Am Flughafen in Kabul hat es einen Schusswechsel gegeben. Dabei wurde ein Mensch getötet und sechs weitere verletzt. Auch die Bundeswehr und US-Soldaten waren an dem Gefecht beteiligt.
Es scheint, dass alle prowestlich-orientierten Afghanen sich am Flughafen versammeln und fliehen wollen.
Das wäre natürlich ein gefundenes Fressen für einen IS-Anschlag und das Chaos und die Angst dort dürfte insgeheim den Taliban schmeicheln, denn sie werden gefürchtet.
Mir kommt es aber langsam so vor, als wäre Kabul das Berlin Afghanistans (gewesen). Der Rest des Landes, um im Bild zu bleiben, wäre dann eher sowas wie die sächsische oder niederbayrische Provinz.
Und während man in Kabul hippe Jobs und coole Cafes hat und gute Geschäfte mit den Ungläubingen machen kann, ist die Hälfte des Landes auf Hilfslieferungen angewiesen.
Aber mit einem durchschnittlichen Tageslohn von 1,20 € kann natürlich niemals eine demokratisch-freiheitliche Gesellschaft gedeihen, auch nicht in 50 Jahren Besatzung.
Das Drama des Abzugs passt zu unserer jahrzehntelangen Selbsttäuschung.
***“Wie viele Ortskräfte gab und gibt es eigentlich?“
Da grübeln selbst Eingeweihte; wenn ich das aus ein-zwei Filmberichten recht im Gedächtnis habe war da die Rede von um die 10.000.
Ob da bereits die Familienangehörigen dabei waren weiß ich nicht.***
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Hauptmann M. Grotian vom Partnerschaftznetzwerk Afghanische Ortskräfte e.V. sprach zu Beginn der Einnahme von Kabul, allein von mehr als 7000 deutschen Ortskräften.
Es ist auch völlig gleichgültig, ob Ortskraft oder Familienmitglied. Die halten häufig alle den Kopf dafür hin (Sippenhaftung).
Wie viele Ortskräfte der Aliierten noch zu retten haben, neben den vielen Menschen, die sich für einen afghanischen Staat nach westlichem Vorbild eingesetzt haben und jetzt mit der Rache der Taliban rechnen müssen, kann man wohl nur schätzen.
Gruß Hador
Sie schreiben u. a. „ Das Trauerspiel des Westens …“ also hier meinen Sie vermutlich die Alliierten?
„…und insbesondere auch das katastrophale Schleifen lassen der Evakuierung von westlichen Staatsbürgern und afghanischen Hilfskräften seitens des BMI und AA zeigt nun anschaulich, welch dramatische Folgen damit verbunden sind.“
Es wird mit Hochdruck an der Evakuierung gearbeitet, wie Sie wissen. Ja, es gab Fehleinschätzungen.
„Bitte Verantwortung übernehmen!“
Die Verantwortung haben sie doch übernommen - Sie wollen damit sagen, dass Maas und Seehofer (und wer noch?) jetzt zurücktreten sollen? Nach der Wahl sind diese beiden sowieso nicht mehr in einer Regierung, da erübrigt sich jetzt ein vorschneller Rücktritt.
***Okay, dazu gab es Fehleinschätzungen der Alliierten, auch von der deutschen Regierung.***
Da verstecken Sie sich wie die Bundesregierung schömn hinter den Aliierten. Mit einem Satz weggewischt !
***Aber was unter einer Kanzlerschaft der Grünen passiert wäre oder nicht, ist reine Kaffeesatzleserei... ***
Garantiert nicht. Wie ich schon schrieb, haben die GRÜNEN ja schon einen Antrag zu Rettung der Ortskräfte in den Bundestag eingebracht, der aber von der GroKo abgelehnt wurde. Danach legte die Bundesregierung weiterhin die Hände in den Schoß.
Und dann zaubern Sie auch noch den alte J. Fischer aus dem Hut oder die Aussagen von R. Habeck. Was haben diese mit den afghanischen Ortskräften und der aktuellen Rettungsoperation noch gleich zu tun ?
Ihre Argumentation ist unredlich und Sie sollten es endlich !!! mal unterlassen, Mitforisten, die nicht Ihrer persönliche Meinung entsprechen regelmäßig mit Unterstellungen zu kommen, wenn Ihnen die Argumente auszugehen drohen.
Gruß Hador
,,Was für eine seltsame Logik
Wer soll das verstehen? Die 300.000-Mann starke Regierungsarmee hat offenbar keinen einzigen Schuss abgegeben. Hat den Taliban ein riesiges Waffenarsenal, bestehend aus Panzern, Geländewagen, Maschinengewehren und Panzerfäusten, kampflos überlassen. Und nun läuft man in Scharen zum Flughafen, um außer Landes zu kommen – weg von den Taliban, denen man so unterwürfig entgegengekommen ist. Ich verstehe diese Logik nicht."
Bekanntermaßen entzieht sich die Empfindung gerne der Logik. Ich weiß ja nicht wie Sie ,,Unterwürfigkeit" unter Bedingungen roher Gewaltandrohung spüren und auffassen würden und ob Sie überhaupt jemals in einer lebensgefährlichen, unkalulierbaren Situation waren. Wovor glauben Sie, hat jemand Angst, der sich im Radkasten eines 1000t schweren Militärflugzeugs in 10000m Höhe sicherer fühlt als in seiner Heimat? Die Unterwerfung vor dem Terror ist nichts Neues. Die Generation unserer Eltern kennt das vom Schweigen ihrer eigenen Eltern her.
Ich vertraue den Zahlen des Partnerschaftznetzwerk Afghanische Ortskräfte e.V. eher als der dt. Bundesregierung, die natürlich versucht, abzulenken und kleinzureden.
