Mehrere Bundeswehrmaschinen sind unterwegs nach Afghanistan, um Deutsche und Ortskräfte nach der Machtübernahme der Taliban in Sicherheit zu bringen. Mitarbeiter der deutschen Botschaft in Kabul wurden bereits mit einer US-Maschine ausgeflogen.
Die Not und das Chaos bei der Rückholung von Zivilisten und Ortshelfern ist der unglaublichen Geschwindigkeit geschuldet, mit der die afghanische Armee NICHT gekämpft hat.
Es gab eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass die Taliban mit ihrem Terror, der nie Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen hat, schleichend und über einen längeren Zeitraum verteilt, die ländlichen Gebiete und Provinzen erobern.
Aber der Kollaps auch in den großen Städten wie Herat, Kandahar und Kabul ist eine unglaubliche Fehlleistung der afghanischen Armee und hat die jetzige Situation herbeigeführt. So mancher hier ist versucht, diese "Helden" vom warmen Sofa aus zu verurteilen. Aber am Ende des Tages sind es große Teile der Zivilgesellschaft, insbesondere die 50 % Frauen, die den eigentlichen Preis dafür bezahlen.
Deutsche Diplomaten, Helfer und Soldaten warten mehr oder weniger schutzlos in Kabul auf ihre Abholung. Langjährige afghanische Helfer bleiben ihrem eigenen oft tödlichen Schicksal überlassen, weil die Bundesregierung trotz ausreichender Hinweise auf das was nun passiert nicht rechtzeitig und entschlossen gehandelt hat. Es ist beschämend und bis zur Stunde ist die Bundeskanzlerin in der Versenkung verschwunden. Keine Erklärung, keine Stellungnahme, einfach nichts! Statt dessen hat man bis letzte Woche noch die Auffassung vertreten, die Rückführung afghanischer Asylbewerber sei sicher. Wie groß muss bei unseren politisch Verantwortlichen die Angst vor dem sein, was nun folgt: ein humanitärer Flüchtlingsstrom unbekannten Ausmaßes aus Afghanistan. Und jeder, der kein Taliban ist, hat als Verfolgter ein Bleiberecht. Das wird auch bald innenpolitische Folgen mit sich bringen. Das beliebte Aussitzen ist diesmal vollständig gescheitert .
Deserteure und junge Männer im wehrfähigen Alter müssten alle ausgeflogen werden...die Deserteure sind in der Menge bereits in Deutschland, nun kommt der Rest
ist es shr schwierig genehmigte Kommentare zu schreiben, deshalb bitte ich um eine einfache Antwort: Woran erkennen sich die Taliban-Mitglieder untereinander? An der Bartlänge? Am Turban? An der Pluderhose? an dr AK 47? Für klärende Antworten bedanke ich mich im Voraus!
"Der Demokrat Chuck Hagel, Verteidigungsminister unter Barack Obama, räumte bei CNN ein, dass der US-Einsatz in Afghanistan von Anfang an zum Scheitern verurteilt gewesen sei: "Wir haben nie die Kultur, die Religion, das Stammessystem und die Geschichte verstanden. Und wenn du das nicht tust, bist du zum Scheitern verurteilt."
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-afghanistan-129.html
20 Jahre Scheitern und niemand merkt es.
Wo waren die mahnenden Stimmen, die auf die sicher kommende Katastrophe hinwiesen?
Alles "schnurrte ab" wie in einer antiken Tragödie, gleich einem aufgezogenen Uhrwerk, zog sich endlos hin, kostete Unsummen und unzählige Menschenleben, grausame Verletzungen und Verstümmelungen und niemand war je bereit, über die Wurzeln der Kultur und das Stammessystem nachzudenken. Stattdessen sollte das Land mit Gewalt umgekrempelt und mit den "Segnungen" des Westens beglückt werden, die kaum jemand dort wollte.
Wo waren 20 Jahre lang die kritischen Stimmen?
schon 2013 durften unsere Dolmetscher nicht nach Deutschland ausreisen, obwohl sie bedroht wurden und unsere Firma alle Kosten tragen wollten. Es gab angeblich "keine hinreichenden Beweise". Wie sollten die denn aussehen? Sollten die Leute Tonbandaufnahmen machen? Die deutsche Bürokratie lies grüßen- die Verordnung sah das nicht vor.
Man verschloss schon damals die Augen.
Es ist bis zuletzt ein Scheitern mit Ansage. Wenigstens darf man jetzt offen die Gründe nennen. Ein verkennen der Lage vor Ort. Das hat meiner Meinung nach auch mit westlicher Arroganz zu tun.
[..]Ich sehe ein, dass auch das Außenministerium zu kritisieren ist im Zusammenhang mit dem Afghanistan-Debakel. Aber viel schlimmer finde ich das Versagen des Verteidigungsministeriums. Und AKK möchte gerne weitermachen nach der Wahl. Na dann...
Ich finde den Missbrauch dieses Afghanistan-Desasters für den parteipolitsche Wahkampf viel schlimmer.
Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer und Außenminister Heiko Maas sind immer noch Mitglieder einer Regierung und müssen an einem Strang ziehen.
Und ja, da gab es Kritik an Heiko Maas. Außenminister Maas soll im Bundeskabinett schon vor mehreren Wochen aufgefordert worden sei, eine umfassende Rückholaktion zu planen. Das Auswärtige Amt soll dies aber versäumt haben, weil erwartet wurde, dass der Vormarsch der Taliban sehr viel länger dauern würde.
Das war ein Irrtum wie wir heute wissen!
Die Bundeswehr bzw. AKK konnte dem Abzug der Amerikanern nur folgen. Nonsens, AKK hat nicht versagt!
Ich kann dem außenpolitischen Sprecher der Grünen nur zustimmen: Jetzt geht es darum alles was fliegen kann nach Kabul zu schicken und ggf. auch die Amerikaner weiter um Unterstützung zu erfragen. Menschenleben retten, das sollte derzeit die einzige Priorität sein.
