Die Situation in Kabul ist nach dem Vorrücken der Taliban unübersichtlich. Vereinzelt komme es zu Panikkäufen, sagte der Leiter des örtlichen Caritas-Büros bei tagesschau24. Die Situation könnte sich vor allem für Frauen schnell verschlechtern.
Lieber Hador Goldscheitel,
ich war heute etwas überrascht von Ihren beiden Posts um 14.33 und 14.45. Sie sind sonst immer so erfrischend ausgeglichen und Sarkasmus kenne ich von Ihnen noch überhaupt nicht. Ich finde, Ihren beiden Posts heute passen da nicht so richtig rein. Auch wenn ich Ihre Ansicht grundsätzlich teile. Nur sonst bewundere ich Sie immer für Ihre ausgeglichene und korrekte Art, die mir nie gelingen würde. Liebe Grüße
Nordbraut
Die Frauen werden um ihre Rechte und die Mädchen und Buben um ihre Zukunft gbracht.
Schlimme Aussichten für diese, obwohl das Land womöglich nun eine Chance auf Frieden hat,... in Unfreiheit.
Gruß Hador
"Chance mit den Taliban
Über 90% der Afghanen wollen die Sharia, - nicht die UN- Menschenrechtscharta "
So erklaert sich der Erfolg der Taliban.
Wie siehts mit dem Wunsch nach Scharia bei den Afghanen aus, die in Europa "Zuflucht" suchen?
Was bitteschön haben wir da all die Jahre gemacht und investiert?
Ich jedenfalls glaube Herrn Mass nix wenn er sagt es werde kein Cent mehr fliessen. Die Taliban können mit unserem Geld genauso rechnen, wie die Chinesen (mittlerweile mit eigener Weltraummission und Kolonialmacht halb Asiens und Afrikas) auf unsere Entwicklungshilfegelder zählen können.
Ich glaube den Taliban ansonsten keine ihrer Zusagen. Es sind religiöse Eiferer, die in allen andersdenkenden ungläubiges Freiwild sehen. Das können sie nur kurz ausblenden zur schnelleren Erreichung ihrer Ziele. Was soll sich geändert haben gegenüber den Zeiten, als sie schon einmal die Macht übernahmen?
Eine gut ausgebildete und bewaffnete afghanische Armee wirft die Waffen weg und läuft über zu den Taliban. Hunderttausende junge gesunde Männer fliehen aus dem Land, ohne es verteidigen zu wollen.
Irgendwie scheint etwas mit der Mentalität der Menschen dort nicht zu stimmen.
Entweder ich will Freiheit, Menschenrechte, Demokratie und letztendlich ein friedliches und gutes Leben oder ich will es nicht. Wenn ich es will, dann muss ich etwas dafür tun, kann nicht weglaufen oder die Fahne in den Wind hängen. Das westliche Ausland hat den Menschen dort gezeigt, wie Demokratie geht. Wenn sie nun nicht willens sind, diese aufkeimende Demokratie auch zu verteidigen, haben sie keine Demokratie verdient.
Anstatt vom guten Leben zu träumen, haben in der Geschichte viele Völker die Waffen in die Hände genommen und dafür gekämpft und sie sich schließlich errungen.
"Was nützt Humanes denken, wenn in der Praxis jede Abkehr von Humanität das Ergebnis ist."
Das ist trotzdem kein Grund humanes Denken aufzugeben.Auch wennn es noch so wenig in der Macht steht die momentane Situation zu ändern und auch noch so hoffnungslos aussieht,sollte man zu seinen Überzeugen stehen und sich zumindest innerlich im Geiste nicht davon abbringen lassen.
Auch wenn es sich in der Situation nicht immer umsetzen lässt.
Tja Brigade hin Brigade her in Katar wird das gerade geregelt !Wen juckt da ne Brigade Marines!!
Der US-Präsident Joe Biden äußerte sich im Juli 2021:
Es sei äußerst unwahrscheinlich, "dass die Taliban alles überrennen und das ganze Land beherrschen werden".
Es sind die Berater des Präsidenten, die gutes Geld für falsche Informationen bekommen. Das war schon im Irakkrieg so, dass die Bürger belogen werden, um ein Land mit Bomben zu überziehen und somit eigene Interessen durchzusetzen.
Das unsere Politiker keine eigene Strategie für Afghanistan hatten, sehen wir jetzt beim Abzug des Botschaftspersonals. Ohne die Amis sind wir ein dilettantischer deutscher Partner, der bittend am Rockzipfel der USA hängt.
Die deutschen Soldaten sollten kritischer die Einsätze im Ausland bewerten und hinterfragen, ob eine höhere Besoldung, die Gefahren, die immer bestehen werden, aufwiegen.
Die Sicherung von Rohstoffquellen werden auch in Zukunft Krieg und Unterdrückung zur Weltpolitik gehören.
Der Afghanistankrieg war ein Riesenfehler. Seit Jahren ist klar, daß es früher oder später genauso kommer würde wie wir es heute sehen.
20 Jahre Besatzung Afghanistans und was hat sich geändert?
Nach wie vor vorherrschend ist eine archaischen Kultur verknüpft mit mittelalterlichen Religionsauslegungen.
Die mitgebrachten "Segnungen" und "Beglückungen" des Westens lehnten die meisten ab. In den 20 Jahren hat sich die Bevölkerung von 21.196.873 Menschen in 2001 auf heute 40.392.662 fast verdoppelt, 1990 waren es noch 12.142.825.
Quelle:( https://countrymeters.info/de/Afghanistan )
Was das für mögliche Perspektiven junger Menschen bedeutet, kann sich jeder selbst vorstellen.
Die meisten Menschen in Afghanistan wollen ihr Leben leben wie sie es gewohnt sind, sich nicht mit westlichen Segnungen "beglücken" lassen.