Auch Carlo Masala von der BW-Uni in München sprach von deutlich höheren Zahlen zu Beginn der Evakuierung. Daher sind es wohl mehr als 7000 Ortskräfte.
Die Zahlen der Bundesregierung halte ich für unglaubwürdig !
Gruß Hador
.. waren etliche Ortskräfte bereit ihr Land zu verlassen. Sie sollten aber ihre Flugtickets aus eigener Tasche bezahlen. Ich erinnere mich gut an diese Nachricht in der Tagesschau und fragte mich, ob die Ausreisewilligen überhaupt die benötigten Mittel aufbringen können. Mit der Evakuierung hätte also viel früher begonnen werden können - dann gäbe es jetzt nicht solche Engpässe. Und jetzt sind die Flüge gratis , was natürlich ein zusätzlicher Anreiz zum Verlassen des Landes ist.
"Die Verantwortung haben sie doch übernommen - Sie wollen damit sagen, dass Maas und Seehofer (und wer noch?) jetzt zurücktreten sollen?"
Und ich dachte immer, Seehofer wäre Innenminister.
Schusswaffengebrauchgibt es jetzt wahrscheinlich für die Bw noch Probleme mit der Staatsanwaltschaft.
Das die Einlösung des Versprechens um Mitnahme nach D für die Ortskräfte und Ihren Familien wahlkampfbelastet ist, zeigt die bisherige Handhabung. Anstatt sie zeitgleich mit der BW nach Deutschland zu bringen, hat man sie behandelt wie eine heiße Kartoffel. Die Bilder vom Flughafen Kabul dokumentieren das Versagen überdeutlich. Das hier im Wahlkampf keine neuen Flüchtlingsströme erwünscht sind, zeigt der Versuch, diese in die Nachbarstaaten zu leiten, welche sich jedoch bedanken werden, schon allein wegen der eigenen Sicherheitslage. Nach der Wahl soll ein Untersuchungsausschuss klären was falsch gelaufen ist und in wessen Verantwortung das fällt. Viel dringender ist allerdings eine grundsätzliche Diskussion über eine Beteilgung Deutschlands an solchen Kriegen, die allesamt, ob in Nahost, Nordafrika oder Afghanistan nichts als Tod, Leid, Zerstörung und Flucht nach Europa für die Bevölkerung gebracht hat, und wo Menschenrechte und Demokratie nichtssagende Aushängeschilder waren.
Doch, Sie wollen (wieder einmal) schönreden und verstecken sich, wie die Bundesregierung, hinter den Einschätzungen der Aliierten.
Die Ortskräfte hätten schon allesamt vor Wochen ohne Risiko abgeholt werden können, um dann hier in Deutschland sich der Überprüfung zu unterziehen. Ohne Risiko für die Afghanen, ohne Risiko für unsere Soldatinnen und Soldaten.
Und bitte vermischen Sie nicht afghanische Ortskräfte, die für die BW tätig waren mit denen, die für Hilfsorganisationen unterwegs sind.
Gruß Hador
scheint es so zu sein, das die Stärkeren es schaffen auch mit Gewalt und ohne Rücksicht auf den Flughafen gelangen wollen und gelangen, was das Beispiel eines abgeschobenen Kriminellen zeigt. Chaos und Mitnahme ohne Überprüfung schafft erneute Gefahren und Unsicherheiten und zerstört das Vertrauen in die tatsächliche Schutzbedürftigkeit der Evakuierten. Zudem sollten diejenigen bezahlen, die den Afghanistaneinsatz befürwortet und immer wieder verlängert haben, mit ihren Abgeordnetenstimmen. Stattdessen zahlt die Allgemeinheit, die den Einsatz mehrheitlich nicht wollte. Ist das gerecht? Ist das demokratisch? Ist das wirklich gut und human?
Die Verantwortung haben sie doch übernommen - Sie wollen damit sagen, dass Maas und Seehofer (und wer noch?) jetzt zurücktreten sollen? Nach der Wahl sind diese beiden sowieso nicht mehr in einer Regierung, da erübrigt sich jetzt ein vorschneller Rücktritt.
Was heißt hier vorschneller Rücktritt.
Er würde zu mindest zeigen, das der Ausdruck "politisch Verantwortung" keine Leerformel ist.
Aber natürlich: es ist Wahlkampf. Ich fürchte jedoch, das ein Rücktreitt auch ohne Wahlkampf nicht erfolgen würde.
Das Elend in Afghanistan mit der Politik der Grünen in Deutschland zu verbinden ist vollkommener Blödsinn!
Auch ist es entwürdigend für die Menschen dort, jetzt nach Schuldigen in Deutschland zu suchen, als schnellstmöglich zu helfen! Glauben Sie wirklich Ihr zitierter Bundestag-Antrag der Grünen interessiert jetzt irgendeinen der armen Menschen am Flughafen in Kabul?!
Wir haben hier noch Meinungsfreiheit. Auch wenn es ihnen nicht gefällt. Was steht denn noch alles in der GRÜNEN Glaskugel für die nächsten 6Monate. Sie wissen doch bestimmt auch das neuste aus Mali.
***Welche Suppe wurde denn eingebrockt ? Sind nicht alle Botschaftsangehörigen ausgeflogen ? Können Sie mal die Zahl und Namen von gefährdeten Ortskräften nennen, die noch nicht ausgeflogen wurden ? Oder reden Sie einfach ohne Detailkenntnisse mal eine Runde Ausgedachtes ?***
Lesen Sie meine Artikel und unterlassen Sie gefälligst Ihre Argumentation"ad hominem".
Sie dürfen aber gerne mit Deatails zu diesem Thema herausrücken, aber bitte nichts, was Ihrer Phantasie entspringt.
Gruß Hador
Ja, Sie haben ja beide so recht. Da tun sich Abgründe bezüglich Menschenrechten und auch Verantwortung auf, aber keine, die man nicht schon erwartet hätte.
