Ihre Meinung zu Bundeswehr in Afghanistan: Sorge vor Radikalisierung von Veteranen

Ich kann mit dieser Nachricht überhaupt nichts anfangen.
Ist das jetzt der Blick in die Glaskugel?
Immerhin haben diese Soldaten für Dtl. gedient, auch wenn Merkel/Maas/AKK keine Anführer sind, die man für so einen Einsatz gern hätte.
Aber per se alle zu Rechtsradikalenkandidaten erklären ist wie alle in der Leipziger Eisenbahnstraße zu Linksradikalen zu erklären.

Menschen damit mundtot macht, suchen sie natürlich nach Lösungen.
Kein Gehör zu finden wenn es um Leben und Tod geht, ist die radikalste Form an sich.

In unsrem Land läuft seit Jahren viel schief.

Die Demokratie nimmt immer mehr schaden. Nicht erst seit Corona.

Man könnte das zeitlich mit den Amtszeiten von Angela Merkel in Zusammenhang bringen. Und diesen Zusammenhang sehe ich auch.

Es war ein großer Fehler jemand zum Kanzler einer Demokratie zu machen, der in einer Diktatur sozialisiert wurde und dort auch in der Politik war.

Alternativlos heißt nichts anderes als andere Meinungen nicht zu tolerieren und diese zu beseitigen.

„ Dirk Neubauer, der Bürgermeister von Augustusburg in Sachsen, der im September 2020 mit 68,3 Prozent der abgegebenen Stimmen schon zum zweiten Mal gewählt wurde“

Dieses Land hat offensichtlich für sich beschlossen, dass der Stillstand der Idealzustand ist. “
In der Parteipolitik habe sich eine Mentalität etabliert, die den Bürgern misstraut, die bürokratische Entscheidungsprozesse bewusst komplex hält und sich um alles „kümmert“, statt Dinge zu ermöglichen:..
Aus Gabor Steingart Morning Briefing

RRG alles Rechte.

"Diesen Eindruck habe ich auch wenn es ums Klima geht, man könnte meinen wir retten die Welt!"

Was hat der Schutz der Natur mit Krieg in Afghanistan zu tun? Im Übrigen retten "wir" nicht, wir bewahren die Erde, nicht die Welt. Gerade aber wegen der Sichtweisen auf die Welt ist Krieg in Afghanistan. Diesen Unterschied sollte man verstehen.

„ Es geht nur um Macht und um nichts anderes. Und wenn wir damit nicht aufhören, dann werden wir die Leute verlieren. “

„ Es wäre wirklich an der Zeit, dass wir in den ehrlichen Dialog treten und fragen ‘Was wollt ihr?’ Dann sagen wir, was wir können und was selber gemacht werden muss. “

Dirk Neubauer

Wo ist der Zusammenhang zu den Veteranen?

Die vermeintliche Vollkasko Mentalität, der Staat, der sich scheinbar um alles kümmert, der ist eine Illusion. Vor allem weil das mit dem „Kümmern“ so gut wie nie klappt.

Veteranen sind Menschen, die die Realität kennen und selber was geleistet haben. Sie durchschauen die „Fähigkeiten“ der Politik.

Und wer das tut, gleichzeitig aber erkennt, dass eine Mehrheit im Land sich gerne weiter einlullen lässt, der wird erst frustriert und dann resigniert. Oder eben radikalisiert. Zumal die Medien inzwischen besetzt sind von Aktivisten, die eine eigene Agenda verfolgen.

Unsere Demokratie steckt in einer tiefen Krise. Immer mehr erkennen das…

Ich habe keine Ahnung, was unsere Soldaten in Afghanistan nun so derart traumatisiert hat. Mit dem Einsatz der US-Armee in Vietnam kann man den Einsatz dort überhaupt nicht vergleichen. Eins ist aber klar: Anhand von Assays weiß ich, dass der Einsatz dort ziemlich unnötig war bzw. nicht vollständig durchdacht. Jedenfalls hat der Einsatz der Bevölkerung wohl nun eher geschadet, a nicht konsequent durchdacht oder dich zu komplex. Und noch eines: Die Bundeswehr ist eine Berufsarmee und somit sind das Soldaten, die für eines ausgebildet werden und zwar dem Gebrauch der Waffe. Das weiß man vorher und wenn man damit nicht umgehen kann, sollte man eben vllt. einen anderen Beruf wählen. Ich war als Wehrpflichtiger Scharfschütze beim Hochzug und man sollte sich klar sein, dass bei einem Einsatz die Gegner das alles genauso haben. Und wer dieses Risiko partout nicht eingehen möchte/wollte, konnte verweigern bzw. geht eben nicht zur Bundeswehr.

um 09:36 von Hansi2012:

"
All diejenigen, die den Bw-Einsatz in A. jetzt verteufeln und die Evakuierung der Ortskräfte fordern, sollten sich fragen, wie das Land und die Rolle der Frauen und Mädchen vor rund 20 Jahren ausgesehen hat.
Wie wären die jetzten 2 Jahrzehnte verlaufen, wenn man nur zugeschaut hätte? "

Wie viele Frauen kann man denn so im Namen von Frauenrechten umbringen? ( ob gezielt oder als" Kollateralschaden")

Bombardierungen von Hochzeiten hat noch keine Frau irgendwelche Freiheiten gebracht. Auch nicht, wenn es Zwangsehen sind.

