Schnellstmöglich sollen Schutzbedürftige aus Afghanistan ausgeflogen werden, doch an ein baldiges Ende der Rettungsmission glaubt der EU-Außenbeauftragte Borrell nicht. Es sei problematisch, wenn die USA wie geplant Ende August abzögen.
„Die nächsten 100 Jahre werden Menschen in Krisengebieten den Deutschen nicht trauen.“
Erstens finde ich eine solche Formulierung völlig daneben! Spätestens nach dem 2.Weltkrieg hätten viele Nationen auf dieser Erde sagen können „den Deutschen ist nie wieder zu trauen!“ - und das wäre auch nachvollziehbar gewesen!
Wir haben der afghanischen Bevölkerung keine Demokratie versprochen! Wir haben u. a. mitgeholfen, dass sie mehr Freiheitsrechte erhalten (ich glaube das muss ich nicht weiter erläutern); solch eine demokratische Bewegung muss vom Volk ausgehen - nicht von einem Militär vor Ort!
„…sich im Krieg helfen lassen vom Koch über den Fahrer bis zum Dolmetscher und wenn sich das Blättchen wendet, abhauen und ihre Helfer samt Familien der Nacht der langen Messer überlassen…“
Haben Sie mitbekommen, dass wir so viele wie möglich retten wollen?
In 4 Woche sind Wahlen; machen Sie Ihr Kreuzchen bei den Linken, damit die in die Regierung kommen - dann gibt’s keine Auslandseinsätze mehr. ?
Die Taliban sind die mehrheitlich von den „Menschen in Afghanistan“ gewollten Führer.
Das ist erstens so nicht richtig und das muss man im Ausland so auch nicht hinnehmen.
Die Amerikaner haben im Zweiten Weltkrieg auch nicht die von allen Deutschen angeblich gewollte Führung hingenommen, sondern gestürzt.
Beide glaubten dass die Afghanische Armee sich länger wehren würde was nur noch mehr Tote bei den Soldaten bedeutet hätte und zwar ohne Aussicht darauf die Talliban auf zuhalten. Die merkten sehr schnell dass sie ein „Totes Pferd reiten“.Es war ein Fehler der damaligen Bundesregierung sich von den USA in einen Krieg drängen zu lassen der nie als solcher bezeichnet wurde . Und deshalb auch nie mit der Konsequenz eines Krieges durchgeführt wurde. Wenn man sich einem Krieg aufzwingen lässt dann muss das mit aller Härte durchgeführt werden , ein bisschen Krieg ist so unmöglich wie ein bisschen schwanger. Und die Nachfolgende Regierungen unter Merkel haben auch nie wahrgenommen dass es sich um Krieg handelt.Niemals hätte die BW außerhalb der Schengengrenzen eingesetzt werden dürfen.Wir wurden von niemandem angegriffen. Nur wird der Fehler sich wiederholen . Da man immer neue Auslandseinsätze der BW im Auge hat und immer bei den Großen mitspielen will.
Wenn Sie Ihren Dr. Titel nicht in der Lotterie gewonnen haben, sollte man bei akademischem Background doch ein wenig differenziertere Betrachtungsweise erwarten. Es gab ja in Afghanistan bis vor kurzem Wahlen und da hat sich dann ja wohl die Mehrheit enthalten oder warum sind die ihrer wirren Theorie nach von der Mehrheit der Afghanen bevorzugen Taliban nicht politisch in Erscheinung getreten? Glauben Sie wirklich, dass sich die Mehrheit der Bevölkerung Terroranschläge im eigenen Land zum Beispiel auf Wochenmärkten wünscht? Das Problem in Afghanistan besteht nicht in der Bevölkerung sondern in der Struktur mit lokalen Stammesfürsten, die keine Demokratie wollten sondern nur eigene Macht. Das wurde alles schon von Experten detailliert analysiert und beschrieben!
Um mit Ihren Worten zu schließen:
Beiträge wie den Ihrigen lehne aus tiefster Seele ab.
Ich habe noch nie gehört, dass unter sowjetischer Besatzung Ärzte "systematisch verfolgt und getötet" wurden. Wo kann ich mehr Info dazu finden?
Meiner Meinung war es eher wie von @Sachse64 und @baumgart geschrieben. Ich hatte das bereits in den 1980ern so gesehen und als verlogen empfunden, dass der Westen anti-demokratische "Freiheitskämpfer" mit Waffen und medial unterstützt hat nur um den Sowjets zu schaden. Ich denke, die "normalen" Menschen in Afghanistan, waren den führenden Politikern im Westen (insbes. USA/GB) damals schon egal.
Übrigens bin ich Westdeutscher und kein LINKE-Waehler (damit das klar ist). Ausserdem kannte ich in den 1980ern Flüchtlinge aus Kabul (geflohen wg. Sowjeteinmarsch) und auch heute (geflohen wg. Krieg und Taliban). In beiden Fällen handelt es sich um gut ausgebildete Mitglieder der bürgerlichen Mittelschicht. Die mögen weder Kommunismus noch Islamismus. Ich glaube, für die weiblichen Bewohner Kabuls sind die Taliban aber weitaus bedrohlicher.
… die internationale Gemeinschaft kann sich einfach nicht Über die Verteilung der vorhandenen und zu erwartenden Flüchtlinge einig werden!!! Was sich in Afghanistan abgespielt hat und noch immer abspielt ist einfach menschenunwürdig. Schuldzuweisungen bezüglich Ursache und Wirkung, in egal welcher Richtung sind Billig und unglaubwürdig!
"Beide glaubten dass die Afghanische Armee sich länger wehren würde was nur noch mehr Tote bei den Soldaten bedeutet hätte und zwar ohne Aussicht darauf die Talliban auf zuhalten. Die merkten sehr schnell dass sie ein „Totes Pferd reiten""Am 22. August 2021 um 08:56 von albexpress
*
Warum die Männer überhaupt als Soldaten in der afghanischen Armee gedient und sich ausbilden lassen, wenn sie es als aussichtslos betrachtet haben?
„Wenn die Amerikaner am 31. August abziehen, haben die Europäer nicht die militärische Kapazität, den Militärflughafen zu besetzen und zu sichern, „
Die gesamte EU (höhere Bevölkerungszahl als die USA) bringt also keine 6000 entsprechend ausgebildete Soldaten und taugliches Gerät zusammen, um einen einzigen Flughafen zu sichern.