Da passen dann auch Statements dazu wie "die Afghanen können ihre Probleme nur selbst lösen", weiter gesponnen zu (oder entstanden aus?) "den Menschen dort kann man keine Demokratie aufzwingen, da sie in ihrer Steinzeitreligion gefangen sind" etc.
Im Grunde geht es nur darum "die sollen fliehen, wohin sie wollen, aber nicht zu uns".
Nie werde ich vergessen, wie ein dafür bekannte Forist hier tatsächlich eine Rechnung aufmachte über die "Bevölkerungsexplosion" in Afghanistan und fragte, ob das nicht der wahre Grund für die ganzen Konflikte sei.
Es ist tröstlich, dass wenigstens für dieses eine Mal keiner von diesen Unmenschen etwas zu melden hat.
Ihr Beitrag redet Dinge sprich Sachverhalte schoen. Vor allen Dingen schlimm finde ich, dass Sie mit "so lange wie moeglich helfen" eine Motivationslage in den drei beteiligten Ministerien propagieren, die so gar nicht vorhanden war, jedenfalls nicht bezueglich der Ortskraefte. Was Ihre Aeusserung zur Bundeswehr anbelangt, stimme ich Ihnen zu. Die Soldat*innen muessen das jetzt ausbaden, was Teile der Bundesregierung verbockt haben.
,,... ohne Regierung, wer zahlt die denn dann und macht Ihren Dienstplan; dann funktionieren also Teile der Regierung noch? Selbstlose Freiwillige? Oder sind es Taliban, die hier als "die Bösen" dargestellt werden und dann aber direkt mit der Bundeswehr zusammenarbeiten.... und das macht dann doch schon einen Unterschied in der Beurteilung der gesamten Situation..."
Interessant zu sehen, wie Terror und Drohung relativ werden, wenn man, wie es die Ganoven der früheren US Regierung gegenwärtig versuchen, noch bösere als die bösen Taliban ins Spiel zu bringen. Plötzlich steht die in ganz anderem Licht da, als zuverlässigster und strategisch ausgewählter Verhandlungspartner der Trump - Regierung gegen die Monster von Al Kaida und Gesinnungsgenossen. Eine fabelhafte Legende. Ist das der Hintergrund, vor dem Ihnen die Taliban so sympathisch erscheinen und eine Verschwörung gegen das Deutsche ,,Volk" wahrscheinlich macht? Ich behalte es jedenfalls mal für mich.
>>
Garantiert nicht. Wie ich schon schrieb, haben die GRÜNEN ja schon einen Antrag zu Rettung der Ortskräfte in den Bundestag eingebracht, der aber von der GroKo abgelehnt wurde.
<<
Nur die Linke hat dem Antrag zugestimmt. Der Beschlussantrag wurde am 23. Juni abgelehnt. Am 30. Juni haben die letzten Bundeswehrsoldaten Afghanistan verlassen. Der Antrag beinhaltete eine Aufforderung an die Bundesregierung. Im Hinblick auf den Zeitablauf dürfte es fraglich sein, ob eine Zustimmung an der Situation etwas geändert hätte. Die Lage ist komplex. Der Beobachter nimmt ja auch an, dass die (für Deutschland arbeitenden) Ortskräfte sich ganz überwiegend im ehemaligen Einsatzgebiet der Bundeswehr befinden müssten. Es wird aber nur aus Kabul ausgeflogen. Und ob die von den Grünen geforderten Gruppenverfahren sinnvoll sind, ist zumindest diskussionswürdig. Das alles ist jedenfalls kein Grund für Ihre Wahlkampfwerbung für die Grünen.
Wieviel Ortskräfte sind denn für Deutschland tätig, auszufliegen ? Gestern sah man einen "Geschäftsmann" aus Kabul der nach Italien ausgeflogen wurden, war das auch ein Helfer ??? Ich bin sicher das schon wieder Leute herkommen, die dafür nicht vorgesehen sind. Und das afghanische Problem ist kein deutsches Problem. Das kann man hier im Land ganz einfach lösen und das gilt auch für andere Länder.
Während sich in Kabul ein neues politisches System formiert, wird der Flughafen eine Art Guantanamo auf fremden Staatsgebiet.
Nun sind Flugzeuge und Hubschrauber ein relativ leichtes Ziel für Raketenangriffe. Es kann also mit der Zeit nur zur finalen Katastrophe am Flughafen kommen.
Wie, unsere Soldaten erlauben sich zurück zu schießen? Na hoffentlich werden die, wenn sie dann zurück sind, nicht gleich wieder vor Gericht gestellt. Z. B. wegen übertriebener Selbstverteidigung, oder so etwas…
Blindes Chaos herrscht da. "Afghanische Sicherheitskräfte" : was ist das im Moment für eine Worthülse? Die Taliban haben keine Legitimierung - das sind KEINE S-Kräfte. Und von der Reg ist niemand mehr da. Das wird jetzt brisant, denn jetzt fängt der offene Krieg gegen die Moped-Armee an!
***Na ja, mittlerweile weiß man auch, dass die so genannten Ortskräfte den Soldaten in der Regel nur deswegen geholfen hatten, weil sie Geld verdienen wollten, nicht weil sie wirklich an Demokratie und Frauenrechte glaubten. Zuverlässige Verteidiger der Demokratie und der Frauenrechte oder gar ihrer eigenen Republik waren sie nicht.***
Es gibt so genannte Ortskräfte, was soll das denn sein ? Ah, dann kommt die Geldgier. Und zuletzt der Hinweis, dass "denen!" die Demokratie, Menschen- und Frauenrechte egal sind.
Auch Sie liefern hier rein gar nichts ab, außer Unterstellungen übelster Art. Sie vermischen zudem Ortskräfte in Diensten der Bundesrepublik Deutschland mit den regulären afghannischen Streitkräften.
