Am Flughafen von Kabul herrscht weiterhin Chaos. Taliban-Kämpfer feuerten Warnschüsse ab, um die vielen Menschen zurückzudrängen, die auf das Flughafengelände gelangen wollten. Die Bundeswehr setzte die Evakuierungsflüge aus Kabul fort.
Taliban: Eine neue Regierung, die auf ihre Art für "Ordnung" sorgt.
Und mit solch einer Regierung wollen die westlichen Politiker verhandeln?
Mancher Groll auf die Ortskräfte ist auch zu verstehen. Denn wir dürfen bei der Aufarbeitung der Geschehnisse, nicht die gut Dokumentierten Kriegsverbrechen der USA (Folter in Bagram, Drohnenmorde bei Hochzeitsgesellschaften, etc) vergessen. Wir standen mit denen Seite an Seite.
und auch nicht die Interessen aller Menschen, sondern rein "partikulare" maßgeblich
"Der Vorsitzende des Deutschen Bundeswehrverbands sprach im ARD-Morgenmagazin angesichts der Situation und dem späten Start der Evakuierungen von einem "politischen Desaster". Der Generalinspekteur der Bundeswehr habe schon vor Monaten Evakuierungspläne ausarbeiten lassen. Man sei rund um die Uhr vorbereitet.
>> "Aber es ist immer eine Frage der politischen Lagebewertung, der politischen Entscheidung. Und die ist sehr spät gefallen. Viele Bundeswehrsoldaten treibe die Frage um, ob der Verlust an Menschenleben, gescheiterte Ehen und Traumatisierungen den Einsatz in Afghanistan wert waren. Es gehe Vertrauen verloren in die Politik.
"Über das Thema Verantwortung muss noch gesprochen werden."
Auch wenn es unseren Regierungsverantwortlichen gerade nicht genehm ist (siehe die gestrige Meldung „Aufarbeitung derzeit nicht erwünscht“, tagesschau.de/inland/taliban-afghanistan-analyse-101.html): VOR den Wahlen.
Ich mir die Frage warum tun die Taliban das?
Klar es wäre sicher das totale Chaos, wenn sich niemand um einen halbwegs geordneten Zutritt kümmern würde.
Das man auch nicht jeden der Ortkräfte der letzten 20 Jahre ausfindig machen kann und mit nehmen kann ist für mich einleuchtend. Zumal es sicher auch Ortkräfte gab die auf dem Papier existieren aber es, wie bei den Amerikanern, abkassieren war.
Natürlich sollte man versuchen, so weit möglich diese wohl gefährdeten Personen mit zunehmen.
Was mir nicht in den Kopf will ist, dass es User gibt die, die momentane Regierung immer wieder aufs Neue für unfähig hält. Wollen wir hoffen das im September eine Regierung an die Macht kommt, welche den Wünschen der User entspricht. ( auch noch nach dem Wahlsieg)
Danke fürs freischalten.
Rein Interessehalber: Wie sind die tausenden "Ortkräfte" eigentlich von dem Bundeswehrstützpunkt Masar-e-Scharif nach Kabul gekommen? Laut Google Maps ist das eine Entfernung von 428km und eine Reisezeit von 8 Stunden 14 Minuten?
„und wie will die bw die auszufliegenden denn im land finden und sicher ins flugzeug bringen?“
„Man wird wohl einige Checkpoints der Taliban entwaffnen müssen. Diese sind aber nur leicht bewaffnet und die westlichen Staaten sind noch mit Kampftruppen im Land.“
Und wieviele Menschenleben von Zivilisten und ausländischen Kräften wären Ihnen solche Rettungsaktionen außerhalb vom Flughafen wert?
Wäre eine gerettete Ortskraft bei 10 gestorbenen Soldaten noch ein lohnendes Verhältnis?
Der Djihad läuft weiter, weltweit und an allen Enden und Winkeln wird man in diesen Reihen jeden Siegeszug mitfeiern. Ob und wie die vom Westen und muslimischen Ländern unterstützten Rebellen oder Helfershelfer im Nahen Osten nun ihre Stunde gekommen sehen, führt aktuell in die Irre. Die zersplitterten Denkschulen, Meinungen, Auslegungen des Koran haben bis heute kaum eine Vereinheitlichung des einen muslimischen Glaubens zugelassen. Auch die islamistisch-terroristischen Ableger von Taliban, Syrern bis hin zu den verstreuten Sprengseln in Nordafrika oder Asien werden uns noch viel Kopfzerbrechen bereiten. Jede Situation und jeder Umgang ist anders mit ihnen. Die Taliban aber werden nun für Ordnung sorgen. Welche Methoden sie wählen- das macht die Leute so unsicher und panisch. Auch weil Draufgänger und Extremisten meinen, hier eigene Spielregeln unterm Deckmantel der neuen Ära ausleben zu können. Stabilität lässt sich davon nicht ableiten. Das Chaos wird noch weiter gehen.
Aus geopolitischen Interessen sollte wie in vielen Ländern zuvor, eine regime chance durchgeführt werden, der, wie in den meisten anderen Ländern auch, kläglich gescheitert ist. Zurück bleibt wie immer ein zerstörtes verwahrlostes Land, unzähliges menschliches Leid, Tod und die Verarmung der Überlebenden, und nicht zuletzt die Flucht der Vergessenen, ausgedienten und gutgläubigen Menschen. Von deren Elend zeugen die Flughafenbilder, und klagen die an, die durch ihr Versagen die Menschen in diese Situation gebracht haben. Anstatt eine grundsätzliche Diskussion über solche "Missionen" und Deutschlands Beteiligung daran zu führen, findet in der seit Tagen in den Foren geführten Diskussion ein Überbietungswettbewerb in der Titulierung der Taliban statt, der nichts bringt, wo aber jeder beweisen kann, was für ein aufrechter, auf dem heimischen Sessel sitzender Demokrat und Menschenfreund er doch ist.