Wenn die Operation abgeschlossen ist bzw. die taliban den Flughafen eingenommen haben und Jagd auf die versteckten ortskräfte machen, dann sollte die Aufarbeitung erfolgen und Konsequenzen verhängt werden. Inkompetentes, blauäugiges Personal können wir in der nächsten Regierung nicht gebrauchen. Es sollte Schluss sein mit Postenroulette!
keiner erzählen dass dieses Desaster keiner der “Spezialisten” vorhergesehen hat.
Als Obama die Deadline gesetzt hatte war mir als völliger Laie schon klar wie das ausgehen würde .
Zitat: "Die erste Bundeswehrmaschine ist unterwegs nach Afghanistan, um Deutsche und Ortskräfte nach der Machtübernahme der Taliban in Sicherheit zu bringen."
Ich dachte immer "Islamisten" seien nur immer eine ganz kleine, unbedeutende Minderheit, die den Islam totaaaal falsch interpretiert und fehldeutet?
Jetzt ist schaffen USA - das Land mit der größten Armee auf diesem Planeten - mit ihren deutschen Wasserträgern der Bundeswehr es nicht, die "kleine, unbedeutende Minderheit" auszuschalten?
Und die "große, bedeutende Mehrheit" ist auch nicht in der Lage zu demonstrieren, dass die "kleine, unbedeutende Minderheit" ganz falsch liegt in der Interpretation des Islam?
How come?
Ein Artikel der NZZ gibt eine mögliche Erklärung hierfür.
Q:
"https://www.nzz.ch/international/afghanistan-die-gruende-fuer-das-klaeg…"
Die beschlossene Abschiebungen hätte man auch tatsächlich umzusetzen müssen. Wie sich jetzt zeigt, hätte man dies besser tun sollen – vor allem, solange man die Lage im Lande vor Ort unter Kontrolle hatte.
Über Jahre hat die Regierung deutsche Soldaten in Afghanistan verheizt, ohne das Geringste zu erreichen. Aber während deutsche Bürger für die Sicherheitslage Afghanistans sterben dürfen, scheint eine Verteidigung ihres eigenen Landes gegen den islamischen Terror wehrfähigen afghanischen Männern nicht zumutbar zu sein.
Ein Abschiebestopp nach Afghanistan bedeutet nicht, dass Länder zwischen Afghanistan und Deutschland nicht sichere Auffangregionen wären. Die Sicherheitslage in Afghanistan darf nicht dazu missbraucht werden, Deutschland als Wunschzielland für alle Afghanistanmigranten jetzt de facto für zuständig zu erklären, wozu es weder kulturell noch historisch oder wirtschaftlich Veranlassung gibt. Vielmehr stehen hier die Nachbarländer in der Pflicht.
… sonst wird es immer Ablehnung gegenüber den Deutschen geben, die als arrogant und besserwisserisch angesehen werden!
Sie meinen, wie das beispielhaft in diesem Forum praktiziert wird? Von den ganzen Geostrategen und Militärexperten hier?
Aktuell geht es nur darum so schnell wie möglich alle Deutschen und aus polit.-moralischer Verantwortung die Ortskräfte plus Angehörige rauszuholen.
Das gestern in der ARD gezeigte Netzwerk aus ehem. Ortskräften & ehem BW-Soldaten muß eingebunden werden in die Aktion. Die haben offenbar direkten Kontakt.
Erst später geht es um eine Aufarbeitung des Gesamtkomplexes.
Der politisch-milit. notwendige Abzug war durch die dilettantische Trump-Administration auf gefährliche Weise übereilt worden damit er seinen ihm gläubigen Mitläufern die Geschichte vom bevorstehenden Friendsnobelpreis andrehen könnte. Viele seiner rechten Fans in diesem Forum haben solche Narrative stets gern weiterverbreitet.
Das Abkommen der Trump-Truppe mit den Taliban vom Feb 2020 war amateurhaft verhandelt worden. Die Taliban hatten nie Interesse mit Kabul zusammenzuarbeiten.
Sein Abzugsttermin war gar der 1.5.2021.
Biden hat die Dynamik nicht mehr unterbrechen können & nur noch 4 Mon. auf 11.9. verschoben.
Niemand konnte voraussehen, dass die afghanische Armee sich einfach mal auflöst, nachdem die Nato, also auch das kleine BW-Kontingent abgezogen sind. AKK dafür verantwortlich zu machen ist schäbig! Interessanterweise kritisieren insbesondere Leute wie Hofreiter auf perfide Weise eine schlechte Bilanz der BW in jeder Hinsicht, obwohl gerade sie heftigen Widerstand gegen jede bessere Ausrüstung der BW in Afghanistan leisteten.
Man hat den Eindruck, man sieht die Entwicklung mit Krokodilstränen; dass gilt leider auch für einige Foristen hier.
Afghanistan hatte 20 Jahre lang die Chance, sich zu einem moderneren Staat weiter zu entwickeln. Dass die Errungenschaften dieser Zeit nicht verteidigt werden zeigt, dass dies vom afghanischen Volk nicht gewollt ist. Bildung, Frauen als Menschen behandeln, Nahrungsmittel statt Opium anbauen, reden statt Gewalt, persönliche Freiheit der Lebensgestaltung - alles nicht gewollt.
Oder sind diese Leute zu feige, für etwas zu kämpfen? Die geben sich doch sonst immer so männlich- martialisch.
Und dafür sind unsere Jungs draufgegangen..... für nichts....
Dieser Einsatz hat für die Einheimischen nur eine Kurzfristige Verbesserung gebracht. Ich muss vermuten, dass nie die Zeit nach dem Einsatz durchdacht wurde.
Und während man in der Regierung diskutiert schaffen die Taliban Fakten. Wenn man die einheimischen Helfer retten möchte, dann hätte man damit viel früher anfangen müssen.
Die Geschichte wiederholt sich immer wieder, in Vietnam war der amerikanische Abzug alles andere als Geordnet. Und die Bundes-Regierung hätte daraus lernen können. Dem ist aber nicht so, vielleicht klappt es ja in Mali?
