Bisher galt eine Sieben-Tage-Inzidenz von 50 als Grenze für neue Corona-Einschränkungen. Künftig sollen aber andere Richtwerte entscheidend sein. Aus Sicht von Intensiv- und Hausärzten der richtige Weg.
Sehr vernünftig. Besser spät als nie. Bei vielen Geimpften müssen die Kriterien natürlich angepasst werden.
12:31 von Orfee
„“Erst jetzt
„“Das bedeutet also, dass bis jetzt alles falsch gemacht wurde. Die Regierung hat sich bis jetzt auf Empfehlung von RKI auf einen Richtwert gerichtet, der keine Aussagekraft hat.““
Falsch gemacht haben es bisher nur die, die sich NICHT impfen lassen wollen.
Nur wegen denen müssen wir noch die ganzen Einschränkungen sin Kauf nehmen.
2G und gut ist es.
Wer sich absichtlich nicht impfen lassen möchte und lieber das Risiko eingeht schwer krank zu werden oder sogar zu sterben, nur zu.
Aber die Allgemeinheit, die alle Vorsorge getroffen hat, sollte wieder LEBEN dürfen.
"Nach meiner Meinung wurde da nichts falsch gemacht !"
Doch es wurde alles falsch gemacht. Jetzt gibt die Regierung zu, dass man nach Inzidenz das Infektionsgeschehen nicht richtig einschätzen kann.
Die bessere Indikatoren sollen der R-Wert und die Belastung der Intensivbetten sein. Wenn man nach diesen korrigierten Indikatoren schaut, war der R-Wert bei Lockdown 2 und 3 nicht erhöht und die Belastung der Intensivbetten gab es auch nicht.
Das bedeutet Lockdown 2 und 3 waren unnötig. Es hätte sie gar nicht geben dürfen. Unnötige finanzielle Verluste und Belastung der Wirtschaft.
"** Auch Weigeldt sprach von einer derzeit "moderaten" Belastung des Gesundheitswesens - und diese Belastung werde vor allem durch ungeimpfte Personen verursacht, die sich anstecken und erkranken.**
Mehr muss doch eigentlich niemand wissen. Was soll ich mit der Info über Alter, Impfstatus und was weiß ich noch, anfangen ?"
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Naja, wenn ich z.B. 19 Jahre jung wäre und überlege, ob ich mich tatsächlich impfen lassen sollte, dann würde mich schon interessieren, ob die "moderate Belastung des Gesundheitswesens" durch eher 60-jährige oder vielleicht doch schon durch 20-30-jährige zu verzeichnen ist. Ich kann die jungen Menschen sehr gut verstehen, die sich nicht impfen lassen möchten, wenn das Virus fast ausschließlich Älteren gefährlich wird. Sie nicht?
Absolut richtig Ihr Kommentar. Am besten gefällt mir der Anstoß zu einer Transparenzoffensive. Wird wohl aber wieder an irgendwelchen Datenschutzrichtlinien schrammen und deshalb nicht richtig angepackt.
Unsere Politiker bereiten uns vor. Erst legen Sie die Krümmel um zu sagen es wird langsam wieder normal, nur damit sie im Herbst die 4. oder 5. Welle strategisch nutzen können fur noch mehr Ungleichheit und Hass auf Ungeimpfte.
Sollte es so kommen bin ich raus und hole mir ein gefälschtes Zertifikat und trage auch keine Maske mehr.
Die geimpften sind geschützt, alle anderen hatten ausreichend Zeit und ich ergebe mich nicht weiter dieser Willkür, auch wenn Sie mich nicht betrifft aber diese ständige und unbegründete Angstmache meinen liebsten in der Familie psychisch belastet.
Ich habe mehrere Monate unfreiwillig im Krankenhaus verbracht (Krebs) und das einzige dramatische war die psychologische Belastung der Patienten die Ihre Familie nur begrenzt oder gar nicht sehen durfte.
Konnte man zum Glück auf Rechtsweg auch umgehen wenn man weiß wie.
Haben Sie Spaß und einen schönen Tag.
Da können noch so viele Heureka jubeln, die Entscheidung von Herrn Spahn ist nach meiner Meinung aus wahltaktischen Gründen getroffen wurden und für die Gesundheit der ihm als Minister überantwortete Bevölkerung verantwortungslos.
Seine Aufgabe ist es, die Ausbreitung des Virus zu verhindern,
die Aufgabe der Mediziner,die schwer Erkrankten stationär zu behandeln.
Die Belegung der Intensivbetten in den Krankenhäusern als Indiz für eventuelle Maßnahmen zur Infektions-Bekämpfung heranzuziehen ist, wenn es nicht so traurig wäre, lächerlich laienhaft.
"Falsch gemacht haben es bisher nur die, die sich NICHT impfen lassen wollen.
Nur wegen denen müssen wir noch die ganzen Einschränkungen sin Kauf nehmen.
2G und gut ist es."
Der R-Wert ändert sich doch nicht und die Krankenhausbelastung auch nicht. Das sind die neuen Indikatoren. Was für einen Einfluss sollen denn die Nicht Geimpften haben?
Die nächste Frage wäre warum gibt es in Israel die 4. Welle, wenn sich dort die Meisten geimpft haben? Nach ihrer Theorie dürften sie nun keine 4. Welle mehr haben, wenn die Impfung die Pandemie verhindern kann.
"Was soll ich mit der Info über Alter, Impfstatus und was weiß ich noch, anfangen ?" Am 24. August 2021 um 12:39 von ich1961
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Nur weil Sie nichts damit anfangen können, dann muss man das den anderen nicht vorenthalten.
Ich kann daraus ablesen, ob ich zu den relevanten Risikogruppen gehöre und dadurch entschiede ich mich für oder gegen die Impfung.
Ist eigentlich ganz einfach.