Jetzt ist Diplomatie gefragt. Die Afghanen müssen selbst entscheiden, welchen Weg sie gehen.
um 15:14 von Thomas D.
>>Von den „Forderungen des Koran“ haben Sie nicht den blassesten Schimmer. Es ist diese Arroganz der Ahnungslosen, die so weh tut.<<
Hier spielen doch Forderungen des Koran überhaupt keine Rolle. …
Das brauchen Sie mir nicht zu sagen. Wenden Sie sich mit Ihrer Zurechtweisung an @Dr.Hans, dessen Beitrag ich kommentiert hatte.
Die "Verteidigung unserer Freiheit" ist am Hindukusch innerhalb von 4 Monaten zusammengebrochen.
Aus dem noch vor kurzem "sicheren Herkunftsland" muss man jetzt seine Diplomaten und Verbündeten retten.
Die Bevölkerung wird - wie bereits die Kurden 2018/2019 - rückzugsbedingt der große Verlierer sein, indem man sie dem neuen Kalifat überlässt.
Die naive politische Rhetorik zur gesamten Unternehmung entzaubert sich an den Realitäten, welche die radikal-islamistischen Taliban im Handstreich herbeigeführt haben.
Worte sind da nicht mehr zu verschwenden - es ist ein politischer Trümmerhaufen.
..tut die US-Politik nun wirklich nicht: die Parallelen zum Vietnam-Krieg sind frappierend. Jetzt aber mit dem Unterschied, daß auch die Bundesrepublik ihre Werte am Hindukusch verloren hat (- spätestens wenn man glaubt, daß die Bundeswehr deutsche Werte am Hindukusch verteidigt hatte).
… der monatelangen Verhandlungen eine Regierungsbeteiligung der Taliban.
Aber den Taliban geht ganz offensichtlich um nichts anderes als die ganze Macht. Ich gehe fest davon aus, dass die internationale Diplomatie sich dessen bewusst ist, alles andere wäre wirklich stümperhaft.
Gebe ihnen Recht. Mittlerweile komm ich aber zu der Annahme das die letztere Aussage zutrifft.
@IBELIN
"Die Situation wird sich fuer Frauen drastisch verschlechtern."
Das ist Quatsch. Für die große Mehrheit der Frauen war sie auch vorher schlecht, denn trotz 20-jähriger Besatzung haben sich die patriarchalischen Strukturen in den Familien nicht von heute auf morgen aufgelöst. Nein! Insbesondere die weibliche Landbevölkerung stand nach wie vor unter der harten Knute der Väter und Ehemänner. Und auch in den großen Städten war es für einen großen Teil der Frauen so. Wir reden also nur von einem kleinen Anteil von Frauen, vor allem in den großen Städten, für die sich jetzt vieles leider zum Schlechten verändern wird. Aber ich warne davor, die Befindlichkeiten einer vergleichsweise kleinen Minderheit immer vor die Befindlichkeiten der überwiegenden Mehrheit zu rücken, so sympathisch das auch ist. …
Sie nennen es „Befindlichkeiten“, wenn Frauen es nicht mögen öffentlich ausgepeitscht zu werden, weil sie die Nägel lackiert haben?
Darf ich fragen, welche Ihre Expertise ist?
Für die Bundeswehr ist Kundus ein besonderer Ort. In den Gräben und auf den Feldern der Region haben deutsche Soldaten erfahren, was es bedeutet zu kämpfen, zu töten und zu sterben.
Gerhard Schmitz, Hauptfeldwebel: „Wenn ich in diesen Tagen in den Nachrichten lese, was in Afghanistan passiert: Es überrascht mich nicht. Wir haben gewusst, dass es so kommen wird. Ich habe Dorfbewohner mal gefragt: Was ist besser, die Zeit unter den Taliban, oder die Zeit jetzt mit uns? Die Antwort lautete: die Taliban. Weil die berechenbar seien und es keine Korruption gegeben habe. Weil eine Ruhe ohne Freiheiten und mit Scharia erträglicher sei als dauernder Krieg mit Angst um das Leben von Frau und Kindern.
>>>https://www.welt.de/politik/deutschland/plus233116051/Bundeswehr-Politi…
16:11 von püppie:
"Ich glaube den Taliban ansonsten keine ihrer Zusagen. Es sind religiöse Eiferer, die in allen andersdenkenden ungläubiges Freiwild sehen."
Auf welchen Fakten basiert Ihre Überzeugung?
"Was nützt Humanes denken, wenn in der Praxis jede Abkehr von Humanität das Ergebnis ist."
Das ist trotzdem kein Grund humanes Denken aufzugeben.Auch wennn es noch so wenig in der Macht steht die momentane Situation zu ändern und auch noch so hoffnungslos aussieht,wollte man zu seinen Überzeugen stehen und sich zumindest innerlich im Geiste nicht davon abbringen lassen.
Auch wenn es sich in der Situation nicht immer umsetzen lässt.
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Es wollte nicht Humanes Denken in Frage stellen.
Es sollte lediglich ausgedrückt werden, das Dilemma in Afghanistan nicht schön zu Reden.
"Lieber Hador Goldscheitel,
ich war heute etwas überrascht von Ihren beiden Posts um 14.33 und 14.45. Sie sind sonst immer so erfrischend ausgeglichen und Sarkasmus kenne ich von Ihnen noch überhaupt nicht. Ich finde, Ihren beiden Posts heute passen da nicht so richtig rein. Auch wenn ich Ihre Ansicht grundsätzlich teile. Nur sonst bewundere ich Sie immer für Ihre ausgeglichene und korrekte Art, die mir nie gelingen würde."
Sicher bemerkenswert, doch man kann auch nicht jedem Thema mit Gleichmut und nüchterner Sachlichkeit begegnen.