Momentan.....
ist es shr schwierig genehmigte Kommentare zu schreiben …
Nicht schwieriger als sonst. Die Ablehnung ist wahrscheinlich in Ihrer Wortwahl begründet.
… deshalb bitte ich um eine einfache Antwort: Woran erkennen sich die Taliban-Mitglieder untereinander? An der Bartlänge? Am Turban? An der Pluderhose? an dr AK 47?
Wenn Sie in Kabul sind, fragen Sie einfach die bärtigen Turbanträger in den Pluderhosen.
Zitat: "Die erste Bundeswehrmaschine ist unterwegs nach Afghanistan, um Deutsche und Ortskräfte nach der Machtübernahme der Taliban in Sicherheit zu bringen. "
Hätte man ja auch echt nicht ahnen können, dass das "nation building" und die Etablierung eines westlich-demokratisch-freiheitlichen Wertesystems in Afghanistan so spektakulär scheitern würde, gerade in einem islamischen Land, die prinzipiell sehr kompatibel mit demokratischen und freiheitlichen Strukturen sind, wie wir alle wissen.
Ein afghanisches Paar hier in Deutschland, das wir kürzlich kennen gelernt haben, tanzt wie wir gern argentinischen Tango. Im Afghanistan der Taliban steht auf Musik und Tanz das Auspeitschen mit der Rute. Öffentlich, als Abschreckung. Was für Menschen sind das?
Wie mag es humanistische aufgeklärten Menschen, die an Kunst und Kultur interessiert sind, wohl jetzt in Afghanistan gehen? Welche Zukunft haben sie? Warum tolerieren diese Taliban nicht, dass andere Menschen anders sind?
>>Das afghanische Volk hatte die Wahl, wie sie zukünftig leben möchten, und sie haben sich für die Taliban entschieden. <<
"Ach so.
Ich habe gar nicht mitbekommen, daß die sich einer Wahl gestellt hätten."
Ich denke, Francis Fortune meinte mit dem Begriff "Wahl" den Krieg gegen die Taliban zu führen; dies haben sie sicherlich aus nachvollziehbaren Gründen (zusätzliches wahnsinniges Blutvergießen) aber nicht getan. Warum? Weil wohl auch die große schweigende Mehrheit der Afghanen Frieden haben möchte, auch wenn es unter der Talibanherrschaft ist.
Dass es keine Wahlen (wie bei uns im September) gibt, davon gehe ich auch aus - die Taliban übernehmen jetzt die Regierungsverantwortung und somit das Land.
Dank der Waffengeschenke der Koalition der Willingen und der Ausbildung der Deserteure dürfte die Taliban nun sogar über eine eigene Luftwaffe verfügen....
Einen Jet startet man nicht so einfach wie ein geknacktes Auto. Diese Jets werden nie von Taliban geflogen werden.
Warum posten Sie wieder und wieder die exakt wortgleichen Texte? Wochenlang. Diskussion sieht anders aus. Und wenn Sie denn wirklich so blitzgescheit wären, wie Ihr Username vorgibt, müssten Sie doch zum aktuellen Formulieren fähig sein. Copy&Paste kann jeder D..p.
>>Es ist der bislang wohl größte Evakuierungseinsatz der Bundeswehr - und ein besonders brisanter. "Fest steht: Es ist ein gefährlicher Einsatz für unsere Soldatinnen und Soldaten", schrieb das Verteidigungsministerium am Montag auf Twitter.<<
Selbstverständlich muss alles unternommen werden, um gefährdete Menschen da raus zu holen. Die jetzt höhere Gefährdung der Hilfskräfte hat neben Anderen auch die Verteidigungsministerin zu verantworten, da sie wie seit mittlerweile 20 Jahre alle den Einsatz befürwortenden Abgeordneten die dortige Situation - jetzt so offensichtlich wie selten zuvor - völlig falsch einschätzen.
Leider lernen sie nicht dazu. Die Feier zur Flucht aus Afghanistan ist nur verschoben. Eine Gedenkveranstaltung für alle Opfer und ein Innehalten zur Überprüfung der eigenen Teilnahme an Militäreinsätzen und wie so viele Abgeordnete kontinuierlich irren können, ist eher angesagt.
Liegt die Gefährdung unserer Soldaten wirklich an den Taliban oder am falschen Einsatzort.
.. mehr Wissen und Ahnung als das, was über das TV oder, zu geringen Teilen, durch das WWW vermittelt wird. Zehn Sender, zehn Meinungen. Und von dem was hinter den verschlossenen Türen in aller Welt, den Tätigkeiten der Geheimdienste los ist erfahren wir in der Regel ... garnichts.
Trotzdem spiegelt sich in den Kommentaren hier ein "Wissen" wieder, dass, an Schreibtisch oder aus dem Sessel erworben, schlicht unglaublich ist.
Im Angesicht dieses allumfassendne Wissens frage ich mich wie es möglich ist, dass Kriege, Hunger, Klima oder gar Corona überhaupt noch ein Thema auf der Welt darstellen ...
Oder grätschen wir etwa immer mit dem Wissen von heute in Themen von gestern?
Irgendwie hat ja immer irgendwer alles vorher gewusst.
Sitzen die wahren Weisen und Propheten an den Schreibtischen oder in den Liegestühlen dieser Welt?
Zitat: "Die Taliban in Afghanistan scheinen nicht zu stoppen zu sein. Die radikal-islamischen Milizen stehen nur noch wenige Kilometer vor der Hauptstadt Kabul."
Wenn die Afghan in einem Land leben wollen, dass von einer bestimmten steinzeitlichen Religion ... Pardon ... durch eine Fehlinterpretation dieser Religion geprägt ist, die - wie wir alle ja wissen - "friedlich, modern und fortschrittlich ist", dann sollen Afghanen dies tun. Meinen Segen dazu hätten sie.
Was ich jedoch nicht mag und ablehne, ist, dass wir die Folgen und Produkte dieser steinzeitlichen Fehlinterpretation dieser "friedlichen, modernen und fortschrittlichen" Religion dann auszubaden haben.
