Im Infektionsschutzgesetz ist die Inzidenz von 50 ein entscheidendes Kriterium für die Verschärfung oder Lockerung von Corona-Maßnahmen. Gesundheitsminister Spahn will das ändern - und den Fokus auf die Hospitalisierungsrate legen.
Wenn es kaum noch so schwere Verläufe gibt, dass Hospitalisierung nötig ist, gehören die Einschränkungen komplett aufgehoben.
Und wer weiter Maske trägt und Abstände einhält - bitteschön, meinen herzlichen Dank.
das bringen, die Ansteckungen werden deshalb nicht weniger, NRW geht über 100, will Er das dann auch ändern ?.
Der Vergleich mit der Feuerwehr von einem User, ist sehr passend, in 2-3 Wochen haben wird dann 200 Plus, ändern wir dann auch wieder.
Und das alles weil Wahlen sind, oder wie darf man die Vorsorge dann verstehen.
Niemand wählt CDU weil Herr Spahn was an den Zahlen macht, Ansteckung und Risiko bleiben das selbe, noch Planloser geht es bald nicht mehr.
Da fällt das Kartenhaus so langsam zusammen welches man sich selbst aufgezwungen hat.
Aber es ist interessanter wie jede Tatortfolge und erinnert doch ans RTL Vormittagsprogramm.
Wenigstens war und ist für Unterhaltung in Deutschland gesorgt.
Selbst wenn alles wieder geschlossen werden sollte.
@ wenigfahrer:
Und was soll das bringen, die Ansteckungen werden deshalb nicht weniger, NRW geht über 100, will Er das dann auch ändern ?
Der Vergleich mit der Feuerwehr von einem User, ist sehr passend, in 2-3 Wochen haben wird dann 200 Plus, ändern wir dann auch wieder.
Ja, dann ändern wir einfach die Richtlinien. Da muss die Feuerwehr gar nicht mehr ausrücken, wenn nur ein einzelnes Haus brennt.
Wieder nix gelernt?
Möglichst einfach und nachvollziehbar für den Bürger agieren, ja?
Es kann bei der sich ständig durch Virusvarianten-Bildung verändernden Gemengelage nicht ausschließlich einen Richtwert für politische Entscheidungen geben.
Besonders die ab 11. Oktober "angedrohten" kostenpflichtigen Bürgertests kämen diesem Spahn-Schnellschuss "entgegen".
Im Blindflug durch die Pandemie.
Nee, ne?
Ok, viele haben die stärkere Berücksichtigung der Hospitalisierungen gefordert.
Jedoch als e i n z i g e r "Richtwert"?
Das kann mMn n i c h t angehen.
Das wäre vllt j e t z t eine einleuchtende Maßnahme.
Doch wie sinnvoll wird sie noch in z. B. vier Monaten sein?
Und dann schreien "alle" wieder etwas von Willkür, wenn ergangene Vorschriften geändert werden müssen, weil die aktuelle Lage es in vier Monaten vllt wieder erfordert.
Trotz monatelanger, bitterer Pandemie-Erfahrungen immer noch wesentlich dilettanischere Zustände u. Politiker-Ansichten als bei "Jugend forscht".
... und zwar, Zeit zu gewinnen um besonders gefährdete Personen zu impfen und Jedem ein Impfangebot zu unterbreiten.
Dies ist jetzt geschehen, bis auf die jungen Leute hatte Jeder die Gelegenheit. Und auch von den Jugendlichen hat inzwischen Jeder, der will, eine Impfung. Irgendwann kommt der Zeitpunkt, wo man die Sache ihrem natürlichen Lauf überlassen kann, und dieser Zeitpunkt ist jetzt gekommen.
Wenn es kaum noch so schwere Verläufe gibt, dass Hospitalisierung nötig ist, gehören die Einschränkungen komplett aufgehoben.
Die Quittung für mangelnde Vorsicht und offene Dummheit kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.
Wieviel sterben denn gerade so in malta?
Gibt das deine Quelle auch her?
Und 99 von 100000 ist 0.1%. Bei noch 7% ungeimpften.
Was soll dieses Beispiel belegen?
@ wenigfahrer:
Niemand wählt CDU weil Herr Spahn was an den Zahlen macht, Ansteckung und Risiko bleiben das selbe, noch Planloser geht es bald nicht mehr.
Da kann ich Ihnen nur kopfschüttelnd zustimmen. Hoffentlich wird der eigentlich recht sympathische Rheinländer kein Kanzler.
" Ja, dann ändern wir einfach die Richtlinien. Da muss die Feuerwehr gar nicht mehr ausrücken, wenn nur ein einzelnes Haus brennt. "
Das ist eine gute Idee, könnte glatt von unseren Politikern sein, Sie sollte nach oben aufrücken, da ist Bezahlung sehr gut ;-)).
Wir könnten das noch einfacher machen, wir stellen das Testen ein, damit haben wir Null Infektionen, und sind sofort Corona frei.
Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man ganze Satiren schreiben.
Spahn hat recht und managed die Pandemie richtig gut. Hospitalisierung und Todesrate einbeziehen hat von Anfang an Sinn gemacht.
In D wird in den Medien durch Experten verbreitet, dass bei ca. 85% Corona-Geimpften alles gut werde.
Das Beispiel Malta zeigt, dass bei ca. 93% Corona-Geimpften auf Malta gar nicht alles gut werden kann. Es kommt dabei eine Inzidenz-Zahl von ca. 100 (ca. +/- 10%) derzeit dabei raus.