"Taliban feuern Warnschüsse am Flughafen ab
Taliban: Eine neue Regierung, die auf ihre Art für "Ordnung" sorgt.
Und mit solch einer Regierung wollen die westlichen Politiker verhandeln?"
Ihnen ist sicher entgangen, dass die US-Truppen am Flughafen genau das Selbe taten um mit der chaotischen Situation umzugehen. Selbst wenn die Taliban sich zurückziehen würden wäre der Ansturm auf den Flughafen unvermeidlich – und es wird eben nicht jeder der möchte ausgeflogen.
die Taliban haben natürlich kein Interesse das ihre Landsleute das Land verlassen, die Absperrungen werden sicher immer enger gezogen werden.
Es wird schwierig auf den Flughafen von außen zu gelangen, bin gespannt was bei den Verhandlungen herauskommt.
Was mich auch auch verwundert, wir hatten rund 6000 Soldaten im Land, und wenn ich dann die Zahlen ansehe, die als Helfer für Bundeswehr gearbeitet haben, ist das eine ganz beträchtliche Menge.
Zumal ja ganz viele ja weit von Kabul an der Grenze waren, wäre es da nicht besser die von dort ins Nachbarland zu bringen.
Also mehr Fragen als Antworten zur Zeit.
Hätte die Bundeswehr in Afghanistan feste und realitätstaugliche Strukturen errichtet, hätten die Taliban gar keine Chance mehr gehabt. Stattdessen kommt zum Milliarden Euro Steuerzahlerschaden, den der Afghanistan-Einsatz komplett für die Katz angerichtet hat, nun auch noch eine Flüchtlingskrise dazu. Daher das nächste Mal besser die Freiheit in Brüssel verteidigen. Dann wird´s nicht ganz so luxuriös und glamourös teuer und an Flüchtlingen kommen nur Uschi VdL und Martin Schulz nach Deutschland.
Man hätte Afghanistan nicht so einfach sich selbst überlassen dürfen. Der Rückzug ist grundfalsch.
Die Verhandlungen in Doha hätten nur zum Ziel haben dürfen, dass die Taliban sich freien Wahlen stellen, um ihre wahre Unterstützung in der Bevölkerung zu beweisen. Klar wollten sie das nicht und hätten erstmal abgelehnt. Aber das hätte ihre internationale Anerkennung, die sie jetzt suchen, unmöglich gemacht. Ohne die hätte aber ihr Regime keine lange Überlebensspanne gehabt.
Die Flucht der afghanischen Führung ist eine Schande. Um die Bevölkerung kann es einem nur leid tun.
Die Opposition fordert, dass die Regierung zurücktritt. Ich ebenfalls. Vorallem AKK, die nur Chaos verursacht hat, eine lange Latenzzeit hat und gezeigt hat, dass sie keinen Posten richtig ausfüllen kann.
"Zurück bleibt wie immer ein zerstörtes verwahrlostes Land, unzähliges menschliches Leid, Tod und die Verarmung der Überlebenden, und nicht zuletzt die Flucht der Vergessenen, ausgedienten und gutgläubigen Menschen."
Und davor war alles Friede, Freude, Eierkuchen. Das Land war vorher schon zerstört und die Menschen lebten in Armut und dazu unter der Knute von Islamisten. Von daher gehts Ihnen jetzt wie 20 jahre zuvor.
Klar, dass die Talis jetzt Warnschüsse abgeben, wenn alle die jetzt fliehen wollen abhauen, können die Talis gar nicht zeigen, dass sie ja Amnestie machen wollen…
"Hätte die Bundeswehr in Afghanistan feste und realitätstaugliche Strukturen errichtet, hätten die Taliban gar keine Chance mehr gehabt."
Ich denke die BW hat alles getan was sie konnte. Wie hätten denn diese Strukturen aussehen sollen? Es waren die ausgebildeten Soldaten der afghanischen Armee die sofort übergelaufen sind. Sie haben überhaupt kein Interesse daran zu kämpfen.
„Laut Auswärtigem Amt waren unter den Passagieren der ersten vier deutschen Flüge 189 Deutsche sowie 202 afghanische Staatsangehörige.“
Es werden mehr afghanische Staatsangehörige nach Deutschland gebracht als Deutsche.
Ich wünsche, dass sämtliche afghanischen Staatsangehörigen augenblicklich wieder abgeschoben werden.
Und noch etwas: Der Abzug der westlichen Streitkräfte aus Afghanistan war richtig. Dieses verkommene Land ist nicht die Knochen eines Soldaten dieser Streitkräfte wert.
Gestern hat der angeschlagene AM im ZDF bei Frau Slomka selten offen gesprochen.
Wörtlich: "Deswegen habe man den Kreis derjenigen erweitert, die man ohne Visa und ohne Sicherheitsprüfung nach Deutschland holen wolle."
Das heisst also, die agilsten, flinkesten und am besten (mit Geld ) die Talibankontrollen überwindenden jungen Männer werden mitgenommen.
Darunter sicherlich NICHT nur Hilfebedürftige, Frauen, Ortskräfte.
