Am frühen Morgen steigen Fahrgäste auf dem Hamburger Hauptbahnhof in Züge ein und aus.

Ihre Meinung zu GDL-Streik beendet: Bahn rechnet mit schnellem Normalbetrieb

Der Streik der GDL ist seit der Nacht beendet, und nun heißt es bei der Deutschen Bahn: so schnell wie möglich zurück zum Normalbetrieb. Im Laufe des Tages sollen wieder alle Züge und S-Bahnen nach Plan fahren.

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114 Kommentare

Kommentare

Bender Rodriguez
Lass das Impfen

"
Der User gman äußert hier nur seine Meinung, der ich mich im Übrigen anschließe.
Was ist das denn für ein Tonfall? So nicht.
"

Und auch Meinungsfreiheit schützt nicht vor Unsinn. Hier darf jeder alles sagen. Und das ist gut so. Ich muss seine Meinung nicht teilen. Und ihr überlegt besser mal, worum es hier geht.
Nicht darum, daß ihr schnell von a nach b kommt. Langsam geht es ans Eingemachte. Reich gegen Arm. Ausbeuter gegen Ausgebeutete.
Die Politik ist auf Seiten der Ausbeuter. Da brauchen wir auf nichts zu hoffen. Also hilft nur selber kämpfen.
Ein Kapitalist ohne Proletarier kann einpacken. Und darum geht es.

Bender Rodriguez
Gman

@Bender Rodriguez das sind Fakten!

Nein, das ist Unsinn. Wunschdenken, Hirngespinste.

Dass hier irgendwas politisch ist, wird von aussen reingezogen, um eine Illegalität vorzutäuschen.

Das ist aber nicht bewiesen. Und wenn die gdl dadurch der evg Leute abgreift, ist das nicht verboten.

Also, was ist angeblich illegal und wie will sich die Bahn wehren?
Alle aussperren? Na toll. Wo bekommen Sie Ersatz her? Alle möglichen Kandidaten würden eher in Austria, Frankreich oder der Schweiz anheuern.

Bender Rodriguez
Gman

@frosthorn, wieviel Nonsensvergleiche denn noch?
Eine Gewerkschaft ist keine politische Partei. Politische Streiks von Gewerkschaften gehen gar nicht.
Ist das so schwer zu verstehen?"

Das würde ich dich gerne fragen? Frosti liegt da schon ganz richtig.
Hier liegt keine politische Motivation vor.

Aber du willst das nicht annehmen.

Bender Rodriguez
Der autonome Zug? Dann fallen

Der autonome Zug?
Dann fallen die Lokführer vielleicht weg. Wen will der Vorstand dann quälen? Die zugeleitet? Gut kann man gegen einen colaautomaten tauschen. Fahrdienstleiter? Wartungspersonal?
Eher kann man den Vorstand gegen eine Excel Tabelle tauschen.

gman
Zu 10:15 von Bender Rodriguez "im Widerspruch"

@Bender Rodriguez, merken Sie nicht,wie Sie sich im eigenen Widerspruch hin und her drehen.

Und wenn die gdl dadurch der evg Leute abgreift, ist das nicht verboten.
Doch das ist es!
Alleine das hat schon mit einem Arbeitskampf für bessere Löhne und Arbeitsbedingungen nichts mehr zu tun. Das ist ein Konkurrenzkampf zwischen Gewerkschaften.
Was hier im Forum zum Teil vertreten wird, hat mit einem Arbeitskampf nichts mehr zu tun. Da geht es bis zum Staatsstreich.