Ein erschreckendes Armutszeugnis und ein Offenbarungseid der EU.
Wofür geben denn die EU-Staaten ihre Rüstungs-Budgets aus ? Mit graut bei dem Gedanken, die EU müsste dich irgendwann einmal militärisch verteidigen,
Lt. Wikipedia beteiligen sich sowohl das Vereinigte Königreich sowie Frankreich militärisch und zivil umfangreich an der westlichen Intervention in Afghanistan seit 2001…
Warum liest man bei diesen Rettungsaktionen nur von den Amerikanern und Deutschen, aber nichts von den anderen Beteiligten? Was ist mit deren afghanischen Ortskräften?
Was für ein gnadenloser Blödsinn - Da schreibt man "Ortskräfte" als magische Formel um der Probleme im inneren wie im äußeren Herr zu werden und irgendwie alles runter zu spielen - hätte man das "Ortskräfte" weggelassen, wäre man bei der westlichen Hybris angekommen und säße gleichzeitig voll in den Nesseln.
Dabei sollte die "Weltformel" ja nicht heißen, "alle retten", sondern "niemanden retten" müssen.
Die Weltformel muss lauten, nicht milliardenteurer Transfer, sondern Aufbau eines Landes, das in Konkurrenz mit anderen sich entwickelnden Zonen steht, das der Hilfe bedarf und des Dialoges.
Der Rest, den muss die Zivilgesellschaft und die Ökonomie erledigen (so wie in Weißrussland und den restlichen Oligarchien)
Sie wissen schon das 3/4 der Bevölkerung auf dem Land wohnen! Man bisher keine Verlässliche Infos von dort hat außer seiner Selbstgestrickten, angeblichen Anrufen usw usw.! Es soll Angeblich Listen geben ja! Schon eine gesehen? Es ist schon Interessant wie schnell in Deutschland die rechte Karte gezückt wird. Erstmal Ortskräfte raus! Dann schauen was die Taliban machen Vorurteilsfrei! Die Taliban wissen das man denen peinlichst auf die Finger schaut! Und ich könnte darauf wetten das so mancher zu seinem Persönlichem Vorteil da etwas Frisiert!!
Auch hier ist wieder einmal was anzumerken Deutschland wir schaffen das. Im übrigen wäre es auch einmal Wissenswert um wie viele zu rettenden Ortskräfte es sich hier handelt?
Zitat:
"3. In Afghanistan hat auch die damalige Sowjetunion viele Fehler gemacht, was auch zu deren Zusammenbruch beigetragen hat. Deshalb ist auch Russland in Bezug auf dieses Land "verbrannt". Ich vermute mal, China, der Iran und möglicherweise Pakistan werden es "richten" müssen..."
Pakistan ist seit Mitte der 70er Jahre der Hauptaktuer in Afghanistan.
Ohne sie gäbe es weder die Mudjahedin (die "Stammeskrieger") welche sich aus der radikal-islamischen Kräften des Nachbarlandes formten
Stichwort "Hekmatjar" - der die erste Islam-Partei in Afghanistan gründete und in Pakistan noch vor dem Einmarsch der SU seine Milizen aufbaute.
Ohne Pakistan gäbe es auch nicht AlKaida - denn wo sonst hätten sich die "Araber" mit dem Geld aus SaudiArabien unter der Organsation der CIA treffen und formieren sollten.
Und schluss endlich ohne Pakistan gäbe es weder die Taliban noch hätten sie 1995 die Macht gegen die Mudjahedin erringen können.
Und auch heute geht nix bei den taliban ohne Pakistan
"„Wenn die Amerikaner am 31. August abziehen, haben die Europäer nicht die militärische Kapazität, den Militärflughafen zu besetzen und zu sichern, „"
Ein paar Bomben und die Start- und Landebahnen sind kaputt, keine Mauer mehr um den Flughafen....
Also, niemand hat die militärische Kapazität den Flughafen zu sichern, das geht nur durch Absprachen.....
Auf diese Belege und Informationen werden Sie lange warten können,
es geht dem User nur darum, alles zur Sowjetunion schlecht zu reden und die NATO und den Westen zu glorifizieren, wie man an weiteren Kommentaren leicht sehen kann.
Von den Namenskopierern und Multinamen-Foristen kommen nie Belege.
//Ja, aber dafür ist später noch genug Zeit.
Jetzt sollten - zumindest mMn. - sofort alle in Gefahr schwebenden Menschen ausgeflogen werden, und zwar egal für welches Land diese gearbeitet haben ! Jede Maschine muss voll aus Kabul starten, um die Verteilung kann dann geredet werden.//
Das ist ja richtig, was Sie schreiben, aber der Grundfehler war: alle Soldaten heimholen und dann erst an die Evakuierung denken. Es hätte umgekehrt sein müssen: erst evakuieren (und die Taliban auf Abstand halten) und dann die Soldaten, nach Stufenplan, zurückziehen. Hier hätte es eines NATO-Planes bedurft. Den hat es offensichtlich nicht gegeben (wg Fehleinschätzung, wie gestern auch von AKK bestätigt).
Vielen Dank für ernüchternde und klare Analyse. Sehr gut! Ich hatte schon befürchtet, dass man Sie gesperrt hat. Aber dann doch nicht! Es ist sehr selten, dass hier im Forum so gute Analysen zu lesen sind! Vielen Dank!
Ich hatte das bereits in den 1980ern so gesehen und als verlogen empfunden, dass der Westen anti-demokratische "Freiheitskämpfer" mit Waffen und medial unterstützt hat nur um den Sowjets zu schaden.
War alles andere als verlogen. Es ging damals in Afghanistan für den Westen (meistens USA) um das große Ganze, nämlich die Befreiung Hunderter Millionen Menschen aus Leibeigenschaft bzw. Sklaverei und die damit verbundene Menschheitsbedrohung. Im Gegensatz zum "Plan" der gerade beendeten Afghanistan-Mission, hatte der Westen damals (bezüglich dem großen Ganzen) einen wirklich realisierbaren Plan, der einen gefährlichen Feind auch erfolgreich in die Knie zwang. Leider ging es für die Afghanen nicht gut aus. Aber auch das hätte das Sowjetregime alles vermeiden können, wäre es früher zur Vernunft gekommen.
