Ihre Meinung zu Afghanistan: Deutschland holt Botschaftspersonal zurück

Man zu dem NATO- Einsatz in Afghanistan denken was man will.
Aber niemand kann bestreiten das sich die Verhältnisse und die Sicherheit der meisten Afghanen nun verschlechtern wird.

Wer sich, nur weil er antiamerikanisch denkt, sich auf die Seite der Taliban schlägt hat keine moralischen Werte.

wofür sind unsere Soldaten in Afghanistan gestorben? Wer ist für den Tod der Soldaten verantwortlich? Deutsche Auslandspolitik, wofür ist die Gut? Was haben deutsche Soldaten in Afghanistan nachhaltig bewirkt? Nix

d.h:

Die Taliban sind Terroristen und Sie werden die UN nicht respektieren...

Also, NATO, USA, EU muss die volle Verantwortung fuer Menschenrechtsverletzungen und einen potentiellen Völkermord übernehmen, keine Überraschung, sondern bildet als grundsätzliche Annahme die Basis Ihrer Entscheidung, die Botschaften zu räumen.

Welche moralischen Werte haben denn die USA und Menschen, die proamerikanisch denken?

Einschließlich der Gelder, die geflossen sind. Die humanitäre Katastrophe, die die Politik zu verantworten hat, ist nicht zu beschreiben. Die Folgen könnten auch wir wieder zu spüren bekommen.

Dabei wächst deren Zahl überall auf der Welt - allen voran die im Jemen und die vergessene in Nordkorea in den letzten Jahren ohnehin - scheinbar unaufhaltsam - immer weiter an. Und die "internationale Gemeinschaft" bringt sich unter der Ägide ihrer jeweiligen Staatsführungen in Sicherheit, rüstet immer weiter auf (nur nicht gegen die wirklichen Bedrohungen, v.a. den rapiden Verlust von Existenzgrundlagen durch Klimawandel und Umweltzerstörung) und schaut den Folgen rücksichtsloser Interessenpolitik der Mächtigen tatenlos zu.

"Warum die Armee trotz ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit so schnell von den Taliban besiegt wird, ist unklar. Offenbar ergeben sich einige Soldaten aus Furcht vor der Rache der Islamisten kampflos. Die Taliban profitieren dabei von ihrem brutalen Ruf, den sie sich während ihrer Schreckensherrschaft in den 1990er-Jahren mit öffentlichen Exekutionen oder Auspeitschungen verdient haben"

Die Gewissenlosesten und Brutalsten setzen sich nicht nur in Afghanistan durch.

Senator Dick Durbin sagte vor kurzem "Irgendwann müssen wir einsehen, dass wir nicht noch einen Amerikaner bitten können, für den vergeblichen Versuch zu sterben, aus Afghanistan ein modernes Land zu machen…Das könnten nur die Afghanen selber schaffen.“

Deshalb ist der Abzug richtig.

Was auch immer der Westen in den letzten 20 Jahren geschaffen, es fällt jetzt -praktisch ohne Gegenwehr. War all dies nichts wert?

Es ist ein Hohn nun den Worten der verantwortlichen Politiker westlichen Besatzungsmächten zu lauschen. Es ist ein Desaster und war so absehbar wie das Aufgehen der Sonne morgen früh. Es ist eine Katastrophe für das ganze Land Afghanistan und macht deutlich, was "Militär-Politik" verursacht und das IMMER!
Was ist jetzt mit der Vertdeidigung unserer Freiheit am Hindukusch? Was? Plötzlich nicht mehr nötig? Was ist jetzt denn anders als 2001?
Afghanistan wird neben Pakistan zum Ausbildungszentrum für Terroristen, die schon sehr bald ihre brutalen Anschläge in der Welt und damit auch in Europa durchführen werden. Was dann? Doch wieder Einmarsch in Afghanistan oder lieber doch nur einen Drohnenkrieg mit gezielten Tötungszielen?
Es ist ein totales Versagen der Politik, der Amerikaner, der Briten, der EU auf ganzer Linie. Und solcher Politik soll der Bürger vertrauen? Gut, wer sich darauf verlassen will, ist dann vielleicht bald so verlassen wie die zurückgebliebenden kooperierenden Afghanen