nie wieder spd
@ um 10:14 von gman

„Eine Gewerkschaft ist keine politische Partei.“
Wie auch Sie sicherlich schon bemerkt haben werden, leben wir nicht nur in einer verfassten Demokratie, sonder auch mit der freien und (a)sozialen Marktwirtschaft.
Angebot und Nachfrage bestimmen das Geschäft. Außer bei Pflegekräften, aber denen fehlt eben eine gute Gewerkschaft mit einer Persönlichkeit an der Spitze, wie sie Herr Weselsky ist.
Und wenn jemand anderer das bessere Angebot macht, dann kaufe ich dort. Wenn dazu noch die Qualität stimmt, wie bei der GDL, dann kauft man dort bzw. wird dort Mitglied.
Wenn sich die GDL für das Pflegepersonal öffnen könnte, glaube ich, dass sich die miserable Bezahlung und die menschenfeindlichen Arbeitsumstände im Nu verbessern würden. Das wäre nicht nur für das Pflegepersonal sehr gut, sondern insbesondere für die zu pflegenden Kunden, denen leider auch oft die Möglichkeiten fehlen, gegen eine unmenschliche Pflegesituation zu demonstrieren. Auch dafür bräuchte es Menschen wie Herrn Weselsky.

Family5j
Liebe Bahn - bleib stark!

Es ist einfach unfair und arrogant, wie die GDL ihren politischen Streit auf dem Rücken der Bahnfahrer und der Allgemeinheit austrägt. Ich lehne es total ab, von diesen Leuten regelmäßig als Geisel genommen zu werden. Das hat nichts damit zu tun, daß das Bahnmanagement viel besser sein müßte, und das ein gewerkschaftlicher Arbeitskampf für bessere Löhne immer gerechtfertigt ist. Die GDL-Lokführer wirken wie unsolidarische Egomanen - gerade in Corona-Zeiten. Bahn und Politik- haltet durch! Wir Bahnkunden stehen hinter Euch!

Tarek94

"Der autonome Zug? Dann fallen die Lokführer vielleicht weg. "

Den "autonomen Zug" gibt es noch nicht. Man könnte jetzt auch darüber diskutieren ein Transportsystem wie auf dem "Raumschiff Enterprise" einzuführen. Dann "würden" sogar die Schienen, Züge und Bahnhöfe wegfallen.

Bender Rodriguez
Gman

"Doch das ist es"

Ganz sicher ist es das nicht. Wer will das verbieten? Das ist eine Begleiterscheinung, weil die evg pro Bahn agiert.

Zeig mal irgendeinen Gesetzestext, der mir vorschreibt, wie ich mich zu organisieren hätte.

Bender Rodriguez
Family

"Bahn und Politik- haltet durch! Wir Bahnkunden stehen hinter Euch!"

Nö. Tun wir nicht. WEIL WIR WISSEN, das es kein politischer Streik ist. Und wir auch weder hinter dem Bahnvorstand noch der jetzigen Politik stehen.

logig
um 10:22 von Bender Rodriguez

Ich habe um die Dikussin zum autonomen Fahren intensiv teigenommen.

Wie ich dagestellt abe, halte ich das autonome Fahren im Gegensatz vom Foristen Klammer für machbar. Es mag sogar so sein, dass Mitglieder des DB Managements davon träumen. Dies könne ein Argument zur Erkärung des sturen Verhaltens der DB sein.

Ich habe aber nur darauf hinweisen wollen, dass die Störungen des Verkehrs durch den Streit als Argument für das automatische Fahren mißbraucht wird.

Gegen das automatische Fahren spricht u.a der extreme Energieverbrauch eines solchen Systems, da es ja nicht nur mit einer software für die Lokomotiven getan ist.

Richtig auf Dauer sind Assistenzsysteme, die die Arbeitsbedingungen für das Fahrpersonal verbessern.

Der Streik erscheint mir gerechtfertigt.

Der Eigentümer sollte endlich seiner Verantwortung gerecht werden. Der Druck der Wirtschaft, die gerade jetzt erheblich belastet wird, hat hoffentlich Wirkung, um weiteren Schaden zu verhindern.

Traumfahrer
Re : nie wieder spd !