Momentan finde ich es einfach nur asozial hier Leute, die es nicht nötig haben zu impfen, während WHO bemängelt dass die armen Länder zu wenig Impfstoff für Risikogruppen haben. Da stocken alle Impfkampagnen, wodurch u.a. nicht gegen Kinderkrankheiten geimpft wird. Schon vor Corona starben weltweit tätiglich 400 Kinder an Masern (Geschädigte nicht mitgezählt).
" Jetzt gibt die Regierung zu, dass man nach Inzidenz das Infektionsgeschehen nicht richtig einschätzen kann. "
Verstehen Sie die Anpassung der Kriterien absichtlich falsch oder haben Sie tatsächlich noch nicht mitbekommen, dass die Abkehr vom Inzidenzwert kein Eingeständnis oder Zeichen für eine zuvor fehlerhafte Orientierung an eben diesem ist?
Die Lage hat sich aufgrund der Impfquote (zum Glück) drastisch verändert und darauf wird reagiert.
Ist das so schwer zu verstehen?
Der liebe Carsten Spohr hat die Tests m.E. nicht angewiesen, diese sind im internationalen Flugverkehr seit langer Zeit vorgeschrieben - und zwar weltweit. National kann ich übrigens mit LH nach Hamburg ohne Test fliegen, egal welches „G“ ich habe. Besser wäre von Hr.Spohr, die Steuergelder die sein Unternehmen kassiert hat, nicht als Dividende an die Aktionäre auszuschütten. Bitte den Herrn nicht gleich zum Präsidenten machen wollen.
Es haben sich mehr Menschen in Corona-Hotspots wie Arztpraxen, Kliniken, Test- und Impfzentren mit Covid-19 infiziert als jemals beim Einkaufen im Supermarkt oder beim Spaziergang im Park.
"Seine [Spahns] Aufgabe ist es, die Ausbreitung des Virus zu verhindern,"
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Nein. Seine Aufgabe ist es, Maßnahmen zu treffen, um eine Überlastung des Gesundheitswesens zu verhindern.
Wenn jetzt so viele Menschen geimpft sind, hat das Virus deutlich an Gefahrenpotenzial eingebüßt. Es muss ja auch nicht verhindert werden, dass sich andere Viren in unserem Land ausbreiten. Das Corona-Virus hat uns im vergangenen Jahr vollkommen unvorbereitet getroffen, und da waren alle Maßnahmen absolut richtig und notwendig. Die Lage ist heute zum Glück eine andere.
"sehr gut verstehen, die sich nicht impfen lassen möchten,
wenn das Virus fast ausschließlich Älteren gefährlich wird. Sie nicht?"
Nein, ich nicht, da ihr Nebensatz nicht stimmt.
Denn die Jüngeren haben lediglich ein bis zwei Kugeln weniger in der Lostrommel,
die bestimmt, dass es sie schwer trifft.
Gezogen wird aber jeden Tag, nicht 2x die Woche wie beim Lotto.
Wenn man hört, wie krass die Probleme eines Menschen sind, der an "Long-Covid" leidet, wenn man dazu noch hört, dass bei Menschen mit Long-Covid öfters Organschäden durch die Corona-Infektion vorliegen, dann ahnt man, dass dies ein bei den Betroffenen lebenslanges Problem sein wird.
Nur auf die Todeszahlen zu schielen ist vordergründig.
Dass Intensivmediziner es nicht interessiert, ob jemand ein "Long-Covid" hat, versteht sich von selbst.
Dass Hausärzte -noch- nicht viel über Long-Covid wissen können, erklärt sich aus der kurzen Zeit, in der es diese Infektion gibt und daraus, dass sicher noch viele Menschen nach ihrer Infektion nicht auf evtl. Organschädigungen (Blutgase? Schlafapnoe? etc.) untersucht sein können.
D. h. das Ausmaß einer evtl. Schädigung durch eine abgelaufene C-Infektion ist sicher noch nicht bekannt.
Von daher werte ich die Stellungnahmen von einem Intensivmediziner u. einem Hausärztevertreter als Einzelmeinungen.
Ich stimme Lauterbachs Meinung im Bericht aber zu.
So wie Noroviren, Grippeviren und mutiresistente Keime werden sich auch Coronaviren weiterhin die nächsten Jahrzehnte in Arztpraxen und Kliniken tummeln, und keine Impfung richtet etwas dagegen aus.
"Ich habe mehrere Monate unfreiwillig im Krankenhaus verbracht (Krebs) und das einzige dramatische war die psychologische Belastung der Patienten die Ihre Familie nur begrenzt oder gar nicht sehen durfte."
Das sind nur einige der Kollateralschäden durch die unnötigen Lockdowns. Man konnte keinen richtigen Abschied von den Omas und Opas nehmen bevor sie starben. Man musste Masken tragen und durfte die Hand nicht anfassen.
Wegen den Lockdowns und der Angst konnten die Patienten nicht zu Nach- und Vorsorgen kommen. Krebs z.B. konnte nicht rechtzeitig erkannt werden. Wegen fehlender Nachsorge war die Beobachtung nach der Therapie unzureichend.
Das neben der finanziellen Verlust und der wirtschaftlichen Einbüßen. War alles umsonst.
Da stimme ich voll zu - aber es ist halt Wahlkampf und der muss bestimmte Vernebelungsprozesse im Gehirn auslösen..... Was ist mit den nicht schwer Erkrankten, die nachweislich oft lange und doch schwer am post-covid-syndrom leiden ? Herr Spahn bitte eine Antwort....fallen durchs Raster. Oder die Geimpften, die keinen entsprechend hohen oder gar keinen Schutz/Tider ausbilden ? Oder deren Schutz schon wieder abgebaut ist..... usw.
Aber im Wahlkampf fällt bei allen alles hinten runter, um Wählerstimmen zu erringen.
Würde sich jeder an Hygienemaßnahmen halten, etc..... dann wäre das Ding in einigen Jahren in trockenen Tüchern - wie z.B. HIV/AIDS.