Hier handelt es sich wirklich um ein aussergewöhnliches Ereignis. Das Ende eines 20-jährigen Konfliktes, der wider aller Versprechungen keinerlei Ergebnisse erzielt hat und mit der Schulzuweisung an die verbündeten afghanischen Streitkräfte endet. Ein enormer Glaubwürdigkeitsverlust, über den wohl früher als angemessen Gras wachsen wird – spätestens wenn das nächste Land ausgemacht ist, dass westliche Werte und militärische Intervention benötigt.
300000 bestens ausgebildete und mit modernsten Waffen ausgerüstete Soldatenkapitulieren vor 60000 Talibans. Ich glaube es nicht!!! Die Soldaten müssten doch IHR Land und IHRE Frauen schützen. Statt dessen laufen sie davon. Wohin? Nach Europa/Deutschland. Früher hat man soetwas als Fahnenflucht bezeichnet.
Ihre Worte:
"Wer hat etwas anderes erwartet?
Eine gut ausgebildete und bewaffnete afghanische Armee wirft die Waffen weg und läuft über zu den Taliban. Hunderttausende junge gesunde Männer fliehen aus dem Land, ohne es verteidigen zu wollen.
Irgendwie scheint etwas mit der Mentalität der Menschen dort nicht zu stimmen.
Entweder ich will Freiheit, Menschenrechte, Demokratie und letztendlich ein friedliches und gutes Leben oder ich will es nicht.
Ich bin der Meinung, mit der Mentalität der Menschen ist alles in Ordnung. Im Gegenteil, sie sind sich bewusst ansonsten Lakaien der USA und ihrer Helfershelfer, wozu auch Deutschland zählt, zu sein. Um ein Regime an der Macht zu halten das dem Westen wohlgesonnen ist.
Afghanistan ist eine andere Kultur und es muss scheitern denen Unsere Überstülpen zu wollen.
Diese Merkel/Maas-Regierung ist genauso unfähig in der Aussenpolitik wie bei der Migrantenkrise und Corona.
2 Wochen rumeiern und dann nächsten Montag anfangen.
Nur die Taliban sind heute schon in Kabul.
Herr Maas, jetzt bekommen Sie die Bilder genau wie Saigon 1975.
"Ohne die Amis sind wir ein dilettantischer deutscher Partner, der bittend am Rockzipfel der USA hängt......."
Gerade deshalb sind wir so dilettantisch, weil wir hinter dem Rockzipfel nicht sehen was vorne gerade abgeht und immer warten müssen auf die Reaktion des Rockzipfelträgers.
Und es geht noch schlimmer einige sind schon viel weiter als der Rockzipfel und können/müssen sich nur auf das verlassen was man ihnen erzählt.
Die Sicherung von Rohstoffquellen werden auch in Zukunft Krieg und Unterdrückung zur Weltpolitik gehören.
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und ich dachte es ginge darum
den Menschen weltweit die Errungenschaften der Menschenrechte / Demokratie zu bringen
Erst einmal "Danke!" für Ihre freundlichen Worte.
Das, was sich in letzter Zeit in der dt. Politik bzgl. der afghanischen Ortkräfte abspielt, sehe ich als schlimmsten Verrat an den Menschen an. Das haben diese, die uns zu Diensten waren, nicht verdient.
Was ich nun gar nicht vertrage, sind Lüge und Verrat. Das macht mich sowas von zornig, da könnte ich fast platzen. Unter diesen Lichte erscheinen mir meine Artikel noch sehr milde .
Gruß Hador
Im Vergießen von Krokodilstränen sind unsere Politiker ganz großartig. Erst hieß es, man wolle die afghanischen Helfer abholen, wenn sie ein Visum bekommen haben. Das brachte schon mal einen Zeitgewinn. Nun, wo die Taliban Kabul praktisch eingenommen haben, sollen sie so geholt werden. Na, die aus Kundus werden´s wohl nicht bis Kabul geschafft haben, das reduziert die Anzahl. Und dann galt es noch zu bedenken, dass die Flugzeuge in Kabul aufgetankt werden müssen. Wollen wir hoffen, dass genug Treibstoff da ist und alle einen Platz bekommen. Ansonsten bieten sich wieder Krokodilstränen an.
" "Wir wollen mit jedem Afghanen zusammenarbeiten, wir wollen ein neues Kapitel des Friedens, der Toleranz, der friedlichen Koexistenz und nationalen Einheit für unser Land und das Volk von Afghanistan aufschlagen", Schahin versicherte, dass die Kämpfer der Taliban keine ausländischen Botschafter oder Staatsbürger angreifen würden: "Es wird kein Risiko für Diplomaten, Nichtregierungsorganisationen, für irgendjemanden geben." Die Ausländer könnten ihre Arbeit in Afghanistan fortsetzen. Der Taliban-Sprecher appellierte an die Ausländer, das Land nicht zu verlassen.""
Nachdem was in unseren Medien über die Taliban berichtet wird, klingt das wie ein Märchen aus 1001 Nacht. Wenn die Taliban schlau sind machen sie aber genau das! Das wäre nach dem militärischen Sieg ein Sieg über die westlichen Medien und deren Berichterstattung. Für die Menschen die im Land bleiben müssen und für die Zukunft des Landes, kann man das nur hoffen.
Betrachtet man wie leicht nun die Übernahme des Landes durch die Taliban geschehen ist, muss man sich eine Reihe Fragen stellen.
Wollen diese Menschen überhaupt die westlichen Werte leben?
Wenn nicht, war dies nicht der Politik schon lange klar?
Wenn das klar war, warum hat man dann dortige Soldaten ausgebildet und mit Waffen versorgt?
Muss nicht der Eindruck entstehen, man hat alles dafür getan ein Konflikt am köcheln zu halten um bei absehbarer Eskalation erneut einzugreifen?
Haben wir das Recht unsere Weltsicht als die einzig wahre durchzusetzen?