Aus dem geregelten Abzug wird jetzt eine Flucht. 30 Tage bis zur Eroberung von Kabul halte ich für eine sehr optimistische Schätzung. Ich gehe davon aus, dass es in einer Woche so weit sein wird.
Und auch wenn die Amis etwas anderes behaupten: für sie wird das gerade das zweite Vietnam und sie flüchten aus Kabul wie vor 45 Jahren aus Saigon.
Und danach wird es ganz dunkel in Afghanistan. Ich hoffe, dass man neben den vielen Menschen auch Kulturschätze in Sicherheit bringen wird, die die Taliban sonst verscherbeln oder zerstören würden. Wie solche Ikonoklasten mit Kulturgütern umgehen, ist aus Syrien und Irak, aber auch Afghanistan, hinlänglich bekannt.

Dann werden im Nationalstadion in Kabul demnächst wieder Köpfe statt Fußbälle rollen. So wie vor 20 Jahren. Und was hat der ganze Einsatz am Ende gebracht? Die Taliban sind wieder da, aber die Warlords, die vor 20 Jahren noch Widerstand geleistet haben, sind weg.

Wie "edel" hat dieser Krieg angefangen und wie schändlich er jetzt beendet wird. Eine Blamage erster Güte, die dazu noch viel Geld und vor allem über 50 Soldaten das Leben gekostet hat. Also keine "uneingeschränkte Solidarität" mehr mit den USA-Aktionen! Wer einen Krieg beginnt, muss sich von vornherein die Kriterien definieren, wann und wie er beendet werden kann/muss.

Und jetzt können wir uns noch einmal in Ruhe darüber unterhalten, ob Afghanistan ein sicheres Herkunftsland ist. Am besten, eine Mauer drumherum ziehen, keinen herauslassen und die Afghanen das unter sich regeln lassen.

"sich nicht nur in Afghanistan durch."

Stimmt zwar, aber dort sind auch die Schlimmsten ihrer Sorte.
Sie könnten den Naziköfpfen entsprungen sein:
Laut Info von Reuters wurden in den gerade eroberten Städten,
die Frauen aus den Bankhäusern eskortiert und nach Hause gebracht.
Mit dem hämischen Kommentar sie sollten ihrer Bestimmung nachkommmen
und für Nachwuchs sorgen und zu Hause bleiben.

Das ist auch besser so.
Denen ist so oder so nicht zu helfen.
Entweder die helfen sich selber, oder die leben damit.
Russland hat es versucht, wurde dafür angefeindet.
Die USA und die ganze westliche Wellt haben es versucht und die konnten es auch nicht besser.
Irgend wann muss auch mal Schluss sein.
Wer glaubt er kann es besser, bitteschön.

"Welche moralischen Werte haben denn die USA und Menschen, die proamerikanisch denken?"

Sie haben es nicht verstanden.
Es geht nicht um die moralischen Werte der USA. Es geht darum das manche aus puren Antiamerikanismus jede brutale Diktatur rechtfertigen.

"Damals wurden die Taliban durch die USA unterstützt."
Das ist so pauschal nicht richtig.
Ahmad Schah Massoud wurde von den USA unterstützt und war DER Kämpfer gegen die Taliban.

" Soweit zu ihren moralischen Wertvorstellungen."

Ich bin mit mir im reinen.

wird Deutschland sein Personal nun auf das "absolute Minimum" reduzieren.
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deshalb Zitat aus dem Artikel
"Laut Maas wird außerdem sofort ein Unterstützungsteam in die afghanische Hauptstadt geschickt."

schickt man zusätzliche Leute runter ?
ich dachte man will reduzieren

Die westliche Welt/Verbündeten haben in der islamischen Welt weder was zu suchen, noch sollten sie versuchen, ihre demokratischen Werte zu vermitteln.

In der islamischen Welt ist die islamische Gesetzgebung, die Scharia, das Recht.

Alles, was wir in den letzten Jahren getan haben, war für die Katz!

Der Hass gegen den Westen ist nur noch größer geworden.

Ja, wir sehen eine Gesellschaft, die nicht bereit ist und es ist eben nicht zu erzwingen. Es ist sonst nicht zu erklären, wie bereitwillig ein ganzes Land sich wieder unterdrücken lässt.
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Daher hatte es wohl nochmal 80 Jahre gedauert, um wirklich etwas zu erreichen. Vielleicht hätte es auch nie funktioniert.
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Ein Volk muss nun aber zumindest auch wenig wollen, wir sehen, dass es nicht so ist. Die breite Masse ist offenbar nicht bereit für das zu kämpfen, was gemeinsam in den letzten Jahren erreicht worden war. Auch nur einen Soldaten mehr dafür zu opfern, wäre nicht gerechtfertigt, denn jedes Leben zählt und ist wertvoll.