>>Ich kann die jungen Menschen sehr gut verstehen, die sich nicht impfen lassen möchten, wenn das Virus fast ausschließlich Älteren gefährlich wird. Sie nicht?<<
Sie haben noch nichts davon gehört, daß das so genannte Long Covid-Syndrom vorzugsweise bei jungen Menschen auftritt?
Das ist grundsätzlich richtig, neue Parameter zu wählen, neue Maßnahmen anzusetzen und die Debatte um Grundrechte und Freiheiten dahin zu lenken, wohin sie gehört: Schutz, Hygiene, Vorsorge und vorsichtige Maßnahmen und Beschränkungen. Da hier manche überzogene Erwartungshaltung bereits gedämpft werden muss, damit Partymeile ohne Abstand, Extrawürste für die renitenten Verweigerer von Mundschutz und die stets Rechte fordernden Besserwisser und Ignoranten in der Vergangenheit Junge kriegten, halte ich eine gemeinsame Aktion für erforderlich: Mediziner, Politiker, Leute auf der Straße. Wer nicht mitmachen will, muss eben wie der unreife Pennäler gesteuert und pädagogisch begleitet werden. Es gilt, alle zu schützen und den Umgang mit den neuen viralen Bedrohungen zu erlernen. Das nächste Virus ist vielleicht ein tödliches Kaliber, dann haben wir wenigstens aus dieser Covid-Geschichte gelernt- wenn man denn lernfähig ist und nicht jault und meckert. Das ist eine Win-Win-Situation.
Vielen Dank für Ihren Kommentar! (So ähnlich sagt es Frau Baerbock immer, wenn sie etwas gefragt wird, das gefällt mir irgendwie ;))
""sehr gut verstehen, die sich nicht impfen lassen möchten,
wenn das Virus fast ausschließlich Älteren gefährlich wird. Sie nicht?"
Nein, ich nicht, da ihr Nebensatz nicht stimmt.
Denn die Jüngeren haben lediglich ein bis zwei Kugeln weniger in der Lostrommel,
die bestimmt, dass es sie schwer trifft.
Gezogen wird aber jeden Tag, nicht 2x die Woche wie beim Lotto."
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Na eben. Deshalb verpsreche ich mir von einer Transparenzoffensive positive Anreize fürs Impfen. Das halte ich jedenfalls für vielversprechender, als ständig zu versuchen, Panik zu verbreiten mit einem Inzidenzwert, den keiner mehr ernst nehmen kann.
Mein Nebensatz ist ja ein Konditionalsatz. Also wenn die Bedingung nicht erfüllt ist, dann nicht.
>>Die Pandemie wäre längst zu Ende, aber:
Es haben sich mehr Menschen in Corona-Hotspots wie Arztpraxen, Kliniken, Test- und Impfzentren mit Covid-19 infiziert als jemals beim Einkaufen im Supermarkt oder beim Spaziergang im Park.<<
Sie verbreiten hier dreiste Lügen. Und das nicht zum ersten Mal.
Der Löwenanteil der Infektionen findet weder beim Einkaufen und Spazierengehen, noch in Arztpraxen etc. statt. Das wissen Sie natürlich, aber Sie möchten wohl gern trollen.
Interessant wie Kritik an Aussagen von Regierungsstellen und regierungsabhängiger Stellen gleich überzogen und damit verfälscht oder bewußt gleich in die "Verschwörungsecke" geschoben werden.
Kann mir von diesen "schlauen" Menschen denn jemand erklären, weshalb Herrn Spahn die Daten über den Impfstatus aller Krankenhaus- bzw. auch Intensivstationsaufnahmen für Deutschland vorliegen, diese aber nicht veröffentlicht?
Schon einmal darüber nachgedacht?
Bevor nun gleich aus der "Beschwörer-Ecke" versucht wird, diesen Tatbestand wieder abstrus weg zu "argufungieren", vielleicht doch mal das eigene "System2" (Daniel Kahneman, "Schnelles Denken, langsames Denken ") einschalten und Fakten überprüfen, bevor 'Syststem1" das gewünschte Narrativ nur laufend mit selektiv gewünschten Fakten bestätigen zu lassen. Ist schwierig und anstrengend, ich weiß, aber sehr hilfreich weil erhellend!
Carsten kann's!
„ Die Pandemie wäre längst zu Ende, aber:
Es haben sich mehr Menschen in Corona-Hotspots wie Arztpraxen, Kliniken, Test- und Impfzentren mit Covid-19 infiziert als jemals beim Einkaufen im Supermarkt oder beim Spaziergang im Park“
Sie haben aber natürlich Recht. Die Pandemie ist eigentlich längst zu Ende. Die Endemie steht vor der Tür.
Wir sollten hier endlich vom Testen auf das Virus und vom impfen weg kommen und statt dessen die Menschen testen auf Immunität.
Am besten über T-Zellen-Tests. Für den Anfang wäre es schon hilfreich dies bei repräsentativen Studien zu ermitteln.
Bis diese Erkenntnisse, die andere Länder schon haben, im Ministerium auf dem Tisch landen, da vergehen meistens viele Monate.
Man sollte die Beweislastumkehr einführen. Alle Maßnahmen aufheben und das Ministerium muss beweisen, dass Maßnahmen nötig sind.
Das wäre sehr sinnvoll.
dass es dann keine Einschränkung für 2G Imunisierte mehr gibt.
Die Erkenntnis der vielen klugen Köpfen fördert auch sicherlich eine neue Formel aus den genannten Parametern (Inzidenz, Hospitalität, Todesfälle, etc.) für nicht Imunisierte zu Tage.
Man darf gespa(h)nnt sein.
.... wir jetzt einfach das Virus laufen lassen ? So wie Dänemark, Niederlande, England ? Ist dort die Welt schon untergegangen oder deutet was drauf hin, dass das passieren wird ?