Da ist es mehr als verständlich, wenn der Bundesgesundheitsminister die Inzidenz-Zahl von 50 im Gesetz gestrichen sehen will.
Denn werden die (derzeitigen) Zahlen von Malta zu Grunde gelegt, würde es bedeuten, D wird bis auf weiters mit den Einschränkungen bei einer Inzidenz-Zahl bei ca. 100 leben müssen.
Da macht die Wirtschaft aber nicht mehr mit.
Die aktuelle Impfquote findet man relativ leicht. Seltener den Verlauf der Quote, der ja deutlich stagniert.
Die Auslastung der Krankenhäuser ist ungleich schwerer zu finden, mal sind es absolute Zahlen, mal in Relation aller belegten Intensivbetten, dazu gerne mal die zusätzlich noch beatmeten Patienten.
Dass alles ist sehr unüberschaubar.
Die Politik täte gut daran, den Menschen schnell eine glaubhafte Übersicht zu vermitteln. Das Streichen der Inzidenz aus dem Infektionsschutzgesetz genügt zur Beruhigung kaum. Auch wenn das formal vielleicht nötig war, drängt sich der Eindruck auf, dass man schnell vor der Wahl eine Beruhigungspille unters Volk werfen will.
Wo ist denn die Corona-Ampel, und hat sie nur drei Farben? Das würde einer dynamischen Pandemie wohl kaum gerecht.
Bei Inzidenzen und Bettenbelegung sind wir ungefähr auf dem Stand Mitte Oktober 2020.
Später im Jahr hat man bedauert, dass man zu genau der Zeit nicht schneller gehandelt hat.
Auch wenn das formal vielleicht nötig war, drängt sich der Eindruck auf, dass man schnell vor der Wahl eine Beruhigungspille unters Volk werfen will.
Die Beruhigungsabsicht der Regierung winkt so zu sagen mit dem Zaunpfahl.
"Spahn forderte, als Orientierung bei der Regelung von Corona-Maßnahmen die Hospitalisierungsrate zu verwenden."
Diese Forderung ist mindestens zwei Monate alt. Wie lange will diese Regierung noch herumtrödeln?
Auch Sie werden z.B. beim Einkaufen weiterhin MNS tragen und den Mindestabstand einhalten müssen. Eine gute, da erfolgreiche und zumutbare Schutzmaßnahme. Auch kann jeder Gaststättenbetreiber etc. von seinem Hausrecht gebrauch machen und auf die Einhaltung konkreter Schutzmaßnahmen, insbesondere auch Impfschutz bestehen.
"Die Quittung für mangelnde Vorsicht und offene Dummheit kommt so sicher wie das Amen in der Kirche".
Das sehe ich auch so. Aber die meisten Bürger haben den Ernst der Lage erkannt, lassen sich impfen, tragen MNS und halten den Mindesabstand ein. Das macht Mut.
Das Beispiel Malta zeigt, dass bei ca. 93% Corona-Geimpften auf Malta gar nicht alles gut werden kann. Es kommt dabei eine Inzidenz-Zahl von ca. 100 (ca. +/- 10%) derzeit dabei raus.
Welchen Anteil dabei haben denn Ansteckungen von maltesischen Bürgern untereinander? Welchen Anteil haben Touristen oder Malteser, die aus dem Ausland zurück kommen? In Malta gibt es ja mehr Touristen als Einwohner. In Deutschland ist das nicht so.
Wichtig für Spahn ist die Bundestagswahl. Da kann er keine Beschränkungen gebrauchen. Auch die Realität, dass 2x Geimpfte durchaus noch ansteckend sind und angesteckt werden können, daher z.b ein grosses Risiko für z b Klrininder bleibt, kann man jetzt nicht brauchen. Aber Tests einscannen um Geld zu sparen nachdem er es vorher aus dem Fenster geworfen hat...... Aber Spahn und Scheuer haben ja Glück dass Maas und v.s. AKK im Moment die Top Loser sind. Sogar eine, in meinen Augen komplett unfähige Baerbock profitiert vom derzeitigen Politikversagen
Grassiert noch immer dieses Virus Tendenz steigend , herrschen tut lediglich
allgemeine Uneinigkeit wie es jetzt mit der Impfkampagne weitergehen soll. Die Politik wirkt verängstigt , Medizin widersprüchlich , Impfangebote für jedermann eher halbherzig und unprofessionell in Religionshäusern , Einkaufszentren, Klein Arztpraxen statt bereits geschlossenen Impfzentren ohne online Terminbuchmöglichkeit bilden sich schon mal imposante Schlangen ohne mehr als ein paar Hundert sich zusammenkleckern, statt zu Klotzen wie in Spanien , Portugal ,Dänemark und andern EU -Nachbarstaaten . Vor Oktober ist ja nichts Entscheidenes mehr zu befürchten .Es herrscht allgemeine "Lockern vor nicht Impfen " Stimmung. Ob das mal klappt und wie lange ?
16:44 von 0_Panik
Wo haben Sie bloß die Zahlen her ?
79,85% einmal geimpft und 79,51% zweimal.
Schauen Sie mal hier nach :
schöner leben ohne Spahn
Nein, ich trage keinen MNS, ich habe aufgrund von Asthma eine Befreiung, die fast überall anerkannt wird.
Vielleicht nicht demnächst im Flieger, aber das ist dann ok - Hausrecht. Wenn ich zum Facharzt in eine Klinik muss trage ich das Teil auch, das ist dann etwas anderes.
Auch bin ich vollständig geimpft, mit biontec.
Ich kann also fast alles tun, was ich möchte.