Ich bin da grad' auf etwas sehr Interessantes gestoßen, den "dissent channel" der USA, wo abweichende Meinungen von Entscheidungsträgern direkt an die US-Regierung gesandt werden können und deren Absender nicht sanktioniert werden dürfen, ganz so schlecht ist deren Demokratie offenbar doch ne.
Da heißt es: "On July 13th 2021 U.S. diplomats at the embassy in Kabul warned in a classified dissent cable to Secretary of State Antony Blinken and the department's leadership that the Afghan government was at risk of collapse, as reported by ABC News".
Hat offenbar keiner gehört...
09:35 von Theodor Storm
Ist auch alles richtig !
Aber zur Aufarbeitung ist noch Zeit, wenn die Gefährdeten in Sicherheit sind.
Ist ok, das muss bewältigt werden, soweit wie möglich! Leider ist es damit nicht getan, die Völkerwanderung geht weiter, es müssen verbi dliche Lösungen gefunden werden, wie damit umgegangen wird in der EU! Jetzt werden schon Afghanen in Albanien abgeschoben, für entsprechendes Honorar!
Auch bin ich der Meinung, wenn mein Haus voll ist, dann muss ich auch mal sagen dürfen, mehr geht nicht mehr! Aber eigentlich würde schon genug gesagt zu dem Thema, warten wir mal die Wahlen ab, dann kann man sehen wie es weitergeht!
Das hat Herr Ischinger ueberhaupt nicht gesagt. Herr Ischinger hat gesagt, dass das nation-building - wenn es denn klappen soll, seine Zeit benoetige und man in dieser Zeit einen ziemlich heftigen militaerischen Einsatz aufrecht erhalten muesse - Stichwort: Bekaempfung asymmetrischer Kriegsfuehrung. Und dass man diese Zeit nicht hatte. Und man der Bevoelkerung das unattraktive notwendige Militaerische nicht hinreichend vermittelt habe. Es ging um die von den Politikern gewollte mediale Darstellung des Einsatzes unter Vermeidung des Wortes "Krieg", der es nach seiner - und auch nach meiner - Auffassung war, ein asymmetrischer Krieg oder etwas euphemistischer ausgedrueckt eine asymmetrische militaerische Auseinandersetzung ueber einen langen Zeitraum, die auch von der Bundeswehr und den anderen gefuehrt wurde.
und die Kommentare hier so lese, bin schon erstaunt über über beide Richtungen, und wir haben ja bald Wahlen.
Und werde ich wohl Links nehmen, damit so etwas nicht wieder passieren kann, auch wenn ich damit meine Stimme verschenke.
Es ist auch erstaunlich wer sich alles in Afghanistan aufgehalten hat, wenn man die Artikel quer in unseren deutschen Medien liest.
Mit wie vielen "ü" soll man denn "früher" schreiben bis man da ist wo man glaubt dass alles besser war? Es ist wie es ist und bei allem menschlichen Leid hätt's mich gewundert wenn diese parteiübergreifende Truppe von Geisterfahrern, die auch auf andern Gebieten glänzt, was anderes zustande gebracht hätte als das was ist.
Am 22. /23. 6. 2021 haben Linke + Grüne im Bundestag Anträge auf eine schnelle Evakuierung der afghanischen Helfer gestellt.
Diese wurden von den "christlichen (?)" Parteien, der FDP u. der AfD abgelehnt.
Die Medien (Fernsehen etc.) haben monatelang über die zugesagten, aber nicht durchgeführten Evakuierungen berichtet u. Unverständnis dazu geäußert.
Was wir jetzt in Kabul sehen, wäre ALLES vermeidbar gewesen, wenn man vor Wochen /Monaten schon mit der Evakuierung begonnen hätte.
Doch wie man hört, hatte jedes betroffene Ministerium andere Vorstellungen dazu. Man hat zur Verhinderung zahlreicher Evakuierungen, die "Trauben hoch gehängt", d. h. Bürokratie-Wahnsinn gefordert. Denn man wollte wegen der Wahlen, "dass sich 2015 nicht wiederholt"!
Details dazu wissen die Minister sicher am besten.
Diese Zustände in Kabul, die Toten/Verletzten, gehen also auf das Konto derjenigen, die im Bundestag die Anträge der LInken u. der Grünen abgelehnt haben!
Wer wählen geht, sollte das bedenken!
Danke ,Sie haben mir die Antwort vorneweg genommen . Mir würden auch noch genug einfallen. Das schlimme dabei ist, wo sie früher mal einen positiven Klang hatten , heute als negative benutzt werden.
Ja, die Ausrede ist im Moment:
"Wir wussten, aber es gab einen anderen Konsensus"
Was eigentlich klar ist, denn wer kann denn schon die Zukunft auf die Minute vorhersagen, aber Sie haben sich schlicht nicht auf das "worst case scenario" vorbereitet.
Zusätzlich wurde auch berichtet, das bei der Schliessung der Botschaft afghanische Pässe die fuer die Visaanträge dort "lagerten", vernichtet wurden, damit die nicht den Taliban in die Hände fallen....
09:49 von Grossfamilienberater
Selbst wenn das alles noch so richtig ist, was Sie schreiben : bei dem User ist " Hopfen und
Malz " verloren.
Das akzeptiert er nie, weil es nicht in seinen Kram passt.
"Pakistan ist seit Mitte der 70er Jahre der Hauptakteur in Afghanistan."
Genau das meinte ich damit. Als jahrzehntelanger Hauptakteur soll sich unter anderem auch Pakistan darum kümmern...
"Und werde ich wohl Links nehmen, damit so etwas nicht wieder passieren kann, auch wenn ich damit meine Stimme verschenke."
Nein, Ihre Stimme ist definitiv nicht verschenkt - verschenkt wäre sie nur dann, wenn Sie gar nicht erst wählen gehen würden.
>>> Auch bin ich der Meinung, wenn mein Haus voll ist, dann muss ich auch mal sagen dürfen, mehr geht nicht mehr! >>>
Wenn IHR Haus voll ist, nun Sie brauchen Ihr Haus ja gar erst nicht zu füllen (außer mit Ihren Lieben natürlich!)
Von daher wird es dann auch nicht "zu voll"!
Deutschland ist aber nicht "Ihr Haus".
//„ Die USA hat sich übereilt und offensichtlich ohne ausreichende Abstimmung mit den anderen NATO-Staaten, aus dem Einsatz zurückgezogen.“
Es gibt ein gutes Interview mit dem Österreicher Dr. Sarajuddin Rasuly (er gilt als profunder Kenner Afghanistans und des Orients). Er ist gebürtig Afghane.