Da soll man dann einen anderen Dummen finden, bitteschön!
Leider nur bzw. "exklusiv" für Deutsche und ihre Helfer (was Letztere betrifft, hoffentlich wenigstens alle).
Nur wo sollen die Flugzeuge landen, wenn die Taliban die Kontrolle über das Land haben. Oder die Flughäfen geschlossen sind ?
Der Flughafen von Kabul ist von US-Streitkräften gesichert. So lange das so ist, werden die Taliban ihn nicht erobern können.
>>Es gab eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass die Taliban mit ihrem Terror, der nie Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen hat, schleichend und über einen längeren Zeitraum verteilt, die ländlichen Gebiete und Provinzen erobern.
Aber der Kollaps auch in den großen Städten wie Herat, Kandahar und Kabul ist eine unglaubliche Fehlleistung der afghanischen Armee und hat die jetzige Situation herbeigeführt.<<
Die Taliban haben die vergangenen zwanzig Jahre immer einen großen Teil des Landes kontrolliert und den Rest des Landes mit Terroranschlägen überzogen. Man nannte den afghanischen Präsidenten ja gern den Bürgermeister von Kabul. Die komplette Machtübernahme wurde dann unter Mike Pompeo in Verhandlungen mit den Taliban, die Kapitulationsverhandlungen waren, auch wenn sie nicht so genannt wurden, beschlossen. Die Taliban hielten sich von Anfang an nicht an ihre in den Verhandlungen festgelegten Pflichten, Sanktionen gab es aber keine.
Ich bin überhaupt nicht überrascht.
Am 16. August 2021 um 10:06 von Francis Fortune
""und es wäre naiv gewesen, zu glauben, dass nach dem Abzug der US- und BW-Soldaten in Afghanistan eine solide Demokratie übrig geblieben wäre.
Das afghanische Volk hatte die Wahl, wie sie zukünftig leben möchten, und sie haben sich für die Taliban entschieden. Muss uns nicht gefallen, müssen wir aber auch nicht unterstützen.""
Da haben viele der User ein Problem damit, die Afghanen entscheiden zu lassen, weil man nicht weiter wie bis zum Tellerrand blicken, und denken kann.
In Berlin gibt es Straßen da entscheidet der Clanchef Recht und Gesetz nach der Scharia, die lehnen deusches Recht ab.
Die sind zum Teil in Deutschland geboren!!
Die Polizei ist machtlos, da sie von der Politik im Stich gelassen wird.
Dass aber die Afghanen, die in Afghanistan geboren sind, freiwillig nach der Scharia leben möchten kann und darf nicht sein.
Finde den Fehler.
[..] Und wenn Frau AKK und Herr Laschet mit sorgenvoller Miene auftreten...wir müssen jetzt die Ortskräfte und andere Menschen aus Afghanistan herausholen, erweckt es den Eindruck, als hätten sie es gerade erst erfunden. Wo sind die politischen Schlauköpfe, die eine Situation bewerten und die eine Rückholung früher in Angriff genommen hätten.
@Gerty und wieder zeigt sich der Wahlk(r)ampf. Auch Kanzlerkandidat Scholz zeigte sich im ARD-Sommerinterview "sorgenvoll": "Wir müssen schnell handeln"
... und im Kabinett war Außenminster Maas schon vor mehreren Wochen mit der Planung der Rückholaktion beauftragt!
Kanzlerkanditat Laschet hatte dazu keine Befugnis und keinen Auftrag.
AKK, die Verteidigungsministerin, handelt im Einklang mit dem Parlament. Die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee. U.a. bei Auslandseinsätzen muss immer der Bundestag zustimmen.
Außerdem ist was Afghanistan betrifft eine "sorgenvolle Miene" mehr als angemessen.
Wenn alles so schlimm ist unter den Taliban warum jubelt dann die Bevölkerung den Islamisten beim Einmarsch nach Kabul zu?
Wo ist denn die erbärmliche, feige und hochgerüstete Armee und ihre Führer geblieben. Die Afghanen haben doch die Wahl gehabt und nun haben sich für ein Leben mit Sharia entschieden.
Schade um die vielen Milliarden Euro die sinnlos verpulvert wurden.
Hoffentlich zieht die Nato eine Lehre aus den Vorgängen in Afghanistan und beendet so schnell wie möglich auch ihre "Mission" in Mali und überall dort wo der Islam sich breit macht.
Erforderliche Aktionen, wie die Rettung von Angehörigen der deutschen Botschaft und den örtlichen Mitarbeitern und deren Familien erfolgt erst, nachdem die Lage ausgiebig beobachtet und dann total unterschätzt wurde.
Andere fliegen schon aus, wenn bei uns das erste Flugzeug zu der Rettungsmission startet.
Dann sollen 2 weitere folgen - ist bestimmt völlig ausreichend :-( !!!
Was war das Ziel der Mission in Afghanistan? Den islamischen Terrorismus wird man nicht militärisch bekämpfen können.
Ich sehe nicht ein, warum wir das Leben und Gesundheit deutscher Soldaten - von den Kosten ganz zu schweigen - in einem 'failed state' wie Afghanistan riskieren und opfern sollen.
Dass das Ziel der Mission der Friedenssicherung in Afghanistan genauso gescheitert ist, wie diese Mission in Mali scheitern wird, ist vorgezeichnet und hängt auch damit zusammen, dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Islam) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
Das ist aber der Dreh- und Angelpunkt und ist der Grund und die Ursache dafür, dass die Afghanistan-Mission im Großen und Ganzen gescheitert ist!
Das afghanische Volk hatte die Wahl, wie sie zukünftig leben möchten, und sie haben sich für die Taliban entschieden.
Nicht das Volk, nur der konservativ islamische Teil. Es gibt Millionen von Einwohnern, die anders denken, anders leben wollen, leiden werden und das auch wissen.