Ja es braucht Menschen, die sich für andere einsetzen, damit deren Bedingungen besser werden.
Nur denke ich, dass die Lokführer gar nicht so schlecht verdienen, gegenüber dem Pflegepersonal in Kliniken oder Altenheimen.
Das liegt aber nicht nur an den Tarifparteien, sondern auch an der verfehlten Politik, die zu viel dem freien Markt überlassen wollte und will, um ja nicht dafür verantwortlich zu sein.
In meinen Augen gehört das Gesundheitswesen, bzw. die Versorgung grundsätzlich nicht in private Hände, wo es nur noch um Rendite geht, und Patient und Personal auf der Strecke bleibt.
Bei der DB sollte Herr Weselsky sich darum kümmern, dass der Vorstand sich nicht selbst bereichert, und dass in einem vernünftigen Rahmen gesprochen wird, nicht vor der Presse, sondern miteinander, notfalls mit einem Vermittler. Denn die ganze Streikerei schadet allen, und kostet viel Geld, das dann fehlt !

Advocatus Diaboli 0815
@10:28 von Family5j

"Bahn und Politik- haltet durch! Wir Bahnkunden stehen hinter Euch!"
Erstens: Ich bin auch Bahnkunde; aber ich stehe NICHT hinter der Politik wie sie von den überbezahlten Bahnvorständen und der Politik betrieben wird. Bitte sprechen Sie daher nur von sich und nicht im Namen aller Bahnkunden.
Zweitens: Wieso sollen GDL-Lokführer unsolidarische Egomanen sein? Wer bitte schön kümmert sich um die Lokführer? Sie ja offensichtlich nicht und andere auch nicht. Und Corona hat damit gar nichts zu tun - das war alles schon vor Corona so und wird auch noch so sein wenn Corona mal endlich vorbei sein sollte

Advocatus Diaboli 0815
@10:28 von Family5j

"Bahn und Politik- haltet durch! Wir Bahnkunden stehen hinter Euch!"
Erstens: Ich bin auch Bahnkunde; aber ich stehe NICHT hinter der Politik wie sie von den überbezahlten Bahnvorständen und der Politik betrieben wird. Bitte sprechen Sie daher nur von sich und nicht im Namen aller Bahnkunden.
Zweitens: Wieso sollen GDL-Lokführer unsolidarische Egomanen sein? Wer bitte schön kümmert sich um die Lokführer? Sie ja offensichtlich nicht und andere auch nicht. Und Corona hat damit gar nichts zu tun - das war alles schon vor Corona so und wird auch noch so sein wenn Corona mal endlich vorbei sein sollte

Tarek94

"Das hat nichts damit zu tun, daß das Bahnmanagement viel besser sein müßte, und das ein gewerkschaftlicher Arbeitskampf für bessere Löhne immer gerechtfertigt ist. Die GDL-Lokführer wirken wie unsolidarische Egomanen - gerade in Corona-Zeiten. Bahn und Politik- haltet durch! Wir Bahnkunden stehen hinter Euch!"

Dann sind die Fronten jetzt geklärt und die GdL sollte auch keinerlei Rücksicht auf unsolidarische Egomanen wie Sie nehmen.

gman
Zu 10:27 von nie wieder spd .. und jetzt auch noch die "Pflege"

..was folgt noch?!

[..]Wenn sich die GDL für das Pflegepersonal öffnen könnte, glaube ich, dass sich die miserable Bezahlung und die menschenfeindlichen Arbeitsumstände im Nu verbessern würden. Das wäre nicht nur für das Pflegepersonal sehr gut, sondern insbesondere für die zu pflegenden Kunden, denen leider auch oft die Möglichkeiten fehlen, gegen eine unmenschliche Pflegesituation zu demonstrieren. Auch dafür bräuchte es Menschen wie Herrn Weselsky.

@nie wieder spd, das ist ein böses Missbrauchen der Pflegebedürftigen.
Ein Herr Weselsky und eine GDL für das Pflegepersonal?
Malen Sie nicht auch noch den Teufel an die Wand!