Man kann das gesamte Interview im Netz finden auf Reitschuster.//
Vielen Dank für den Hinweis. Dieses Interview ist sehr interessant und bestätigt in weiten Teilen meine Sicht bzw. ergänzt sie. In diesem Zusammenhang erinnere ich an einen Leitartikel von Helmut Schmidt in „Die Zeit“ zum 50-jährigen Jubiläum der NATO. Er titelte: „Die NATO gehört nicht Amerika“. Wie recht er hatte.
"Es ist auch erstaunlich wer sich alles in Afghanistan aufgehalten hat, wenn man die Artikel quer in unseren deutschen Medien liest."
Ja, ich auch. Nicht umsonst nennt man dieses Land auch "Friedhof der Imperien"....
@Grossfamilienberater
Zitat:
"Das hat Herr Ischinger ueberhaupt nicht gesagt. Herr Ischinger hat gesagt, dass das nation-building - wenn es denn klappen soll, seine Zeit benoetige und man in dieser Zeit einen ziemlich heftigen militaerischen Einsatz aufrecht erhalten muesse - Stichwort: Bekaempfung asymmetrischer Kriegsfuehrung. Und dass man diese Zeit nicht hatte. Und man der Bevoelkerung das unattraktive notwendige Militaerische nicht hinreichend vermittelt habe."
Auch wenn man 100 Jahre mit vielleicht 250.000 Mann in Afghanistan geblieben wäre - die Taliban wäre man nicht losgeworden.
Warum?
Die Antwort ist derart einfach und naheliegend -> Pakistan!
"Unser" strategischer Verbündeter in SüdAsien - der jedes Jahr Mrd. an Militärhilfe aus den USA bekommt
ist der Hauptförderer (Ausbilder, Bewaffner, Rückzuggebender) der Taliban.
Und solange dies bestehen bleibt - so lange werden alle Bemühungen um die Bildung einer Demokratie in Afghanistan umsonst sein.
+++"Beide glaubten dass die Afghanische Armee sich länger wehren würde was nur noch mehr Tote bei den Soldaten bedeutet hätte und zwar ohne Aussicht darauf die Talliban auf zuhalten. Die merkten sehr schnell dass sie ein „Totes Pferd reiten""Am 22. August 2021 um 08:56 von albexpress
*Warum die Männer überhaupt als Soldaten in der afghanischen Armee gedient und sich ausbilden lassen, wenn sie es als aussichtslos betrachtet haben?+++++
Weil sie sich darauf verlassen haben dass die USA und D sie weiterhin beschützen würden.
Die USA wollten es nicht mehr und D kann es nicht. Wirklich verlässlich sind die USA nur wenn es um Öl , Macht oder Geld geht . Sie fangen gerne Kriege an und für die Scherben ist dann D oder die EU zuständig. Genau so wird es der Ukraine dann auch gehen .Die USA verspricht und sobald es sich nicht mehr für die USA rechnet wars das und die EU hat die Kake dann an der Backe.
Sie schreiben u. a. bzgl. der Wahl: „Und werde ich wohl Links nehmen, damit so etwas nicht wieder passieren kann, auch wenn ich damit meine Stimme verschenke.“
Also was in Afghanistan passiert ist, wird auch künftig auf dieser Welt immer wieder passieren (da muss man kein Prophet sein) - in Nuancen halt anders gelagert. Nur: wenn es nach den Linken geht, gibt es keine deutsche Beteiligung mehr an solchen Aktionen, und raus aus der NATO.
Was glauben Sie, wenn in einem eher links orientierten Land das konservative Lager mit militärischer Gewalt die Macht an sich reißen möchte? Die Linken sagen dann „wir halten uns da raus, wir reden da nur“? Ist vielleicht konstruiert, aber wer kann schon absehen, was die Zukunft noch alles mit sich bringt.
Mir ist es egal, wer wen wählt, da hat jeder seine Kriterien und Prämissen, die er entsprechend bewertet und dann eben sein Kreuzchen macht. Ich möchte weiterhin im westlichen Bündnis verankert bleiben, weil ich das als „mein zu Hause“ empfinde.
Sie sprechen mir aus dem Herzen: Die Nachbarländer Afghanistans sind längst an der Kapazitätsgrenze, schutzsuchende Menschen aus Afghanistan in größerem Maße aufzunehmen. Deren Haus ist voll. Deshalb sind wir gefagt, am besten auf europäischer Ebene, aber falls da die Orbans & co sich weigern, auch im Alleingang.
Unser Haus ist nicht 'voll'.
„ Das hat Herr Ischinger ueberhaupt nicht gesagt.“
Doch!
Ich habe das wortwörtlich zitiert.
„ Im Gespräch mit „Welt“-Chefredakteurin Dagmar Rosenfeld legt er im Morning Briefing-Podcast seine Ansichten und Einschätzungen zur Lage in Afghanistan dar.“
Steht da alles ganz genau so.
So könnten natürlich behaupten das Gabor Steingart lügt…
Das halte ich aber für wenig wahrscheinlich.
Aber kann es sein, dass sich viele Afghanen gesagt haben: "Uns ist erst einmal egal, wer uns regiert. Aber wir möchten, dass dieser ewige Dauerkrieg endlich zu Ende ist!"...
Mit dem Dauerkrieg meinen Sie ja wohl die Terroranschläge, mit denen die Taliban tausende Zivilisten und tausende Sicherheitskräfte ermordet haben. Einer offenen Schlacht haben Sie sich ja nicht gestellt.
Ich halte Ihre Einschätzung für völlig falsch, denn niemand kann die Terroristen in die Regierung wünschen, damit dann der Terror aufhört.
Vielleicht will uns Herr Dr. durch die Blume sagen das nicht noch mehr Muslime nach Deutschland um französischen Verhältnissen verzubeugen .
muss endlich kapieren dass man sich aus Glaubenskriegen herauszuhalten hat. Sobald ein "Gott mitmischt " kommt die Dummheit der Menschen so richtig ans Tageslicht . Und dann müssen diese Menschen das ganze mit sich, und ihrem Gott der über allem steht ,ausmachen. Veränderungen können nur von innen kommen ohne irgend einen Druck von aussen , das geht immer schief. Und wenn sie es nicht schaffen sich gegen ihren Gott und diesen selbsternannten göttlichen Vertreten zu wehren dann müssen sie damit leben.Klingt hart ist aber so.