Und wenn man von einer Frau erst den Mann tötet und hinterher zu der ins Haus geht und dort noch deren Kinder ermordet, hat die Frau auch nix gewonnen.

Allerdings können die Folterer und Mörder behaupten es wäre
'für eine gute Sache' und so ein reines Gewissen bewahren...

Die einen machen das 'im Namen des Islam' und die anderen im Namen von 'Freiheit, Demokratie und Menschenrechte '...

Aus gegebenem Anlass könnte hier mal über die Situation von Veteranen aufgeklärt werden, die psychische oder physische Schäden bei der Bundeswehr erlitten haben.
Wie gut trägt die Bundeswehr und die BRD die Verantwortung, diesen Menschen so bestmöglich zu helfen?
Was sagen die Betroffenen zur Unterstützung durch ihren Dienstherren?
Und was diejenigen, die nicht mehr im Dienst sind, weil sie die Bundeswehr verlassen haben oder mussten?
Solche Informationen sind auch wichtig für unsere Kinder, die sich vielleicht mal dort verpflichten. Unsere Kinder sind der ARD wichtig, nehme ich an. Auch wenn das Schulfernsehangebot der ARD während der Heimbeschulung nicht davon zeugt.

In den USA soll es den meisten Veteranen ja ziemlich schlecht gehen, weil sich der Staat nicht genug kümmert.
Ist das auch in Deutschland so?

. "Allerdings ist das kein spezifisches Problem von Veteranen. Das trifft auch auf die auf anderem Wege "erworbenen" psychischen Erkrankungen zu, z. B. auf depressive Menschen u.v.m. ."Am 25. August 2021 um 10:16 von H. Hummel

*

Und mit dieser Feststellung treffen Sie den "Wunden Punkt" der Situation (ich weiß keine besseren Namen dafür).

Jetzt geht es nämlich darum, ob die Veteranen im Einsatz traumatisiert wurden oder ob man ihnen nachzuweisen versucht, dass sie schon vorher sowieso psychische Schäden hatten.

Das letztere wird nämlich hartnäckig versucht, wodurch sich der Bund vor der Verantwortung und vor den Kosten um die Erkrankung drücken will.

Man möge bitte den Begriff „Radikalisierung“ genauer definierten.

Manche verstehen darunter, dass Menschen zum Selbstmordattentäter werden und einen Umsturz im Staat voran treiben wollen.

Andere sehen darin eine Abkehr von linken Ideen.

Und wieder andere sehen darin jemand, der etwas am aktuellen status quo verändern möchte.

Wie sagte schon Ghandi:

„Die Welt lässt sich nicht verbessern, wenn alle blind der Mehrheit folgen.
Es braucht Menschen, die den Mut haben scheinbar Unumstössliches infrage zu stellen,
die sich trauen, Autoritäten anzuzweifeln und ihren eigenen Verstand zu gebrauchen.“

Klingt für mich schwer nach „Querdenker“…

Es ist also immer auch eine Frage des eigenen Blickwinkels auf etwas.

Ich war selbst als BS bei der Firma. Natürlich ist die Tendenz bei Uniformträgern ohnehin in Richtung Tradition. Ich habe aber sehr viele Kameraden kennengelernt, die nach Afghanistan gegangen sind, weil man "endlich Mal richtig schiessen" kann und Stabsoffiziere, die sich haendereibend auf den ersten "richtigen Einsatz" freuten.

„Naja, politisch gesehen sind die Taliban wie jede andere vermeintli. fundamental. religiöse Gruppierung oder Personen rechts bis rechtsextrem.“
Eben. Völlig richtig.
Grundsätzlich sind solche Gruppierungen Rechts.
Wie es sich da wohl in Afghanistan verhält, wenn, wie oft genug auch hier berichtet wurde, Teilnehmer der KSK - Truppe ebenfalls Rechts sind?
Warum werden überhaupt Soldaten dorthin geschickt, die politisch Rechte deutsche Soldaten sind?
Das ist in den letzten 120 Jahren immer schief gegangen. Namibia, China, 2x ganz Europa und Teile der restlichen Welt und nun Afghanistan.