Wenn man Laschet schwadronieren hört wen er jetzt alles abholen will bis hin zu Künstlern, wird die Lage am Flughafen bedrohlicher. Es werden sicher 100.000de von den Talban bedroht. Aber vorangig sollte es jetzt darum gehen die Ortskräfte rauszuholen. Aber wenn sich tausende vor den Flughafen ballen, so das die Fallschirmjäger nicht in die Stadt können ( Frankfurter Allgemeine Bericht eines Fallschirmjägers ) wird das nichts. Es fehlt eine eindeutige Ansage aus Deutschland- Nur Ortskräfte und Deutsche Staatsbürger werden in den nächsten Wochen ausgeflogen. Wenn das geschafft ist kann man weitersehen. Den anderne Menschen muss gesagt werden, dass ein Verharren dort hoffnungslos ist . Herr Laschet sollte besser überlegen wie seine Worte wirken bevor er spricht.
Die letzten beiden Regierungen der USA haben mich nacheinander schwer enttäuscht.
Zuerst hat Trump in seiner außenpolitischen Unbedarftheit den Taliban Afghanistan auf dem Silbertablett serviert. Die Doha-Vereinbarungen haben den Taliban nichts abverlangt und ihnen alles gegeben. Sie waren eine Kapitulation.
Biden hätte mit seiner langjährigen außenpolitischen Erfahrung die geopolitischen Verwerfungen durch eine gestärkten Terrormiliz und die humanitäre Katastrophe , die ein solcher Rückzug auslöst, wissen können und den falschen Kurs revidieren müssen.
Beides ist nicht geschehen. Die Folgen zeigen sich gerade und das ist längst nicht alles.
Jetzt überschlagen sich ja alle zu fordern, "alle Leute aus Afghanistan rauszuholen".
Dabei wurde der immer wiederholte Antrag der AfD den Afghanistan-Einsatz zu beenden seit 2017 von allen Altparteien abgelehnt!
die Nachsicht und das Vergeben aus.
Eine Nebelkerze. Wer haette das gedacht
ist gescheitert. Daß selbst die Halsabschneider der Taliban mehr Sympathien genießen, als die westlichen Truppen und die afghanische Armee schlichtweg kapituliert, zeigt, wie brutal und gegen die Bevölkerung gerichtet der Krieg der Nato gewesen sein muß. Der Krieg des Westens gegen die Afghanen unter der fadenscheinigen Begründung 9/11 hatte nur ein Ziel: sich strategisch in Mittelasien festzusetzen. Das ist komplett gescheitert. Die lachenden Dritten heißen jetzt Russland und China.
>>16:55 von SinnUndVerstand
"Die Taliban missbrauchen und instrumentalisieren die Religion."
Dieser Missbrauch und diese Instrumentalisierung scheinen in manchen Regionen der Erde auf sehr fruchtbaren Boden zu fallen.<<
Überall da, wo hinter dem Mißbrauch und der Instrumentalisierung potente Geldgeber mit einer politischen Agenda stehen.
>>@ Karl Maria Jose
... und wie will die bw die auszufliegenden denn im land finden und sicher ins flugzeug bringen?
Man wird wohl einige Checkpoints der Taliban entwaffnen müssen. Diese sind aber nur leicht bewaffnet und die westlichen Staaten sind noch mit Kampftruppen im Land.<<
Die nur leicht Bewaffneten haben immerhin die schwer Bewaffneten ratzfatz entwaffnet. Da die Taliban mit solch einem Unfug nicht rechnen, könnte es im Einzelfall, im Dunkeln heimlich still und leise angeschlichen und den Überraschungseffekt geschickt genutzt, schon mal gelingen.
... ansonsten ... Hautnichthin.
"Man hätte Afghanistan nicht so einfach sich selbst überlassen dürfen. Der Rückzug ist grundfalsch."
Nein. Was falsch ist, sind unsere seit vielen Jahrzehnten gut laufenden wirtschaftlichen Beziehungen zu radikalislamischen Staaten, wie Ägypten, Saudi-Arabien, Katar, Türkei, Pakistan, Aserbaidschan, Idonesien, Marokko und vielen anderen. Die Machthaber dort hätten "ausgehungert" werden müssen. Aber bei uns in der Marktwirtschaft denken ja immer nur alle an sich selbst, und wollen den eigenen "Reibach" machen und sich eine "goldene Nase" verdienen. Das läuft falsch!
"Wenn man Laschet schwadronieren hört wen er jetzt alles abholen will bis hin zu Künstlern" Am 19. August 2021 um 16:58 von rr2015
*
Künstler sind kein Zufall, denn zum Beispiel Singen und Tanzen sind unter den Taliban verboten ist. (Kein Wunder, dass die so schlecht gelaunt sind.)
2016 wurde deshalb ein bekannter afghanischer Sänger in Afghanistan auf offener Straße erschossen.
Afghanistan war in den 60ern und 70ern ein Land, in dem die Gesellschaft vergleichsweise frei und mit bescheidenem Wohlstand gelebt hat. Es gibt eine schöne Doku über diese Zeit.
Mit dem Putsch kommunistischer Offiziere begann der Misere erster Teil. Der hat den Widerstand auch von nicht-islamischen Bürgern hervorgerufen, allerdings auch islamistische Gruppen geweckt.
Unter dem Druck des Widerstandes haben die Machthaber die Sowjets zur Hilfe gerufen und damit begann der Misere zweiter Teil. Der Widerstand wurde von sowjetischen Bombern und Helikoptern massakriert, bis die Amerikaner die Mudschahedijn mit Stinger-Raketen bewaffnet haben.
Als die Sowjets abziehen mussten, bekamen die in Pakistan abgerichteten Taliban mit Unterstützung von dort das Heft in die Hand und unterstützten Al-Qaida.
Nachem beide von internationalen Truppen vertrieben worden waren, lebten die Afgahnen wieder 20 Jahre tatsächlich besser als vorher. Nur ihre Führung hat total versagt.
>>Wenn man Laschet schwadronieren hört wen er jetzt alles abholen will bis hin zu Künstlern<<
Ja, bis hin zu Künstlern.