Die Ortskräfte haben mit dt. Soldaten gemeinsam zusammen gelebt, gelitten und für die gemeinsame Sache gekämpft. Daraus entsteht eine Verantwortung Deutschlands für diese Menschen ! Das sehen viele jener Veteranen genauso, die in Afgjanistan gedient haben.
Gruß Hador
O ja, den unterdrückten und misshandelten Frauen in Afghanistan hat der Bundeswehreinsatz nur Leid gebracht… und jetzt geht es den Frauen unter den Taliban endlich wieder gut! Das war Ironie - muss man hier leider dazu schreiben.
***Die Grünen haben dem Einsatz immer zugestimmt, sind in meinen Augen als mit verantwortlich. Ohne diesen Bundeswehreinsatz bräuchte es überhaupt keine Rückführung.***
Alle Mitglieder des Deutschen Bundestage tragen diesbezüglich Verantwortung.
Und die GRÜNEN haben nicht immer! zugestimmt.
Die Ablehnung der Groko zur schnellen Ausbringung der afghanischen Ortskräfte ist hinreichend dokumentiert und das Versagen der Bundesregierung wird sicher noch weiter untersucht werden.
Gruß Hador
nun den Ortskräften Geld (ein Jahresgehalt) angeboten wird, wenn sie vor Ort bleiben. Verantwortung für Menschen übernehmen sieht anders aus. Zumindest wird in Zukunft kein Ortsansässiger mehr bereit sein, mit ausländischen Truppen zu kooperieren. Man glaubt wirklich, mit Geld kann man alles kaufen.
"Bei einem Feuergefecht afghanischer Sicherheitskräfte sowie deutscher und US-amerikanischer Soldaten mit unbekannten Angreifern am Flughafen Kabul ist eine afghanische Sicherheitskraft getötet worden. "
Wer bitteschön ist eine afghanische Sicherheitskraft? Ein Talibian oder ein Polizist der ehemaligen Regierung oder eine Ortskraft?
Ja, das wollen wir genau wissen! Und vor allem, seit wann die Taliban zu den afghanischen Sicherheitskräften gezählt werden.
Was haben diejenigen die dieses Land über 20 Jahre in dieses Chaos geführt haben, USA und Natostaaten, dort noch verloren. Sie hatten diese Land nur besetzt und machen immer noch weiter. Wir hatten und haben dort nichts verloren. Die Taliban haben sich jetzt ihr Land zurückgeholt ob uns das gefällt oder nicht.
Im übrigen bin ich der Meinung wenn die Besatzungsmächte USA Nato noch bevor die Zurückeroberung Afgahnistans durch die Taliban überhaupt absehbar gewesen wäre erklärt hätten alle die wollen oder meinetwegen besonders die sogenannten Ortskräfte dürften zum Flughafen kommen und ausfliegen mindesten ebenso viele gekommen wären wie jetzt.
Auch zum Ende der Besatzung wird die Sinnlosigkeit dieser 20 jährigen Verteidigung unserer Freiheit am Hindukusch deutlich.
“Wegen dem Schusswaffengebrauchgibt es jetzt wahrscheinlich für die Bw noch Probleme mit der Staatsanwaltschaft.“
Ebenso dumme Antwort:
Ja, aber mit der afghanischen.
***"Unter einer "günen Kanzlerschaft" wäre dies in dieser Form nicht geschehen und somit viel Leid für die Menschen, wie auch die Gefahr für unsere Soldatinnen und Soldaten erst gar nicht entstanden."
Wenn ich mich richtig erinnere, waren auch die Grünen für den Bundeswehreinsatz in Afghanistan. Wieso also jemand huldigen, der das Ganze mitverschuldet hat? Der ganze Auslandseinsatz der Bundeswehr hat nur Leid gebracht.***
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Ja die GRÜNEN waren in der Bundesregierung als der Einsatz beschlossen wurde. Die Gefahr des intern. Terrorismus, der in Afghanistan seine Base hatte wurde durch den Einsatz auf diesem Gebiet wenigsten, gebannt. Freiheit und Menschenrechte, die dadurch Einzug hielten, würde ich sicherlich nichr als Leid bezeichnen. Das Leid kommt mit den Taliban, zumindest für die Rechte der Frauen und Minderheiten.
Ob es der 20-jährige Einsatz, auch zum "Nationbuilding" wert war, mit all dem Einsatz und Opfern, mag ich abschließend nicht beurteilen.
Gruß Hador
"Wieviel Ortskräfte sind denn für Deutschland tätig, auszufliegen ? Gestern sah man einen "Geschäftsmann" aus Kabul der nach Italien ausgeflogen wurden, war das auch ein Helfer ??? Ich bin sicher das schon wieder Leute herkommen, die dafür nicht vorgesehen sind. Und das afghanische Problem ist kein deutsches Problem. Das kann man hier im Land ganz einfach lösen und das gilt auch für andere Länder."
Argumentieren sie bitte verständlich! So muss ich sie fragen: was wollen sie eigentlich?
Afghanistan zieht in einer Tour die Weltwerte ins Chaos. Es kommt einem allmählich wie ein gestartetes Ablenkungsmanöver dort vor. Was soll das??? Jahrtausende hatten jene Zeit um ihren eigenen Heimatboden in blühende Gärten zu wandeln. Doch Kapitalflüsse von überall her waren in Afghanistan genehmer zumal für Tötungsgerätschaften. Doch gerade jetzt... wo es fast überall auf unserem gemeinsamen Heimatplaneten wichtig wäre zu global gemeinsamen Währungsreformen überzugehen um alles Regenerierende endlich finanzierbar zu machen. Und nebenbei... in noch existenten Naturgebieten rasch mit Wildbienenaufzuchten loszulegen. Da es global an jenen durch die Megabrände fast zur Ausrottung der Wildbienen kam, da gestalten sich jene zu Schlagzeilen statt sich friedlich im miteinander zu arrangieren. Es wäre so erfreulich wenn es auch in diesem Forum um mehr umfassende Dringlichkeitsthemen ginge. Denn alles wirkt derzeit nur auf hiesige Wahlnuancen- und Wehreinsätzen gemünzt.