Das "Sorge um die Ortskräfte" zum Abwandern in rechte Gruppe führt halte ich für eine krude Theorie. Schließlich waren ja gerade die lauten rechten Stimmen und die panische Angst vieler Politiker vor diesen Grund dafür, dass Deutschland praktisch keine Ortskräfte aufgenommen hat. Das Problem war schon länger bekannt und hätte lange vor den aktuellen dramatischen Bildern gelöst werden können. Aber man wollte halt partout keine Afghanen nach Deutschland lassen oder - wie Laschet sagt - "ein neues 2015 verhindern".

Ich habe nichts darueber geschrieben das wir stattdessen am "Zipfel" der Russen oder Chinesen haengen.
Die USA weisst sich als unzuverlaessig. Die alterantive ist da nicht eine anderes Buendnis.
Wir brauen Zusammenarbeid mit allen, nicht Konfronation. Die Aufgaben die zu bewaeltigen anstehen - und ich meine nicht die militaerischen, beduerfen der globalen Zusammenarbeid.
Das Geld fuer Waffen speziell im Westen waehre an andere Stelle besser eingesetzt.

Wenn Bundeswehrangehörige oder auch Polizisten aufgrund von tatsächlichen oder vermeintlichen Fehlern der Regierung "abdriften", dann kann dafür nicht eine - selbstverständlich - auch nicht fehlerfreie Regierung verantwortlich gemacht werden, sondern allein Mängel in der Personalauswahl und der inneren Führung.

Wer sich für den Beruf des Soldaten oder Polizisten entscheidet, weiß, dass er dem Staat loyal zu dienen hat und nur massive Verletzungen im Sinne des Art. 20 Abs. 4 GG von dieser Pflicht entbinden können und auch nur dann, wenn keine andere Abhilfe möglich ist.

Bei dieser Berufswahl kann man in Situationen geraten, die in Versuchung führen, Kompetenzen zu überschreiten, aus ganz menschlichen Gründen.

Davor muss man gefeit sein. Auch der übelste Mensch, der den Kameraden heimtückisch ermordet oder gefoltert hat, geht seiner Menschenwürde nicht verlustig. Eine Bestrafung, und wenn es nur ein Schimpfwort ist, hat sich der Polizist oder Soldat zu verkneifen.

[,,Die Islamische Welt ist eine andere als die Unsere."]
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,,sollte eigentlich klar sein

wobei der Begriff "anders" immer mit dem Begriff "Schlechter/Besser" verwechselt bzw. gleichgesetzt wird"

Nichts als Wischwasser in beiden Statements. Wer ist ,,unsere"? Ist schon sehr unklar. Aber von wem aus dem trüben Gemenge ist die Rede, die verwechseln oder gleichsetzen? Leider kann Ihnen hier niemand verbieten, ständig Luft zu fächeln, um hier und da in unverdächtigen Dosen für die bekennenden Rechten das Zündeln zu versuchen mit je nach Tagesform mal mehr oder minder starken Ressentiments gegen alle, die nicht in die persönliche Welt passen, die Sie jeden Tag hier rundschleifen. Gehen Sie mal in eine ,,islamische Welt" nach Westafrika. Da werden Sie vor Freundlichkeit und Weltoffenheit vor Scham erröten.

Ich kenne auch ehemalige Afghanistan Kämpfer aus anderen europäischen Staaten. Und ich kenne auch jemand, der die „richtigen“ Kämpfer dort kennt. Also Fremdenlegion und Spezialkräfte wie die KSK…

Mann kann das nicht über einen Kamm scheren. Zumal die Profis anderer Staaten teilweise Einsätze haben, die unseren Spezialkräften verboten sind.

Andere wiederum haben in Kabul eine halbwegs ruhige Nummer geschoben. Mal abgesehen von „gelegentlichen“ Selbstmordattentaten oder ähnlichem.

Im Grunde scheint es aber viele aus der „regulären“ Armee zu geben, die mental nicht gut vorbereitet waren. Unsere Bevölkerung ist im Schnitt zu naiv und pazifistisch eingestellt. Das prägt auch den einfachen Soldaten.

Das sind aber auch eher nicht die, die sich radikalisieren. Die sind höchstens verbittert.

Die Frau ist alt genug, um bald eine sehr gute Rente beziehen zu können. Egal unter welchen Umständen sie ihr Amt abgeben will oder muss, ist sie bestens mit Übergangsgeldern versorgt. Selbst wenn sie wegen dem Desaster in Afghanistan vor einen Untersuchungsausschuss muss, wird sie das nicht schrecken. Wir alle kennen unser stumpfstes Schwert, den Untersuchungsausschuss.
Und einem ordentlichen Gericht wird sie sich wohl nicht stellen müssen.
Was genau also riskiert AKK?
Nichts.
Im Gegensatz zu ihren Opfern in Afghanistan. Die riskieren durch das eklatante Versagen deutscher Politik in Gestalt gleich mehrerer Minister Leib und Leben sogar ihrer gesamten Verwandtschaft. Die halten tatsächlich ihre Köpfe hin und bekommen sie abgeschlagen.
AKK‘s Äußerungen sind nur zynisch und schäbig. Wie schon der Afghanistaneinsatz der Bundeswehr.