Ich will mich da gar nicht weiter zu auslassen und empfehle stattdessen diesen Artikel hier:
„https://www.tagesschau.de/ausland/asien/afghanistan-taliban-159.html“
Schelmische Frage, die mich zum Lachen bringt - auch wenn es nicht angebracht ist.
Gegenfrage:
Wie groß war der Bewegungsradius der BW?
"Ich wünsche, dass sämtliche afghanischen Staatsangehörigen augenblicklich wieder abgeschoben werden."
Ihre Islam- und Ausländerphobie ist bekannt. Ich stelle mir gerade zu meiner Belustigung vor, wie Sie zu Hause sitzen und die Tür verrammeln; denn es könnte ja ein gefährlicher Muslim um die Ecke kommen. Aber Angst war immer schon ein schlechter Ratgeber.
"Der Abzug der westlichen Streitkräfte aus Afghanistan war richtig. Dieses verkommene Land ist nicht die Knochen eines Soldaten dieser Streitkräfte wert."
Jetzt allerdings wird es widerlich. Die Bewohner eines Landes samt und sonders für verkommen zu erklären - mit Verlaub, Herr Präsident, u.s.w.
>>Der exzellente Ruf von Deutschland ist für die meisten der Flüchtlinge das Sozialsystem - nicht mehr und nicht weniger.<<
„Sie meinen, deren Lebenstraum sei Hartz4?
Wie erklären Sie sich denn dann die Popularität der USA bei Flüchtlingen?
Meinen Sie nicht, es sei vielleicht eher die Wirtschaftskraft?
Ich würde jedenfalls, wäre ich Flüchtling, ein wohlhabendes einem armen Land vorziehen. Und das nicht, weil ich schnorren wollte.“
Sicherlich versuchen die allermeisten Flüchtlinge (egal ob Kriegs- oder Wirtschaftsflüchtlinge) in ein wohlhabendes Land zu kommen - schließlich kommen sie v. a. wegen Elend, Hunger, Armut, manche auch wegen politischer Verfolgung. Und das ist auch nachvollziehbar; v. a. hat doch D einen sehr guten Ruf im Ausland bzgl. seiner sozialen Leistungen (auch wenn im Inland viel darüber genörgelt wird) - deshalb wollen halt viele nach D kommen; Griechenland oder Italien (schöne Länder mit netten Menschen!) sind eher Durchgangsstationen auf dem Weg zu uns.
Es werden mehr afghanische Staatsangehörige nach Deutschland gebracht als Deutsche.
Ich wünsche, dass sämtliche afghanischen Staatsangehörigen augenblicklich wieder abgeschoben werden.
Und noch etwas: Der Abzug der westlichen Streitkräfte aus Afghanistan war richtig. Dieses verkommene Land ist nicht die Knochen eines Soldaten dieser Streitkräfte wert.
Ich erinnere mich nicht, in letzter Zeit einen Kommentar gelesen zu haben, der nur annähernd so widerwärtig war wie Ihrer.
MehrheitsBürger @
Grund flaschg war der durch SPD Schröder und Grünem Fischer begonnene Einsatz.
Der Rückzug ist die logische folge dieser falschen Entscheidung nach 20 jahren vergeblicher teuer Hilfen.
Wir haben und hatten dort am Hindukus nichts zu verteidigen.
@16:49 von Barbarossa 2
"16:16 von Adeo60
Werter User, jetzt sollten sie aber langsam mal die Handbremse anziehen. Ich als Rentner verwende viel Zeit, mir so viele Nachrichten anzusehen als möglich. Unsere Ö.R.-Medien haben nun fast jeden befragt, der irgendwie kompetent ist. Keiner, ob Offizier, Stabsgefreiter Oppositionspolitiker hat mit seiner Meinung hinter den Berg gehalten. Nur sie, sie versuchen immer noch, alles in ein anderes Licht zu rücken. Sie tun sich damit keinen Gefallen."
Ich finde die Beiträge des users ganz hilfreich. Klingt manchmal wirklich wie auf der Bundespressekonferenz. Wenn jemand versucht eine unhaltbare Position zu verteidigen umschreibt er ein und die selbe Problemlage doch nur auf eine recht unorthodoxe Weise die Unterhaltungswert hat und mehr aussagt als ihm eigentlich lieb sein kann.
Sind Sie so gehässig oder war das ein Ausrutscher?
"Daß selbst die Halsabschneider der Taliban mehr Sympathien genießen, als die westlichen Truppen und die afghanische Armee schlichtweg kapituliert, zeigt, wie brutal und gegen die Bevölkerung gerichtet der Krieg der Nato gewesen sein muß."
Das ist Ihre Schlussfolgerung. Ich hätte eine andere. Wie brutal die Taliban sind, zeigt sich daran, dass die afghanische Armee und die Bevölkerung so viel Angst vor Ihnen hat, dass Sie gleich fliehen oder überlaufen.
Militärs und die politischen Planer hatten sich darauf eingestellt, dass die Landkarte in Afghanistan lange Zeit zweigeteilt bleibt. Die Provinzen bei den Taliban, die großen Städte und die Hauptstadt bei der Regierung und ihren Truppen.
Diesen Blitz-Kollaps der Regierungstruppen hatte niemand auf dem Zettel und ich habe Zweifel, ob der von irgendjemand für möglich gehalten wurde. Nocht nicht mal von den Taliban selbst.
90 % des Chaos bei der Rückführung ist diesem Ereignis geschuldet. 10 % der Doofheit.
>>17:01 von fathaland slim
"Sie meinen, deren Lebenstraum sei Hartz4?
Wie erklären Sie sich denn dann die Popularität der USA bei Flüchtlingen?"