Sehen Sie sich mal an, was heute ein Platz in einem Pflegeheim kostet. Es sind vielfach schon mehrere Tausend € im Monat. Ist dadurch die Pflege wirklich und entscheidend besser geworden?

Die Bezahlung ja, aber bei der Qualität der Pflege ist noch viel Luft nach oben.

... und nicht immer unsägliche Vergleiche und Übertreibungen.

covid-strategie
Führerlose Züge gibt’s bereits

Allerdings nur in anderen Ländern. In Dubai fährt die dortige Metro seit bald 10 Jahren führerlos.

Man könnte das hier auch längst realisieren. Wird aber geblockt, wegen der Arbeitsplätze.

Im Fernverkehr ist das noch Illusion, da hier die technischen Voraussetzungen auf der Schiene fehlen. Die ist schlicht noch nicht digitalisiert.

Aber auch daran wird gearbeitet. Allerdings wird es die nächsten 10 Jahre wohl noch keine führerlosen ICEs geben.

Aber danach kann ich mir das vorstellen..

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Bender Rodriguez
Gman

1000fach überbezahlt und 20 Lokführer schließt sich nicht aus.

Und den weselsky muss ich nicht bezahlen.

Worauf willst Du hinaus?

Nordbraut
@gman

"Sehen Sie sich mal an, was heute ein Platz in einem Pflegeheim kostet. Es sind vielfach schon mehrere Tausend € im Monat. Ist dadurch die Pflege wirklich und entscheidend besser geworden?

Die Bezahlung ja, aber bei der Qualität der Pflege ist noch viel Luft nach oben. "
-
Und liegt das jetzt an den Pflegekräften oder am Management, dass stets auf Reduzierung der Arbeitskosten und damit verbunden auf Verdichtung der Arbeitszeit aus ist?

Bender Rodriguez

Btw, der Pilotenstreik der DLH hatte etwas mit Alterssicherung zu tun.
Die Lufthansa wollte an das Ersparte dran.
Das man sich das nicht bieten lässt, ist verständlich.
Etwas ähnliches gibt's auch hier bei der Bahn

Nordbraut
@Traumfahrer

"Nur denke ich, dass die Lokführer gar nicht so schlecht verdienen, gegenüber dem Pflegepersonal in Kliniken oder Altenheimen."
-
Diese Logik dürfte allen Ausbeutern gefallen. Solange es jemanden gibt der noch schlechtere Bedingungen hat, braucht man nichts verbessern. Ich glaube nicht dass dem Pflegepersonal mit einer derartigen Logik geholfen ist. Andersrum wird ein Schuh draus

Account gelöscht
GDL-Streik beendet: Bahn rechnet mit schnellem Normalbetriebt...

Es ist immer wieder bestechend zu sehen, wie sich angesichts des Gebarens des DB-Vorstandes, was ja bekannt sein kann (Boni, Altersversorgung), aber die Betriebsrente kürzend, immer noch etliche Menschen Partei für diesen ergreifen.
Hat das soziapsychologische Ursachen ? Fixiert man sich selber gerne nach oben ? In die Beletage. Oder gehört man tatsächlich dazu ?

Nordbraut
@Bernd Kevesligeti

"Es ist immer wieder bestechend zu sehen, wie sich angesichts des Gebarens des DB-Vorstandes, was ja bekannt sein kann (Boni, Altersversorgung), aber die Betriebsrente kürzend, immer noch etliche Menschen Partei für diesen ergreifen.
Hat das soziapsychologische Ursachen ? Fixiert man sich selber gerne nach oben ? In die Beletage. Oder gehört man tatsächlich dazu ?"
-
Ich schätze das eher als Gleichgültigkeit gegenüber den Belangen anderer ein. Der Streik ist eben unbequem." Also hört auf damit. Und stellt euch nicht so an. "
So in etwa erkläre ich es mir.