Das muss mir einer mal erklären, wie man sich so einen Zusammenhang zusammenbasteln kann:

"Schließlich ziehe man Schutzkräfte nicht ab, bevor nicht alles Schützenswerte in Sicherheit gebracht worden sei, so Drescher. Und die Helfer der Bundeswehr, die afghanischen Ortskräfte, würden offenbar nicht für schützenswert gehalten."

Achso... weil also afghanische Ortskräfte nicht nach Deutschland ausgeflogen werden, wandern deutsche Veteranen ins rechte Lager ab. Häh? Muss ich das verstehen?
Es sollten doch gerade die Rechten sein, die jetzt jubeln, wenn die Afghanen zurückgelassen werden, oder etwa nicht?

Nein, diese Kausalkette ist völliger Unsinn!

Der Grund warum viele Veteranen nach Rechts abdriften ist einerseits, weil ihnen immer noch die gesellschaftliche Anerkennung für ihre Leistung fehlt (z.B. öffentliche Auszeichnungen) und b) der Staat im Chaos zeigt, dass er schwach ist. Ein schwacher Staat ist jedoch just eines der Lieblings-Feindbilder im rechten Lager.

Nachdem was diese Abdrifter wohl erlebt, gesehen, bekämpft haben, wissen die genau, was auf uns hier zukommt, wenn wir diese Afghanen aber auch weiter all die anderen aus den Problemzonen der Welt in immer größerer Zahl hierher holen. Da hier nur Radikale konsequent dieses Herholen ablehnen, zieht es diese Abdrifter eben deshalb zu den Rechten hin, is doch klar.
Ich bin überzeugt, wenn eine der anderen Parteien den Ablehnungskurs beschreiten würde, wären diese „Abdrifter“ dort zu finden.

Mit Ihren Bemerkungen zur Personalauswahl haben Sie recht.
Leider berücksichtigen Sie nicht, dass für die Auswahl jeglichen Nachwuchses für jegliche Sicherheitsbehörden der BRD, bis weit innere 1970er Jahre Leute verantwortlich waren, die die rechtsextreme und faschistische Ideologie der Nazis mit dem großen Löffel gegessen haben. Nämlich echte alte Nazis. Und die haben natürlich über mindestens 25 Jahre nicht nur diesen Nachwuchs ausgesucht, sondern ihn auch ausgebildet. Bei den Geheimdiensten mit deren Chef Reinhard Gehlen, schon vor 1945 auf dem gleichen Gebiet tätig, bei der Bundeswehr mit vielen alten Nazi - Generälen, von denen erst Verteidigungsminister Helmut Schmidt einige gefeuert hat, viele nicht, und auch bei der Polizei, in der zu Anfang fast ausschließlich ehemalige Polizisten der Nazidiktatur eingestellt wurden. Angeblich gab es keine anderen.
Und alle diese Nazis haben Einfluss auf den Nachwuchs gehabt. Anscheinend bis heute.

>>10:53 von melancholeriker
warum können sie nicht einfach mal akzeptieren dass es auch andere Meinungen als die ihre gibt <<

Widerspruch mögen Sie nicht so gerne, oder?

>>Nachdem was diese Abdrifter wohl erlebt, gesehen, bekämpft haben, wissen die genau, was auf uns hier zukommt, wenn wir diese Afghanen aber auch weiter all die anderen aus den Problemzonen der Welt in immer größerer Zahl hierher holen. Da hier nur Radikale konsequent dieses Herholen ablehnen, zieht es diese Abdrifter eben deshalb zu den Rechten hin, is doch klar.
Ich bin überzeugt, wenn eine der anderen Parteien den Ablehnungskurs beschreiten würde, wären diese „Abdrifter“ dort zu finden.<<

Fremdenfeindlichkeit ist der Markenkern einer jeden rechten Partei.

Wer fremdenfeindlich eingestellt ist, wird deswegen natürlich einer rechten Partei den Vorzug geben.

Ihre Behauptung, durch den Einsatz in Afghanistan würde man zum Fremdenfeind, ist durch nichts zu belegen. Ich halte eher das Gegenteil für plausibel.

>>Mit anderen Worten: Die Regierung muß einfach nur rechtsradikaler werden, damit Rechtsradikale nicht mehr rechtsradikal sind. Daß darauf noch keiner gekommen ist.<<

Das lese ich, seit ich hier im Forum kommentiere, und das sind fast zehn Jahre, immer wieder. Oft verbunden mit der Klage, man würde in die rechte Ecke gestellt.

Bei einem noch so großen Polizeieinsatz weiß jeder, dass man sich für einen Schuss rechtfertigen muss..
Bei einem Krieg -so scheint mir- verschwimmen für einen Soldaten ua. die Grenzen, was richtig und falsch ist, nach und nach.