>>Die Sicherheitslage in Afghanistan darf nicht dazu missbraucht werden, Deutschland als Wunschzielland für alle Afghanistanmigranten jetzt de facto für zuständig zu erklären, wozu es weder kulturell noch historisch oder wirtschaftlich Veranlassung gibt. Vielmehr stehen hier die Nachbarländer in der Pflicht.<<
Das verstehe ich jetzt nicht. Sie und die Personen die Ihnen politisch nahestehen wissen doch, laut Ihrer und anderer Beiträge dass 99% der Afghanen, die Taliban bzw. die Sharia begrüßen. Demnach brauchen Sie doch keinerlei Angst haben, dass jetzt viele Menschen Afhghanistan verlassen wollen.
>>@10:20 von Südstaatlerin
" Es ist beschämend und bis zur Stunde ist die Bundeskanzlerin in der Versenkung verschwunden. Keine Erklärung, keine Stellungnahme, einfach nichts!"
Es ist sehr typisch für Merkel, dass sie solange stillehält, solange sie Gefahr läfut, die unmittelbare Empörung in einer Krise auf sich zu ziehen. Ihre Politik der ruhigen Hand könnte man getrost auch als eine Politik des Versagens in Krisensituationen und des Wegduckens bezeichnen. Das kommt der Sache nämlich näher.<<
Was sollte Frau Merkel denn Ihrer Ansicht nach tun? Und was werden Sie in ein paar Monaten tun, wenn Frau Merkel, wie immer wieder gefordert wurde, weg ist? So ein tolles, griffiges Feindbild bekommen Sie doch nie wieder.
Vieles andere haben wir aber auch richtig gemacht. Es ist auf jeden Fall völlig daneben, sich jetzt über die Bundesregierung und letztlich uns selbst lustig zu machen. Ist Schadenfreude denn wirklich ein so starkes Gefühl? Muss das jetzt sein?
"Und ja, da gab es Kritik an Heiko Maas. Außenminister Maas soll im Bundeskabinett schon vor mehreren Wochen aufgefordert worden sei, eine umfassende Rückholaktion zu planen. Das Auswärtige Amt soll dies aber versäumt haben, weil erwartet wurde, dass der Vormarsch der Taliban sehr viel länger dauern würde.
Das war ein Irrtum wie wir heute wissen!
Die Bundeswehr bzw. AKK konnte dem Abzug der Amerikanern nur folgen. Nonsens, AKK hat nicht versagt! "
Natürlich musste die Bundeswehr folgen. Aber warum gelingt eine Evakuierung deutschen Botschaftspersonals nur mit Hilfe der Amerikaner?
Und natürlich ist der Missbrauch dieser Tragödie für den Wahlkampf schlimm. Besonders dann, wenn nicht nur SPD Politiker kritisiert werden können. Dann ist es ganz gemein! Selbstverständlich hat AKK versagt. Komplett.
Zitat: "Was für unglaublich zynische und menschenverachtende Sätze, irgendjemandem unterstellen, er würde über 'Opiumernte frohlocken'"
Ob zynisch oder nicht. Es entspricht ja der Realität.
Das können Sie u.a. daran erkennen, dass unter rot-rot-grüner "Führung" in Berlin seit Jahren nicht gegen Drogendealer im Görlitzer Park vorgegangen wird, die in der Regel nicht einmal legal hier sind.
An den Taten sollt ihr sie messen ...
hätte viel früher eine Evakuierung veranlassen müssen. Die Verantwortung für das Versagen liegt bei Herrn Maas.
"Deutsche Rettungsaktion angelaufen"
Leider nur bzw. "exklusiv" für Deutsche und ihre Helfer (was Letztere betrifft, hoffentlich wenigstens alle).
___
Wie meinen Sie das ? Sollten am besten direkt alle Afghanen, das sind, je nach Angabe so zwischen 32 und 38 Millionen Einwohner, hier nach DE kommen ?
Ihnen scheint ja immer sehr viel (mehr) an Bürgern anderer Länder zu liegen. Warum bemühen Sie sich eigentlich nicht um ein Pöstchen in einer der zahlreichen Wohltätigkeitsorganisationen und versuchen in einem Land Ihrer Wahl Gutes zu tun und zu helfen. Wenn alle die, die Sie gerne hier hätten, kommen, wird's hier langsam eng.
>>Wenn alles so schlimm ist unter den Taliban warum jubelt dann die Bevölkerung den Islamisten beim Einmarsch nach Kabul zu?<<
Die, die öffentlich jubeln, die sieht man. Diejenigen, die nicht jubeln, die sieht man nicht.
Meinen Sie, letztere seien weniger als erstere?
Wenn ja, wie kommen Sie zu dieser Annahme?
zu @@10:25 Blitz&Schläfer
Leicht zu beantworten.
Da er ja seine ganzen Doubles je nach Thema, wie auch heute, wiederbeleben muss,
käme man mit inhaltlichem genauerem Lesen evtl. durcheinander.
Da bietet sich copy&paste geradezu an.
Ein Mensch ist nun mal keine Maschine.
Natürlich hat das nichts mit Diskussion zu tun, aber mit seiner Agenda ;-)
"Haben Sie eigentlich eine Ahnung, was da alles zu gehört ?
Ich kann mir nicht vorstellen, das die einfach los fliegen können. Da müssen Überflüge beantragt werden und was weiß ich noch alles."
Haben Sie eigentlich eine Ahnung, dass Logistik noch vor allem anderen die Kernkompetenz einer Armee sein muss? Bei den Amis klappt sowas irgendwie. Auch bei den Tschechen, den Spaniern... sind die ersten Flieger schon zurück.
Aber Hauptsache gemeckert, wie Sie so schön schreiben.
Zitat: "Das verstehe ich jetzt nicht. Sie und die Personen die Ihnen politisch nahestehen wissen doch, laut Ihrer und anderer Beiträge dass 99% der Afghanen, die Taliban bzw. die Sharia begrüßen. Demnach brauchen Sie doch keinerlei Angst haben, dass jetzt viele Menschen Afhghanistan verlassen wollen."
Nun.