Noch Fragen?
Jeder Politiker, der auch nur die Chance einer Möglichkeit von Einschränkungen flüstert, würde von den Populisten von AfD und FDP gesteinigt.
Das kann sich momentan keine Partei leisten.
Deshalb fürchte ich, dass die Verantwortlichen hoffen, sich die nächsten vier Wochen über die Runden retten zu können, ohne dass die Inzidenzen die bisherigen Rekorde sprengen.
Denn viele Menschen und hoffentlich auch einige lokale Verantwortliche werden unruhig werden, wenn die örtlichen Inzidenzen bei 200 oder 300 oder darüber liegen.
Das wird sicher auch konkrete Auswirkungen auf Gastronomiebesuche und auf das Freizeit- und Einkaufsverhalten haben. Und spätestens dann wird es wieder Druck auf die Politik geben, diesmal von beiden Seiten, den Anbietern und den Konsumenten.
Ich hoffe, nach der Wahl wird sich die Politik wieder der Realität stellen können.
16:54 von AlterSimpel
// Die aktuelle Impfquote findet man relativ leicht. Seltener den Verlauf der Quote, der ja deutlich stagniert.//
Schauen Sie mal hier :
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-impfungen-deutschland-bundeslae…"
// Die Auslastung der Krankenhäuser ist ungleich schwerer zu finden, mal sind es absolute Zahlen, mal in Relation aller belegten Intensivbetten, dazu gerne mal die zusätzlich noch beatmeten Patienten.//
Da gibt es tatsächlich verschiede Seiten, aber ich habe hier mal 3 rausgesucht:
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/laendertabelle"
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-mon…"
"https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Ep…"
"Das ist in etwa so, als würde man die Gurtpflicht so lange aussetzen, bis genügend Unfallopfer in den Krankenhäusern liegen."
So ist es. Natürlich kann man immer behaupten, die Analogie treffe so nicht zu, Dann muss man sich aber mit den Argumenten gegen dieses viel zu späte Indiz auseinandersetzen. Eines davon ist ein möglicherwese extrem hoher Krankenstand.
Auch die Frage der Fluchtmutationen und der Einschleppung von Viren aus dem Ausland und vieles mehr.
Mich stört die Disskussion um3 G. Warum soll ein Genesener der nicht aufgepasst hat und sich deshalb angesteckt hat, besser gestellt werden als ein Gesunder, der sich in der gesamten Zeit der Pandemie an alle Regeln gehalten hat und gar nicht erkrankt ist. Wird mir damit gesagt, ich muss einfach nur unvernünftig sein und fang mir die Krankheit ein? Ist das wirklich so gewollt? Warum wird man bei uns bestraft, nur weil man gesund geblieben ist und sich an alle Regeln gehalten hat?
Ich denke, die Sache wäre ganz einfach zu lösen, wenn man ungeachtet der Statistik generell einen Eigenanteil bei den Behandlungskosten sowie der Lohnfortzahlung im Fall einer Infektion berechnete. Dann können alle, sie sich für unverwundbar halten, den ihnen zukommenden Teil der Verantwortung dafür selbst tragen, anstatt die Staatskassen damit zu belasten. Geschäfte, in denen die Hygieneregeln beachtet werden, würde ich gar nicht mehr schließen. Das sehe ich als unsinnig und auf Dauer unbezahlbar und existenzvernichtend an. Was ich allerdings haarsträubend dumm finde, ist, dass man plant, 200 Millionen Euro zum Fenster rauszuhauen für mobile Luftreiniger, die in Schulen und Kitas ohne das Tragen von Masken das Verbreiten des Virus eher verschlimmern als verbessern dürften, da die Aerosole, bevor sie im Gerät landen, erst mal an allen vorbeiziehen und hübsch eingeatmet werden.
Wenn man Wähler gewinnen will, muss man die Vorschriften lockern.
Das wissen Spahn u. Merkel. Sie lassen vernünftige Regelungen fallen, um den Wählern den Eindruck zu verschaffen, dass sie die Pandemie im Griff haben.
Bin mal gespannt, was man tut, wenn, wie in Israel die doppelt Geimpften haufenweise auf der Intensivstation landen?
Israel hat mit dem Impfen früher begonnen, so dass das, was dort passiert, mit ein paar Wochen Verzögerung dann bei uns auch eintreffen wird. Aber dann sind die Wahlen um...
Ich nichts herbei reden:
Vielleicht ist auch ein doppelt geimpftes Regierungsmitglied nicht nur positiv von den neuen Regelungen betroffen?
Würde man das erfahren?
Jedenfalls fallen bereits jetzt die Inzidenzzahlen niedriger aus, wenn die Geimpften nicht getestet werden.
Infektionen, die die Geimpften auch bekommen können, werden dann viel später erkannt mit all den negativen Folgen für deren Umfeld, das von diesen dann angesteckt werden kann.
=>Also weiterhin Kontakte meiden...
Dann machense mal, Herr Spahn. Diese Regelung erscheint mir weitaus sinnvoller als das, was uns seit Beginn der Coronapendemie beschert wurde; nämlich Chaos pur. Und bitte nun endlich einen Impfpass z.B. rot und grün einführen mit entsprechenden Regeln. Wer geimpft ist (grün), darf am öffentlichen Leben teilnehmen (also gehen) und wer nicht, bleibt draussen bzw. stehen. Bei bekennenden Impfgegnern bzw. Coronaleugnern sollte überlegt werden, ob diese im Falle einer Infektion behandelt werden.