Ist es unsere Weltsicht auf dem Altar der Marktwirtschaft den Planeten zu zerstören?
Kann man unterdrückten Minderheiten nicht auch völlig anders helfen?
Und wie immer die Frage, wem nützt das?
Ich komme zu beschämenden, erzürnenden Antworten, die nach einem demokratischen, sozialen und umweltschonenden Wandel verlangen, zerstört haben wir wahrlich genug.
Wenn es den Frauen in Afghanistan dann so geht wie aktuell den Frauen in Saudi-Arabien, stehen diplomatischen Beziehungen zwischen Deutschland & den Taliban ja nix im Wege.
Es geht den Frauen unter dem Taliban noch schlechter als in Saudi-Arabien. Zur Unterdrückung kommt in Afghanistan auch noch bittere Armut und noch mehr Gewalt hinzu.
Die Welt ist nicht Schwarz/Weiß; Alles-oder-Nichts.
Nicht alles, was schlecht ist, ist gleichermaßen schlecht.
Dass dieser agile Transatlantiker Röttgen NICHT Kanzlerkandidat werden konnte, hat ihn sehr schwer getroffen. Und nun schlägt er gewaltig zurück: Deutsche Truppen zurück nach Afghanistan mit US-Luftunterstützung.
.
Dass diese Apelle den Opfern in Afghanistan nicht helfen, scheint ihm egal zu sein.
Sehr schön wieder einmal den typischen Verdrängungsmechanismus in Kraft gesetzt zu sehen->
Alles wird fokussiert auf eine handvoll Botschaftsangehöriger, Ausländer im Land und ein paar Tausend sog. "Ortskundigen", die alle wussten worauf sie sich dabei einließen. Sicher, es ist richtig, sie da herauszuholen, aber der proportionale Fokus stimmt doch überhaupt nicht. Was ist mit den 40.000.000 Afghanen, um die sich jetzt niemand mehr kümmert? Das ist die Katastrophe, die jetzt dort passiert. Vielleicht ist die Hälfte gar glücklich darüber, was jetzt passiert und freuen sich wirklich. Aber dann wissen die auch, daß die anderen 20.000.000 Afghanen sich jetzt nicht drüber freuen und warum. Das haben US Amerikaner und ihre verbündeten zu verantworten. Zehntausende werden wohl nach der Machtübernahme der Taliban dafür bezahlen, viele davon mit ihrem Leben, abgetrennten Händen, Armen und Beinen oder Folter. Aber wen interessiert das jetzt? Schicksal hält!
um 15:56 von Thomas D.
>>Eigentlich ist Gegenstand der monatelangen Verhandlungen eine Regierungsbeteiligung der Taliban.
Aber den Taliban geht ganz offensichtlich um nichts anderes als die ganze Macht. Ich gehe fest davon aus, dass die internationale Diplomatie sich dessen bewusst ist, alles andere wäre wirklich stümperhaft.<<
Wenn die internationale Diplomatie, mit Terroristen wie den Taliban, um Beteiligung an der Macht verhandelt, sollte man auch in Syrien
mit Assad Friedenverhandlungen führen.
Vielleicht kommt es da zu besseren Ergebnissen.
Ich weiß gerade nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat. Und es wäre bestimmt sinnvoll, wenn Sie sich zunächst darüber informieren, wer da verhandelt/e.
***Was schlagen Sie denn vor? Soll Deutschland denn alleine, ohne die USA, gegen die Taliban in den Krieg ziehen?***
Die Bundeswehr, ... in den Krieg ziehen ???
Aus welchen meiner Worte entnehmen Sie das ?
Die afghanischen Ortskräfte in dieser Art und Weise im Stich zu lassen, wird das Vertrauen in die dt. Politik in Zukunft dauerhaft schädigen. Wen will die BW denn bei zukünftigen Einsätzen an Ortkräften denn gewinnen, wenn bei Abzug der dt. Streitkräfte diese schutzlos allein zurückgelassen werden.
Ich kann mich als Deutscher für unsere Minister Maas, Seehofer und Kramp-Karrenbauer nur noch schämen. Eine unglaubliche Schande ist das, so mit Menschenleben umzugehen.
Und wenn sich schon die Fachminster sich nicht auf ein zügiges Verfahren einigen können, dann hat Frau Merkel dies zur Chefsache zu erklären, aus meiner Sicht. Und ? ... Fehlanzeige !
Gruß Hador
Auch die Taliban brauchen Hilfsorganisation, um die größte Not hier im Lande anzugehen. Die werden mit Sicherheit versuchen, Hilfsorganisationen hier zu unterstützen, zumindest zu tolerieren.
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Glaube ich eher nicht...
Hilfe werden die Taliban wohl eher aus Pakistan oder aus einigen Golfstaaten akzeptieren...
Als erstes, die Regierungsköpfe haben sich zum Teil in Ausland abgesetzt.
Als ich vor 1-2 Tagen auch nur angedeutet habe, was es für Artikel gibt, hab ich mir Farbe eingefangen.
Interessant das man jetzt daraus Zitieren darf, hatte ich mir nicht getraut.
" Gerhard Schmitz, Hauptfeldwebel: „Wenn ich in diesen Tagen in den Nachrichten lese, was in Afghanistan passiert: Es überrascht mich nicht. Wir haben gewusst, dass es so kommen wird. "
"Eigentlich gibts solche Verhälnisse in nahezu allen radikal-islamisch geprägten Staaten.
Es gibt schließlich keinen einzigen demokratischen Staat auf dieser Erde, in dem der Islam Staatsreligion ist."