Leider sind in Deutschland die Bedenkenträger noch eine signifikante Wählergruppe. Denen muss man zumindest noch die Maskenpflicht gönnen. Bis zur Wahl.
Selbstverantwortung heißt, wer sich unsicher fühlt, zieht sich eher zurück, und wer keine Angst hat, bewegt sich frei. Ohne nervige Auflagen und Regulierung.
"Verstehen Sie die Anpassung der Kriterien absichtlich falsch oder haben Sie tatsächlich noch nicht mitbekommen, dass die Abkehr vom Inzidenzwert kein Eingeständnis oder Zeichen für eine zuvor fehlerhafte Orientierung an eben diesem ist?
Die Lage hat sich aufgrund der Impfquote (zum Glück) drastisch verändert und darauf wird reagiert."
Der neue Parameter oder Indikator, um die Notlage abzuschätzen, ist nicht die Impfquote sondern der R-Wert sowie die Krankenhausbelastung. Diese beiden Parameter haben sich während der ganzen Pandemie kaum verändert. Der R-Wert war nur in Mai/2020 erhöht sonst war er stabil und die Krankenhausbelastung auch so. Damit ist der Kommentar wohl sehr gut beantwortet.
Ich kann die jungen Menschen sehr gut verstehen, die sich nicht impfen lassen möchten, wenn das Virus fast ausschließlich Älteren gefährlich wird. Sie nicht?
__
Ist zwra nicht an micht gerichtet, ich sage dennoch etwas dazu.
Ja, ich würde mich auch dann impfen lassen, schon weil es mir als jungem Menschen viel zu lästig wäre, nicht mehr spontan entscheiden zu können, was ich unternehme, sondern mich zuvor immer einem Test unterziehen müsste, den ich ab Okt. auch noch bezahlen werden müssen. In der Stadt vllt noch einigermaßen praktikabel, wenn das bezahlen kein Problem ist,aber auf dem Land? Ob es da denn soviel Testcentren noch geben wird, glaube ich eher nicht. Ob die jungen Leute nur noch privat abhängen wollen ? Ohne Gastro, ohne Clubs, ohne Konzert ?
Wahlkampf! Wer nicht ganz auf den Kopf gefallen ist folgt einem inneren moralischen Kompass und lässt sich von dieser eingefärbten Berichterstattung nicht beeindrucken. Die Risiken haben sich nicht grundliegend verändert - jedoch das betroffene Zielpublikum - nämlich die heranwachsende Generation! Und ja, hier wird der Hammer weniger stark wüten als bei den Alten und Kranken - zunächst. Doch auch die heranwachsende Generation wird ausgedünnt werden, denn auch da gibt es Angeschlagene und Schwächere die es nicht überleben werden. Das ist wohl der Preis um den Motor der Wirtschaft am laufen zu halten. Wir gehören zu einer Spezie, die sich selbst vernichtet. Wir zerstören unseren natürlichen Lebensraum und stellen humanitäre Werte hinter wirtschaftliche oder wie lässt es sich rechtfertigen, dass der Planet kaputt und verseucht ist und nun auch noch die Jüngsten einen vermutlich viel zu hohen Preis für all das bezahlen müssen. Es geht wirklich nur um Geld und Macht! Traurig aber wahr...
«Ich kann die jungen Menschen sehr gut verstehen, die sich nicht impfen lassen möchten, wenn das Virus fast ausschließlich Älteren gefährlich wird. Sie nicht?»
Wenn es so wäre, könnte man das verstehen.
Es ist aber nichts so, und gerade bei Jüngeren ist Long Covid häufiger als bei Älteren. Es geht nicht nur um Hospitalisierung mit Beatmung.
Ich habe mir auch so meine Gedanken gemacht .Ob man es als Antwort gelten lassen kann, müssen Sie entscheiden. Ich denke es mehrere Faktoren und von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Vielleicht glauben sie im Unterbewusstsein doch nicht das sie vor schwerem Verlauf geschützt sind, andere fühlen sich jetzt anderen überlegen, was eigensüchtig nur ein Trugschluss ist , wiederum sind schön von Naturausbeutung Oberlehrerhaft und engstirnig, jetzt können sie vor einem breiteren Publikum schwadronieren und bei anderen ist es bloß der reine Egoismus und Neid .
wenn man Entscheidungen- etwa zu einem weitern Lockdown - nicht von der Inzidenz, sondern von der Krankenhausbelegung abhängig macht, dann bedeutet das, daß eine höhere Erkrankungs - und Todesrate als die, die bei einer Inzidenzentscheidung existieren würde, schlichtweg akzeptiert wird. Das zur Wahrnehmung der Verpflichtung zum Gesundheitsschutz durch die Politik.
............Die nächste Frage wäre warum gibt es in Israel die 4. Welle, wenn sich dort die Meisten geimpft haben?..............
Ist das so ? In Deutschland ca. 59% komplett geimpft, in Israel ca. 60%.
"... und wer keine Angst hat, bewegt sich frei."
Und steckt sich und andere an, befeuert die Pandemie, wird aber als "Genesener" mit der Wiedergewährung seiner Grundrechte belohnt.
12:53 von marvin
Gebt Ihr T..... nie auf ?
In dem verlinkten Artikel steht nichts von Notzulassung und schon gar nicht von allen PCR Tests !!
Die PCR Tests können schon zwischen Grippe - und Coronaviren unterscheiden ! Kann man u.a. hier nachlesen:
"https://correctiv.org/faktencheck/2021/01/12/doch-corona-pcr-tests-koen…"
Im Krankenhaus, in dem mein Mann arbeitet, sind 17 Covid-Patienten mit einem schweren Verlauf. 16 davon sind ungeimpft. Einer, ein sehr alter Mann, ist vollständig geimpft, aber oft reagiert bei alten Menschen das Immunsystem nicht so gut auf die Immunisierung.
Der Mann ist gefährdet, weil die Infektion hoch geht, wir die Maßnahmen zu lasch handhaben und so viele Menschen ungeimpft sind.