Und werde ich wohl Links nehmen, damit so etwas nicht wieder passieren kann, auch wenn ich damit meine Stimme verschenke.
Keine Stimme ist verschenkt und ich find's gut, dass Sie überhaupt wählen.
Die Haltung der Linken finde ich nur halb ehrlich, weil sie zwar die militärische Intervention des Westens ablehnen, die Intervention Russlands in der Ukraine oder Syrien aber nicht.
Liebe Tagesschau, danke für diesen schönen Sonntag Morgen, das war doch mal eine richtig schöne Diskussion. Schön, dass es so etwas noch gibt!
Wie der Hauptmann Grotian in der letzten Sendung bei Maischberger berichtete, wurden ab ca. 2015/16 die Helfer von Deutschland vermehrt in Subunternehmen beschäftigt. Das geschah in der Absicht, dass man so die Verantwortung für diese Helfer loswerden wollte!
Herr Grotian hat deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er das für ein gemeines u. abscheuliches Vorgehen der Deutschen hält.
Grotian hat darauf hingewiesen, dass zig-tausende afghanische Helfer mit Familien betroffen sind ...
Er rechnet zu den Helfern auch die Putzkräfte, Küchenhilfen, Wächter, etc. und nicht allein die Dolmetscher - was ja auch richtig ist, denn alle sind in Gefahr.
"Haben Sie mitbekommen, dass wir so viele wie möglich retten wollen?"
Haben Sie mitbekommen, daß das jetzt, wo es längst zu spät ist, eine reine Behauptung ist?
Antje Leendertse, Staatssekretärin im Auswärtigen Amt, wird im Protokoll des Haushaltsausschusses vom 5. Mai so zitiert, dass sich die Bundesregierung zwar "ausdrücklich zu Schutz und Verantwortung für die nach dem Abzug der Bundeswehr gefährdeten Ortskräfte" bekenne. Allerdings würden "diese auch zur Aufrechterhaltung des zivilen Engagements benötigt".
Dann folgt ein Satz, der Fragen aufwirft: "Daher solle nicht das Signal ausgesandt werden, die Sicherheitslage mache ein Verlassen des Landes erforderlich."
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Das-Signal-war-wichtiger-als-die-Ortskraefte...
Alle Ortskräfte können wohl nicht gerettet werden, da im Hinterland Männer schon gefoltert und hingerichtet , "aufgeschlossene" Mädchen und Frauen vergewaltigt und zwangsverheiratet werden usw.
Die USA und ihre "Vasallen" haben aus zigtausend afghanischen Bürgern schutzbedürftige Flüchtlinge gemacht und ganz nebenbei die Ausrüstung der Taliban auf den neuesten Stand gebracht.
Hätte Afghanistan keinerlei Bodenschätze, wäre dort rein gar nichts zu holen, hätte dieser NATO-Einsatz wohl nie stattgefunden.
“Deutschland ist aber nicht "Ihr Haus".”
Wem sein Haus ist es dann, bildlich gesprochen, ich bezahle Steuern, ich bin hier geboren, hier lebt meine Familie, hier ist meine Arbeit u.s.w.!?
Bin sogar stolz deutsch zu sein, wenn das auch schon als nationalistisch gilt, mir egal!
Den Menschen in Afghanistan anstatt Waffen, Tod und Elend zu bringen.... Besser Saatgut, Traktoren und Bildung zu bringen.... sooo befriedet man eine Region und schafft Rückhalt innerhalb einer Bevölkerung. Nicht mit militärischer Unterstützung und Heroinfeldern.
„Es ging damals in Afghanistan für den Westen (meistens USA) um das große Ganze, nämlich die Befreiung Hunderter Millionen Menschen …“
Ach du liebe Güte.
Es ging in AFG für den Westen ausschließlich darum, die in AFG angeschlagene Sowjetunion mittels eines Krieges in den Ruin zu treiben. Hat funktioniert, 1989 war die Sowjetunion pleite und der gesamte Ostblock. Danach war AFG dem Westen egal und die Taliban kamen an die Macht.
Inzwischen ist die mit Sicherheit angestrebte Aneignung der Bodenschätze (erst durch RU entdeckt) in AFG auch für die USA ziemlich teuer geworden und sie hoffen nun, daß sich CH und RU dort mit der einem Aufbau der Infrastruktur und erwartbarem Geplänkel mit den islamistischen Terrortruppen verausgaben und sich damit möglicherweise selbst schwächen.
Die USA versuchen nun, sich zu regenerieren und auf evtl Auseinandersetzungen mit CH/RU vorzubereiten, oder in vielen Jahren einen neuen Grund finden, das bis dahin gemachte Nest in AFG zu übernehmen.
"
Am 22. August 2021 um 10:17 von covid-strategie
@ 09:49 Grossfamilienberater - Aussagen von Ischinger
„ Das hat Herr Ischinger ueberhaupt nicht gesagt.“
Doch!
Ich habe das wortwörtlich zitiert.
„ Im Gespräch mit „Welt“-Chefredakteurin Dagmar Rosenfeld legt er im Morning Briefing-Podcast seine Ansichten und Einschätzungen zur Lage in Afghanistan dar.“
Steht da alles ganz genau so.
So könnten natürlich behaupten das Gabor Steingart lügt…
Das halte ich aber für wenig wahrscheinlich."
Ich halte es für wahrscheinlicher als daß er die Wahrheit sagt. Einfach mal Gabor Steingart und Lüge in eine Suchmaschine eingeben. Sie werden fündig. Versprochen.
"
Am 22. August 2021 um 10:30 von Leisetreter
@ Carina F
“Deutschland ist aber nicht "Ihr Haus".”
Wem sein Haus ist es dann, bildlich gesprochen, ich bezahle Steuern, ich bin hier geboren, hier lebt meine Familie, hier ist meine Arbeit u.s.w.!?
Bin sogar stolz deutsch zu sein, wenn das auch schon als nationalistisch gilt, mir egal!"
Ernsthaft? Sie möchten stolz sein auf etwas, wofür Sie nichts können? Was Sie bestenfalls der Gnade des zufälligen Geburtsortes zu verdanken haben? Wenn man's braucht.