Tarek94

"Auf Dauer werden die Lokführer so ihren Arbeitsplatz nicht sichern und noch andere gefährden."

Das stimmt nicht. In Italien und Frankreich verdienen die Lokführer 25% mehr, in Spanien verdienen sie das doppelte. Komischerweise kommt in diesen Ländern niemand auf die Idee "zuverlässigere Alternativen" zu suchen?

Nordbraut
@Tarek94

"Das stimmt nicht. In Italien und Frankreich verdienen die Lokführer 25% mehr, in Spanien verdienen sie das doppelte. Komischerweise kommt in diesen Ländern niemand auf die Idee "zuverlässigere Alternativen" zu suchen? "
-
Ich stimme Ihnen zu. Im Übrigen würde die Bahn vollkommen unabhängig von dem Streik sofort auf diese" Alternativen" zurückgreifen, wenn es möglich wäre. Mit dieser Drohung macht man sich nur lächerlich und unglaubwürdig. Sonst sollen sie es eben einfach machen.

Tarek94

" In Dubai fährt die dortige Metro seit bald 10 Jahren führerlos."

In Kuala Lumpur fährt eine Metro sogar schon seit 25 Jahren fahrerlos. Nur läßt sich ein Metrobetrieb mit normalem Eisenbahnbetrieb nicht vergleichen.

gman
12:00von Bender Rodriguez "den weselsky muss ich nicht bezahlen"


Und den weselsky muss ich nicht bezahlen.
Worauf willst Du hinaus?

@ Bender Rodriguez, ich will auf nichts hinaus. Ich bin nur etwas enttäuscht, dass Sie kein Mitglied der Weselsky-GDL sind.

Hier streiten für Weselsky wie die Kesselflicker, aber keinen Cent übrig für diese "tolle" Lok-Führer-Gewerkschaft?!

nie wieder spd
@ um 11:05 von covid-strategie

Das autonome Fahren, egal ob auf der Schiene oder auf Straße, wird im wesentlich größerem Maßstab als eine Metro in Dubai, nur mit Hilfe des Internets und der 5G - Technik funktionieren können.
Und steht damit nach heutigem Stand völlig wehrlos irgendwelchen Hackern gegenüber.
Sogar IT - Sicherheitsunternehmen werden heutzutage gehackt und bestohlen.
Autonomer Verkehr wird vorläufig leider noch Zukunftsmusik bleiben.
Lokführer werden noch lange gebraucht.

Bender Rodriguez
Gman

@ Bender Rodriguez, ich will auf nichts hinaus"

Das haben wir nun in 100 Beiträgen schon gemerkt.

Warum soll ich gdl Mitglied sein?

Alles sehr verquer.
Warum gibst du nicht einfach zu, dass du neidisch bist, weil sich für dich keine Gewerkschaft einsetzt?

Oder bist du bahnaktionär? Oder gar selbst im Vorstand und willst jeden Cent für dich haben.

Btw, mehdorn ist zu Terminen mit Lufthansa gekommen: " mit der Bahn ist mein Terminplan nicht zu schaffen".

gman
Zu 12:44 von Bender Rodriguez "Bahnaktionär"

[..]Oder bist du bahnaktionär? [..]

@Bender Rodriguez, es wird immer verrückter. Ich bin nicht der Staat!
Es gibt nur einen Bahnaktionär, die Bundesrepublik Deutschland!

Bender Rodriguez
Gman

Autonome Züge könnten schon bald eine wertvolle Ergänzung im öffentlichen Personen- oder Güterverkehr darstellen. Vor dem Hintergrund akuten Fachkräftemangels und dem Wunsch nach mehr Effizienz im
"

Merkst du nicht, dass hier die fachkräftelüge voll daneben geht?
Wenn ich kaum Fachkräfte bekomme, muss ich die, die da sind, ordentlich behandeln.