Wie können denn die Inzidenzwerte steigen, wenn Masken und Impfung vor Corona schützen ?
"Nein, ich trage keinen MNS, ich habe aufgrund von Asthma eine Befreiung, die fast überall anerkannt wird."
Also gerade die Risikogruppe sollte nicht absichtlich auf Schutz verzichten.
ich kann nicht nachvollziehen, daß echte Ärzte sowas bescheinigen.
Zitat: "... wie das Beispiel Malta zeigt.
Innerhalb der letzten Woche wurden in Malta 99,0 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner gemeldet ("7-Tage-Inzidenz").
Dabei sind 92,66% der Bevölkerung vollständig geimpft.
(bei einer Inzidenz-Zahl = 99, derzeit seit einiger Zeit mehr oder weniger stagnierend)
Quelle vom 23.8.21:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/malta/"
Werter user, hab mir gerade mal die von Ihnen verlinkte Seite angesehen.
Da stehen ganz andere Zahlen !
7 Tage Inzidenz: 84,9
Vollständug geimpft: 79,51 %
Erklären Sie doch bitte warum sich die von Ihnen hier aufgeführten Zahlen deutlich von denen, die man auf der von Ihnen verlinkten Seite findet, unterscheiden ?
Gruß, zopf.
Weil hier dies immer wieder angezweifelt wurde, will ich nachfolgendes Studienergebnis hier posten zur Klarstellung:
< https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Geimpfte-sind-wohl-aehnli… >
Zitatbeginn:
Oxford-Studie zur Delta-Variante:
Geimpfte sind wohl ähnlich ansteckend wie Ungeimpfte.
Laut einer Studie der Universität Oxford nimmt die Wirksamkeit von Corona-Vakzinen mit der Zeit ab. Außerdem finden die Forscherinnen und Forscher heraus, dass eine Infektion mit der Delta-Variante bei Vollgeimpften eine vergleichbar hohe Viruslast wie bei Nichtgeimpften auslöst.
Zitatende
Viele Menschen sind einfach nur müde. Müde, sich jeden Tag mit dem Thema zu beschäftigen. Kaufleute, Gastronomen, Kulturarbeiter - alle mit Publikumskontakt sind müde, jeden Tag zu schauen, was und wie sie arbeiten können.
Als 2x Geimpfte fühle ich mich relativ sicher, einige Angebote wieder wahrzunehmen: Optiker, Prophylaxe beim Zahnarzt, Einkaufen im Kaufhaus ...
Ich weiß, dass ich mich noch infizieren kann, werde aber voraussichtlich nicht mehr schwer erkranken. Darüber freue ich mich und bewege mich mit Rücksicht auf Kinder in meiner Familie vorsichtig, aber doch wieder relativ unbeschwert.
Als ich gestern unsicher war, habe ich einen selbst gekauften Schnelltest gemacht.
Wer sich nicht impfen lässt, wird sich über kurz oder lang anstecken. Die jetzige Regelung dient dazu, die Intensivstationen, um Ärzte und Pflegepersonal nicht unter Druck zu bringen. Das ist einleuchtend.
Wir wollen nicht alle eingesperrt bleiben, nur damit sich die Impfgegner unbeschwert bewegen können.
Was soll ihre populistische spalterei mit ungeipften und geimpfte
Wieso sollen wir uns bei diesen bedanken, wissen sie genau wieviel Virenlast geimpfte mit sich rum schleppen, was ist überhaupt alles wissenschaftlich bewiesen?
Wissen Sie überhaupt wieviel corona Patienten in den Krankenhäuser liegen die durchgeimpft sind?
Wieviel sind aus dem Urlaub mit corona zurück gekommen?
Gibt es da verlässliche Zahlen.
Oder streben sie ein Deutschland an in dem nur geimpfte am gesellschaftlichen Leben teilhaben dürfen.
Ich bin kein impfgegner im Gegenteil ich bin durch geimpft doch zu 100% bin ich mir nicht sicher was der Impfstoff in Zukunft hervor bringt ich hoffe das ich gesund durch komme und das es keine späteren neben Wirkungen geben wird, aber wissen tun wir das erst in vielen Jahren.
"Da die Corona-Maßnahmen sehr unpopulär sind (wie man ja auch hier im Forum lesen kann)"
,.,.,
Seit wann ist denn DIESES Forum hier repräsentativ für die Bevölkerung!
Die Corona-Maßnahmen sind in der Gesamtbevölkerung keineswegs unpopulär, das zeigen - seriöse - Statistiken immer
wieder.
"@17:08 von Adeo60
Nein, ich trage keinen MNS, ich habe aufgrund von Asthma eine Befreiung, die fast überall anerkannt wird.
Vielleicht nicht demnächst im Flieger, aber das ist dann ok - Hausrecht. Wenn ich zum Facharzt in eine Klinik muss trage ich das Teil auch, das ist dann etwas anderes.
Auch bin ich vollständig geimpft, mit biontec.
Ich kann also fast alles tun, was ich möchte.
Noch Fragen?"
,.,.,
Ja.
Warum so patzig?
17:53 von Margitt.
Nehmen Sie es endlich zur Kenntnis :
**Was Impfdurchbrüche NICHT BEDEUTEN:
Die Corona-Impfung wirkt nicht.
Die Corona-Impfung macht krank.
Die Corona-Impfung schwächt das Immunsystem.
Geimpfte und Nicht-Geimpfte haben das gleiche Erkrankungsrisiko.
Ein- und zweimalig Geimpfte haben das gleiche Erkrankungsrisiko.
Impfdurchbrüche haben nur alte Menschen.