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Vielleicht liegt das daran, dass Staatsreligion und Demokratie Gegensätze sind? Gibt es denn einen demokratischen Staat, in dem das Christentum Staatsreligion ist?
so der ehemalige NATO-General Hans-Lothar Domröse. Und damit hat er Recht. Es ist und war sogar wie in einer griechischen Tragödie: Jeder, der nachdenken konnte wußte schon vor 20 Jahren, daß das Vorhaben von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Trotz größter Anstrengungen der handelnden Personen ließ sich die Katastrophe nicht verhindern. Es war sicher, daß die Sache übelst enden wird und das genau sehen wir jetzt.
Schon vor Kriegsbeginn gab es Mahner, die darauf hinwiesen, man müsse überlegen, was nach dem "Sieg" kommt (genau wie im Irakkrieg). Die Taliban sagten: "Ihr habt die Uhren, wir Zeit" und das stimmte, wie man sieht.
Der Krieg hat Unsummen verschlungen, unzählige Menschenleben gekostet, Verletzungen und Verstümmelungen verursacht und dazu geführt, daß ein Großteil der Bevölkerung die "Ungläubigen" noch mehr haßt als zuvor.
"Mission Accomplished"? - "Es ist eine Tragik."
"Nibelungentreue" zu den USA sollte zukünftig in Frage gestellt werden. "I am not convinced" -Fischer
Sie meinen, ausser der Tatsache dass sie ein islamisches Land erobert haben um es islamischer zu machen (in den 90ern)?
Oder ausser dem gegen den Westen geführten Krieg mit tausenden Opfern in den USA 2001?
Ausser der Vernichtung aller Wahrzeichen anderen Glaubens wie z.B. alter Bhuddastatuen in den 90ern?
Sie nennen es „Befindlichkeiten“, wenn Frauen es nicht mögen öffentlich ausgepeitscht zu werden, weil sie die Nägel lackiert haben?///
Wie oft haben Sie diese Frage, jetzt gestellt?
Natürlich mögen diese Frauen es nicht, ausgepeitscht zu werden.
Aber mögen die Zuschauerinnen und Zuschauer, diese Veranstaltungen? Das würde mehr über die Einstellung der Menschen sagen.
"Worte sind da nicht mehr zu verschwenden - es ist ein politischer Trümmerhaufen."
Wir können schon noch sehr lange und breit darüber überlegen, diskutieren und philosophieren, warum der angeblich so weit entwickelte homo sapiens (als ein so super vernunftbegabtes Wesen) selbst im 21.Jahrhundert noch solche Gesellschaften, wie vor 800-1200 Jahren, neu erschaffen will.
Mit (Gegenwarts-)Politik hat das allerdings wenig zu tun, das gebe ich zu.
@püppie
16:11 von püppie:
"Ich glaube den Taliban ansonsten keine ihrer Zusagen. Es sind religiöse Eiferer, die in allen andersdenkenden ungläubiges Freiwild sehen."
Auf welchen Fakten basiert Ihre Überzeugung?
Die hunderte Bilder, Videos und Berichte von grausamen Hinrichtungen, Steinigungen und Verstümmelungen, welche die internationale Presse in vielen Jahren präsentierten, sind Ihnen nicht Fakt genug?
"Sicher bemerkenswert, doch man kann auch nicht jedem Thema mit Gleichmut und nüchterner Sachlichkeit begegnen.
Hier handelt es sich wirklich um ein aussergewöhnliches Ereignis. "
-
Ich stimme Ihnen zu. Es war nur so, dass ich so verwundert war, als ich die beiden Posts von Hador gelesen habe, dass ich kurz befürchtet habe, es ginge ihm nicht gut oder jemand hat seinen Account gehackt. Aber im Angesicht der aktuellen Entwicklung kann wohl auch der Eloquenteste von allen mal seine Contenance verlieren. Das kann ich nachvollziehen.
Das "Ganze", wie Sie es nennen, ist die Heterogenitaet dieses Landes innerhalb seiner archaischen und in Konkurrenz zueinander stehenden Stammesstrukturen, in denen die Taliban eine in Sachen Effektivitaet und Brutalitaet herausragende Stellung einnehmen. Das wird nicht nur wenige Stadtfrauen des Mittelstandes, wie Sie es nennen, brutal treffen. Sie werden es an den Fluechtlingsstroemen sehen. Von daher ist Ihr - sorry -Gerede von Ahnungslosigkeit gepraegt.
Aber erfinden - und dann auch noch in maßloser Übertreibung - und als Fakt verbreiten, kann jeder beliebige.
Nur glauben wird das keiner.
Doch, leider. Schon passiert:
16:10 von IBELIN
14:32 von zöpfchen
"Chance mit den Taliban
Über 90% der Afghanen wollen die Sharia, - nicht die UN- Menschenrechtscharta "
So erklaert sich der Erfolg der Taliban.
Die jungen Männer denken weiter.
Sie wissen, daß sie in Afghanistan keine Perspektive haben. Wirtschaftlich wird es noch weiter bergab gehen als schon in jüngster Vergangenheit. Produziert wird so gut wie gar nichts. Ackerbau und Viehzucht in einem sehr trockenen Land scheinen auch keine goldene Zukunft zu bieten. Zudem ist die Bevölkerung rasant gewachsen, hat sich in dreißig Jahren fast vervierfacht. vgl.: ( https://countrymeters.info/de/Afghanistan )
Was sollen "Hunderttausende junge gesunde Männer" denn machen? Für einen "failed state" ihr Leben opfern? So oder so, wie auch immer diese jungen Männer reagieren, es endet sicher übel in Afghanistan, auch wg. des "youth bulge": vgl. z.B.: https://www.welt.de/print-welt/article285005/Vorsicht-ganz-viele-junge-…
Ps.:
Es wird dort auch nach der "Machtübernahme" durch die Taliban keinen Frieden geben.
Wanderfalke, Sie schreiben um 16:33 Uhr, Verloren.....