Hier ein Erklärungsansatz von Hamed Abdel-Samad aus einem Interview mit dem Cicero:
"Die meisten Muslime in Europa kommen aus bildungsfernen Schichten und pflegen auch in der Fremde ihre patriarchalischen Kulturen. Nach Nordamerika hingegen wandern hauptsächlich gebildete Muslime ein und treffen dort auf klassische Einwanderungsgesellschaften, die keine geschlossenen historischen Identitäten haben."<<
Weit über 90% der in die USA drängenden Flüchtlinge und anderen Migranten sind Christen. Oft oder meist bildungsfern. Ihre patriarchalisch geprägten Kulturen pflegen Sie dort auch.
Die Gleichsetzung Flüchtling - Muslim mag in Europa vielleicht einigermaßen funktionieren, anderswo aber nicht.
Hier ist ein schönes UK-Beispiel, dass auch auf Twitter die Runde machte:
"The UK ambassador to Afghanistan, Sir Laurie Bristow, was due to be airlifted out of the country over the weekend, but will stay in Kabul airport personally signing visa applications."
"https://www.theguardian.com/world/2021/aug/16/some-afghan-allies-left-b…"
Nicht alles läuft bei den Briten rund, wie es auch dort steht. Aber bei den Amerikanern reden wir von bis zu 15.000:
"https://nymag.com/intelligencer/2021/08/us-embassy-evacuating-as-taliba…"
Und es gibt noch nicht mal einen Plan, wie diese rauskommen, nur vereinzelte Hilfe (lustigerweise ist der wohl oft gescholtene Tom Cotton unter denen: https://www.nytimes.com/live/2021/08/18/world/taliban-afghanistan-news).
Wie ich ähnlich in einem früheren Beitrag sagte, Dilettantismus par excellence. Jetzt sendet man ja auch noch tausende Truppen wieder zurück.
... die NATO Soldaten nicht, die Taliban an den Checkpoints zu entwaffnen?
Tja…nun sind sie da.Niemand stellte sich ihnen in den Weg-besonders die afg.Armee nicht!!!!!
Mir tun die Frauen leid, die jetzt wohl ein Leben in Unterdrückung und Herabwürdigung leben müssen.
Und an die EU…mit solchen Leuten verhandelt man NICHT
Und diese Kapitulationserklaerung Trumps wurde von JB nicht zuletzt mit seiner Fixierung auf nine eleven nahtlos fortgesetzt. Die diesbezueglichen Erklaerungen JBs erreichen zT Trump-Niveau. Immerhin leider zu spaete Schadensbegrenzung.
'Jetzt überschlagen sich ja alle zu fordern, "alle Leute aus Afghanistan rauszuholen'.
Ja, die Ortskräfte.
'Dabei wurde der immer wiederholte Antrag der AfD den Afghanistan-Einsatz zu beenden seit 2017 von allen Altparteien abgelehnt! '<'cite>
Das wurde von der LINKEN schon gefordert, als es noch gar keine AfD gab.
Aber beide Randparteien bedienten hier nur ein populistisches Schaufenster ohne Konzept.
">>Olivia: Ich finde die Beiträge des users ganz hilfreich. Klingt manchmal wirklich wie auf der Bundespressekonferenz. Wenn jemand versucht eine unhaltbare Position zu verteidigen umschreibt er ein und die selbe Problemlage doch nur auf eine recht unorthodoxe Weise die Unterhaltungswert hat und mehr aussagt als ihm eigentlich lieb sein kann.<<
Sind Sie so gehässig oder war das ein Ausrutscher?"
Ach bitte. Ich werde für meine Ausführungen hier auch nicht selten unmittelbar persönlich beleidigt. Das der User "Adeo60" fleissigst bemüht ist, sämtliches CDU-Handeln zu verteidigen und ich seine Aussagen mit solchen von Herrn Seibert vergleichen würde, könnte ihm vielleicht sogar zur Ehre gereichen – aus seiner Perspektive.
,,Deutschland hat sich seinen Ruf auf dieser Welt mit diesem Desaster weiter ruiniert."
Hätten die Afghanen ihre Sorgen, könnten Sie sofort die Habseligkeiten wieder auspacken und feiern. Der Ruf Deutschlands wird im Wesentlichen durch einen kontinuierlichen Strom an vorbildlich demokratischer Entwicklungen nach 1945 gespeist und nicht durch großspuriges Gehabe von Nationalstolzen, die sonst nichts haben, worauf sie stolz sein können.
,,Der exzellente Ruf von Deutschland ist für die meisten der Flüchtlinge das Sozialsystem - nicht mehr und nicht weniger..."
Als 1938 in unserem Land die noch nicht internierten und unter vergleichbaren, von der Welt nicht halb so durchsichtig verfolgbaren Bedingungen flüchtenden Juden vor den Extremisten in extremer Furcht lebten, dachten diese ganz sicher nicht an ein Ziel, wo Milch und Honig fließen. Da war die blanke Angst, der pure Horror vor der Generation Großeltern, die jetzt etwa 90 bis 100 Jahre sind oder wären.
>>um 17:01 von fathaland slim 16:20, morgentau19
>>Der exzellente Ruf von Deutschland ist für die meisten der Flüchtlinge das Sozialsystem - nicht mehr und nicht weniger.<<
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Ein Flüchtling muss nicht immer nach den Sozialsystem des Landes das ihn neue Heimat bietet gucken. Kann es nicht auch sein das er sich hier eine neue Existent aufbauen möchte und Familie gründen will ?Oder bin ich jetzt ein Träumer ?<<
Sie mögen vielleicht in manchen Augen ein Träumer sein, aber Ihr Traum ist sicherlich näher an der Realität als der Albtraum derjenigen, die Flüchtlinge für Parasiten und Abzocker halten.