Sie fliehen ja nicht, weil sie nicht die 'sharia' haben wollen.
Sie fliehen vor der Rückständigkeit, die diese produziert.
Die gleiche split-personality lässt sich bei Linken in Bezug auf die Präferenz für ein Leben in einem kommunistischen Land feststellen.
Wie bei uns nach dem Krieg, als die Amerikaner oder Russeh kamen, letztendlich wird sich das Afghanische Volk mit den Neuen Machthabern arrangieren müssen.
Denn wir haben fertig dort!
"Die Taliban haben die vergangenen zwanzig Jahre immer einen großen Teil des Landes kontrolliert und den Rest des Landes mit Terroranschlägen überzogen. "
Das stimmt schon. Die Taliban haben zu keiner Zeit Rücksicht auf die Bevölkerung genommen. Nicht auf die Bauern, die ihre Ernte einbringen mussten, nicht auf Handwerker und Arbeiter, die ihren Beruf ausübten, nicht auf die Zivilbevölkerung in den Dörfern.
Aber denoch finde ich die Geschwindigkeit des Zusammenbruchs, förmlich in Stunden, unglaublich.
Manche nennen das den Saigon-Moment in Kabul, aber der Zusammenbruch Südvietnams unter dem Ansturm der Nordvietnamesen zog sich nach Rückzug der Amerikaner über etliche Monate hin. Im übrigen auch, weil sich NV genausowenig um Verträge und Zusagen aus den Verhandlungen in Paris scherten wie die Taliban gegenüber der Regierung Trump.
Deutschland entsendet erst einmal nur eine Maschine ins Krisengebiet. Was für ein Zeichen!
Vor ein paar Wochen fiel mir auf, das zu der besonders wichtigen Vorbereitungskonferenz zum Klimagipfel von Deutschland NUR ein Staatssekretär gesandt wurde - die Ministerin hatte Urlaub. Wieder: Was für ein Zeichen! Die Unwetter als Folge der Klimakatastrophe hatten keinen Urlaub und kamen einfach so. Unaufhaltsam, so wie jetzt die Taliban. Oder damals die vielen Flüchtlinge auf dem Münchner Hauptbahnhof, von Ungarn in die Züge gelassen.
Ein Außenminister ist einer der wichtigsten Minister eines Landes. Unserer sieht blass aus. Die Leistung, die am meisten hängen bleibt, ist der Rücktransport von Pauschalreisenden, und die Expertisen des AA, ob Urlaub im Ausland möglich sein wird. Also, um Urlaub sehr engagiert, aber um Dinge wie Afghanistan weniger?
Ich kenne nur noch einen, der zwar vordergründig nicht blaß, aber noch fahrlässiger gehandelt hat: Mike Pompeo. Der das Schlamassel zubereitete.
>> ... Demokratie muss man sich leisten können, wir aber waren zu knausrig.<<
Ich stimme Ihren Ausführungen zu und möchte hinzufügen, ein militärischer Einsatz egal in welcher pekuniären Höhe war zu jeder Zeit schlicht falsch. Angebote die in ihrem Nutzen für die Menschen schlecht auszuschlagen gewesen wären, hätte ein begehbarer Weg sein können. Für diese tollen Angebote hätte man die Bedürfnisse der Menschen dort aber auch wahrnehmen müssen und nicht aus eigenem Interesse heraus einfach Militär zu schicken und bei geänderter Interessenlage einfach wieder abzuziehen. Das hätten wir uns was kosten lassen sollen.
Leider ging es nie um die Afghanen.
....08:07 von AufgeklärteWelt ...das Versagen ...
Ach wenn die Welt so einfach wäre - dieser "Westen" tut sich so schwer damit zu begreifen, dass es offenbar ernsthafte Alternativen zu seinem Weg gibt. China und zahlreiche kleinere führen es vor, das der Weg in eine, zumindest technologisch/ökonomische Moderne auch anders geht, autonom, mit geschützten nationalen Kapitalen, als es der vielgepriesene westlich-liberale Weg mit all seinen Zugeständnissen an einen fragwürdigen Internationalismus vorgibt.
Jetzt wird hier viel dramatisiert und schwadroniert, aber bisher scheint noch wenig passiert. Wo sind all die vielen versprochenen Massaker, Blutopfer, Maßlosigkeiten, die befürchtet wurden? Was wenn sie ausbleiben und Afghanistan zu stiller Einheit und staatlicher Effizienz geführt wird ohne Blutopfer, wie scheiße steht der bedepperte Weste dann erst da?
Wir haben so viele Jahre Geld und Ausbildung in Afghanistan investiert. Die Bundeswehr hat keinen Grund sich zu schämen - wir können ja nicht für immer in Afghanistan bleiben. Schämen, müssen sich die ausgebildeten Afghanen - haben keinerlei Gegenwehr geleistet. Selbst der Präsident ist stiften gegangen. Europa sollte die Grenzen dicht machen und die Afghanen müssen lernen sich selbst zu helfen.
Nun erklären Sie mal bitte was hat diese Regierung in letzter Zeit nicht in Chaos untergehn lassen?
Sind sie wirklich so abhängig von von diesen Menschen das sie absolut keine Kritik an diesen Politikern mehr zu lassen.?Dann sind sie nicht neutral und fehl am Platz.
Wünsche noch eine schöne Woche,mit der Hoffung das es die Menschen schaffen raus zukommen aus der Misere.
"Demnach brauchen Sie doch keinerlei Angst haben, dass jetzt viele Menschen Afhghanistan verlassen wollen."
Die Gründe, Afghanistan zu verlassen, sind vielfältig.