Hier wäre Solidarität so wichtig.
12:53 von wenigfahrer
Wenn Sie nichts dagegen haben, stelle ich mich dazu !
;-))
13:04 von Orfee
„“Die nächste Frage wäre warum gibt es in Israel die 4. Welle, wenn sich dort die Meisten geimpft haben? Nach ihrer Theorie dürften sie nun keine 4. Welle mehr haben, wenn die Impfung die Pandemie verhindern kann.““q
Sie sollten sich besser informieren bevor Sie hier schreiben.
In Israel beträgt die vollständige Impfrate erst 69 Prozent.
Deshalb geht die Ansteckung auch munter weiter.
Wenn 90 Prozent erreicht ist, können wir die Masken fallen lassen.
Also bitte die Fakten beachten bevor Sie hier loslegen. mit den Halbwahrheiten.
Gestern habe ich erfahren, dass der Arzt, der einen Freund von mir geimpft hatte, selber seinen Freund verloren hatte durch eine Thrombose. Der Arzt hatte ihn natürlich selber geimpft. Das ist um so tragischer.
Der Mann war Anfang 50, sportlich Kern gesund und bekam ca. 6 Wochen nach der 2 Impfung mit Biontech diese Thrombose.
Statistisch passiert das bei jeder 50.000. Impfung, das jemand stirbt. Ob dieser Fall überhaupt dazu gezählt wird..?!
Was nun? Es wurde das ganze Jahr über hier konstant verlangt, dass man "endlich" auf die Experten hört. Die Ärzte habe sich bereits mehrfach gegen die Inzidenz als alleinigen Wert ausgesprochen. Dennoch gibt es hier im Forum immer wieder Forderungen nach Verschärfung oder sogar Lockdown. Was nun? Experten anhören oder doch eher Cave Syndrom befriedigen?
12:56 von Orfee
Das ist Ihre Meinung!
Alle Fachleute/Experten - vor allem auch die Intensivmediziner - haben da eine andere Ansicht vertreten.
Und ja, ich habe es schon mal geschrieben : Sie gehören für mich nicht zu den Fachleuten!
12:57 von Nordbraut
Sie verkennen da was :
das die meisten zur Zeit Erkrankten unter 50 Jahre alt sind und viele junge Menschen wollen sich impfen lassen !
Da ist es ziemlich egal, was Sie wollen oder tun würden.
Und nein, ich kann es nicht nachvollziehen, wenn sich jemand nicht impfen lassen will ! Im Grunde noch nicht mal, wenn er krank ist - bin ich nämlich auch und ohne größere Probleme 2x geimpft.
Erst nach und nach wird klar, was das Virus in unserem Körper anrichtet. Ein Nachbar (zufällig Russland-Deutscher und kategorischer Impfgegner, aber sportlich fit, Ende 40) hatte sich im Februar mit Covid infiziert.
Er war im Krankenhaus, aber nicht auf Intensiv. Heute kann er noch nicht wieder arbeiten. Und wenn er in den 2.Stock hoch geht, muss er dazwischen eine Pause machen. Ob er je wieder gesund wird? Die Lunge, das Nervensystem? Die Viren sind vermutlich nach so langer Zeit noch aktiv.
" Die Pandemie wäre längst zu Ende, aber:
Es haben sich mehr Menschen in Corona-Hotspots wie Arztpraxen, Kliniken, Test- und Impfzentren mit Covid-19 infiziert als jemals beim Einkaufen im Supermarkt oder beim Spaziergang im Park. "
Die Wahrscheinlichkeiten sprechen dafür, dass das so ist.
Man muss nur die täglichen Situationsberichte des RKI für "mittwochs" sich ansehen. Darin sind auch Zahlen von med. Personal, das sich angesteckt hat und das dann logischerweise auch Patienten oder Familienangehörige ansteckt/e.
Denn med. Personal kann oftmals den Mindestabstand aufgrund der Tätigkeit nicht einhalten und hat es mit vielen (Corona-)Kranken zu tun.
Da Supermärkte riesige Raumvolumen haben, dürfte dort die Ansteckung nicht soo leicht möglich sein, wenn man Abstand hält und Maske trägt.
Im Park sich anzustecken, ist m. E. kaum möglich.
12:59 von Obschtopa
// Sollte es so kommen bin ich raus und hole mir ein gefälschtes Zertifikat und trage auch keine Maske mehr.//
Oh ha, das geht aber gegen die gesetzlichen Regelungen .
Die AHA+L und Masken gelten weiter für
A L L E !!
Die Inzidenz war nie ein guter Indikator für die Situation in der Pandemie und kann es in Zukunft erst Recht nicht sein.
Die Menschen, die aktuell ungeimpft sind, sind zu einem sehr hohen Anteil durch Covid überhaupt nicht gefährdet. Andere Länder wie UK, NL, Dänemark etc. machen es aus meiner Sicht komplett richtig. Die Maßnahmen weitestgehend bis komplett abschaffen, ein Impfangebot machen und dann Covid als das sehen, was es ist, für weit über 90 % der Bevölkerung eine harmlose Krankheit
"Die Pandemie wäre längst zu Ende, aber:
Es haben sich mehr Menschen in Corona-Hotspots wie Arztpraxen, Kliniken, Test- und Impfzentren mit Covid-19 infiziert als jemals beim Einkaufen im Supermarkt oder beim Spaziergang im Park." [sic!]
Haben sie irgendwelche Belege dafür?
Naja - bleibt zu hoffen, dass sich weit weniger Menschen mit ihrem Blödsinn anstecken.