Trotz Corona-Impfungen hat sich nichts an der Pandemie geändert.
Jeder, der sich mit Corona infiziert, hat einen schweren Verlauf.*+
"https://www.br.de/nachrichten/wissen/impfdurchbrueche-warum-sich-manche…"
Warum soll ein Genesener der nicht aufgepasst hat und sich deshalb angesteckt hat, besser gestellt werden als ein Gesunder, der sich in der gesamten Zeit der Pandemie an alle Regeln gehalten hat und gar nicht erkrankt ist.
Geht es eigentlich um Maßnahmen zur Bekämpfung einer Pandemie oder um Maßnahmen zur Erziehung und Schuldzuweisung?
"Sie sind krank geworden, zu Strafe bekommen Sie dann zusäzlich auch noch die Einschränkungen."
Ironiescherweise kenne ich eine Reihe von Leuten, die sich immer penibel an alle Maßnahmen und noch einige mehr gehalten haben und trotzdem erkrankt sind. Und auch solche, die es nicht so genau genommen haben und nicht (oder jedenfalls nicht sichtbar) erkrankt sind.
auch einkommenschwachen Personen ist es nicht verboten sich kostenfrei(!) impfen zu lassen. Der Einwurf man würde sie mit der neuen Regelung weiter an den Rand der Geschellschaft drängen, ist Unsinn.
ob nun die neue Regelung sinnvoller ist ... mag ich bei einem Bankfachmann allerdings bezweifeln.
Aber man kann sich ja auch mal positiv überraschen lassen.
Ich zu meinem Teil sehe die Impfung für eine gewisse Altersklasse (50+) als wirklich sinnvoll an.
Bei den 12-49 Jährigen würde ich hier wirklich auf Vorerkrankungen achten und dann auch eine Empfehlung entsprechend aussprechen.
Bei gesunden Jugendlichen hat eine Impfung sogar keinerlei nennenswerte Vorteile, außer dass sie nicht mehr durch die Gesellschaft stigmatisiert werden (ganz toll gemacht Gesellschaft).
17:58 von Sausevind
Das sagen jedenfalls die Umfragen, die hier von einigen verteufelt werden.
Wünsche allen noch einen schönen Abend!
"Bei Ihnen hat die Dauerberieselung durch die Medien und unsere Politik jedenfalls die volle Wirkung entfaltet."
Schöner Kommentar, der mich zum Schmunzeln gebracht hat. Überhaupt schätze ich Ihre Kommentare sehr!
Bei einigen Usern habe ich das Gefühl, dass eine Verbesserung unseres Lebens durch eine Dank Impfung verbesserten Situation überhaupt nicht gewünscht ist.
Ok, viele haben die stärkere Berücksichtigung der Hospitalisierungen gefordert.
Jedoch als e i n z i g e r "Richtwert"?
Das kann mMn n i c h t angehen.
__
Das stimmt doch garnicht. Ich habe geschaut und gesehen, dass in NRW, Herrn Laschets Bundesland die Regeln (ab 100, die in NRW gerissen sind )wieder verschärft wurden. Es gelten nicht NUR die Hospitalisierungen, aber auch, und das wurde hier seit Wochen gefordert. Wie diese Regeln und Beschränkungen aussehen, bestimmen die Länder. Deren Akteure sind total unterschiedlich. Seien Sie fair. Schieben Sie nicht alles auf dem WK.
"Und bitte nun endlich einen Impfpass z.B. rot und grün einführen mit entsprechenden Regeln. Wer geimpft ist (grün), darf am öffentlichen Leben teilnehmen (also gehen)
und wer nicht, bleibt draussen bzw. stehen."
Wir haben ja den normalen und den digitalen Impfpass, der erfüllt bereits diese Funktion. Aber rote und grüne Impfpässe sind natürlich noch einfacher zu handhaben.
"Bei bekennenden Impfgegnern bzw. Coronaleugnern sollte überlegt werden, ob diese im Falle einer Infektion behandelt werden."
Nee, das kann man nicht machen. Aber wenn die vielen Schutzmaßnahmen ab jetzt wegfallen, werden sich sowieso alle Ungeimpften infizieren und teilweise auch (schwer) erkranken.
Dann muss man natürlich mit Rücksicht auf den Gesundheitsbereich Beschränkungen erlassen. Nicht nur um die ImpfgegnerInnen behandeln zu können, sondern auch, um Platz für andere intensiv-pflichtige Erkrankte vorhalten zu können.
Danke für Ihren Kommentar. Ich muss in diesen Tagen oft an J.F. Kennedy und seinen brühmten und zeitlosen Spruch denken: "Frage nicht was Dein Land für Dich tun kann, sondern was Du für Dein Land tun kannst". Es ist immer wieder gut zu wissen, dass des Menschen gibt, die nach dieser Prämisse leben, sie zumindest nicht ganz aus den Augen verloren haben. Sie gehören auf alle Fälle dazu!
Am 23. August 2021 um 17:44 von Rosemarie Hägele
Prioritäten
Ich denke, die Sache wäre ganz einfach zu lösen, wenn man ungeachtet der Statistik generell einen Eigenanteil bei den Behandlungskosten sowie der Lohnfortzahlung im Fall einer Infektion berechnete
Dies ist ein klarer Argument, wen sie sich im Haushalt verletzten oder bei ihrem Sport sollten sie dann auch zur Kasse gebeten werden?