Schon seit Jahren sehen wir Bilder in den Medien, daß vor allem junge Männer einen Traum haben:
Statt in einem bitterarmen Land perspektivlos als einer von unzähligen jungen Menschen leben zu müssen, denken diese über eine bessere Zukunft nach, möglichst in einem Land, in dem Milch und Honig fließen und das ist sehr verständlich. Das war zu allen Zeiten in der Menschheitsgeschichte so und wird immer so sein. Dies ist gegenwärtig in sehr vielen Ländern der Erde so. Es bleibt die Frage, wie viele ein Land wie Deutschland aufnehmen kann, sozial und wirtschaftlich verkraftbar. Ex- Bundespräsident Gauck: "Unser Herz ist weit, doch unsere Möglichkeiten sind endlich"
"2019 wurde die weltgrößte Opiumernte unter dem Schutz auch der Deutschen Truppen in Helmand eingebracht. 9000 Tonnen Opium oder 94 % der Welternte. Grünlinke werden hier frohlocken"
.
"Grünlinke" sind Schuld am Opiumanbau: sorry, so einen Unsinn zu behaupten, ist einfach nur asozial.
Auf Wikipedia sehe ich eine Liste aller Länder, die Entwicklungshilfe erhalten.
Ich frage mich, ob dieses Geld gut angelegt war. Wieviele korrupte Politiker haben davon profitiert, wie viele Warlords sind damit geschmiert worden. Sicher, es gab Mädchenschulen, es gab humanitäre Projekte. Aber viele davon waren von Hilfsorganisationen organisiert, es waren keine Einrichtungen des korrupten Regimes.
Es wäre falsch,die Entwicklungshilfe aufrechtzuerhalten, damit würde das terroristische Taliban-Regime weiterhin unterstützt. Das Geld kommt den Menschen, die es brauchen würden, sowieso nicht zugute.
Entwicklungshilfe wäre auch für alle Länder (Pakistan u.a.) zu streichen, die den Taliban Unterschlupf und Unterstützung gewähren., Jeder Cent Entwicklungshilfe unterstützt die Taliban.
Es ist Krieg in Afghanistan seit 1979. Die Menschen in Afghanistan wollen Frieden, wie auch immer. Sie ergeben sich jetzt, weil sie keine andere Chance haben, zu überleben.
Ich möchte jetzt mal einen Stab für die Bundeswehr brechen . War vor langer Zeit selbst BW Soldat . Fand die Truppe toll . Mit 500000 Kameraden waren wir im Land stationiert und hatten die Aufgabe die Landesgrenzen und die Nation zu schützen .
"Warum posten Sie wieder und wieder die exakt wortgleichen Texte? Wochenlang"
Wahrscheinlich, um sein Gift (in Form von Desinformation) möglichst "flächendeckend" einträufeln zu können und dabei auf die setzt, die das nicht mitkriegen. Also reine Taktik.
Dank den Amerikanern ist etwas angelaufen aber nicht Dank der Merkel Regierung. Und heute Morgen ist lediglich das erste Flugzeug in Deutschland abgeflogen. Mit der Ausrede, das man ja auch landen können muss, steht man dann in Persona Maas vor der Kamera, erbärmlich.
Und das Botschaftspersonal ist letzte Nacht mit den Amerikanern ausgeflogen worden !
Muss ihnen hier voll Zustimmen. Hier geht es nicht mehr um Afghanistan sondern um Wahlkampf.
Die Kritiken, dass man viel früher hätte handeln müssen, sind berechtigt.
Dass die Taliban nicht warten, bis unsere Politiker ihre Planungen abgeschlossen haben, sollte man doch wissen.
Man hätte auch einen Plan haben müssen, für diesen Augenblick. Dass irgendwann die Aktion in Afghanistan endet, stand doch auch fest.
Da hat der außenpolitische Sprecher der Grünen ganz Recht, der den fehlenden Plan kritisiert.
Fehler über Fehler ...
Wieso macht diese Regierung so viel falsch?
Man kann nur hoffen, dass die Wahlen sicherstellen, dass andere ans Ruder kommen.
Ich denke, es kann nur noch besser werden.
>>@Am 16. August 2021 um 10:45 von SinnUndVerstand
Zitat: "Was für unglaublich zynische und menschenverachtende Sätze, irgendjemandem unterstellen, er würde über 'Opiumernte frohlocken'"
Ob zynisch oder nicht. Es entspricht ja der Realität.
Das können Sie u.a. daran erkennen, dass unter rot-rot-grüner "Führung" in Berlin seit Jahren nicht gegen Drogendealer im Görlitzer Park vorgegangen wird, die in der Regel nicht einmal legal hier sind.
An den Taten sollt ihr sie messen ...<<
Jetzt haben Sie Rote, Grüne, Opium, Afganistan und den Görlitzer Park miteinander verbunden.
Nahezu genialisch.
Sie sollten allerdings wissen, daß Opiumprodukte vorwiegend am Kottbusser Tor und den umliegenden U-Bahnstationen gehandelt werden.
Solche Handelsschwerpunkte gibt es in jeder Stadt, egal von wem regiert.
Zitat: "Wie immer unter der Regierung Merkel-zu spät..."
#
Und ich wollte schon nachfragen...
Endlich kommt die Verantwortung von Frau Merkel zur Sprache, war bei diesem Thema noch gar kein Wort davon zu lesen.
Aus "ziemlich sicherer und zuverlässiger Quelle" habe ich erfahren, dass der nächste Kanzler (m/w) nach einer geringfügigen Korrektur diverser Gesetze kurzerhand alle Ministerämter auf sich vereint ... Schuld ist er 'eh. Als fachbezogene Sprachrohre sollen Staatssekretäre zum Einsatz kommen. Ebenso soll das Parlament nach einer Reform auf 150 der Parlamentarier der Regierungspartei verschlankt werden, Opposition behindert zügige Arbeit und erschwert die Nennung der üblichen Verdächtigen ...
Und ab Oktober im gut sortierten Spielwarenhandel: "Hau den Kanzler" ein Spiel ab 6 Jahren für die ganze Familie.
**Und damit Schluss mit Blödsinn ... ** -:)
Das Chaos am Flughafen in Kabul ist unnötig. Die Taliban werden genügend Zeit gewähren alle Ausländer auszufliegen.
@gman
Natürlich musste die Bundeswehr folgen. Aber warum gelingt eine Evakuierung deutschen Botschaftspersonals nur mit Hilfe der Amerikaner?