Soviel vorweg: bin weder Impfgegner noch Coronaleugner. Jedoch empfinde ich den Diskurs in Deutschland zunehmend als erschreckend, was ich weniger den einzelnen Menschen anlaste als vielmehr der Politik, die zur Zeit suggeriert, dass es absolut notwendig ist, dass sich ausnahmslos alle impfen lassen und alles andere als unsolidarisch brandmarken (es ist zum Teil ein regelrechtes Gehetze, auch hier im Forum). Es ist immer einfacher und bequemer, in schwarz-weiss zu denken. Aber es ist deswegen trotzdem nicht unbedingt richtig. Ich schliesse mich einigen Vorrednern hier an: was genau ist denn das jetzige Ziel? Wenn in absehbarer Zeit 65-80% der Bevölkerung geimpft sind, wie hoch ist die Gefahr einer überlastung des Gsdh-Systems? Ja, ungeimpfte leben nachweislich gefährlicher. Aber Raucher und Extremsportler auch. Und wenn man die eigene Ansteckung und Gefährdung anderer durch Impfung zwar verringern, aber nicht ausschliessen kann, ist 2G wirklich verhältnismässig?
"Ich habe 3 betroffene Freunde." @Humanikrat
__
"Dann hätten sich Ihre Freunde, das soll jetzt nicht zynisch klingen, mal besser impfen lassen, bevor sie die Krankheit ereilte. Oder waren das alles Impfdurchbrüche ?" @weingasi1
Und was kommt dann?
Bisher sind mehr als 92.000 Menschen zu früh und zusätzlich an Corona gestorben.
Was wollen wir an weitern toten Gesellschaftlich mittragen.
Soviel wie beim Verkehr, Drogen, Alkohol?
".... wir jetzt einfach das Virus laufen lassen ? So wie Dänemark, Niederlande, England ? Ist dort die Welt schon untergegangen oder deutet was drauf hin, dass das passieren wird ?"
Ihre Argumentatiomn erscheint mir - milde gesagt - unsachlich. Auch völig ohne Maßnahmen und Impfung kann corona die Menscheit nicht ausrotten. Die Frage ist eine Frage der Humanität und die Frage, ob und wieviele vermeidbare Opfer man akzeptiert.
Aus dieser Sicht halte ich schon die Entscheidung als Ziel die Vermeidung der Überlastung de Intensivstationen zu wählen für fragwürdig.
Auch der Rest ihrer Argumente ist dem Denken unserer "Spaßkultur" geschuldet. Die Natur ist stärker und je länger wir den Kopf in den Sand stecken, umso gravierender wird der angerichtete Schaden.
13:05 von Tada
Ich verwehre niemandem die Informationen - ganz im Gegenteil !
Ich könnte Ihnen ad hoc mindestens 20 Seiten posten, auf denen Sie sich informieren könnten.
Und ja, wenn sich einige nicht impfen lassen wollen, finde ich das auch ziemlich verantwortungslos.
"Damit ist der Kommentar wohl sehr gut beantwortet."
Wohl nur in Ihrem Universum.
Natürlich ist die Impfquote nicht "der" neue Indikator. Das hat auch niemand behauptet. Und dass die Krankenhausbelastung (insbesondere die der Intensivbetten) in den vergangenen 18 Monaten nicht stabil auf einem Level geblieben ist, ist doch eigentlich auc jdem bekannt.
Aber aufgrund der Anzahl an Impfungen gerade in den Risikogruppen muss jetzt bei einer Inzidenz von meinetwegen 100 nicht mehr mit ebensovielen stationären Behandlungen gerechnet werden, wie noch vor einem Jahr.
Aber vielen Dank für den Kommentar - meine Frage aus meinem vorherigen Post haben Sie damit jedenfalls beantwortet.
«Die Pandemie ist eigentlich längst zu Ende.
Die Endemie steht vor der Tür.»
Ihr Absurdistan ist unkaputtbar.
Im Iran tanzt Corona auf dem Tisch wie nie zuvor. Ganz Südostasien hat historische Höchststände an Infektionszahlen. In Japan mischte dabei Olympia irgenwie mit, übermorgen beginnen die Paralympics. Die Delta-Variante hat Südostasien erobert, und das Durchschnittsalter der Erkrankten ist jünger als je zuvor.
Neuseeland beerdigt den Ansatz Zero-Zero-Covid im Land, und in Japan waren und sind es nicht Sportler und Betreuer, die Corona in der lokalen Bevölkerung vermehrten. Es waren und sind die jüngeren Japaner, die irgendwie dann doch was von Olympia haben wollten. Verbieten kann man dort Ausgehen nicht, Kneipen gar nicht schließen. Relative Unvorsicht im brüllend heißen Japansommer mit ganz kleinen Wohnungen.
Die Ägäis ist Hochinzidenzgebiet, Zeichen für mehr Beispiele mit anderen Aspekten zur Pandemie in anderen Ländern sind alle.
Aber Sie schwafeln was von Endemie !
Von einem Einzelfall wie dem Ihren den Schluß zu ziehen, das die Impfung zum Beispiel bei Autoimmunkrankheiten nicht Schaden anrichten kann, ist nicht möglich.
Danke für Ihren Kommentar!!!
Jetzt fängt das Keifen und bornierte Rechthaben der üblichen Teilnehmer im Forum natürlich an, hoffentlich wird es nicht in Heulen und Zähneklappern enden...
Ein Blick auf die Regeln im Ausland sollten uns ALLE nachdenklich machen. Die Welt geht ohne Maßnahmen dort nicht unter. Long Covid scheint dort auch kaum relevant. Was wirklich nach wie vor schwierig ist, ist, dass uns hier in Deutschland konkrete Zahlen kaum zugängig gemacht werden, die Gegnerschaft wie hier deutlich sichtbar hängt sich mE nach meist auch daran auf, dass sich die beiden Lager Zahlen an den Kopf werfen, die zusammenhanglos sind und widerlegbar.
Liebe Leute, Mut und Humor sind besser geeignet, eine Pandemie zu überstehen, als Blockwartmentalität und Denunzination!