Übrigens heißt es "Wessen Haus ist es dann, bildlich gesprochen,..." Wenn man stolz ist auf den Zufall Deutscher zu sein, sollte man wenigstens die Deutsche Sprache beherrschen.
Nicht nur sie zahlen Steuern, nicht nur sind hier geboren etc.
Nicht weil sie stolz sind deutsch zu sein, liegt die Vermutung nahe, das sie nationalistisch sind. Es sind die Zwischentöne.
Man kann auch auf Deutschland stolz sei, weil es sich zu einer modernen, offenen Gesellschaft wandelt. Und zwar auch wenn es schwierig ist und nicht ohne Probleme.
"[...] Die Taliban sind die mehrheitlich von den „Menschen in Afghanistan“ gewollten Führer..."]
Niemand verlangt von Ihnen Taliban zu mögen. Aber was ich nicht verstehe, warum Sie sie ablehnen. Denn die stehen Ihnen doch sehr nahe. Die Taliban sind tief in patriarchalischen Strukturen denkende Menschen. Das dürfte Ihnen doch bekannt vorkommen. Denn nach eigenem Bekunden präferieren Sie doch eine Partei, die sich genau solche patriarchalischen Strukturen zurückwünscht. Die sitzt sogar im Bundestag..."
Schnittmengen zwischen Islamisten und deutschen Rechtsnationalisten unter Hinzuziehung von Bildern, die die Genannten einfach gerne von sich zeigen und ihr Selbstverständnis sehr authentisch belegen, sind bislang zu dürftig bekannt oder will niemand sehen, weil es undenkbar scheint.
Für Gott ODER Vaterland ist kein so entscheidender Unterschied, wenn breiter Konsens darüber besteht, Gewalt, Unterdrückung, Bespitzelung, Bedrohung usw. zu verherrlichen, um der Macht zu ,,dienen".
Ohne wenn und aber, es besteht die moralische Pflicht all den Personen und ihren Familien zu helfen, die für die Bundeswehr oder zivile Organisationen in Afghanistan tätig waren! Alle Beiträge im Forum die die Aufnahme der Flüchtlinge beklagen, kommen zu spät, da der Ursprung dieser Fluchtbewegung in den von der Nato geführten Kriegen liegt, ob nun in Afghanistan, Syrien oder sonstwo. Dagegen hätte die Zivilgesellschaft protestieren müssen!
< Die USA und ihre "Vasallen" haben aus zigtausend afghanischen Bürgern schutzbedürftige Flüchtlinge gemacht und ganz nebenbei die Ausrüstung der Taliban auf den neuesten Stand gebracht. >
Rechnen Sie Deutschland zu den Vasallen der USA?
Ich sehe die Rolle Deutschlands als ebenbürtig wie die der USA an.
Deutschland hätte -unabhängig von den USA- den Einsatz viel früher beenden können oder erst den Einsatz erst gar nicht beginnen müssen.
Deutschland hat also freiwillig an dem Einsatz mitgewirkt und sollte daher genauso in der Pflicht sein gegenüber den afghanischen Helfern wie die USA.
Ohne die Hilfe der afghanischen Helfer hätte die Bundeswehr viel zusätzliches eigenes Personal mitbringen müssen.
Die afghanischen Helfer haben daher denselben Status, wie sie ein bei der Bundeswehr angestellter dt. Helfer hat oder hätte ... Rentenansprüche ... Zukunft in Sicherheit verbringen ... etc.
Nachdem die Mehrheit der Afghanen durch „ nicht kämpfen “ die Übernahme der Macht durch die Taliban ermöglicht haben, sollten ausländische Regierungen Beziehungen zu den Taliban aufnehmen, um wichtige Fragen der zukünftigen Zusammenarbeit zu besprechen, wie dies Russland und China bereits getan haben. Die Ausreise von ein paar Zehntausend Landsleuten ist da, im Gesamtzusammenhang betrachtet, eher kurzfristig von Interesse.
Solange im Islam die Scharia über die geltenden Gesetze gestellt wird, kann es keine
Demokratie in diesen Ländern geben. Alle
Nichtmoslems dazu noch als Ungläubige zu bezeichnen, verletzt die Würde der Minderheiten. In welchem der vielen Staaten, in denen der Islam die Mehrheit oder eine signifikante Minderheit ist, besteht denn eine Demokratie?
Im Übrigen hat Trump im letzten Jahr mit den Taliban den Abzug der amerikanischen Truppen verhandelt und damit den Taliban den Weg zur Übernahme der Macht vorbereitet. Jetzt will Trump davon nichts mehr wissen.
Außerdem hat sich mit dem Aufstieg Chinas zur Weltmacht die geopolitische Lage in diesem Teil der Welt vollkommen verändert.
Die Chinesen werden, wenn sie auf die Rohstoffe Afghanistans zugreifen wollen, noch ihre Freude an diesen Talibans haben.
" Mir ist es egal, wer wen wählt, da hat jeder seine Kriterien und Prämissen, die er entsprechend bewertet und dann eben sein Kreuzchen macht. Ich möchte weiterhin im westlichen Bündnis verankert bleiben, weil ich das als „mein zu Hause“ empfinde. "
Also ich wohne und Lebe schon sehr lange in Deutschland, das ich ein paar nette Antworten und Ratschläge bekomme, wenn ich was von Links schreibe, weil mir die Militärische Komponente der Linken gefällt.
War mir schon klar, es wäre nett wenn User vielleicht nicht nur TS lesen, das bildet zwar, aber wir haben noch ein paar gute Deutsche Medien.
Die auch ab und an einige aktuelle Dinge in Artikel oder Kurznachrichten packen, die einen Nachdenken veranlassen.
Und es ist Ihnen nicht egal, wer wen wählt, sonst hätte ich keine Antwort auf meinen Kommentar bekommen ;-)).
Eine friedliche Welt ist mir lieber alles andere.
>>> Wem sein Haus ist es dann, bildlich gesprochen, ich bezahle Steuern, ich bin hier geboren, hier lebt meine Familie, hier ist meine Arbeit u.s.w.!? >>>
Und dennoch gehört Ihnen nicht Dt.!
>>> Bin sogar stolz deutsch zu sein, wenn das auch schon als nationalistisch gilt, mir egal! >>>
Mir auch egal und uninteressant, Sie können da Stolz sein wie Sie möchten!