Frau D. Brauer
Ja, die AfD hat so ihre Sorgen, nicht wahr?
Ach: Und wie löst man hier im Land das afghanische Problem so “ganz einfach“?
Sie und Ihre AfD-Freunde reden von Leuten, die hierher kommen, obwohl sie “dafür nicht vorgesehen“ seien, was immer das heißen mag.
Dabei schaffen es Kommentare wie Ihrer doch auch bis hierher; so etwas wundert z. B. jemanden wie mich, sehen Sie?
>>Was für eine seltsame Logik
Wer soll das verstehen? Die 300.000-Mann starke Regierungsarmee hat offenbar keinen einzigen Schuss abgegeben. Hat den Taliban ein riesiges Waffenarsenal, bestehend aus Panzern, Geländewagen, Maschinengewehren und Panzerfäusten, kampflos überlassen. Und nun läuft man in Scharen zum Flughafen, um außer Landes zu kommen – weg von den Taliban, denen man so unterwürfig entgegengekommen ist. Ich verstehe diese Logik nicht.<<
Unterwürfig entgegengekommen?
Trump hatte in Doha letztes Jahr mit den Taliban einen Kapitulationsvertrag ausgehandelt, komplett mit Abzugsdatum. Das dann von Biden um ein paar Monate nach hinten verschoben wurde. Die afghanische Regierung, die in diese Verhandlungen nicht eingebunden war, hat nun ihrerseits kapituliert, als die USA ihre Truppen abzogen.
Ist Ihnen ein Fall bekannt, daß eine Armee nach der Kapitulation der Regierung, die sie befehligt, weitergekämpft hätte?
Mir nicht.
09:59 von Hador Goldscheitel
// Und bitte vermischen Sie nicht afghanische Ortskräfte, die für die BW tätig waren mit denen, die für Hilfsorganisationen unterwegs sind//
Ich habe da mal " eine ganz dumme Frage ":
glauben Sie, denen geht es besser ? Sie und ihre Familien sind mindestens ebenso in Lebensgefahr.
***Glauben Sie wirklich Ihr zitierter Bundestag-Antrag der Grünen interessiert jetzt irgendeinen der armen Menschen am Flughafen in Kabul?!***
Nein, sicher nicht !
Aber wir Deutschen sollten uns dafür interessieren, welche dt. Spitzenpolitiker unsere Interessen vertreten oder eben nicht. Und ob die demokratischen Prozesse hier so funktionieren, dass Versagen im Amt auch die Position kosten kann.
In der Regierung Merkel kann ich dies leider nicht erkennen. Und das geht schon seit Jahren so (Scheuer, vdL, Scholz). Ein U-Ausschuss reiht sich an den nächsten.
Gruß Hador
"Wir haben die Situation falsch eingeschätzt" - der neueste Euphemismus für politisches Totalversagen, geprägt von Heiko Maas. Denn während ich als Laie nach der Einnahme von Kandahar anhand von Presseberichten schon sagen konnte, dass es keine Woche mehr dauern würde, hielt dieser "Experte" es nicht für nötig, auf sein eigenes Botschaftspersonal zu hören und sofort für die nötigen Evakuierungsmaßnahmen zu sorgen, weil ja angeblich noch 30-90 Tage Zeit sind.
Der Vorteil der Formulierung "Situation falsch eingeschätzt": man entgeht dem sonst zwingend fälligen Rücktritt. Man kann nur hoffen, dass Herr Maas, der für sein Amt ähnlich ungeeignet ist wie Herr Scheuer, der nächsten Bundesregierung nicht angehören wird.
"Die Ablehnung der Groko zur schnellen Ausbringung der afghanischen Ortskräfte ist hinreichend dokumentiert und das Versagen der Bundesregierung wird sicher noch weiter untersucht werden."
Ablehnungsgründe gibt es immer viele. Es ist schon ein recht verlässlicher Mechanismus, dass Anträge der Opposition weitgehend inhaltsunabhängig zurückgewiesen werden.
Die Regierung hat es dennoch versäumt, sich des Themas selbst anzunehmen und einen Entwurf nach eigenen Vorstellungen auszuarbeiten.
Unions-Kanzlerkandidat Armin Laschet hat gestern das Versprechen abgegeben, im Falle seiner Wahl afghanische Ortskräfte und Vertreter der Zivilgesellschaft aufzunehmen. Die Bundesregierung hat gestern bei einer Sondersitzung des Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit den Begriff der „Ortskraft“ weit gefasst und darunter auch Mitarbeiter von Stiftungen, NGOs, die Entwicklungsbank sowie Aktivisten, Intellektuelle und Künstler darunter subsumiert.
Der Begriff der Ortskraft dient wie 2015 der Begriff der Fachkraft dazu, den Wählern die kommende Migrationswelle schmackhaft zu machen. Er soll davon ablenken, dass die Migration unsere Sicherheit und unseren Wohlstand bedroht. Auf diese emotionale Erpressung dürfen sich die Wähler nicht einlassen. Laschet hat tatsächlich seine Ablehnung einer pauschalen Aufnahme afghanischer Migranten und Flüchtlinge widerrufen.
>>Auch zum Ende der Besatzung wird die Sinnlosigkeit dieser 20 jährigen Verteidigung unserer Freiheit am Hindukusch deutlich.<<
Die Richtigkeit einer Entscheidung kann man nicht direkt am Ergebnis beurteilen. Deshalb ist es bei weitem zu einfach, von diesem völlig unstrittig katastrophalen Ausgang dieser Mission direkt auf eine „Sinnlosigkeit“ des Auftrags zu schließen.