Damals wurden die Taliban durch die USA unterstützt. Soweit zu ihren moralischen Wertvorstellungen.

Die bereits unter Präsident Carter begonnene Operation Cyclone war an sich richtig und wichtig, um die Menschheitsbedrohung des Kommunismus zu bändigen.
Carter und Reagan handelten damals in Afghanistan nach genau demselben Prinzip, wie Roosevelt im 2. Weltkrieg.
Man muss sich manchmal mit den übelsten Verbrechern verbünden, um gegen eine noch größere Gefahr zu bestehen.

Die vielen Fehlentscheidungen der USA in Afghanistan kamen erst nach dem Sieg über die Sowjetunion.

Wo ist eigentlich die afghanische Armee abgeblieben ? Zahlen- und Ausrüstungsmäßig den Taliban weit überlegen. Warum werden alle Provinzhauptstädte kampflos übergeben ?

@ 13. August 2021 um 18:41 von nikioko
Und jetzt...
Und jetzt können wir uns noch einmal in Ruhe darüber unterhalten, ob Afghanistan ein sicheres Herkunftsland ist. Am besten, eine Mauer drumherum ziehen, keinen herauslassen und die Afghanen das unter sich regeln lassen.

Vielleicht hielte das den Druck aufrecht, dass Veränderungen von innen her kommen?
Dann müsste man allerdings dem Iran die entsprechenden elektronischen Überwachungssysteme zur Verfügung stellen.

Schau mal wie sich die Karte täglich ändert. Ich habe die letzten zwei Tage eine sehr gute und ausführliche neun teilige Dokumentation über Vietnam auf Arte gesehen.
Für mich gibt es einige Parallelen zu Afghanistan.
Ich behaupte der westliche Bürger wurde über Jahre absichtlich falsch über die Lage in Afghanistan informiert.
Die Regierung in Kabul ist genauso korrupt wie es damals die Regierung in Südvietnam war. Ein Beobachter aus Kabul fasst die Situation mit einem Satz zusammen :
In Kabul gibt es keinen der offen für die Afghanen-Taliban symphatisiert. Es gibt aber auch niemanden der offen mit der Regierung symphatisiert.
Wie der Vietminh (Vietkong: westl. Herabwürdigung) sind auch die Taliban zivil gekleidet. Töten die Amis einen, rückt einer nach. Wird ein Zivilist getötet, hat man eine ganze Sippe gegen sich.
Die in westlichen Medien hochgepriesene Loja Dschirga war leider nur eine Puppenkiste und ein Feigenblatt.
Leider. Die armen Afghanen welche Hoffnung gehabt hatten.

"Sie haben es nicht verstanden.
Es geht nicht um die moralischen Werte der USA. Es geht darum das manche aus puren Antiamerikanismus jede brutale Diktatur rechtfertigen."

Dazu lässt sich vorzüglich anmerken, dass Sie es nicht verstanden haben, dass die USA moralische Werte nur vorschiebt, um ihre kapitalistisch-imperialistischen Ziele zu erreichen. Es geht darum, dass manche aus purem Amerikanismus jeden brutalen Angriffskrieg und jahrelangen Folter rechtfertigen.

die vielen Jahre im Kampf gegen Terrorismus und Taliban in Afghanistan mit allen Toten und Verletzen Bürgern . Diese Frage stellt sich mir. Ich hoffe nicht.

...Was hat uns,
aber auch den Afghanen die friedlich leben wollen, der ganze 20 jährige Krieg,
denn das war es, überhaupt gebracht?

Wir stehen jetzt wieder an dem Punkt,
wo die ganzen Länder, die damals bis heute dort stationiert waren, wieder am Anfang.
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Und ich glaube, daß die Afghanen, die frei ihr Leben gestalten und leben wollen, eine sehr lange Zeit darauf warten werden müssen, bis sich vielleicht mal irgendetwas dort ändern wird.
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Wenn überhaupt...