Sie hätten ja eine Haushaltshilfe beschäftigen können, oder auf Ihren Sport verzichten können,
Sorry das gleiche gilt natürlich such fürs Autofahren,,, hätten ja zuhause bleiben können
Ach Ideen hätte ich da viele um krankenversicherte trotzdem zur Kasse zu bitten.
Da Sie offensichtlich kein Asthma haben können Sie die Atemprobleme dadurch überhaupt nicht beurteilen.
Darf ich fragen, wann Sie Ihren Facharzt Pneumologie gemacht haben, und wo? Um verstehen zu können, wie Sie sich über "echte Ärzte " auslassen? Danke!
"auch einkommenschwachen Personen ist es nicht verboten sich kostenfrei(!) impfen zu lassen. Der Einwurf man würde sie mit der neuen Regelung weiter an den Rand der Geschellschaft drängen, ist Unsinn."
Kein Unsinn. Einkommensschwächere müssen sich impfen lassen oder komplett auf gesellschaftliche Teilhabe verzichten, während Besserverdienern die paar Euro egal sein können. Das ist nichts anderes als ein an den Rand drängen. Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass es Menschen mit Bedenken gegen die Impfung gibt. Ob das gerechtfertigt ist haben weder Sie noch ich zu entscheiden. Und auch kein Virologe oder Arzt.
Die Bundesregierung muss der Desinformation und den Miesepetern etwas Positives entgegensetzen.
Da ja viele Impfgegner- und skeptiker sich im desinformatorischen Milieu wohl zu fühlen scheinen und ihre Nachrichten aus dubiosen Quellen beziehen, muss man sie genau dort abholen.
Man darf eben nicht den Schlechtrednern ("Impfen macht unfruchtbar") das Feld überlassen.
Mit Werbung wie "Ich habe nach der Impfung 10 Kilo abgenommen", "Meine Akne ist nach der Impfung verschwunden", "Mein Haar ist nach der Impfung dichter geworden" oder, der Klassiker, "Mein Gemächt / meine Brüste sind nach der Impfung gewachsen" könnte der Impfmüdigkeit effektiv begegnet werden.
Wenn es im nationalen Interesse und v.a. im Interesse der Wirtschaft ist, kann man doch bei der Wahrheit mal ein Auge zudrücken. Oder man schiebt's auf den Wahlkampf.
Wie die Politik das umsetzt, ist mir ziemlich egal, aber Hauptsache es gibt keine neuen Schließungen ganzer Branchen und keine Kontaktbeschränkungen für voll Immunisierte mehr.
Wer freiwillig ungeimpft bleibt, erkrankt freiwillig, und in letzter Konsequenz verstirbt er freiwillig. Sollten dennoch wegen der Belastung der Krankenhäuser Einschränkungen nötig werden, müssen die diejenigen zuerst betreffen und zur Isolation drängen, die die Krankenhäuser füllen, nämlich die Ungeimpften.
Die Krankenhäuser sind der Knackpunkt. Deshalb scheint mir der Blick auf die Krankenhäuser wesentlich sinnvoller, als auf die reine Inzidenz.
"Den Sozialverbänden sei gesagt, auch einkommenschwachen Personen ist es nicht verboten sich kostenfrei(!) impfen zu lassen. Der Einwurf man würde sie mit der neuen Regelung weiter an den Rand der Gesellschaft drängen, ist Unsinn."
Das ist richtig. Ich nehme an, den Sozialverbänden geht es um die Einnahmen, die sie von der Bundesregierung für die Schnelltests bekommen haben. Von angelernten Hilfskräften durchgeführt und von der Bundesregierung fürstlich entlohnt.
Das war leicht und schnell verdientes Geld.
Manche user suchen so lange nach Sätzen in Studien die Ihre Meinung belegen bis Sie etwas Passendes finden - ohne jegliches Verständnis für Medizin. Man muss schon sehr abstrusen Verschwörungstheorien glauben, wenn man denkt es wird weltweit ohne Sinn und Verstand geimpft… Milliarden Menschen sind an der Verschwörung beteiligt ;-)
Gut das mit der wirksamen(!) Impfung der alleinige Blick auf die Inzidenzen jetzt hinterfragt wird, wobei diese weiterhin ein guter Frühwarnparameter sind!
"Bei Ihnen hat die Dauerberieselung durch die Medien und unsere Politik jedenfalls die volle Wirkung entfaltet."
Ich bleibe dabei, dass solche Aussagen unangemessen und überflüssig sind.
"Bei einigen Usern habe ich das Gefühl, dass eine Verbesserung unseres Lebens durch eine Dank Impfung verbesserten Situation überhaupt nicht gewünscht ist."
Wenn sie sich auf meine Beiträge beziehen, weise ich ihre gefühlsmäßige Behauptung zurück.
Die Pandemie folgt einer dynamischen, auch jahreszeitlichen Entwicklung. In den ersten Monaten des Jahres gingen die Infektionszahlen zurück, dann kam die Delta Mutation. Aktuell erleben wir die Rückkehr von Auslandsreisenden - und so mancher das das Virus in seinem Gepäck. Und schließlich ist natürlich auch eine gewisse Pandemiemüdigkeit auf der einen und Sorglosigkeit auf der anderen Seite festzustellen. Das Ergebnis sind steigende Infektionszahlen, auch wenn die warmen Sommermonate eigentlich zu geringeren Werten führen sollten. So aber blicken wir auf den Herbst und sollten uns auf eine deutlich ansteigende 4. Welle einstellen.
"Derarige Ausfälle kannman sich sparen. Das würde dem Diskussionsklima im Forum sehr gut tun."