Ich teile Ihre Meinung. Die Inzidenzwerte bilden eine Art "Frühwarnsystem" und sagen auch etwas darüber aus, inwieweit wir, die Bürger, uns an die Schutzmaßnahmen halten. Ich achte jeden Tag auf die Inzidenzwerte in meinem Landkreis und stelle mit Schrecken fest, dass NRW in seiner Gesamtheit deutlich höhere Zahlen aufweist als die anderen Bundesländer. Wir sollten wissen, wo wir stehen, um nicht irgendwann überrascht zu werden. Bleiben Sie gesund und wachsam.
von covid-strategie @
Ja.
Aber wenn der gute Artzt selber impft wird er seinen Freund ja auch umfassend über mögliche risiken Informiert haben, und das mit Ihm persönlich abgesprochen haben und IHN aufgeklärt haben.
Es war letztlich sein selbstbestimmter Wille sich Impfen zu lassen, hätte er es nicht getan wäre, ist infiziert worden und dann zu den bisher 92.000 Coronatoten dazu gekommen.
...sind viele Menschen und dem wird nun zur Wahl auch eifrig Rechnung getragen.
Wir müssen uns klar machen, dass dieses Virus da ist, bleibt und schlimmstenfalls bedrohlich mutiert.
Ähnlich wie der Klimawandel, der ist da, den können wir es nicht abwählen und nicht rumzetern, wir wollen es aber genauso haben wie vorher.
Was von allen, die sich nach der sog. „Normalität“ sehnen immer ignoriert wird: Höhere Inzidenz, höheres Mutationsrisiko, es ist keine Erkältung, auch wenn es zu Beginn bei den meisten Menschen so verläuft.
Wie stark alle Organe, von Herz, über Lunge bis Magen/Darm bei wie vielen Menschen geschädigt werden und wie hoch und gefährlich die Long-Covid Quote ist, weiß man nicht annähernd. Einigermaßen gesichert ist, dass bei den Folgeerkrankungen der symptomatische Verlauf bei der Infektion kaum eine Rolle spielt.
Wir riskieren daher viel und ich frage mich, ob wir das verantworten können und sollen.
<< Der Mann war Anfang 50, sportlich Kern gesund und bekam ca. 6 Wochen nach der 2 Impfung mit Biontech diese Thrombose.
Statistisch passiert das bei jeder 50.000. Impfung, das jemand stirbt. Ob dieser Fall überhaupt dazu gezählt wird..?! >>
Wenn man den Sicherheitsbericht des PEI liest, scheint man dort sehr bemüht zu sein, Todesfälle nicht durch die Impfung erklären zu müssen. Bei Vorerkrankten ist das Bemühen ganz enorm.
Das ist so auffällig, dass man sich fragt, wieviele Todesfälle wohl zu Unrecht nicht als Impffolge eingestuft wurden?
Bei dem von Ihnen geschilderten Fall könnte man an der Zeit von 6 Wochen "Anstoß nehmen" und ggf. behaupten, der Mann hätte auch ohne Impfung die Thrombose bekommen.
Da aber beim Impfstoff von Biontech Thrombosen vorkommen, sollte man aufhorchen.
Kürzlich hat der Pathologe der Uniklinik Heidelberg, Prof. Schirmacher, geraten, nach Impfungen Verstorbene zu obduzieren.
Das könnte dann Klarheit für die Zweifler beim PEI verschaffen.
"Und was kommt dann?
Bisher sind mehr als 92.000 Menschen zu früh und zusätzlich an Corona gestorben."
In einer Grippesaison mit Influenza sind auch mal 30 000 Menschen nur in Deutschland gestorben. Offizielle Nachricht sogar von damals der TS.
Gab es damals Masken und Lockdowns wegen Grippe?
Die Corona-Schutzmaßnahmen der Regierung waren überwiegend erfolgreich, zumutbar und verhältnismäßig. Es wäre fatal gewesen, wenn man den Corona-Leignern und -verharmlosernaus den Reihen der Querdenker, Reichsbürger und AFD-Protagonisten gefolgt wäre. Bis auf die nächtliche Ausgangssperre, die von der Bundesregierung verhängt wurde, waren nach meiner Einschätzung alle Maßnahmen zielführend und erforderlich. Vor allem wurden sie auch von einer breiten Bevölkerungsmehrheit mitgetragen und unterstützt. Nun hängt vieles davon ab, dass die Impfungen weiter an Fahrt gewinnen.
13:19 von Meinung zu unse...
Warum brauchen Sie Hilfe von Herrn Spahn ?
Kann man alles im Netz finden - ohne große Probleme !
Ich konnte das auch, also Kopf hoch - Sie schaffen das !
"Man sollte die Beweislastumkehr einführen. Alle Maßnahmen aufheben und das Ministerium muss beweisen, dass Maßnahmen nötig sind. " [sic!]
Das fordern sie schon ziemlich lange.
Und für die zusätzlichen 150.000 bis über eine Million Todesopfer hätten sie bestimmt auch ganz tolle Lügen als Ausrede erfunden.
Genausogut können sie bei Nacht dunkel gekleidet auf der Autobahn den Lichtern entgegenlaufen.
Nachher sagen wir dann, der Notarzt hätte sie mit Kochsalzlösung totgespritzt oder mit Wundauflagen erstickt...
Man kann nur noch den Kopf schütteln ob ihrer Kaltschnäuzigkeit!
„ Wir müssen uns klar machen, dass dieses Virus da ist, bleibt und schlimmstenfalls bedrohlich mutiert.
Ähnlich wie der Klimawandel, der ist da, den können wir es nicht abwählen und nicht rumzetern, wir wollen es aber genauso haben wie vorher.
Was von allen, die sich nach der sog. „Normalität“ sehnen immer ignoriert wird: Höhere Inzidenz, höheres Mutationsrisiko, es ist keine Erkältung, auch wenn es zu Beginn bei den meisten Menschen so verläuft.
