiste stammt, was nicht ausschließt, das es auch bei den Faschisten beliebt war.

Forengeschwätz
@ krittkritt

Das entspricht im Prinzip Regelungen aus den USA.
Dort müssen z.B. Beiträge von RT immer mit einem entsprechenden Zusatz gekennzeichnet werden.

Warum sollte jemand in den USA Beiträge aus RT bringen? Das interessiert dort niemanden.

SinnUndVerstand
@ 14:01 von Blitzgescheit

Können oder wollen Sie nicht unterscheiden zwischen dem Inhalt des Berichtes über inländische kritische Journalisten, denen vorgeworfen wird, "ausländischer Agent" zu sein, und Ihrer Fehlinterpretation, dass es hier um ausländische Medien in Russland geht?

Die Begründung dafür, warum der kritische Journalist Roman Schlejnow als "ausländischer Agent" eingestuft wird, werden Sie schwerlich bekommen; die russische Administration begründet ihre hanebüchenen Entscheidungen nicht. Aber vielleicht können Sie mal ein Delegationsmitglied der afd fragen, die ja beste Kontakte in den Kreml haben; vielleicht wissen die was?

fathaland slim
16:37, hbacc

>>@fathaland slim 15:33
Sie haben sehr wohl verstanden und Sie wissen auch sehr gut, was Staatsraison war oder ist und vor allem, was damit gemeint ist.<<

Nein, im vorliegenden Zusammenhang weiß ich das nicht. Vor allem weiß ich nicht, wann und wo ich eine Unterteilung in gute und schlechte Staatsräson vorgenommen hätte.

krittkritt
Eingriffe ähnlich wie bei uns.

@16:23 von Werner40
Als "normaler" Hörer-Leser-Zuschauer bekommt man Vieles einfach nicht mit.
Aber ein gut dokumentierter Beitrag kann den Horizont erweitern.
Da geht es um den Bertelsmann-Konzern. Und wie Zensur bei uns oft funktioniert. So groß scheinen dann die Unterschiede gar nicht mehr zu sein.
"https://kress.de/mail/news/detail/beitrag/147975-ein-medienjournalist-b…"

État DE gauche
@16:30 von BILD.DirEinDuHä...

Ich spreche davon dass sich hier ALLE über die gleichen Sender beschweren, was zeigt das diese ein sehr breites und durchaus kritisches Informationsbild bieten.

Es beschweren sich auch äußerst regierungstreue Personen in Russland darüber, dass die (schon sehr regierungstreuen) Staatssender nicht regierungstreu genug seien. Was nicht automatisch bedeutet, dass diese (weil sich alle über sie beschweren) ein sehr breites und durchaus kritisches Informationsbild bieten.

fathaland slim

>>@und-nachts-da-ruft um 13:04
>... ist definitiv ein .. <
.
Von wem stammt die Definition?<<

Das vollständige Zitat des Foristen lautet: „RT ist definitiv ein russischer Propagandasender“.

Die Definition stammt von der Chefredakteurin.

Aus einem von mir weiter oben verlinkten Tagesschauartikel:

„Chefredakteurin Margarita Simonjan sieht RT, bis 2009 Russia Today, zudem in einem "Informationskrieg" - wie sie 2012 in einem Interview mit der russischen Zeitung "Kommersant" erklärte. Ein Jahr später präzisierte sie einem weiteren Interview mit der Website lenta.ru: So wie das russische Verteidigungsministerium in Friedenszeiten Waffen für den Krieg bereithalte, müsse RT als Informationswaffe für Krisenzeiten bereitstehen.“

Wenn das nicht Propaganda beschreibt, dann weiß ich nicht, was Propaganda ist.

Forengeschwätz
@ Bernd Kevesligeti

So ganz wird nicht klar worum es hier geht.
Ist man unzufrieden darüber, daß offenbar die Reichweite, der Einfluß oder das Ansehen ausländischer Medien in Russland nicht so ist, wie man es gern hätte ?

Das würde aber noch nicht die Zensurbestrebungen durch die russischen Behörden erklären. Im Gegenteil.