Lesen Sie mal fleißig im Netz nach, dass der Drogenanbau unter den Taliban gen Null tendierte und erst als diese entmachtet waren, der Anbau und Export nach oben schoss. Unter den Taliban hat sich das kaum einer getraut.

Nichts gelernt. Genauso charakterlos und unmenschlich. Diesen Staatsbildungsprozess hätten wir auch früher schon so nicht stören können. Schade um die Menschen dort, denen wir Hoffnung gemacht haben. Auf uns sollte sich niemand verlassen.

Jetzt gibt es ja den Volkstrauertag, ein Tag, der besonders für die Gefallenen veranstaltet wird. Aber es hat ätzend lange gebraucht, bis die Toten aus dem Afghanistan-Einsatz mitberücksichtigt wurden. Das durften nicht mal "Krieg" genannt werden, obwohl längst Zinksärge ausgeflogen wurden. Ich habe diese Scheinheiligkeit immer bemäkelt, denn wie muss sich ein Elternteil fühlen, dessen Kind im Krieg umkam - und nicht mal erwähnt wird. Jeder 1870-er Tote wird geehrt, diese Toten werden totgeschwiegen. Was für eine schizophrene Gesellschaft.

Es geht jetzt nicht mehr nur um den Fehler der USA und NATO-Einsatztruppen, dieses Afghanistan fluchtartig zu verlassen, sondern um die erschreckende Fehleinschätzung der Lage in diesem Land, der Einsatzfähigkeit des afghanischen Militärs und der offensichtlich sehr gut organisierten Taliban. Was hat denn die NATO-Organisation dort 20 Jahre lang gemacht, dass man jetzt so ahnungslos dahintaumelt ? Für Deutschland kann man immerhin Kontinuität feststellen, wenn jährlich, pünktlich zu Weihnachten ein deutscher Verteidigungsminister, auffällig mediengestützt, die deutschen Truppen dort besucht hat.

Die aktuellen Ereignisse im Kopf, sind die offiziellen Äußerungen zum Erfolg der "Mission" dummes Geschätz! 20 Jahre Kampf, Tod, Zerstörung und zuletzt die Flucht der Armeen aus dem Land, sprechen eine andere Sprache. Das Unverständliche nach diesen 20 Jahren ist die Tatsache, dass die Verantwortlichen daraus nichts gelernt haben. Dieser Einsatz war noch nicht beendet, da schicken die folgsamen Deutsche ein Kriegsschiffchen ins Südchinesische Meer, beteiligen sich wieder militärisch, und befördern den nächsten Konflikt. Die Diplomatie hat offensichtlich ihre Aufgaben nicht wahrgenommen, oder kennt sie überhaupt nicht!

Glaubt hier denn wirklich irgendjemand, dass die Mission in Afghanistan mit Bombern, Artillerie, Granaten, Gewehren, Raketen etc eine humanistische war? Glaubt hier denn wirklich irgendjemand, dass die ganzen ausländischen Soldaten in Afghanistan nicht als Besatzer wahrgenommen wurden?

Wir waren aus nur 1 Grund in Afghanistan: Weil die USA das so wollten. Und die USA wollten das so, weil die Taliban nicht Osama Bin Laden ausgeliefert haben. Alles andere (Dt. Freiheit am Hindukusch verteidigen, Brunnen bauen, Demokratie bringen usw) wurde nur unserer Bevölkerung erzählt, damit diese aufhören dagegen zu demonstrieren. Hat ja auch geklappt. Schade um die Gefallenen und unsere Steuergelder. Die dt Steuerzahler haben für die Beteiligung der BW an dem Militäreinsatz bislang rund 12,5 Milliarden Euro aufgewendet lt Tagesschau.

Die erste US-Intervention (1980er) in Afghanistan war richtig und notwendig. Die zweite (ab 2001) war auch gut gemeint aber mit "nation-building" kann man in Afghanistan wenig erreichen. Es wäre für alle, vor allem die Afghanen, weniger schlimm gewesen das Land 2002 unter den verschiedenen anti-Taliban Kräften der Nordallianz etwa entlang ethnischer Grenzen aufzuteilen.