Die naive politische Rhetorik zur gesamten Unternehmung entzaubert sich an den Realitäten, welche die radikal-islamistischen Taliban im Handstreich herbeigeführt haben.
Worte sind da nicht mehr zu verschwenden - es ist ein politischer Trümmerhaufen."
Ich stimme absolut zu !
Und ich stelle die Frage an unsere Regierung :"Wer verteidigt die BRD - ab nun - am Hindukusch ?"
Kann das "die große Unruhe" allein ...und ohne uns ?
"Aber ich warne davor, die Befindlichkeiten einer vergleichsweise kleinen Minderheit immer vor die Befindlichkeiten der überwiegenden Mehrheit zu rücken, so sympathisch das auch ist. … "
Schulverbot, Ausbildungsverbot, Singverbot, Zwangsehe, ggf Beschneidung , Burka, Auspeitschung und Steinigung tun allen Frauen weh. Auch denen auf dem Land.
Da gehts nicht um Empfindlichkeiten.
Ich sag das mal sehr deutlich: Hunde haben hierzulande mehr Rechte als Frauen in Afghanistan.
"Was ich nun gar nicht vertrage, sind Lüge und Verrat. Das macht mich sowas von zornig, da könnte ich fast platzen. Unter diesen Lichte erscheinen mir meine Artikel noch sehr milde ."
-
Da haben Sie vollkommen Recht. Wenn ich vor Wut fast platze, lesen sich meine Kommentare ganz anders. Ihr Zorn war dann aber doch so deutlich, dass er mich hat aufhorchen lassen und mich auch ein bisschen beunruhigt hat.
Kurz nochmal zum Thema. Die deutsche Außenpolitik kann man in meinen Augen nur bedingt verantwortlich machen für die Situation. Auch wenn das alles nun wirklich extrem schlecht gelaufen ist und sich vor allem dass Verteidigungs- und das Innenministerium in ganz schlechter Verfassung gezeigt haben.
16:32 von Adeo60
>>Nicht alle Länder unserer Erde sind bereit für demokratische und Rechtsstaatliche Strukturen,
für die Geichberechtigung von Mann und Frau.<<
genau das wird doch hier in den Threads vehement in Abrede gestellt
alle Menschen weltweit lechzen geradezu nach unseren Werten
Quatsch.
Im Übrigen unterscheidet sich Ihr Verständnis von „unseren Werten“ ganz erheblich von meinem.
Ihr Sozialdarwinismus ist mir und den meisten anderen hier völlig fremd.
Bei wem, bei Ausländer, bei der winzigen westlich orientierten Oberschicht, bei Frauen und allen, die optimistisch ihre Nase vorschnell in den falschen Wind gehalten haben - wo ist und was ist mit Malala - sicher müssen sich einige fürchten, aber im Bausch und Bogen tut man doch alles, damit die Waffen schweigen. Wer was anderes erwartet hat, hat die letzten Jahre wohl den Schlaf der Gerechten gepennt.
Ich habe Dorfbewohner mal gefragt: Was ist besser, die Zeit unter den Taliban, oder die Zeit jetzt mit uns? Die Antwort lautete: die Taliban. Weil die berechenbar seien und es keine Korruption gegeben habe. Weil eine Ruhe ohne Freiheiten und mit Scharia erträglicher sei als dauernder Krieg mit Angst um das Leben von Frau und Kindern.
>>>https://www.welt.de/politik/deutschland/plus233116051/Bundeswehr-Politi…
___
Na dann ! Können wir uns wieder abregen, wenn die Afghanen (ob zur gänze, oder nur einige, weiss man natürlich nicht ) sich zuvor, als ihre Frauen noch öffentlich gesteinigt wurden, wohler gefühlt haben, weiss ich wirklich nicht, was wir bzw. die Nato dort will/wollte. Das ganze erinnert irgendwie an die Rückkehr Ayatollah Khomeni's aus Paris nach Teheran Ende der 90er.
Die Amerikaner hohlen Ihre Leute schon ab und wir fliegen morgen erst mal los ! Seit Wochen sieht man die Vorgänge und keiner
reagiert ! Allerdings hat man geredet aber eben mit Taliban..... Leute die morden , vergewaltigen und kleine Kinder entführen und Frauen auspeitschen. Mit solchen Leuten "verhandeln" unsere Politiker ?
Die komplette Armee desertiert und die Regierung/ Ghani geflohen. Menschenrechte gegen ein paar Zehntausend Taliban kampflos aufgegeben. Erstaunlich. Hat es das in der jüngeren Menschheitsgeschichte schon jemals gegeben ?
16:41 von Thomas D.
Sie nennen es „Befindlichkeiten“, wenn Frauen es nicht mögen öffentlich ausgepeitscht zu werden, weil sie die Nägel lackiert haben?///
Wie oft haben Sie diese Frage, jetzt gestellt?
Ein einziges Mal. Heute um 16:41h.
Einerseits fragen Sie:
//Haben wir das Recht unsere Weltsicht als die einzig wahre durchzusetzen?//
Andererseits beklagen Sie:
//...Ich komme zu beschämenden, erzürnenden Antworten, die nach einem demokratischen, sozialen und umweltschonenden Wandel verlangen, zerstört haben wir wahrlich genug.//
Demokratisch, sozial und umweltschonend bei uns, aber anderswo kann man gerne auch gegenteilige 'Werte' leben? In Afghanistan ging es beileibe nicht um Marktwirtschaft. Ich finde Ihre Ausführungen etwas widersprüchlich und daher nur teilweise nachvollziehbar.
>>16:41 von Thomas D.
Sie nennen es „Befindlichkeiten“, wenn Frauen es nicht mögen öffentlich ausgepeitscht zu werden, weil sie die Nägel lackiert haben?///
Wie oft haben Sie diese Frage, jetzt gestellt?
Natürlich mögen diese Frauen es nicht, ausgepeitscht zu werden.