Ich schätze, für die Verarbeitung eines Trauma, ist das Töten eines Menschen mit dem nachträglichen Verdacht, dass das falsch war, sehr belastend.

Der Krieg scheint die moralische Hemmschwelle, jemanden Gewalt anzutun, zu zertrümmern, wird quasi weg zu träinieren. (Hitler gab den Befehl „Habt kein Mitleid und kein Erbarmen!“- und sie haben es getan, und sie haben es getan, und sie haben es getan, und sie haben es getan, und sie haben es getan..)

PS: an die Betroffenen: Ich bin sicher, dass man sich die Fähigkeit für Anteilnahme ec auch wieder anzüchten kann.

„Mit anderen Worten: Die Regierung muß einfach nur rechtsradikaler werden, damit Rechtsradikale nicht mehr rechtsradikal sind. Daß darauf noch keiner gekommen ist.“
Bei der SPD hat es so ähnlich ganz gut funktioniert: 1, 2 große Schritte nach rechts und schon glaubt so mancher, die Union wäre unter Merkel Links geworden.

Dienst getan haben auf die Rechte Seite wechseln.
Ich Frage mich da, hat der Staatsdienst dort sie dazu bewegt, oder das Erlebte mit der Einheimischen Bevölkerung?
Die nächste Frag die ich mir stelle, schätzen unsere Politiker die Situation falsch ein, oder die Mitmenschen die dort Dienst getan haben?
Handelt es sich jetzt um praktische Erfahrung auf der einen Seite und Wunschdenken auf der Anderen?
Anscheinend haben Politiker die Situation 20 Jahre lang falsch eingeschätzt, liegen sie jetzt richtig?
Ich hoffe es für uns alle.

Aber das zeichnet doch ein moralisches Bild: Gestern kam heraus, daß und wie man die Ortskräfte im Stich lässt. Heute die Veteranen, die Zeitsoldaten. Irgendwie nach dem Motto "da hat jemand seine Schuldigkeit getan....".

Da lässt man in Zukunft besser Militäreinsätze.

Ist es denn wirklich eine Radikalisierung?
Ich halte es für sehr gesund sich einer Gruppe anzuschließen die alles tut die Versager der Bundesregierung abzusetzen. Da braucht es keine Therapie.
Die Veteranen sind ja nicht die einzigen die Merkel und ihr Kabinett ignoriert haben. Klimawandel, Rekordschulden, Pflegenotstand, Afghanistan, Flüchtlingskrise, Hochwasserwarnungen... die Liste des Versagens ist absurd lang und dennoch gibt es Menschen die all das ignorieren und weiter CDU wählen, die sollte man therapieren, nicht die Soldaten.
Gegen Merkel und gegen die GroKo zu sein hat nichts mit Radikalisierung zu tun, einzig mit Selbsterhaltung und gesundem Menschenverstand.

Zitat: "Ein Veteranenvertreter warnt vor einem Abdriften in rechtsorientierte Gruppen."

Ich habe Sorge um eine ganz andere Radikalisierung!

Dass die Ankündigungen der Taliban gegenüber ihren Gegnern Milde walten zu lassen und Menschenrechte [Klammer auf: im Rahmen des islamischen Sharia - Klammer zu] zu achten, so glaubwürdig ist wie die Ankündigung der Grünen_r_s_in, einmal ein intelligentes Sachargument zu formulieren, war jedem klar.

Dass die Taliban jetzt schon herumstreift, um Menschen zu morden und 12-jährigen Mädchen zu vergewaltigen ... Pardon ... sie "zwangszuverheiraten", ist aber schon erschütternd.

Die Frage, wie die Weltgemeinschaft mit dieser hässlichen Fratze des politischen Islam umgehen soll, sollte im Fokus stehen, und nicht herbeiimaginiierte "Radikalisierung" unserer Soldaten.

Q:

"https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/taliban-streifen-mo…"

"Ich habe aber sehr viele Kameraden kennengelernt, die nach Afghanistan gegangen sind, weil man "endlich Mal richtig schiessen" kann und Stabsoffiziere, die sich haendereibend auf den ersten "richtigen Einsatz" freuten" Am 25. August 2021 um 10:42 von HansvonBote

*

Hätten Sie lieber sowas, wie die Afghanische Armee? Schnell weg, wenn es ernst wird?

Was wäre das für ein Chirurg, der niemals operieren wollte?

Oder ein Mechaniker, der Reparieren nicht mag?

*

Jedenfalls ist die Afghanische Armee als schnellste der Menschheitsgeschichte in die Geschichte eingegangen: so schnell war noch keine verschwunden.

„Ich halte es für sehr gesund sich einer Gruppe anzuschließen die alles tut die Versager der Bundesregierung abzusetzen.“

Ach was?
Was für eine „Gruppe“ meinen Sie denn?
Keine demokratische Partei? Sonst hätten Sie das ja geschrieben.
Es wäre schön, wenn Sie das etwas näher erläutern könnten.