Grundsätzlich bin ich auch für Zurückhaltung. Wenn Sie aber die Kommentare in diesem Thread von der Foristin, auf die geantwortet wurde, lesen, dann werden Sie feststellen, dass diese sehr gut austeilen kann. Irgendwann ist dann auch mal gut, finde ich.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Impfstoff_Mutation.h…
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html
17:45 von buerdi
"Wie wäre es mal andersrum:
Ich verlange vom Gaststättenbetreiber mir einen Nachweis über die Gesundheit seiner Angestellten vorzulegen, dabei meine ich nicht nur Covid, sondern auch andere Krankheiten wie Hepatitis C oder Ähnliches.
Desweiteren, möchte ich nicht von Drogenabhängigen, Alkoholikern oder Kettenrauchern bedient werden. Außerdem möchte ich einen Nachweis darüber, das sich das Bedienpersonal nach dem Toilettengang die Hände gewaschen hat.
Kann der Betreiber diese Nachweise nicht erbringen, so hat er keine Gäste zu bedienen
Sarkasmus wäre von ihnen zu verlangen nach ihrem Toilette Gang den Nachweis das die Hände gewaschen und desinfiziert sind.
Sollten wir nicht mal auf den Boden zurück finden, und realitätsnah und mit etwas wachen und gesunden Menschenverstand mit ein wenig Abstand dies alles betrachten
Keine schlechte Idee... - Vielleicht würden die Leute dann besser aufpassen, anstatt immer wieder die Kosten für ihr unbedachtes Verhalten auf die Allgemeinheit abzuwälzen :-)
@18:12 von AlterSimpel
"Da ja viele Impfgegner- und skeptiker sich im desinformatorischen Milieu wohl zu fühlen scheinen..."
Ich hab´ein bisschen gebraucht die Satire zu verstehen.
Sie wollen ja offensichtlich nicht die wissenschaftliche Begleitung und Erforschung von Nebenwirkungen verbieten -;)
< Nehmen Sie es endlich zur Kenntnis :
**Was Impfdurchbrüche NICHT BEDEUTEN:
...
...
... >
Ich habe doch lediglich auf diese Oxford-Studie hingewiesen, die besagt, dass alle der Delta-Variante Infizierte, egal, ob geimpft oder nicht geimpft, gleich ansteckend sind.
Ich habe nichts zu den anderen von Ihnen aufgeführten Dingen geschrieben.
Es ging mir auch noch nie darum.
Sie glauben wohl, dass ich zu den Querdenkern gehöre oder Verschwörungstheoretikern gehöre, nur weil ich aus med. Gründen nicht geimpft werden kann ?
Man sollte schon noch unterscheiden zwischen Menschen, die nicht impffähig sind und Menschen, die aus anderen Gründen sich nicht impfen lassen, wobei be den anderen Gründen es durchaus auch solche gibt, die sehr vernünftig sind.
Es geht eben nicht nur um Selbstschutz; jede*r, der sich impfen lässt, trägt zum Schutz seiner Mitmenschen bei.
4. Es ist ganz falsch, nur Nichtgeimpfte zu testen. Das Ergebnis ist voraussehbar: Geimpfte und Genesene werden das Virus weitergeben, was letztendlich die Dunkelziffer nochmals ansteigen lässt. Ob Impfdurchbrüche nicht zur Lebensbedrohung führen werden, erscheint mir sehr fraglich - Professor Lauterbach weist auf "AY.3" hin.
5. Die Beachtung der AHA-L Regeln ist sehr wichtig - und wird es für lange Zeit bleiben - ganz besonders um die Menschen zu schützen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können und für die, bei denen es bis heute keine Sicherheit gibt, dass sie auch nur ansatzweise durch Impfung geschützt sind. Leider werden die AHA-L Regeln von vielen Menschen missachtet und leider gibt es immer wieder Vorstöße von Politiker*innen, die die Aufgabe dieser - besonders Maske betreffend - in den Ring werfen.
Hier ein Link zum neuesten Sicherheitsbericht des P)EI (Stand 31. 7. 21.):
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheit…
Am 23. August 2021 um 16:37 von Olivia59
@16:28 von Sisyphos3
"Nachfolgerin: >>die Medikamente würde ich die Leute bei fehlender Impfung dann aber selbst zahlen lassen,
wenn ich das zu bestimmen hätte.<<
ich auch
aber es wird schwierig
wo anfangen wo aufhören !
wenn Menschen mit ihrer Gesundheit Schindluder treiben"
Das Problem lässt sich nur lösen wenn die vermeintlich Vernünftigen ihre eigene Krankenversicherungsgemeinschaft gründen. Da sind dann Schäden durch Rauchen, Trinken, Sport, Dicksein und Sonstiges ausgeklammert. Auch wenn man durch dumme Aktionen mal von der Leiter fällt oder Ähnliches hat man dann halt Pech – so ist´s ja gewollt.
Frage dürften in der Versicherung die Sie anstreben auch Sportler rein? Jogger? Oder Menschen die Skifahren?
Dies sind nur ein kleiner Teil derer die Kosten verursachen.
Also sind sie vis jetzt alleiniges Mitglied
@18:14 von Zufriedener Optimist
Man muss nur ARD schauen. Da hat er verkündet "wir werden 7 Milliarden Menschen impfen". So habe ichs zumindest nach der erstaunlichen langen Rede im Ersten in Erinnerung.
Bill Gates ist meines Wissens kein Mediziner. Wen er mit "wir" meinte, bleibt unklar.
Und dass er schon vor 20 Jahren auf das Impfen statt auf Verbesserung von Infrastruktur setzte, haben damals in Afrika tätige Mitarbeiter von "Brot für die Welt" beklagt.