Aber mögen die Zuschauerinnen und Zuschauer, diese Veranstaltungen? Das würde mehr über die Einstellung der Menschen sagen.<<
Menschen, die als Zuschauer zu öffentlichen Bestrafungen und Hinrichtungen gehen, mögen das.
Überall.
In den USA wurden sogar Postkarten von Lynchmorden produziert. Das lässt aber keine Rückschlüsse auf „den Amerikaner“ als solchen zu. Es macht nur deutlich, daß es überall Menschen gibt, denen man mit Grausamkeiten Freude bereiten kann.
Ich wage zu behaupten, daß das bei uns nicht anders wäre, würden die Autoritäten so etwas inszenieren. So einige Kommentare hier im Forum legen das zumindest nahe.
>>16:23 von NeNeNe
Die Sicherung von Rohstoffquellen werden auch in Zukunft Krieg und Unterdrückung zur Weltpolitik gehören.
-----
und ich dachte es ginge darum
den Menschen weltweit die Errungenschaften der Menschenrechte / Demokratie zu bringen<<
Das hat einzig und allein Bush Jr. behauptet.
Diese rasante Landrückeroberung zeigt leider wieder auf, dass es radikalfundamentale Krieger sind, die Geschichte schreiben!
Für Frauen wird sich die Lage verschlechtern?
In allen radikal islamischen Ländern ist dies so.
Das ist das islamische Gesetz.
Ich kann nicht verstehen, dass Politiker in den letzten 20 Jahren versucht haben, eine andere Gesellschaftsform, Demokratie, zu installieren.
"ein enormer Glaubwürdigkeitsverlust, über den wohl früher als angemessen Gras wachsen wird - spätestens wenn das nächtse Land ausgemacht ist, das westliche Werte und militärische Intervention benötig......."
Ich denke die nächsten Länder hat man schon im Blick und zum Teil wird schon kräftig rumgerührt. Und AKK hat gerade die Bayern auf Kurs geschickt wegen der Werte.
Anscheinent haben Sie noch nie von Mädchen und Frauen dort gehoert,die gerne zur Schule gehen wuerden,um zu Lernen, ohne Ihnen Westliche Werte aufdrücken.
Wen Menschen um Hilfe Rufen,sollen wir den Kopf in sand stecken,um nichts am köcheln zu halten.?
Es giebt immer verschiedene ansichten, ich glaube das vieles immer noch zum wohle der Menschen gemacht wird,nicht nur um Werte aufdrücken,das ist zu einfach.
Speziell Die Menschen die wir dort hinschicken,haben individuell meist mehr auf dem kasten ,als nur Werte aufdrücken,ich kenne einige davon,ich weiß von was ich rede.
***Grundlegende gesellschaftliche Veränderungen, wie zum Beispiel die Verbesserung der Stellung der Frauen, müssen jedoch innerhalb einer Gesellschaft selbst gewollt sein und durchgesetzt werden. Das war bei uns auch nicht anders. Es bleibt nur zu hoffen, daß die junge Generation in Afghanistan das eines Tages durchsetzt.
#
Genau diese Hoffnung habe ich auch. Smartphone und I-Net mit seinen vielen Möglichkeiten sich in der Welt umzuschauen kann da sehr hilfreich sein.***
Diesen Optimismus teile ich bedauerlicherweise nicht. Sind erst wieder die Koranschulen für jederMann geöffnet, dann wird es an der Indoktrinierung nicht mangeln. Für die Zukunft sehe ich leider schwarz, sowohl für die Mädchen, wie auch für die Buben.
Gruß Hador
…, wie seit Monaten Abschiebungen nach Afghanistan stattfanden (angeblich sicheres Land), und D nach 20jährigem Fiasko auch noch ihre Helfer in Stich lässt.
so behauptet man hier
dann frage ich mich schon weshalb so Gewaltvideos die Steinigungen
und das Köpfen von "Ungläubigen" zeigt
für den enormen Zulauf von Unterstützern verantwortlich ist ob in Syrien /Irak (wohl auch Afghanistan ?)
Es geht um einen geordneten und logistisch professionellen Rueckzug Bundesdeutschlands aus Afghanistan unter Mitnahme unserer Hilfskraefte, denen wir etwas schuldig sind. Ich hoffe, dass das Bundeswehr in den naechsten Tagen zumindest in groesserem Umfang gelingt. Wenn ich mir die Einheiten der Bundeswehr, die da genannt werden, gegenwaertige, bin ich auch noch ganz hoffnungsvoll. Allerdings war das, was vor allen Seehofer und Maas bislang zustande gebracht haben, erbaermlich.
Der Begriff "Diplomatie" scheint Dir ein Fremdwort - aber das macht nix, kann ja nicht jeder ne Meinung haben, die auf mehr als auf Fragwürdigem beruht.
Ein Diplomat verhandelt mit demjenigen, der sein Ansprechpartner ist, um zu erreichen, was immer erreichbar scheint und nicht mit selbst geschnitzten Phantasiefiguren.
***Die deutsche Außenpolitik kann man in meinen Augen nur bedingt verantwortlich machen für die Situation. Auch wenn das alles nun wirklich extrem schlecht gelaufen ist und sich vor allem dass Verteidigungs- und das Innenministerium in ganz schlechter Verfassung gezeigt haben.***
Aus meiner Sicht musste in dieser Angelegenheit, um die Ortskräfte und ihre Familien in Sicherheit zu bringen, ein Dreiklang hergestellt werden.
Das Verteidigungsministerium liefert die Listen mit den infrage kommenden Personen, das Innenministerium sorgt für die Visa/Asyl, und das Außenministerium macht Druck bei den afghanischen Behörden um eine schnelle Ausreise zu ermöglichen.