Auch wenn das zur Zeit wohl unpopulär klingen mag, könnte man im Gegenteil hieraus die Richtigkeit der Ausgangsanalyse ableiten. Die jetzige Situation macht doch überdeutlich, wie sehr wir von der politischen Situation in Afghanistan betroffen sind. Und es ist für Jede/n leicht absehbar, dass diese Betroffenheit auf vielen Politikfeldern noch viel deutlicher werden wird.
Eine erfolgreiche Politik zu machen, ist unerhört schwer. Aber sich für Politik - egal wo - nicht zuständig und damit nicht verantwortlich zu fühlen, ist unerhört.
Wie die Hilfeschreie aus den Kellern in Kabul!
..ob das alles so "sinnlos" war wie Sie das propagieren, sollten Sie mal die 'westlich-geprägten' Frauen in Afghanistan fragen, die sich jetzt nicht mehr aus dem Haus trauen, in Todesangst leben und den Glauben an ihre Zukunft verloren haben...
Danke für Ihre Zustimmung. Für mich beginnt es schon mit der Sprache: Es geht nicht um 'westliche Werte', sondern um universelle Menschenrechte, die auf UN-Ebene 1948 nach den Gräueln des Nazi-Regimes und des zweiten Weltkrieges formuliert wurden. Ich bin immer wieder aufs neue entsetzt, wenn ich erlebe, wie das von Foristen hier entwertet wird als 'westliche Werte'. Da wird die Sprache der Taliban übernommen und eine unheilige Allianz deutlich, die kaum zu ertragen ist.
***Die Grünen haben die Soldaten (m/w) erst in diese gefährliche Lage gebracht ... sie waren bei der Entsendung nämlich in Regierungsverantwortung!***
Ja, vor 16 Jahren. Seidem ist Frau Merkel in Regierungsverantwortung. Und die Ortskräfte wären schon längst hier, wären die GRÜNEN an der Regierung. Die hätten dies nämlich schon vor zwei Monaten abgeholt.
Die Furcht vor etwas mehr als 7000 afghanischen Ortskräften in dt. Diensten scheint ja hier im sichern Deutschland enorm zu sein. Deutsche Angsthasenpolitik !
Gruß Hador
"Was haben diejenigen die dieses Land über 20 Jahre in dieses Chaos geführt haben, USA und Natostaaten, dort noch verloren. "
Das kann man auch ganz anders sehen. Es mag viele Fehler in diese 20 Jahren gegeben haben, das Chaos ist aber erst dadurch entstanden, dass man dem verhängnisvollen Ratschluss eines Präsidenten, namens Trump gefolgt ist.
"Die Taliban haben sich jetzt ihr Land zurückgeholt ob uns das gefällt oder nicht."
Seit wann ist Afghanistan das Land der Taliban, die mit Gewalt und Terror den Erfolg der Bemühungen den Afghanen bei dem Versuch einer Verbesserung der Situation, z.B. auch der Frauen, zu erreichen, bekämpft haben.
Moralische Verpflichtungen, die sich selbst dann ergeben, wenn der Versuch den Afghanen zu helfen, verfehlt oder gescheitert wären, sehen sie offenbar nicht, nur ihr eigenes Ich.
"Den verbündeten Afghanen ist man darüber hinaus Loyalität schuldig." Mein Reden, so sehe ich das auch.
"Ob es der 20-jährige Einsatz, auch zum "Nationbuilding" wert war, mit all dem Einsatz und Opfern, mag ich abschließend nicht beurteilen."
Das Absurde ist ja, dass es nun an den Taliban ist, diesen 20-jährigen Einsatz nachträglich zum Erfolg zu machen, indem sie sich nun "zivilisierter" verhalten oder ob sie das Land wieder in die Steinzeit zurückführen und alles ihrer verschärften Scharia hinten anstellen und mit anderen Terrororganisationen kooperieren.
>> Viel dringender ist allerdings eine grundsätzliche Diskussion über eine Beteilgung Deutschlands an solchen Kriegen, die allesamt, ob in Nahost, Nordafrika oder Afghanistan nichts als Tod, Leid, Zerstörung und Flucht nach Europa für die Bevölkerung gebracht hat, und wo Menschenrechte und Demokratie nichtssagende Aushängeschilder waren.<<
All diese Kriege wurden nicht unter dem Aushängeschild "Menschenrechte und Demokratie" geführt. Einzige Ausnahme: der Irakkrieg von Bush Jr., der ständig von "Freedom and Democracy" redete, getreu der Ideologie seiner neokonservativen Berater. Es ist auch der einzige Krieg, der vom "Westen" begonnen wurde. Alles andere waren und sind Kriege, in die sich "der Westen" höchstens eingemischt hat. Diese Einmischungen sind zwar zu diskutieren, es ist aber Unsinn zu behaupten, ohne sie gäbe es diese Kriege nicht.
"Versagen in Amt"??? Glauben Sie wirklich das 'Problem Afghanistan' hat Frau Merkel oder einer der aktuellen Minister zu verantworten?! Ein kleiner Tip: Belesen Sie sich mal in einem guten Geschichtsbuch was so alles in den letzten Jahrzehnten in Afghanistan so stattgefunden hat!
... und dann kommen Sie nochmal mit so abstrusen Argumenten "Scheuer, Scholl, etc.!
Wenn Sie Grünen-Propagande betreiben wollen, dann bitte nicht auf den Schultern der erbärmlich leidenden Menschen in Afghanistan! Das ist unsittlich!
Wir haben hier Meinungsfreiheit. Dem geschätzten User Hador Goldscheitel unterstellen, das gefiele ihn nicht, ist gelinde gesagt eine üble Unterstellung. Und das setzt sich fort mit Ihrer hämischen 'Glaskugel-Bemerkung' zu Mali.