Weil die USA das Wesentliche aus den Augen verloren, führte es zum sinnlosen und furchtbaren Vietnamkrieg.
Dagegen waren Korea (1950er) und Afghanistan (1980er) ganz anders und notwendig. Sie fanden an den Grenzen der Sowjetunion statt, wo es dringend nötig war Stärke zu zeigen. Klar hätten die USA diese beiden besser machen können, jedoch war das Gesamtergebnis weitaus besser als nichts zu unternehmen.

von botschaftsangehörigen, soldaten etc., die es auszufliegen gilt (was durchaus berechtigt ist). aber meine gedanken gelten eher den frauen und mädchen in Afghanistan, die, auch dank des überstürzten rückzugs der USA, unter den Taliban massiv werden leiden müssen und die eben nicht die möglichkeit haben zu fluchten oer ausgeflogen zu werden.

mich befällt ein gefühl der hilflosogkeit, wenn ich mir nur im entferntesten vorstelle, welch ein leben sie führen müssen unter dem regime der ewiggestrigen und religions-falschausleger namens Taliban.

Zumindest bei mir macht sich jetzt dieser Eindruck breit. Und dafür haben unsere Soldaten in Afghanistan gekämpft - und viel zu viele sind dort verstorben?
Zumindest erwarte ich dafür eine gute Erklärung von der Politik. Schließlich haben wir jahrelang praktisch nur Erfolgsmeldungen erzählt bekommen. Waren das alles nur Lügen?
Erinnert unangenehm deutlich an Vietnam.
Dort haben die US Soldaten auch permanent gesiegt - bis sie weggelaufen sind.

geflossen? Alles umsonst oder nicht?

Experten haben im Hochsicherheitsareal von Kabul Phantasien entworfen, die Taliban gestalteten die Realitaet.

@ @ 13. August 2021 um 19:47 von Sausevind
19:26 von Sisyphos3
<<18:29 von zöpfchen
"Was auch immer der Westen in den letzten 20 Jahren geschaffen, es fällt jetzt -praktisch ohne Gegenwehr. War all dies nichts wert?"
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man muß halt erst vergewissern ob man im Interesse der Bevölkerung handelte
oder nicht seine eigenen Interessen als der Weisheit letzter Schluß anderen überstülpt<<
.-.-.-.
« Halten Sie es für möglich, dass es GEGEN das Interesse der Bevölkerung sein könnte, dass dort das Menschenrecht gilt und die Folter abgeschafft wird? »
Ich denke wir müssen uns an den Gedanken gewöhnen, dass unsere Vorstellung von Menschenrechten teilweise als bedrohlich empfunden werden.
Man denke nur an die sexuelle Selbstbestimmung (von Frauen) und dem Recht des Clanältesten Ehen zu arrangieren.

Afghanistan gehört zu den Ländern die nicht zu befrieden sind. Viele Jahre wurde viel Geld, Material und Ausbilder in diesem Land verbraten. Für was?
Die Menschen haben sich auf die Hilfe aus dem Ausland verlassen und in all den Jahren selbst nichts verändert. Die Mentalität und Kultur lässt es einfach nicht zu. Man kann europäische Werte hier nicht vermitteln oder erwarten. Das Ausland sollte sich raushalten. Vielleicht steht die junge Generation auf und beginnt sich zu wehren - statt nach Europa zu ziehen.

Seit ich mir denken kann, war es in Afghanistan eine humanitäre Katastrophe, besonders für die Frauen. Und jetzt spricht plötzlich die UNO davon!

erklärt werden soll > 90%
Quelle: Pew Research Center

80 % der Bevölkerung Afghanistans leben auf dem Land und nur 20 % in den Städten. Die 80% Landbevölkerung leben seit ihrer Islamisierung nach den archaischen Regeln der Scharia. Lediglich in den größeren Städten gibt es eine nennenswerte Schicht, die weltoffen ist und die allgemeine Erklärung der Menschenrechte achtet.

Afghanistans war seit dem 2. Jahrhundert vom Buddhismus geprägt. Der gewaltsamen Islamisierung durch die Araber widersetze sich Afghanistan seit der Entstehung des Islam fünf Jahrhunderte, nicht zuletzt aufgrund des starken Widerstands der buddhistischen Turk-Schahi und der hinduistischen Hindu-Shahi. Die Bevölkerung Kafiristans, des heutigen Nuristan (nord-östliches Afghanistan), wurde erst im Jahre 1895 durch den Despoten Abdul Rahman gewaltsam islamisiert.

Die Demokratisierung einer Gesellschaft, die zu über 90% das islamische Recht befürwortet ist illusorisch.