Es waren Monate Zeit,... als Resultat diesees unglaublich blamable Ergebnis. Und bei den Ortskräften geht es um Leben und Tod, da ist keine Zeit zu verlieren.
Gruß Hador
Erstaunlich. Hat es das in der jüngeren Menschheitsgeschichte schon jemals gegeben ?
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Selbst Alexander der Große wäre neidisch gewesen.
Er hatte große Schwierigkeiten dieses Land zu erobern und gründete dann Herat. Ja, die Stadt, die sich auch kampflos ergeben hat.
Jetzt mal ganz Bescheiden gefragt ist ihnen das Wohlbefinden ihrer Familie wichtiger als ihre Gesinnung nach Gleichberechtigung? Sie verlangen von den Frauen dort ihre Familie zu Opfern um ihre Rechte zu bekommen? Ihr Ernst? Verlangen Sie von ihrem Partner alles hinzuschmeißen für ihr Wohlergehen auch wenn es seinen Tod bedeutet?40 Jahre Krieg haben nichts an den Familienstrukturen dort geändert! Jetzt Verlangen Sie quasi das Mütter ihre Söhne in den nächsten Krieg schicken Für ihre Frauenrechte? Wobei dort die Frauen im Leben nicht das Leben ihrer Kinder dafür riskieren würden!
//Und AKK hat gerade die Bayern auf Kurs geschickt wegen der Werte.//
Wegen der Werte? Sorry, das ist so nicht richtig.
Ich zitiere aus dem SPIEGEL: >>... Vor allem aber als Zeichen an Peking selbst, dass Deutschland es mit der Freiheit der Seewege ernst meint...<<
***Was schlagen Sie denn vor? Soll Deutschland denn alleine, ohne die USA, gegen die Taliban in den Krieg ziehen? Nicht alle Länder unserer Erde sind bereit für demokratische und Rechtsstaatliche Strukturen, für die Geichberechtigung von Mann und Frau.***
Um es noch ein wenig "pikanter" zu schreiben.
Wenn Deutschland seine Ortkräfte in dieser Art und Weise behandelt, dann begibt es sich auf denselben Pfad wie ein D. Trump, der als US-Präsident die syrischen Kurden ebenfalls schmächlich im Stich ließ.
Gruß Hador
"Oder, anders ausgedrückt:
dass das Recht, vor körperlicher Gewalt geschützt zu werden, bei ALLEN gilt."
Ja, stimmt. Und wie wollen Sie das jetzt in Afghanistan, Saudi Arabien, Sudan usw. ändern?
«Sind erst wieder die Koranschulen für jederMann geöffnet, dann wird es an der Indoktrinierung nicht mangeln. Für die Zukunft sehe ich leider schwarz, sowohl für die Mädchen, wie auch für die Buben.»
Unter Herrschaft der Taliban wird es in Afghanistan (oder anderswo) niemals was anderes geben als das, was die Farbe Schwarz ohne den geringsten Lichtschimmer beschreibt. Der Vorname der Taliban ist Barbarentum, das Zeitalter, in dem sie Afghanistan in Knechtschaft halten wollen, ist die Vorsteinzeit.
Mit Vorsteinzeit tut man den damals Lebenden noch großes Unrecht.
Sie waren kulturell höher stehend als die Taliban als Prediger der Vernichtung.
Das alles so sehr schnell gehen würde, hatte ich nicht erwartet. Ich bin aber auch kein Auslandsgeheimdienst, der dazu da ist, Lagen in Ländern zu beobachten und zu beurteilen. Vorbereitungen der Bundesregierung auf einen solchen Fall sind jämmerlich und erbärmlich miserabel.
Taliban wollen keine geteilte Macht, sondern nur Alleinterror.
"Über 90% der Afghanen wollen die Sharia, - nicht die UN- Menschenrechtscharta - zu Hauptquelle der Gesetzgebung machen. …"
Sagt wer?
Alle Experten, die dort sind bzw. lange dort gearbeitet haben, sagen nichts dergleichen."
"Alle" sind sehr viel. Glaube ich ihnen nicht. Der Rueckhalt der Taliban in der Bevoelkerung ist hingegen evident.
17:32 von püppie:
"Sie meinen, ausser der Tatsache dass sie ein islamisches Land erobert haben um es islamischer zu machen (in den 90ern)?
Oder ausser dem gegen den Westen geführten Krieg mit tausenden Opfern in den USA 2001?
Ausser der Vernichtung aller Wahrzeichen anderen Glaubens wie z.B. alter Bhuddastatuen in den 90ern?"
Daran machen Sie fest, dass die Zusagen der Taliban unglaubwürdig wären?
Ich wüsste nicht, warum man mit religiöser Eiferern keine verbindlichen Abkommen beschließen könnte.
17:36 von Thomas D.:
"Die hunderte Bilder, Videos und Berichte von grausamen Hinrichtungen, Steinigungen und Verstümmelungen, welche die internationale Presse in vielen Jahren präsentierten, sind Ihnen nicht Fakt genug?"
Mit Ausnahme der Steinigungen klingt das nach einem Auszug aus dem Afghanistan-Feldzug.
Wir werden sicherlich keine Freunde der Taliban. Aber ich denke, dass es innerhalb dieser Gruppe verschiedene Meinungen gibt. Außerdem wird man mit Verhandlungen mehr erreichen als mit Drohungen oder Ignoranz.
Nun ist bekannt das die Regierung bereits das Land verlassen hat und die Merkelregierung will dann am Montag mal evakuieren. Dilletanten erster Güte. Einen schwächeren Außenminister wie Maas kann man kaum haben und was die Außenpolitik betrifft - erbärmlich. Das sind unsere sog. Demokraten, da kann man ja richtig stolz drauf sein. Es wird Zeit, das sich etwas ändert und damit ist nicht das zu erwartende Ergebnis der Bundestagswahlen im September gemeint, das braucht unser Land nicht.