Und natürlich ist der Missbrauch dieser Tragödie für den Wahlkampf schlimm. Besonders dann, wenn nicht nur SPD Politiker kritisiert werden können. Dann ist es ganz gemein! Selbstverständlich hat AKK versagt. Komplett.
@Nordbraut, ganz offensichtlich befinden Sie sich im parteipolitsch gefärbten Wahlkampfmodus. Seien Sie froh, wenn es mit Hilfe der Amerikaner gelingt!
Mit AKK und einem "Komplettversagen" hat das kein Jota zu tun. Die Amerikaner haben Flugzeuge vor Ort. Danke für das mitnehmen!
Noch vor einer Woche hätte man das mit Zivilmaschinen machen können. Der Außenminister war schon lange mit der Planung beauftragt!
"Dass das Ziel der Mission der Friedenssicherung in Afghanistan genauso gescheitert ist, wie diese Mission in Mali scheitern wird, ist vorgezeichnet und hängt auch damit zusammen, dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Islam) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte."
Aus dem Vorgängerthread:
"Wer kämpft kann verlieren.
Wer nicht kämpft, hat schon verloren!"
Unter diesem Motto muss man den Einsatz der freien Welt für Afghanistan sehen.
Die Tatsache, dass die Afghanische Armee den Terroristen der Taliban nicht standgehalten hat, macht den 20 jährigen Versuch der internationalen Koalition, die Taliban dauerhaft von der Macht zu vertreiben, nicht falsch. Nur erfolglos.
Jeder freie Tag war ein Gewinn für einen Großteil der afghanischen Bevölkerung.
In Mali gilt eine ähnliche Sitaution: wer verhindern will, dass die Terroristen Flüchtende an die Küste treiben, muss vor Ort handeln.
"In Berlin gibt es Straßen da entscheidet der Clanchef Recht und Gesetz nach der Scharia, die lehnen deusches Recht ab."
Diese Straßen gibt es nicht. Es handelt sich bei ihrer Aussage ganz klar und eindeutig um eine Lüge. Eine Lüge, um gegen Muslime zu hetzen.
Übrigens - unter den Taliban wären solch Clanstrukturen, wie sie in Berlin oder anderswo anzutreffen sind, schon durch Steinigung oder "Kopf kürzer" aufgelöst worden.
Wenn die Afghan in einem Land leben wollen, dass von einer bestimmten steinzeitlichen Religion
"Die Afghanen"?
Ja, und die Deutschen mögen Heino, die Briten die Rolling Stones und die Österreicher Mozart.
Sie machen sich die Wirklichkeit aber sehr klischeehaft.
„Dank der Waffengeschenke der Koalition der Willingen und der Ausbildung der Deserteure dürfte die Taliban nun sogar über eine eigene Luftwaffe verfügen....“
„Einen Jet startet man nicht so einfach wie ein geknacktes Auto. Diese Jets werden nie von Taliban geflogen werden.“
Na was glauben Sie denn, auf welchem Gehaltszettel viele Teile der überlaufenden afghanischen Armee seit gestern stehen? Da werden auch gut ausgebildete Piloten dabei sein. Die werden Dank der Ausbildung der ausländischen Kräfte die Dinger im Schlaf in die Luft bekommen. War das doch bis gestern ihr täglich Brot. Nur für einen anderen Auftraggeber
Vielleicht wollen sich die "ausgebildeten Afghanen gar nicht schämen, vielleicht finden die es gut, keinen Bürgerkrieg zu haben nach so langer Besatzung und aufgezwungenen Kämpfen.
Zitat: "Die Studie sagt wieder einmal nicht das aus, was Sie behaupten. Sie sollten sich vielleicht ein wenig näher mit ihr beschäftigen. Sie ist nämlich überaus umfangreich. Und passen Sie bitte auf, daß Sie sich an Ihren Framingvokabeln nicht verschlucken."
Doch.
Netterweise habe ich ein paar Stellen verlinkt:
Q:
"https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politic…"
"https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politic…"
"https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politic…"
u.v.m.
Sie sollten nicht so ein feindliches Verhältnis zu den Erkenntnissen der Wissenschaft haben und ein aufgeklärteres Selbstverständnis entwicklen.
Wirklich wahr!
"Sie sehen die Amerikaner als unsere Freunde?"
Selbstverständlich sehe ich die Amerikaner als unsere Freunde. Nun nach Trump auch wieder als gute Freunde. Ich denke, kaum ein anderes Land hat so viele Gründe dafür, das so zu sehen, wie Deutschland.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
Dank den Amerikanern ist etwas angelaufen aber nicht Dank der Merkel Regierung.
Dank beider.
Jedenfalls dann, wenn man die Absicht hätte, sachlich und fair zu bleiben. Wenn das Bashing nicht im Vordergrund stünde.
Ungeachtet der Taliban-Versprechen: die Ortskräfte sollten nach D geholt werden, gerne auch 5 oder 10 Tausend. Sie kommen ohnehin zu uns.
Das Dumme an unseren Experiment dort war: Demokratie gibt's nur mit Marktkapitalismus, und der produziert in einem solchen Land eine Menge Verlierer, heißt Arme und Arbeitslose.
Deswegen hat der Westen wohl auch zugelassen, dass Afgh. sich trotz Besetzung zum Opium-Exporteur Nr1 auf der Welt entwickelte. Denn ein Teil der Drogeneinnahmen kommen über das Stammessystem auch der Bevölkerung zugute.
Viele Afghanen können sich von den neuen Freiheiten nichts kaufen, können mit Frauenrechten oder Pressefreiheit nicht ihre Familie ernähren.
Den Menschen gleichzeit ein Auskommen zu bieten haben die Besatzer nicht geschafft. Das kann aber eine islamische Stammesgesellschaft. Der Preis ist Loyalität oder, bei einer übergestülpten Demokratie, die Wählerstimme für den lokalen Fürsten.
Demokratie muss man sich leisten können, wir aber waren zu knausrig.