Allen Kamerad|innen möchte ich meinen höchsten Respekt und Dank aussprechen.
Die Lage in Afghanistan ist für viele Soldaten wohl nur schwer zu ertragen und Diskussionen über den Sinn, Nutzen und Kosten der Mission ein Schlag ins Gesicht für alle Veteranen und Angehörigen der Gefallenen.
Es beschämt mich in dieser Hinsicht zutiefst...
Die Arbeit der Bundeswehr im Ausland und Inland ist wichtig und dafür habt ihr unseren Dank und Respekt verdient. Zwar kann ich als Zivilist nur im Ansatz erahnen was es bedeutet dort und/oder woanders gedient zu haben, nichts desto trotz ist es wichtig, dass man den Soldaten gegenüber den Sinn der Mission nicht nachträglich in Frage stellt, kamen viele krank, verletzt oder gar nicht zurück. 59 Kameraden gilt es allein in Afghanistan zu betrauern und ihr Andenken in Ehren zu halten!
Es ist eine Schande was die Politik hier abliefert...

In einem Kommentar im DLF Kultur setzt sich der Islamwissenschaftler und Philosoph Ahmad Milad Karimi mit der Lage in Afghanistan auseinander.

Karimi nennt die Taliban ein religiöses Desaster, das den Islam zur Unkenntlichkeit pervertiert, und stellt folgerichtig die Frage: Wo bleibt der Aufschrei der Muslime der Welt?

Auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, wie Karimi theologisch belegen möchte, dass die Taliban den Islam zur Unkenntlichkeit pervertiere - wenn man sich die religiösen Schriften anschaut, würde eher das Gegenteil richtig erscheinen - er stellt die richtige Frage.

Wie kommt es dass Muslime sowohl in Afghanistan als auch außerhalb so wenig gegen die Taliban vorgehen und sich aussprechen, sondern eher die Taliban unterstützen, wie Zahlen des Pew Research Institute etwa nahelegen?

Q:

"https://www.deutschlandfunkkultur.de/taliban-an-der-macht-wo-bleibt-der…"

>>Die Veteranen sind ja nicht die einzigen die Merkel und ihr Kabinett ignoriert haben. Klimawandel, Rekordschulden, Pflegenotstand, Afghanistan, Flüchtlingskrise, Hochwasserwarnungen... die Liste des Versagens ist absurd lang und dennoch gibt es Menschen die all das ignorieren und weiter CDU wählen, die sollte man therapieren, nicht die Soldaten.
Gegen Merkel und gegen die GroKo zu sein hat nichts mit Radikalisierung zu tun, einzig mit Selbsterhaltung und gesundem Menschenverstand<<

Wenn man sich mit den von Ihnen genannten Begründungen den Rechten anschließt, dann ist das das genaue Gegenteil von gesundem Menschenverstand.

Bundesverteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer, den Soldaten für die Rettungsmission den Rücken freizuhalten und den Kopf hinzuhalten. "Das ist eine Rückendeckung, die ich so deutlich noch nie von einem Verteidigungsminister oder einer Verteidigungsministerin gehört habe", sagte die Wehrbauftragte. "Sie verknüpft das offensichtlich mit ihrem eigenen politischen Schicksal."
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Frau Verteidigung Ministerin,den Kopf dafür hinhalten auch für die Fehler die gemacht wurden,das finde ich anständig.

Also wer freiwillig wie alle BW-Soldaten als demokratisch gefestigter nach Afghanistan gegangen ist wird jetzt auch klar erkennen das seine persönlichen Entscheidungen nicht die richtigen waren.

Ob sie jetzt noch mal SPD oder Grüne wählen die diesen Kriegseinsatz befohlen haben ist nicht sicher. Aber deshalb werden Sie jetzt wohl nicht als gefestigte demokratisch Bürger in Uniform zu AFD Wähler werden.

>>12:11 von nie wieder spd
Ja genau, alle außer sie sind rechts und Nazis. SPD ist für sie jetzt auch schon rechts. Wie weit Links sind sie eigentlich?. An der Kannte zur Hölle oder schon einen Schritt weiter?<<

Die SPD ist unter Schröder nach rechts gerückt. Der Mitforist hat da völlig Recht. Bitte regen Sie sich wieder ab.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich fühle mich bei diesem Thread so, als ob ich live dabei wäre, bei einer Szene aus Heinrich Manns Untertan, nämlich als der Protagonist Diederich Heßling in seiner Stammkneipe den Biertisch-Strategen und Humpen-Generalen aus dem Krieg 1870/71 lauscht und so gerne mitreden würde, wenn sie über die Verweichlichung der Bevölkerung im allgemeinen und die Härte des ach so tapferen deutschen Soldaten fabulieren.

Und dann auch noch eine handvoll Küchenpsychologen. Da weiß ich nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll.