Ändert nix an weiteren von Ihnen angenommenen "Eigentumsverhältnissen" und seien diese nur in Ihrem metaphorischen Sinne gemeint.
Machen Sie sich bitte die Muehe, auf yt oder wo auch immer bspw. Interviews anzuschauen, bevor Sie von "Entlarvung" sprechen. Wenn Sie einen hochrangigen Militaer oder Militaerexperten zum nation building oder "westlichen Werten" befragen, denkt dieser in erster Linie, weil es ihn und seine Arbeit unmittelbar betrifft, an das Schuetzen von Infrastruktur, den Bau von Strassen, von Schulen fuer Jungen und Maedchen, den Transport dorthin und und und. Diesen Aufbau muessen Sie auch "durchsetzen", d.h. Sie muessen verhindern, dass alles wieder gleich kaputt gemacht wird. und dass die Gegend fuer die Bevoelkerung, auch und gerade im laendlichen Raum einigermassen sicher ist, danit sie ihre neuen Errungenschaften auch nutzen koennen ( ueber 80 % asymmetrischer Kriegsfuehrung sind Sprengfallen und andere Detonationswaffen, vllt 20 % Gefechte aus dem Hinterhalt heraus). Und fuer diesen Schutz muessen Sie, willens und in der Lage sein, "tabula rasa" zu machen, wenn es zur Konfrontation kommt
Wie der Hauptmann Grotian in der letzten Sendung bei Maischberger berichtete, wurden ab ca. 2015/16 die Helfer von Deutschland vermehrt in Subunternehmen beschäftigt. Das geschah in der Absicht, dass man so die Verantwortung für diese Helfer loswerden wollte!
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Lt. dem Patenschaftsnetzwerk der afgh. Hilfskräfte handelt es sich dabei um ca. 1000 Personen. Hier wird immer so getan, als wären die meisten der Hilfskräfte "fieserweise" bei Subunternehmen angestellt gewesen. VLLT ist das für diese sogar in dem Falle günstiger, wenn nicht sofort ersichtlich ist, dass sie für die Streitkräfte tätig waren. Ich sehe auch die Gefahr für z.B. Köche, Putzleute u.ä. nicht für sooo gegeben. Da sind z.B. Frauen, die garnichts mit den Streitkräften zu tun hatten, bestimmt eher gefährdet. Dennoch wird man sie nicht alle retten können.
Machen Sie sich bitte die Muehe, auf yt oder wo auch immer bspw. Interviews anzuschauen, bevor Sie von "Entlarvung" sprechen. Wenn Sie einen hochrangigen Militaer oder Militaerexperten zum nation building oder "westlichen Werten" befragen, denkt dieser in erster Linie, weil es ihn und seine Arbeit unmittelbar betrifft, an das Schuetzen von Infrastruktur, den Bau von Strassen, von Schulen fuer Jungen und Maedchen, den Transport dorthin und und und. Diesen Aufbau muessen Sie auch "durchsetzen", d.h. Sie muessen verhindern, dass alles wieder gleich kaputt gemacht wird. und dass die Gegend fuer die Bevoelkerung, auch und gerade im laendlichen Raum einigermassen sicher ist, danit sie ihre neuen Errungenschaften auch nutzen koennen ( ueber 80 % asymmetrischer Kriegsfuehrung sind Sprengfallen und andere Detonationswaffen, vllt 20 % Gefechte aus dem Hinterhalt heraus). Und fuer diesen Schutz muessen Sie, willens und in der Lage sein, "tabula rasa" zu machen, wenn es zur Konfrontation kommt
"Rechnen Sie Deutschland zu den Vasallen der USA?"
Ja, leider. Wir hätten diesen sinnlosen Einsatz nicht gutheißen sollen.
"Die afghanischen Helfer haben daher denselben Status, wie sie ein bei der Bundeswehr angestellter dt. Helfer hat oder hätte ... Rentenansprüche ... Zukunft in Sicherheit verbringen ... etc."
Da bin ich ganz Ihrer Meinung. Wovon ich aber rede, sind die niedrigen Beweggründe der USA für diesen (NATO-)Einsatz.
"[...] Schnittmengen zwischen Islamisten und deutschen Rechtsnationalisten unter Hinzuziehung von Bildern, die die Genannten einfach gerne von sich zeigen und ihr Selbstverständnis sehr authentisch belegen, sind bislang zu dürftig bekannt oder will niemand sehen, weil es undenkbar scheint."
Auf solche Schnittmengen habe ich vor längerer Zeit schon öfter aufmerksam gemacht, im Hinblick darauf, was gerade in Afghanistan passiert, erscheint es mir notwendig, das wieder hervorzukramen.
Es gibt hier User, denen ist herzlich egal, was in Afghanistan passiert. Die benutzen das Schreckliche als Vehikel um pauschal gegen Muslime zu hetzen und Muslime in aller Welt wegen ihres Glaubens zu diffamieren.
Mit dem Fokus auf solche patriarchalische Strukturen wird klar, daß Patriarchentum gar nichts mit Religion zu tun hat. Solche Patriarchate gibt es in allen Religionen. Und es ist für mich unerträglich lesen zu müssen, wie gegen Menschen gehetzt wird nur wegen ihres Glaubens.
Deutschland hätte -unabhängig von den USA- den Einsatz viel früher beenden können oder erst den Einsatz erst gar nicht beginnen müssen.
Deutschland hat also freiwillig an dem Einsatz mitgewirkt und sollte daher genauso in der Pflicht sein gegenüber den afghanischen Helfern wie die USA.
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Davon abgesehen, dass dieses "hätte, hätte" immer wohlfeil ist, denn man kann und muss es ja nicht beweisen, halte ich Ihre diesbezügl. Besserwisserei für sehr kontraproduktiv. Der Einsatz begann 2001 unter Kanzler Schoeder und den Grünen, die JEDER Verlängerung seitdem zugestimmt haben. Wenn man in einem Bündnis, wie der NATO ist, hat man auch Pflichten. Die Teilnahme der BW war eine solche. Wer das nicht will, muss aus der NATO aussteigen. Da werden Sie aber kaum Sympathiesanten für finden, ausser bei ein paar Linken, vllt.
Insofern, nachher ist man immer schlauer. Das gilt aber nicht !