"Spahn forderte, als Orientierung bei der Regelung von Corona-Maßnahmen die Hospitalisierungsrate zu verwenden."
Diese Forderung ist mindestens zwei Monate alt. Wie lange will diese Regierung noch herumtrödeln?
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Die Hosp.-Rate können Sie ganz leicht nachschauen. In der 32.ten Kalenderwoche gab es ca. 31.300 Infektionen. 980 Infizierte wurden hospitalisiert. 17 Infizierte verstarben innerhalb dieser Woche. Die Zahlen beziehen sich auf DE gesamt. Was möchten Sie denn noch wissen. Was die einzelnen Länder bzw. die MP's damit machen, müssen DIESE und NICHT Herr Spahn entscheiden. Wo liegt nun Ihr Vowurf bzw. Ihr Problem ?
...Impfung ist nicht absolut gegeben !
Oder hat sich jeder schon nachtesten/Tiderbestimmung lassen, um zu wissen, ob er/sie auf der vielleicht sicheren Seite wandelt....wie lange ?
Sind alle Geimpften aus dem letzten Jahr schon wie bei der Grippeschutzimpfung nachgeimpft mit an die Varianten angepasster Impfung ?
Es ist Wahlkampf und dem soll man unsere Gesundheit zum Fraß vorwerfen ????
Nicht meine - Herr Spahn, etc. übernimmt die Verantwortung, wenns daneben geht ---- JA ?
"Man muss schon sehr abstrusen Verschwörungstheorien glauben, wenn man denkt, es wird weltweit ohne Sinn und Verstand geimpft… Milliarden Menschen sind an der Verschwörung beteiligt ;-)"
Das geht an der Sache vorbei. Nicht die Geimpften sind Teil der "Verschwörung", sondern die, die durch ihre Behauptungen das Impfen als einzige Lösung darstellen, um ihren Gewinn zu sichern.
Das Konzerne bei ihrer Lobbyarbeit nicht gerade zimperlich umgehen, ist hinlänglich bewiesen.
Gerade um haltlose Verschwöungstheorien
zu verhindern, ist eine Aufklärung der Sachverhalte notwendig.
Ich bin überrascht, die Bundesregierung lässt endlich die Inzidenz fallen. Das ist gut.
Leute, wo ist das Problem ? Ich bin geimpft und mache was ich will, wie immer. Ich gehe essen, die Wirte brauchen mein Geld. Ich reise. Ich besuche Freunde die ich selbstverständlich umarme. Weil: Ich werde nicht schwer krank werden. Und wenn doch, habe ich Pech gehabt. Kommt doch mal raus aus der Angstfalle und genießt Euer Leben.
Und alle, die hier anderen diesen Stil neiden, sollten sich vielleicht fragen ob sie nicht ein noch größeres Problem als dieses Virus haben.
< Wir stehen vor einer Bundestagswahl, da werden unpopuläre Einschränkungen gelockert, auch wenn die bisherigen Bestimmungen es nicht hergeben.
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Die 4te >Welle ist früher dran, als die im letzten Herbst. Wenn wir keinen harten Lockdown wollen, sollten wir nicht wieder auf „Teufen komm raus“ lockern, nur weil es sich im Wahlkampf besser macht. Die Quittung kommt ganz sicher... >
Auch Sie kommen wie ich zu dem Ergebnis, dass die Bundestagswahlen das Handeln der Politik bestimmen und nicht die medizinische Notwendigkeit oder die Vernunft.
Bin auch gespannt, ob man nicht noch vor den Wahlen eine Rückwärtsrolle machen muss ...d
Ich verstehe sie ja, Aber fangen sie und ich doch einfach damit an, die anderen von einem sachliche Stil zu überzeugen.
Vielen Dank.
Ja, auch Sie sehen einen Zusammenhang der Entscheidungen von Spahn mit den kommenden Wahlen.
Ihr Gedanke, die Titer bestimmen zu lassen, finde ich sehr gut. Das wäre wirklich angezeigt - und zwar auf Kosten der Kassen.
Auch eine Nachimpfung mit angepassten Impfstoffen ist ein guter Gedanke. Leider hört man davon seitens der Politik nichts, obwohl sich die Frage doch aufdrängt.
Und ob Spahn bzw. der Staat die Haftung übernimmt, wenn es daneben geht, weil die Beschlüsse nicht so sinnvoll erscheinen?
Ich tippe, dass das nicht der Fall ist oder man es sich ggf. erstreiten muss vor den Sozialgerichten (womöglich bis zur letzten Instanz) ...
Würden sie sich bitte die Mühe machen, zu erläutern inwiefern diese Veröffentlichungen meiner Darstellung widerspreche. Nur dann kann ich sachbezogen antworten.
Machen sie es doch nicht so einfach! Vielen Dank!
Wir stehen vor einer Bundestagswahl, da werden unpopuläre Einschränkungen gelockert, auch wenn die bisherigen Bestimmungen es nicht hergeben.
Es wird irgendwie mal wieder vergessen zu erwähnen, dass 10% der Patienten Long-Covid bekommen, auch ohne Krankenhausaufenthalt.
Geimpft heißt ja auch nur 70% Sicherheit bei Delta.
Die 4te Welle ist früher dran, als die im letzten Herbst. Wenn wir keinen harten Lockdown wollen, sollten wir nicht wieder auf „Teufen komm raus“ lockern, nur weil es sich im Wahlkampf besser macht. Die Quittung kommt ganz sicher...