Schlechter Stil. Haben Sie keinen adäquaten inhaltlichen Beitrag?
Dem ist leider nichts hinzuzufügen.
..ob das alles so "sinnlos" war wie Sie das propagieren, sollten Sie mal die 'westlich-geprägten' Frauen in Afghanistan fragen, die sich jetzt nicht mehr aus dem Haus trauen, in Todesangst leben und den Glauben an ihre Zukunft verloren haben...
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wie viele mögen das jetzt sein ?
in Kabul in Kandahar ....... auf dem Land
"Der Begriff der Ortskraft dient wie 2015 der Begriff der Fachkraft dazu, den Wählern die kommende Migrationswelle schmackhaft zu machen. Er soll davon ablenken, dass die Migration unsere Sicherheit und unseren Wohlstand bedroht. Auf diese emotionale Erpressung dürfen sich die Wähler nicht einlassen. Laschet hat tatsächlich seine Ablehnung einer pauschalen Aufnahme afghanischer Migranten und Flüchtlinge widerrufen." Von Welcher Migrationswelle reden Sie? Ich sehe die braune Welle schlimmer an als als Menschen, die um ihr Leben bangen müßen. Aber die AfD Reden kennt man ja schon und ist Schnee von gestern.
***// Und bitte vermischen Sie nicht afghanische Ortskräfte, die für die BW tätig waren mit denen, die für Hilfsorganisationen unterwegs sind//
Ich habe da mal " eine ganz dumme Frage ":
glauben Sie, denen geht es besser ? Sie und ihre Familien sind mindestens ebenso in Lebensgefahr.***
Ich denke ein Stück weit schon, da zuallererst, diejenigen dran sein werden, die in Diensten der aliierten Streitkräfte waren.
Es kommt sicherlich auf die Tätigkeit und die Organisation an, die die Afghanen dort ausgeübt haben. Zudem benötigen die Taliban die Hilforganisationen vor Ort. Die haben also ein Eigeninteresse daran, dass die Ortskräfte der Hilfsorganisationen nicht zu Schaden kommen. Ausschließen kann man das allerdings nicht. Daher müssern auch diese gerettet weren, falls für diese Gefahr besteht.
Gruß Hador
"Das alles ist jedenfalls kein Grund für Ihre Wahlkampfwerbung für die Grünen."
Bleiben sie bitte sachlich. Wahlkampf hin oder her, man kann eine Analysen uneinmal nicht auf den Zeitpunkt nach der Wahl verschieben.
Danke für Ihre Offenbarung: Es geht Ihnen also allein um die uralte afd-Mär, "dass die Migration unsere Sicherheit und unseren Wohlstand bedroht". Wie jämmerlich und erbärmlich, Menschen, die in Afghanistan um Leib und Leben fürchten müssen, für rechtspopulistischen Wahlkampf zu missbrauchen und die fürchterliche Parole aufzuwärmen, Flüchtlinge als Gefahr und Sündenbock zu etikettieren.
Stimme ihnen zu. Habe aber noch eine Anmerkung. Die Hilfeschreie gibt es nicht nur aus den Kellern in Kabul. Die gibt es leider in vielen Ländern auf diesen Planeten. Auch wenn sie nicht im Fokus stehen.
>> Wegen dem Schusswaffengebrauchgibt
>> es jetzt wahrscheinlich für die Bw noch
>> Probleme mit der Staatsanwaltschaft.
Wie kommen Sie auf diese sinnfreie Behauptung? oO
Sehr gut auf den Punkt gebracht.
Sehr gut auf den Punkt gebracht.
>>Wieviel Ortskräfte sind denn für Deutschland tätig, auszufliegen ? Gestern sah man einen "Geschäftsmann" aus Kabul der nach Italien ausgeflogen wurden, war das auch ein Helfer ???<<
Drei Fragezeichen und der Geschäftsmann in Anführungszeichen. Ich hab dann auch mal ne Frage: Wovon reden Sie? Sie schreiben ja "sah man", ich sah aber nicht. Und finde auch im Netz nichts zu diesem ungeheuerlichen Vorfall.
>>Ich bin sicher das schon wieder Leute herkommen, die dafür nicht vorgesehen sind.<<
Von wem nicht vorgesehen? Von Ihnen?
>>Und das afghanische Problem ist kein deutsches Problem. Das kann man hier im Land ganz einfach lösen und das gilt auch für andere Länder.<<
Ja sicher. Deutschland den Deutschen, Ausländer raus. Alles ganz einfach. Ich frage mich immer wieder, welches Parteibuch das ist, von dem Sie laut Ihrem Nick gesteuert sind.
"Das alles ist jedenfalls kein Grund für Ihre Wahlkampfwerbung für die Grünen."
Bleiben sie bitte sachlich. Wahlkampf hin oder her, man kann eine Analysen uneinmal nicht auf den Zeitpunkt nach der Wahl verschieben.
10:50 von Blitzgescheit
Was für ein B....... !
Einfach Pfui !
Ich entscheide, worauf ich mich einlasse - ganz sicher nicht Sie !
Und ich bin für die Aufnahme von Ortskräften U N D Flüchtlingen !
"Diese Einmischungen sind zwar zu diskutieren, es ist aber Unsinn zu behaupten, ohne sie gäbe es diese Kriege nicht."
Wo lesen Sie die Behauptung, dass wenn Deutschland sich nicht beteiligt, es diese Kriege nicht gäbe?
Die Furcht vor etwas mehr als 7000 afghanischen Ortskräften in dt. Diensten scheint ja hier im sichern Deutschland enorm zu sein. Deutsche Angsthasenpolitik !