Der exzellente Ruf von Deutschland ist für die meisten der Flüchtlinge das Sozialsystem - nicht mehr und nicht weniger.
Warum so gehässig? Flüchtlingen geht es vor allem um Überleben und Sicherheit.
Reden Sie mal mit deutschen Bundeswehrangehoerigen eingesetzt in Afghanistan - wenn die ueberhaupt mit Ihnen reden wollen- was sie von Ihrer Bezeichnung Afghanistans halten.
... zeigt, wie brutal und gegen die Bevölkerung gerichtet der Krieg der Nato gewesen sein muß
Nein. Wie kommen Sie denn zu einer so einseitigen und antiwestlichen Aussage?
Die NATO hat für die notwendige politische Stabilität gesorgt und demokratische und humanitäre Projekte geschützt.
„Ich finde die Beiträge des users ganz hilfreich. Klingt manchmal wirklich wie auf der Bundespressekonferenz. Wenn jemand versucht eine unhaltbare Position zu verteidigen umschreibt er ein und die selbe Problemlage doch nur auf eine recht unorthodoxe Weise die Unterhaltungswert hat und mehr aussagt als ihm eigentlich lieb sein kann.“
Ist wie mit Zeugnissen / Beurteilungen in der Arbeitswelt.
Da werden die negativen Aspekte ja auch urkomisch positiv klingend beschrieben
Das wurde von der LINKEN schon gefordert, als es noch gar keine AfD gab.
Vielleicht die kommende Regierungskoalition.
Vielen Dank für Ihren Kommentar. Ich respektiere jede Meinung in diesem Forum und freue mich, dass Sie mit der gleichen Einstellung sachlich und fachlich argumentieren. Lautsprecher ersetzen bekanntlich keine Argumente. Ich selbst werde mich auf ein solches Niveau nicht begeben und freue mich, dass viele der User ebenso denken.
"Das ist Ihre Schlussfolgerung. Ich hätte eine andere. Wie brutal die Taliban sind, zeigt sich daran, dass die afghanische Armee und die Bevölkerung so viel Angst vor Ihnen hat, dass Sie gleich fliehen oder überlaufen." [sic!]
Wenn selbst die verbündeten Amerikaner sagen dass es nur eine Frage von Monaten ist, bis die Taliban siegen, dann ist Kapitulation kein Zeichen von Dummheit...
... Doof kommuniziert halt!
diese Frage stellt sich angesichts der Geschwindigkeit und der Bewaffnung der Taliban mit der sie das Land eingenommen haben. Die besten Armeen der Welt waren nicht in der Lage den Vormarsch zu stoppen, wer soll das glauben, oder sind die Kosten für die Drohnen und Raketen einfach zu hoch und aus diesem Grund wurde das Land aufgegeben?
Es bleibt ein Rätsel und kein Politiker redet Tacheles statt dessen wird eine Show veranstaltet bei der es zum "Abschied" noch ein wenig "Feuerwerk" gibt....
ich finde die Beiträge des Uxsers Adeo60 immer sehr sachlich und themenbezogen. Mit einem klaren demokratischen Kompass.
'Sind Sie so gehässig oder war das ein Ausrutscher? '
Keine Ausrutscher sondern beobachtbares System. Die meist ins Persönliche gehenden Attacken sollen vom Thema ablenken oder 'mundtot' machen. Das läuft aber bei der Gelassenheit des Angegriffenen ins Leere. Gut so und wieder weiter im Thema Afghanistan.
«Ich wünsche, dass sämtliche afghanischen Staatsangehörigen augenblicklich wieder abgeschoben werden.
Und noch etwas: Der Abzug der westlichen Streitkräfte aus Afghanistan war richtig. Dieses verkommene Land ist nicht die Knochen eines Soldaten dieser Streitkräfte wert.»
Manche können es halt nicht bleiben lassen, allen zu zeigen, dass sie zwar nicht Barbaren der Tat, aber Hooligans im Geiste sind. Ihr Maulheldentum ist ganz besonders laut und barbarisch.
Schön zu lesen ist so was nie, aber man weiß wenigstens sofort, wer außerhalb einer empathischen Gesellschaft steht. Und man weiß, dass Diskussionen mit solchen Fijuure gar nicht auch nur eines einzigen Wortes wert sind.
Denn Sie wissen gar nicht, was Sie reden in Rage. Sie können wünschen, was immer Sie wollen. Nie wird ein Christkind kommen, das Wünsche von Verbalen Barbaren erfüllt.
Bundesinnenminister Seehofer (CSU) fordert, afganische Ortskräfte eilig zu uns zu bringen. Dabei hat er selbst zu verantworten, dass viel zu zögerlich „Visa on Arrival“ ermöglicht wurden. Nach der Maskenabzocke des CSU-Fraktionsvizes (Millionen als Nebenverdienst), nach Seehofers Desaster seiner Impfkommunikation („meine Privatsache“) und nach zögerlichem Abschiebestop in das bedrohte Afganistan eine weitere Berliner Glanzleistung von CSU-Spitzenpolitikern. Was wäre unsere Regierung ohne diese CSU?
"Da kann man allenfalls eine GROBE Schätzung abgeben, aber wer will das wissen und wozu ? Ändert doch nix am Sachverhalt."
Es gibt leider viel zu viele Menschen, die ihre humanistische Weltanschauung spätestens/schon in der Kinderkrippe an der Garderobe abgeben, weil sie beigebracht bekommen, dass nur Geld die Welt regiert.