Wie stark alle Organe, von Herz, über Lunge bis Magen/Darm bei wie vielen Menschen geschädigt werden und wie hoch und gefährlich die Long-Covid Quote ist, weiß man nicht annähernd. Einigermaßen gesichert ist, dass bei den Folgeerkrankungen der symptomatische Verlauf bei der Infektion kaum eine Rolle spielt.“
Lesen Sie mal bei den Experten von
https://covid-strategie.de/wie-endet-die-pandemie/
Es wird schon bald so sein wie vorher.
Auf den Intensivstationen landen fast ausschließlich Bürger, die nicht geimpft sind. Die Politik hat nun wirklich mit Engelszungen auf die Impfskeptiker bzw. Impfgegner eingeredet, sich impfen zu lassen. Für so manchen wird es nun ein böses Erwachen geben. Wenn die Geimpften sich vernünftig verhalten, werden Sie von der Pandemie verschont bleiben oder allenfalls leichte Symptome aufweisen. Es ist durchaus nachvollziehbar, dass der Mehrheit der Bürger nicht mehr länger ihre Freiheitsrechte verweigern kann, wenn sie den Impfschutz gewählt haben. Ich selbst bin ebenfalls 2-fach geimpft, achte aber selbstverständlich auch weiterhin auf die Hygieneschutzmaßnahmen und den Mindestabstand.
"Gestern habe ich erfahren, dass der Arzt, der einen Freund von mir geimpft hatte, selber seinen Freund verloren hatte...
Der Mann war Anfang 50, sportlich Kern gesund und bekam ca. 6 Wochen nach der 2 Impfung mit Biontech diese Thrombose.
Statistisch passiert das bei jeder 50.000. Impfung, das jemand stirbt. Ob dieser Fall überhaupt dazu gezählt wird..?!"[sic!]
Das Risiko in irgendeiner Woche ihres Lebens zu sterben - vor oder nach einer Impfung - beträgt bei einer Lebenserwartung von 90 Jahren (mal hoch gegriffen) statistisch gesehen 1:90x50=4500.
In den 6 Wochen nach der Impfung also sogar 1:750
Die aktuelle steigt mit dem Alter und da eher die Älteren geimpft werden, liegt die Wahrscheinlichkeit 6 Wochen nach einer Impfung zu versterben noch höher.
Hier trifft wohl eher mal das "danach und nicht deswegen" zu.
Um IHRE anekdotischen "Beweise" zu verstehen, empfehle ich jedem die Lektüre des Buches "Die Spinne in der Yuccapalme" - dieses Muster trifft man bei ihnen häufig an.
" den Schluß zu ziehen"
zu @@13:40 ich1951
Das tut aber auch niemand hier, nur ihre un logig
Es reicht vollkommen zu wissen, dass die sehr seltene gefährliche Nebenwirkung (Hirnvenenthrombose bei Astra u. allen diesen Vakzinen)
bei einer Infektion mindestens um den Faktor 10 höher ist.
Das ist gesicherte medizinische Statistik inzwischen bei Millionen Geimpften.
Also was wollen Sie eigentlich sagen, ausser Verunsicherung stiften?
13:31 von lass dich impfen
Danke für diese Info.
Und Ihnen und Ihrer Familie alles Gute und bleiben Sie gesund.
// Hier wäre Solidarität so wichtig.//
Ja, ja, ja !
von Orfee @
Wenn es das damals bei Grippe nicht gab , muss es dann wieder so werden?
Wir konnten früher auch schnell fahren und rauchen. Warum haben wir uns dann verändert und neue bessere Regeln für unser Zusammenleben gefunden? Weil odt ander unbeteiligte die Opfer waren, so wie jetzt bei Corona auch.
Brauchen wir das bei Corona und dieser tötlichen Infektion nicht? Ich bin Raucher und gerne Autofahrer und halte mich an die demokratisch abgestimmten Maßnahmen.
Darf man das beim Gresundheitschutz für Corona nicht verlangen?
"Selbstverantwortung heißt, wer sich unsicher fühlt, zieht sich eher zurück, und wer keine Angst hat, bewegt sich frei. Ohne nervige Auflagen und Regulierung."
,.,.,
Das klingt ja ganz nach dem "Wahrheitsministerium" im Orwell-Staat:
in diesem "Wahrheitsministerium" werden alle alten Begriffe in ihr Gegenteil gefälscht.
So wie Sie es hier mit dem Begriff "Selbstverantwortung" machen.
Ich lese das Buch von Orwell gerade wieder und erschrecke, wie viele User bereits bemüht sind, Begriffe zu verfälschen.
13:54 von logig
Das bin aber bei weitem nicht nur ich. Ich kenne niemanden, der irgendwelche
größeren (!) Probleme nach der Impfung hatte - und ich kenne einige.
Lesen sie doch bitte den Bezugsartikel.
"Lesen Sie mal bei den Experten von
https://covid-lügner.neuesterUnsinn [Link geändert]
Es wird schon bald so sein wie vorher." [sic!
Wer ihnen auf den Leim geht und ihnen zusätzliche Klicks verschafft, ist selbst schuld.
Sie versuchen immer wieder User auf ihre Seite zu locken, z.B. um ihnen kostenpflichtige T-Zellentests anzupreisen.
Die amerikanische CDC hat angekündigt, die bisherige Notzulassung der PCR-Tests zum Jahreswechsel zurückzuziehen. Künftige "Multiplex-Methoden" sollen laut der Behörde in der Lage sein, auch das Influenzavirus zu erkennen und zu unterscheiden (www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR…). Dem sollten wir folgen.
Weiter sollte man nur symptomatische Patienten untersuchen, wie viele andere Länder es praktizieren, und wie wir es nebenbei auch schonmal hatten. Massentests völlig gesunder Menschen - egal ob "geimpft" oder nicht - sind aus medizinischer Sicht unsinnig.
Der Erfolg dieser Maßnahmen wäre wahrscheinlich eine Grippewelle mit vollen Krankenhäusern und den Intensivstationen am Limit. Wie in fast jedem Winter.