Nicht jede Fachkraft freut sich, wie du: "Spitze, dort gibt's weniger Geld; ich geh zur Bahn"

Und die Bahn ist so komplex, da brauchen die noch mehr teure it Leute, als sie jetzt zugpersonal haben.
Und von alleine stellen sich so Züge auch nicht zusammen.

Sowas funktioniert vielleicht bei einer städtischen U-Bahn. Aber überland? Das wird noch ewig dauern.

Tarek94

"Sowas funktioniert vielleicht bei einer städtischen U-Bahn. Aber überland? Das wird noch ewig dauern."

Zur Zeit gibt es in Europa noch überhaupt keine Rechtsgrundlage für autonomes fahren auf normalen Eisenbahngleisen. Wer soll denn bei einem Unfall haften? Der/die Programmierer der Software? Das Bahnunternehmen? Der Staat?

RenamedUser
Ich finde, dass es kein valides Argument...

für einen Streik ist, wenn bei der Verhandlung _neuer_ Verträge (und nicht der Fortschreibung alter Bestandsverträge) 10% Gehaltszuwachs bei 3 Personen im Raum stehen. Ja, auch ich finde den Bahnvorstand überbezahlt, aber trotzdem entspricht dies 220.000€/Jahr im Vergleich zu 3,2% für 37.000 Personen, was zwischen 40 und 50 Millionen pro Jahr ausmachen dürfte plus 22 Millionen "Corona-Prämie". Wofür man allerdings eine Prämie braucht, wenn der Job sicher ist, mit weniger Stress als sonst verbunden und dank nicht öffentlich zugänglicher "Cockpits" auch kein erhöhtes Infektionsrisiko herrscht, erschließt sich mir nicht. Das Pflegepersonal in Krankenhäusern hat keine Corona-Prämie bekommen (nur die Altenpflege), warum dann bitte schön die Lokführer?

Aber egal, ob man die Forderungen gutheisst oder nicht: was gar nicht geht ist diese totale Ignoranz den Infektionszahlen ggü. Letzten Herbst begann die 2. Welle ziemlich genau 2-3 Wochen nach den Streiks im ÖPNV...

Bender Rodriguez
Gman

Du weißt doch, was eine rhetorische Frage ist?

Also, warum bist gegen die Lokführer? Neid? Angst? Geiz? Durch die Lokfahrerprüfung gefallen? Evg vorstand?
Sags uns doch einfach mal.

Advocatus Diaboli 0815
Ein bisschen Hintergrund

Mit der Kündigung der Tarifverträge kündigte der Bahnvorstand auch die bisher geltende Zahlung in eine betriebliche Zusatzrente - für alle. Aber mit der EVG hat der Bahnvorstand die Zusatzrente bis 2023 verlängert (aber nicht mit der GDL)
Was die Tariferhöhung betrifft so hat die EVG einer de facto Lohnsenkung bis 2023 zugestimmt - hat jedoch eine Sonderkündigungsklausel falls eine andere Gewerkschaft einen besseren Abschluss erzielen sollte.
Im Übrigen wird auch gern verschwiegen dass die EVG deswegen so viel mehr Mitglieder als die GDL hat weil in der EVG noch viele Mitglied sind die längst nicht mehr aktiv sind.
https://www.heise.de/tp/features/Der-Kern-des-Bahn-Streits-6173271.html

Bender Rodriguez
Renamed User

In deiner Fantasie fährt der Lokführer aus dem Vorgarten, einmal durch Deutschland, wieder zurück in seinen Vorgarten?
Dann braucht man natürlich keine extraprämie.

Tarek94

"Wofür man allerdings eine Prämie braucht, wenn der Job sicher ist, mit weniger Stress als sonst verbunden"

Beamten wurde diese Prämie zugestanden. Wofür allerdings AUSSCHLIESSLICH BEAMTE eine Prämie brauchen, "wenn der Job sicher ist, mit weniger Stress als sonst verbunden" usw. usf. ist mir auch nicht klar.

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