Gespräche mit den Taliban müssen geführt werden und werden ohnehin bereits geführt mit dem Ziel, den Ortskräften die Ausreise aus dem Land zu ermöglichen. Dies ist ein Gebot der Fairness und der Menschlichkeit, da diese Menschen aller Voraussicht nach den Repressalien der neuen Machthaber in besonderer Weise ausgeliefert sein werden. Auch die Taliban haben ein Interesse daran, die Situation nicht eskalieren zu lassen, denn die Weltöffentlichkeit sieht ihrem Treiben zu und natürlich benötigen sie finanzielle Hilfe. Die Entwicklungshilfe wurde zu Recht eingefrohren. Die Frage ist, inwieweit eine strikt projektbezogene Hilfe für die arme Bevölkerung, etwa in Sachen Wasserversorung und Landwirtschaft wieder aktiviert werden kann. Immerhin: Die neuen Machthaber erkennen, auch an Demonstrationen mutiger Afghanesen, dass ein neues Selbstbewußtsein durch die Nato Einzug gehalten hat. Das macht Mut, auch wenn die Ideologisierung und Radikalisierung der Taliban wohl stärker sein dürfte.
"Danke liebe Tagesschau......"
Tja man muss sich schon bedanken für etwas was eigentlich selbstverständlich sein sollte.
Ansonsten stimme ich allen ihren Beiträgen uneingeschränkt zu.
Dieser Krieg ist nicht meiner. Es bringt mich in Rage, dass die, die es seit Jahren verbrochen haben, jetzt versuchen, die Folgen auf die einfache Bevölkerung hierzulande umzulegen, und über die Medien bereits die Stimmung für die Aufnahme weiterer Flüchtlinge machen. Ich bin dagegen. Afghanistan ist nicht der einzige Brennpunkt auf dieser Welt. Ich kann und will nicht die ganze Welt retten. Ich möchte die Welt um mich herum besser und schöner machen und Menschen vor Ort als erstes helfen.
"schad nix" 4 Jahre über Trump und seine "Deals" abgeledert und just da, wo sie uns direkt mit betrafen, wurde geglaubt dass sie halten.
Im Übrigen hat Trump im letzten Jahr mit den Taliban den Abzug der amerikanischen Truppen verhandelt und damit den Taliban den Weg zur Übernahme der Macht vorbereitet.
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Das sehe ich genauso. Vllt war das auch eine vorauseilende List, die er ersonnen hat, um seinem Nachfolger, sollte "the best president for ever" die US-Wahlen verlieren, eins auszuwischen. Hätte er die Wahl gewonnen, hätte er bestimmt Mittel und Wege gefunden, aus dieser Abmachung herauszukommen.
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Die Chinesen werden, wenn sie auf die Rohstoffe Afghanistans zugreifen wollen, noch ihre Freude an diesen Talibans haben.
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Nö, werden die sicher nicht haben, weil sie sich darauf beschränken werden, die Dinge/Rohstoffe, die sie haben wollen, gegen Bares zu erhalten und sich nicht mit "Firlefanz" à la Menschenrechte und Humanität abgeben. Deshalb wird es auch kaum Konflikte geben. Die sehen das ganz pragmatisch. KANN man machen.
ist meines Erachtens keine moralische Pflicht der EU und der Amerikaner.
Die Ortkräfte welche in den 20 Jahren den Soldaten geholfen haben, haben in den 20 Jahren auch Geld bekommen. Oder wie der eine User schrieb, Anspruch wie ein deutscher Soldat auf eine Rente.
Dies ist nüchtern betrachtet meine Ansicht, natürlich kann man den Leuten helfen ohne Frage. Nur wo fängt man an und wo hört man auf?
Es haben sich afghanische Soldaten, hochgerüstet und ausgebildet, kampflos dem "Feind" ergeben.
Dies sollte man bei all dem humanitären Ansichten auch überlegen.
Danke fürs freischalten.
Afghanistan ist ein vom Islam geprägtes Land. Die Anrainerstaaten, von China abgesehen, sind das auch. Bei allen regionalen Unterschieden existiert eine grenzüberschreitende Kultur, das gleiche Verständnis von Gesellschaft, Staat, Menschenrechten und Pflichten.
Afghanistan und seine Nachbarn gehören der 1969 gegründeten ,Organisation für islamische Zusammenarbeit‘ (OIC) an, die 56 Staaten vertritt, ,in denen der Islam Staatsreligion, Religion der Bevölkerungsmehrheit oder Religion einer nennenswerten Minderheit ist‘.
Wäre es nicht eine gute Idee, wenn Deutschland oder gleich die ganze EU diese OIC auffordern würde, sich der Flüchtlinge anzunehmen? Natürlich mit finanzieller Hilfe der EU?
Die dabei gemachten Erfahrungen könnten auch den Afghanen zugutekommen, denen es leichter fallen würde, sich in Pakistan oder Usbekistan zu integrieren als in Deutschland oder Dänemark, von Ländern wie Polen oder Ungarn nicht zu reden.
"Warum die Männer überhaupt als Soldaten in der afghanischen Armee gedient und sich ausbilden lassen, wenn sie es als aussichtslos betrachtet haben?"
Üblicherweise erhalten Armeeangehörige Verpflegung und Sold.
Nicht ganz unwesentlich.
In einigen Ländern, auch westlichen Demokratien, ist ein gewisses Maß an gesellschaftlicher Anerkennung mit der Uniform verbunden und bietet so einen Ausweg aus Ghettos und Slums.
"Wess Brot ich ess, des Lied, ich sing", erklärt dann auch teilweise das Vorgehen gegen die eigene Bevölkerung.
Dr . Hans
Vielleicht will uns Herr Dr. durch die Blume sagen das nicht noch mehr Muslime nach Deutschland um französischen Verhältnissen verzubeugen .
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Der Herr Dr. will uns ziemlich unverblümt die staatszerfressende Ansichten seiner favorisierten Partei zum Thema Ausländer im allgemeinen und Muslimen im besonderen nahebringen. Auch wenn die, was die afghanischen Ortskräfte angeht gerade Kreide gefressen hat
Sie wissen es ja selbst. Mit Ihrer Art der Darstellung, bspw. die afghanischen Menschen in Anfuehrungszeichen zu setzen, machen Sie sich zur gesellschaftlichen Randfigur in einer zivilisierten Welt, von der Sie behaupten, sie verteidigen zu wollen. Man bringt Ihnen zuerst Empoerung entgegen und danach ignoriert man sie. Wenn Sie das so wollen...