Wenn ich von einem Rüstungsunternehmen ein Angebot erhalte, ich darf dort an der Entwicklung einer neuartigen Waffe teilnehmen, erhalte viele Milliarden als Lohn, dann lehne ich doch sofort ab! Warum tun das nicht alle Menschen? Die Ausrede, es wird sich sowieso nie etwas ändern, kenne ich allerdings von fast allen. U.a. deswegen wird auch gemeinsam das Klima gegen die Wand gefahren. Der Kollaps ist doch eh nicht aufzuhalten, also wird er ausgeblendet und gar nicht erst gefragt, was man selber dagegen tun kann.
Ich vertrete in meinem Kommentaren immer meine eigene Meinung. Ich schreibe nicht aus vorgefertigten Texten ab, sondern nutze in der Regel meinen gesunden Menschenverstand und versuche meine Aussagen inhaltlich zu untermauern. Zudem respektiere ich jede gegenteilige Meinung, auch wenn ich sie nicht teile. Ich lasse mich deshalb auch nicht gerne als "Regierungssprecher" bezeichnen, weil ich völlig unabhängig bin und durchaus auch manches Regierungshandeln kritisch hinterfrage. Dies ist meine Form der Streitkultur, an die Sie sich wohl gewöhnen müssen, denn ich lasse mich nicht verbiegen.
Der ex-Kanzler sollte ruhig sein. Er hat seinerzeit mit dem grünen Herrn Fischer den Afghanistan-Einsatz ermöglicht und uns in dieses Desaster geführt.
Hätte D. sich rausgehalten....
>>Aber mit ihnen wird auch das Ausland, so empört es ist, verhandeln...<<
Die westliche Welt soll sich komplett aus Afghanistan raushalten.
Den Konflikt kann nur die afgh. Bevölkerung von innen heraus schaffen- und da sind besonders Frauen gefragt.
Mit einer Gruppierung verhandeln, die vormittelalterliches Denken hat und sich mit Schusswaffen präsentieren?
Ich bitte sie....
Deren Staatsform, der Islam ist der große Knackpunkt.
Mit Islam kann dieses Land nicht modern werden, so wie es zu Beginn der 70er Jahre einmal war.
Da viele/sehr viele/die meisten Afghanen den fundamentalen Islam wollen, habe ich meine Zweifel, dass es innerhalb kürzester Zeit zu einer Änderung kommen kann.
... nicht eine Infanterie-Division wieder zurück nach Kabul und sichern alle nötigen Transportwege? Die bärtigen Männer mit Gewehren an den Checkpoints hätten dann vielleicht eine andere Freizeitbeschäftigung.
Haben eindeutig weder das Afghanische Militär , noch die Sicherheitskräfte
die Westliche Demokratie und Frauenrechte gegen die zahlenmäßig eher unterlegenen Taliban Blitzkrieger verteidigen wollen. Einiges mutet doch stark abgekartet an .Was ist hierbei Massen Panik , was ist typisch Orientalisch mentaler Volkauflauf ? Der Westen ist düpiert bis komplett blamiert und braucht reichlich Propagandabalsam. Bei dem in den Medien gezeigten Videomaterial mutet doch einiges an dem Treiben eher Volksfestmäßig an . Ist die Luft wirklich etwas bleihaltiger zieht es den Mob schneller in die heimische Stube. Daran dürfte beiden Seiten wohl vorerst auch gelegen sein . Hilfswillige der Streitkräfte haben naturgemäß die schlechteren Kollaborateurs Karten bei einem scheinbar doch nicht so ganz unerwünschtem Systemwechsel in einem Nah- Ost Staate.
Corona Obermayer @
Wenn es wirklich darum geht braut keiner tausende Kilometer zu laufen oder durch Mittelmeer mit Holzboten sein Land zu verlassen.
Ich sehe das genau wie " morgentau19 ", hier lockt sehr viel und ganz besonders Sozialsystem und die harmlose Justiz.
'Warum so gehässig? Flüchtlingen geht es vor allem um Überleben und Sicherheit. '
Ob diese Aussage der Userin morgentau19 der Gehässigkeit oder einfach nur der Gedankenlosigkeit geschuldet ist, mag dahingestellt bleiben. Die Frage ist aber berechtigt, wohin sie sich bei einer Bedrohung von Leib und Leben ihrer Familie lieber wenden würde. An die Wallachei ?
Ortskräfte haben sich auf den Schutz der Streitkräfte, denen sie gedienet haben, verlassen. Sie haben nichts Gutes von den Taliban zu erwarten.
Wie gut, dass manche Wünsche nicht in Erfüllung gehen!
Ja, und das mit dem "verkommen" ist so eine Sache...ich beziehe das eher auf ekelhafte Aussprüche, unsägliche Menschenfeindlichkeit, grauenvollen Rassismus und ver-/zerstörende verbale Gewaltausbrüche.
>>Warum trauen sich...... die NATO Soldaten nicht, die Taliban an den Checkpoints zu entwaffnen?<<
Vielleicht wissen sie einfach nicht, wohin mit den vielen Gefangenen.
... oder sie haben verstanden, dass sie verloren und die Taliban gewonnen haben und sie nur noch die Flucht, so gut es halt geht, sichern um dann auch in den letzten Flieger zu steigen.
Ich würde Trump und Biden weder innen- noch außenpolitisch miteinander vergleichen. Trump hat die Nähe zu Baradar gesucht, in aus der Haft befreit und mit ihm den Abzug der US-Soldaten zugesichert, um den Friedensnobelpreis zu erhalten. Er hat die Taliban damit hoffähig gemacht, so wie auch den nordkoreanischen Diktator Kim. Schwerwiegende Fehler seiner Außenpolitik. Biden stimmt sich mit seinen Beratern ab und hört auf sie. Er ist kein Narzist, sondern m.E. ein verantwortungsvoll handelnder Politiker, der zu einen, nicht zu spalten versucht. Auch war klar, dass der Einsatz ausländischer Truppen zeitlich begrenzt sein würde. Einer Anbiederung an die Taliban durch Trump hätte es da wirklich nicht bedurft.