Spätestens seit dem Godesberger Programm von 1959 ist die SPD ziemlich weit weg von Links. Willy Brandt zB war in den 1960er Jahren ein Rechtsaußen in der SPD. Und ist deshalb zum Kanzlerkandidaten gewählt worden.
Helmut Schmidt war nie verdächtig Links zu sein.
Gerd Schröder sicher auch nicht.
Und auch kein einziger SPD - Ministerpräsident.
Wo haben Sie jemals einen Linken in der SPD getroffen?
Die fand man in damaligen Zeiten höchstens noch vereinzelt in den Ortsvereinen in Arbeiterbezirken.
Die waren allerdings weitaus Linker, als sich alle Linken von heute vorstellen können. Leider sind diese Leute aber schon alle verstorben.

Bitte, bitte.
Keine Ursache:)

Wir haben mit Menschen zu tun und nicht mit Automaten. Traumatisierung und schwere Verarbeitung von Kampfhandlungen, Einsatz in vorderster Front haben schon weltweit Rückkehrer aus den Großen Weltkriegen und von Indochina bis Vietnam und Tschetschenien gezeigt. Wenn dann nach jahrelangem Einsatz alles vergeblich gewesen scheint, dann muss das aufgearbeitet werden. Wer stets um sein Leben, das seiner Kameraden und anderer bangt, sein Gewehr neben sich einsatzbereit halten musste, wer mit Zivilbevölkerung in Jahren enge Freundschaften und soziale Kontakte knüpfte, kommt sich als Verlierer und Versager vor. Das hat psychologische Auswirkungen in alle Richtungen. Warum war ich in Afghanistan? Was hat das gebracht? Warum sind die Einsatzzeiten nun plötzlich in Rückzug und Evakuierung umgeschlagen? Die Kehrtwende muss man erst einmal wahrnehmen, realisieren und umsetzen. Im Kopf wie in psychologischen Dimensionen. Schreibt darüber und klärt die Leute auf, Medien und Politiker.

„Die SPD ist unter Schröder nach rechts gerückt.“
Mitnichten.
Sie sind doch etwa in meinem Alter, ca Anfang 60, und waren oder sind sicher Sympathisant der SPD.
Da müssten Sie doch die Entwicklung zum Godesberger Programm kennen.
Schon unter K. Schuhmacher begann die Angst vor Links.
Und ab November 1959 war nicht mehr viel Linkes in der SPD.
Das W. Brandt definitiv kein Linker war, wissen Sie auch. Der hat als OB von Berlin Studenten zusammenknüppeln lassen. Linke haben den auch nicht zum Kanzler gewählt.

>>Also jetzt richtig und gute alternativen wählen und es wird keine SPD/Grünen angeordneten Kriegseinsätze mehr geben.<<

Die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee. Die Parlamentsmehrheit befiehlt Kriegseinsätze. Die einzige Partei, die sich kategorisch gegen Auslandseinsätze der Bundeswehr ausspricht, ist die Linke. Und auch die würde Ausnahmen machen, wenn es um einen Einsatz unter UN-Mandat ginge.

Und jetzt behaupten Sie bitte nicht, die AfD würde keine Soldaten in den Krieg schicken wollen. Wenn es um die Abwehr von Migranten ginge, wäre sie sofort dabei und hätte keine Probleme damit, auf unbewaffnete Zivilisten schießen zu lassen. Entsprechende Äußerungen ihres Personals gibt es zuhauf.

Zitat: ""Die Stimmung unter den Veteranen ist grottenschlecht", sagte er dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND)."

Na, wiessuuudennblußß?!

Wieso ist die Stimmung unter Veteranen, die ihr Leben und Gesundheit für eine Verbesserung der Lebensumstände in Afghanistan riskiert und in manchen Fällen geopfert haben, so schlecht?

Kann es sein, dass es daran liegt, dass

1. sie mit AKK eine Verteidigungsministerin haben, die mit dem Militärwesen so viel zu tun hat wie Frau Baerbock mit einem vollständigen Lebenslauf?

2. die BW mehr damit beschäftigt war, die Regenbogen-Ideologie umzusetzen, als unsere Soldaten mit funktionierendem Material zu versorgen?

3. bei der Führung der BW (und nicht nur dort) "gut"menschliche, naive Inkompetenz breit gemacht hat, die verhindert, dass eine realitätsgetreues Lagebild erfasst werden kann und Fehler vorweggenommen werden könne?

Kann es daran liegen?!

Vor dem deutschen Einsatz in Afghanistan, also vor etwa 20 Jahren, hat die "Süddeutsche" einen Artikel über Afghanistan veröffentlicht. Zum einen ging es um das gute Verhältnis zwischen Afghanen und Deutschen und zum anderen die Entwicklung speziell mit der UdSSR. Der Kommentator warnte ausdrücklich vor der spezifischen Lage dort und meinte, wenn es die Russen als Nachbarn nicht geschafft haben, dieses Land unter Kontrolle zu bringen, dann wird es der vereinigte Westen auch nicht schaffen. Wie recht hatte dieser Kommentator! Auch einer meiner Söhne ist traumatisiert von dort zurück gekommen. Warum musste das sein? Mussten wir wirklich am Hindukusch unsere Demokratie verteidigen?