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Vorsicht scheint mir der bessere Teil der Tapferkeit
klar können sie das anders sehen
ich sehe es eben so
"Danke für Ihre Offenbarung: Es geht Ihnen also allein um die uralte afd-Mär, "dass die Migration unsere Sicherheit und unseren Wohlstand bedroht". Wie jämmerlich und erbärmlich, Menschen, die in Afghanistan um Leib und Leben fürchten müssen, für rechtspopulistischen Wahlkampf zu missbrauchen und die fürchterliche Parole aufzuwärmen, Flüchtlinge als Gefahr und Sündenbock zu etikettieren."
Da haben sie voll meine Zustimmung.
>>
"Das alles ist jedenfalls kein Grund für Ihre Wahlkampfwerbung für die Grünen."
Bleiben sie bitte sachlich. Wahlkampf hin oder her, man kann eine Analysen uneinmal nicht auf den Zeitpunkt nach der Wahl verschieben.
<<
Der Unterschied zwischen Analyse und Propaganda ist Ihnen aber schon geläufig ?
"Danke für Ihre Zustimmung. Für mich beginnt es schon mit der Sprache: Es geht nicht um 'westliche Werte', sondern um universelle Menschenrechte, die auf UN-Ebene 1948 nach den Gräueln des Nazi-Regimes und des zweiten Weltkrieges formuliert wurden. Ich bin immer wieder aufs neue entsetzt, wenn ich erlebe, wie das von Foristen hier entwertet wird als 'westliche Werte'. Da wird die Sprache der Taliban übernommen und eine unheilige Allianz deutlich, die kaum zu ertragen ist."
1948 – daran merken Sie, dass Menschenrechte relativ unspezifisch formuliert sind. Rechte für Frauen und Homosexuelle wurden erst später als Menschenrechte "wahrgenommen". In der Schweiz gab es bis 1983 sogar noch Zwangssterilisationen. Ich denke mit "westliche Werte" umschreibt man treffender das aktuell realisierte Setting. Menschenrechte up-to-date sozusagen.
Wie kommen Sie auf diese sinnfreie Behauptung? oO
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vielleicht weil er in der Realität lebt !
Was für einen Aufstand machte man mit diesen 2 Treibstoff LKW´s,
2 km vor dem deutschen Lager
als der Oberst Klein Flugzeuge der Amis anforderte
>> Stattdessen zahlt die Allgemeinheit, die
>> den Einsatz mehrheitlich nicht wollte.
>> Ist das gerecht?
Nope. -.-
>> Ist das demokratisch?
Nope. -.-
>> Ist das wirklich gut und human?
JEPP!!! oO
"Und dann zaubern Sie auch noch den alte J. Fischer aus dem Hut oder die Aussagen von R. Habeck. Was haben diese mit den afghanischen Ortskräften und der aktuellen Rettungsoperation noch gleich zu tun ?
Ihre Argumentation ist unredlich und Sie sollten es endlich !!! mal unterlassen, Mitforisten, die nicht Ihrer persönliche Meinung entsprechen regelmäßig mit Unterstellungen zu kommen, wenn Ihnen die Argumente auszugehen drohen."
Okay, diese "Totschlagargumente" mit "unredlich" und "Mitforisten, die nicht Ihrer persönliche Meinung entsprechen regelmäßig mit Unterstellungen zu kommen, wenn Ihnen die Argumente auszugehen drohen." kann man sich ja jetzt regelmäßig um die Ohren schlagen.
Ich komme nicht mit "Unterstellungen"! Mag sein, dass Ihnen meine Meinung nicht passt, dann ist das so. Aber Ihre permanente Lobhudelei wie "unter den Grünen wäre das nicht passiert" ist sowas von ...
>>Der Begriff der Ortskraft dient wie 2015 der Begriff der Fachkraft dazu, den Wählern die kommende Migrationswelle schmackhaft zu machen.<<
Ach so.
Und wenn man glaubt, jetzt ist endgültig das allerunterste Niveau erreicht, dann beweisen Sie immer wieder, daß es noch niedriger geht.
"Lesen Sie meine Artikel und unterlassen Sie gefälligst Ihre Argumentation"ad hominem".
Nur für die, die sich nict ständig mit Logig beschäftige:
Unter einem argumentum(lateinisch etwa „Beweis[führung] [bezogen] auf den Menschen“) wird ein Scheinargument (Red Herring) verstanden, in dem die Position oder These eines Streitgegners durch Angriff auf dessen persönliche Umstände oder Eigenschaften angefochten wird.
Verdeutlichen sie doch lieber, weshalb sie von Argumenten " ad hominem" ausgehen.
Außerdem, ein Argument kann streng logisch nicht gültig sein, aber doch angebracht.
„Die Bundesregierung unter Kanzlerin Merkel hat bekanntlich versagt die Ortskräfte rechtzeitig! in Sicherheit zu bringen.
Unter einer "günen Kanzlerschaft" wäre dies in dieser Form nicht geschehen und somit viel Leid für die Menschen, wie auch die Gefahr für unsere Soldatinnen und Soldaten erst gar nicht entstanden.“
Da stimme ich Ihnen leider nicht zu. Versagt hat die afghanische Führung und deren Militär, die nicht bereit war, den Vormarsch der Taliban zu bekämpfen. Okay, dazu gab es Fehleinschätzungen der Alliierten, auch von der deutschen Regierung.
Aber was unter einer Kanzlerschaft der Grünen passiert wäre oder nicht, ist reine Kaffeesatzleserei - erinnern Sie sich an Außenminister Fischer im Jugoslawienkrieg oder 2001, als die Grünen mit an der Macht waren? Erinnern Sie sich an Äußerungen von Habeck bzgl. Ukrainekonflikt?
Ja, die deutsche Regierung steht zu recht jetzt in der Kritik, aber zu behaupten, unter den Grünen wäre das viel besser gelaufen, ist unredlich.
Gruß. Wolf