Warum so gehässig? Flüchtlingen geht es vor allem um Überleben und Sicherheit.
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In vielen anderen Ländern Europas wäre Sicherheit und Überleben gewährleistet.
Die meisten wollen aber nach DE vllt noch AT, SWE. Nach SLO, RUM, BUL, ITA, ESP will niemand, obwohl sicher wären sie dort auch.
«Diesen Blitz-Kollaps der Regierungstruppen hatte niemand auf dem Zettel und ich habe Zweifel, ob der von irgendjemand für möglich gehalten wurde. Nocht nicht mal von den Taliban selbst.
90 % des Chaos bei der Rückführung ist diesem Ereignis geschuldet.
10 % der Doofheit.»
90% sind der Doofheit zu verdanken, und 10% dem schnellen Chaos.
Man macht gar nichts, was im Zusammenhang mit Militär und Truppen steht, wo man dann ohne Vorausplanung ganz plötzlich zu überraschenden Ereignissen sagen muss:
«Das hamm'wa nich' gewusst.
Das hamm'wa nich' geahnt.
Daher simma nun der Depp.»
Andere Staaten haben es tlws. auch kaum besser gemacht.
Die Briten zu so was wie 50% besser.
Die Franzosen ähnlich unvorbereitet.
Als Deutschland muss man bei Militärischem aber besser vorbereitet sein, weil man nicht die Möglichkeiten der Royal Army oder von L'Armée Française hat. Das muss man auch nicht, aber dann ist vorausschauende politische und strategische Planung um so mehr notwendig.
>>Mit Islam kann dieses Land nicht modern werden, so wie es zu Beginn der 70er Jahre einmal war.<<
Auch zu Beginn der 70er Jahre war Afghanistan ein zu 99% islamisches Land.
Herr Seehofer meint, wir haben eine moralische Verpflichtung, Ortskräfte auszufliegen, weil sie für uns gearbeitet und uns geholfen haben.
Das ist eine Verdrehung von Tatsachen. Wir haben ihnen und ihrem Land zu helfen versucht, sie stehen also in unserer Schuld.
Ein Ausfliegen aus humanitären Gründen könnte ich noch nachvollziehen, wobei ich etwas von Amnestie gelesen habe.
Zitat: "In Frankfurt am Main landeten am frühen Morgen zwei Maschinen aus Taschkent mit Hunderten Menschen an Bord, die zuvor aus Afghanistan in Sicherheit gebracht worden waren."
Wieso werden Afghanen, der vor den Taliban fliehen, nach Frankfurt am Main geflogen?
Es wäre völlig ausreichend, günstiger und sinnvoller, die Afghanistan-Flüchtlinge in den angrenzenden Nachbarländern Tadschikistan, Usbekistan, Kirgistan etc. unterzubringen.
Dort sind die Menschen sicher, können ohne Probleme versorgt werden und sind kulturnah untergebracht.
Zudem gibt es aufgrund der Historie dieser Länder eine große, ethnische Überlappung der einzelnen Bevölkerungsgruppen in diesen Ländern mit den Menschen in Afghanistan.
Kein Grund diese Menschen für teuer Geld nach FFM zu fliegen.
Zitat: Da viele/sehr viele/die meisten Afghanen den fundamentalen Islam wollen, habe ich meine Zweifel, dass es innerhalb kürzester Zeit zu einer Änderung kommen kann.
Auf welcher Umfrage fußen Ihre Behauptungen?
"Ich vertrete in meinem Kommentaren immer meine eigene Meinung."
Es mag durchaus ihre eigene Meinung sein, die ich Ihnen nicht abspreche. Doch wenn Sie wirklich der Meinung sind zur aktuellen Debatte mit folgendem Text beitragen zu müssen, halte ich dies für die Verteidigung einer unhaltbaren Position – so würde nich einmal Herr Seibert am Thema vorbeireden um der Kritik den Wind zu nehmen...
"Deutschland genießt weltweit einen hervorragenden Ruf - nicht nur als starke Wirtschaftskraft, sondern auch wegen Kanzlerin Merkel, wegen seiner stabilen Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und der sozialen Verhältnisse. Ich finde, wir können durchaus stolz auf unser Land sein und müssen es nicht permanent schlechtreden..."
Der Ex-Kanzler hat eine interessante Kurzfassung zu Chronik und Hintergründen der Afghanistan Misere geliefert (Informativ). Er hat Fehler und Versagen wie Lösungen aufgegriffen. - Der Aspekt der Fluchtbewegung in Kabul und andernorts ist Bestandteil von Eroberung und Waffengewalt. Wohin sich die Sieger Taliban aufschwingen, vermag derzeit niemand zu sagen. Aber mit ihnen wird auch das Ausland, so empört es ist, verhandeln, wenn man etwas Positives im Land fortsetzen will. In welchen Bereichen, bleibt offen. Was die Nato und die UN betreffen, wird man die USA sicher ins Gebet nehmen. Denn die haben vorschnell und mit widersprüchlichen Maßnahmen eingeläutet, was wir nun als Desaster vorfinden. -Flucht wird unser Problem in Europa weiterhin bleiben. Ob Taliban ihr Land von Fachkräften ausbluten wollen, wird ihre Entscheidung sein. Islam aber bleibt Kern der Politik und des neuen Staatswesens. Da wird sich wenig ändern. Ob da noch Platz für Demokratie ist, bleibt mit Fragezeichen versehen