Die Schere im Land zwischen Armut, Analphabetisierung und zersplitterten Untergrundgruppen gegen andere Volksgruppen haben von Anfang an unter einem schlechten Stern gestanden. Das musste eigentlich jedem klar sein, dass man zwar eine demokratische Pflanze setzen kann, ob sie aber starrk genug wächst und blüht, konnte niemand garantieren. Negativ gepolte Soldaten, die das nur so sahen, waren zwar kaum zu finden, aber im steten Kampf gegen einen versteckten Feind und Aufbauarbeit nehmen dauerhaft andere Aufgaben im Alltag Denken und Handeln ein. Politik soll lenken und verhandeln, richten und Zukunft zeigen. Wenn aber ein Teil Afghanistans Führung wegbricht, fehlt dort der Kopf. Das Vakuum haben Taliban besetzt. Die Soldaten zwischendrin sind zwischen die Stühle vieler Seiten geraten. Ob das für eine Radikalisierung reicht, bezweifle ich. Soldateneinsatz und Umgang damit hängt auch von der individuellen Stärke und Kraft ab. Das muss man begleiten und Therapien anbieten.

Wieder mal beim Taubenschach oder wie? Das Grundgesetz als Hetzschrift zu diffamieren kann ja nur jemanden wie ihnen einfallen. Ansonsten geht ihre Aussage wie immer am Thema vorbei.

>>Sonst ist Ihnen zu wenig Patriotismus, aber Bundeswehrsoldaten hauen Sie planlos in die Pfanne.<<

Ich wundere mich auch sehr.

Frust bei den Soldaten ist zwar ebenso nachvollziehbar wie die Kritik an den allerjüngsten Entwicklungen, aber Beides lenkt von den wirklich zu beantwortenden Fragen ab: warum gab es trotz langer wirtschaftlicher und militärischer Auslandshilfe keinen erfolgreichen Widerstand vs. die Antidemokraten! Offenkundig war das demokratische Spektrum durch Auswanderung geschwächt. Nach dem hoffnungsvollen "Arabischen Frühling" gibt es auch in den anderen Staaten der Region aus gleichem Grunde kaum Fortschritte. So scheint die Kritik am Abzug der US-Soldaten scheinheilig, weil das Ausbluten der demokratischen Bürger letztlich militärische Anstrengungen konterkariert hatte. Leider hinterfragt niemand, was Herrn Scheeles Ruf nach weiteren 4000000 Fremdbürgern p.a. für neue Schäden anrichtet

„Im Namen der linken Ideologie sind schon weit mehr sind 100Mio Menschen ermordet worden.“
Wie schon fathaland slim erwähnte, waren die Diktatoren, die sich als Linke bezeichnet haben, keineswegs Links. Die waren noch nicht einmal in der Nähe.
Wenn Sie unbedingt mit zahlen argumentieren wollen:
Nahezu sämtliche anderen ermordeten Menschen in den 300.000 Jahren der menschlichen Geschichte sind aus rechten Gründen ermordet worden. Schon lange bevor Rechts zu einer politischen Ideologie wurde.
An Religionen aber kann man die Entwicklung hin zur Ideologie gut nachverfolgen.

>> Warum musste das sein? Mussten wir wirklich am Hindukusch unsere Demokratie verteidigen?<<

Es nannte sich „Krieg gegen den Terror“. Die Zentrale der damaligen Al Kaida-Aktivitäten befand sich in Afghanistan, unter den Taliban. Von dort aus wurde die Welt mit Terror überzogen. Ich möchte diesem Einsatz nicht das Wort reden, aber man sollte schon verstehen, worum es ging, und was Peter Struck mit dem pathetischen Ausspruch, unsere Freiheit würde am Hindukusch verteidigt, meinte.

>>12:35 von fathaland slim
Jetzt seien sie doch nicht so überheblich, es ist zum Haare raufen. Habe eben die Rede der Kanzlerin gesehen. Und mit mir haben Millionen Bürger gesehen, mit welcher Hilflosigkeit sie den Afghanistaneinsatz als erfolg verkauft hat. Kaum jemand hat geklatscht. Und dann dieser Block von Bundeswehroffizieren. Wie versteinert. Also ihre Kanzlerin hat sich nicht mit Ruhm bekleckert. Das müssen sie uns Merkelgegnern schon erklären.<<

Frau Merkel ist genauso viel oder genauso wenig meine Kanzlerin wie Ihre.

Was wird eigentlich das neue Feindbild sein, wenn sie in ein paar Wochen weg ist?

Ich bin sehr gespannt.