In China ist die Zahl der Corona-Infektionen auf einen neuen Jahreshöchstwert gestiegen. Flug-und Zugverbindungen wurden gestrichen und Massentests durchgeführt. Neue Reisepässe werden nicht ausgegeben. Von Steffen Wurzel.
China hat sehr früh und richtig gehandelt: ob das Virus überhaupt aus China stammt, ist für mich offen denn, wie z.B. die TS meldete, wurden Coronaviren in Abwasserproben aus Italien vom Dezember 2019 nachgewiesen. Der von Ihnen genannte Arzt war zuerst der Meinung, es handele um eine SARS - Epidemie. Daß es sich um etwas anderes handelte, wurde schnell klar und der WHO bereits am 29.12. mitgeteilt. Die - unteren - chinesischen Behörden hatten Angst vor einer Massenpanik und waren deshalb vorsichtig.
Was wollen Sie mir als überzeugtem Kapitalisten, der in China lebt jetzt mit Ihren Worten sagen? Das Deutschland mit seiner COVID-19 Strategie wirtschaftlich erfolgreicher ist als China? Das es in Deutschland weniger Schulschliessungen gab als in China oder weniger Tote?
"Mich persönlich wundert bei eigentlich allen Nachrichten aus China gar nichts mehr."
Sehen Sie, es ist für Europäer nicht wirklich leicht, sich mit der Lebensweise, der Ideologie bzw. den sozialen und kulturellen Strukturen von Asiaten auseinanderzusetzen. Da hilft auch ARTE nicht wirklich weiter. Man muss dort gelebt haben, mit den Menschen dort kommunizieren, sich in die Kultur und Werte der Menschen hineindenken und zu lernen diese zu verstehen. In China laufen längst nicht mehr alle Arbeiter mit Blaumann und Käppie durch die Gegend. Oftmals resultiert die innere Abneigung gegen solche Staaten auch auf einer Angst, dass diese Länder- und hier speziell China- uns wirtschaftlich und technolgisch überlegen sein könnten, was de facto ja bereits eingetreten ist. Und ja, es ist eine andere Welt. Aber keine schlechte...
Das weiss ich auch, die Impfstoffe hier in China sind sehr verträglich, eventuell aber weniger wirksam aber man diskutiert hier gerade eine dritte Impfung. Wir haben hier in China ein großes Netzwerk von Geschäftspartnern, Freunden und Verwandten und keiner hat außer ein oder zwei Stunden Müdigkeit nach der Zweitimpfung irgendwelche Nebenwirkungen gehabt.
Aber geimpft sind wir dagegen. Und Masern hatte wohl jeder mal.
Weniger als 1 Promille der deutschen Bevölkerung war jemals mit Masern infiziert. Über 90% sind aber geimpft. Für nicht geimpfte Schwangere wäre der Kontakt mit dem Erreger möglicherweise sehr gefährlich.
Ich denke, ob das Virus aus China kommt ist nicht wirklich relevant. In China gab es auf jeden Fall den ersten Hotspot. Ob das RKI konstruktiv reagiert hätte, wenn ein Augenarzt aus einer Uniklinik dort mit dem Hinweis auf ein Corona Virus gemeldet hätte??? Maske haben ja laut RKI anfangs auch nur geschadet. Aber die Gensequenzen von COVID-19 lagen in Deutschland aus China schon im Januar vor und man hat es absolut nicht ernst genommen.
China hat sehr früh und richtig gehandelt: ob das Virus überhaupt aus China stammt, ist für mich offen denn, wie z.B. die TS meldete, wurden Coronaviren in Abwasserproben aus Italien vom Dezember 2019 nachgewiesen.
Die TS hat es aber als Fake-Nachricht entlarvt. Kleiner Unterschied.
Daß es sich um etwas anderes handelte, wurde schnell klar und der WHO bereits am 29.12. mitgeteilt. Die - unteren - chinesischen Behörden hatten Angst vor einer Massenpanik und waren deshalb vorsichtig
Stockhiebe und Hausarrest werden eben mal zur "Vorsicht" runtergespielt.
Ja Sie haben in allem Recht, aber es glauben nur die Leute, die vor Ort leben/ gelebt haben!
Millionen Familien werden Urlaubspläne durchkreuzt. Millionen werden durchgetestet.
Und nur vergleichsweise „wenige“ Infektionen, die schnell wieder ein Aufflammen der Pandemie hervorrufen könnten.
Respekt vor dem Virus herrscht vor.
Konsequenz und einheitliches striktes Vorgehen ohne Wenn und Aber.
Erfolgreich und nicht viel Freiheit für den Einzelnen.
Andererseits bei der Bevölkerungsdichte auch zwingend notwendig, auf Massen angelegt und somit gefährlicher, ein Abstandhalten nahezu unmöglich.
So lange hier nicht Schulen geschlossen werden, ist natürlich die Freiheit nach 3 G angenehmer, ob sie erfolgreicher sein wird und uns wirtschaftlich nicht ruiniert?
Das wissen wir Jahre oder Jahrzehnte später.
… wie das Vorgehen Chinas in irgendeiner Angelegenheit hier auf Zustimmung stoßen kann, mehr noch, @Margitt meint, dass Menschen, welche sich an autoritärer, keinerlei Widerspruch duldenden Gängelei stören, Querdenker oder Besserwisser seien.
Sehr verehrte Margitt, ich bin gegen jede Diktatur, ich bin dagegen, dass Menschen auf Schritt und Tritt überwacht und kontrolliert werden. Ich bin dagegen, dass jemand 10 Jahre Haft bekommt, weil er für Hongkongs Unabhängigkeit demonstriert. Ich bin dagegen, dass Menschen jahrzehntelang vom Staat vorgeschrieben bekommen, wie viele Kinder sie haben dürfen.
Und ich lasse mich von Ihnen deshalb nicht als Querdenker oder Besserwisser diskreditieren!
Es ist so, dass China in vielen Dingen sehr viel schlauer und weitsichtiger agiert als der Westen. Man kann mit westlicher Arroganz darauf reagieren oder lernen.
Diese Arroganz werfen Sie dem Westen leider zu recht vor. Das muss ich akzeptieren.
Ich werfe China im Gegenzug aber auch eine Arroganz vor. Und die besteht darin, persönliche Freiheit, Fairness und Demokratie verächtlich zu machen.
Soweit ich es weiß hat die Tagesschau immer sehr differenziert über den Ursprung von COVID-19 berichtet, die WHO ist sich ja noch nicht mal sicher. In China untersucht man derzeit übrigens auch Abwasserproben wie in Europa.
"Entscheidungstechnisch gesehen ist Diktatur tatsächlich dem demokratischen Hin und Her deutlich überlegen."
Null-Covid-Strategien sind keine primäre Erfindung von Diktaturen.
Finnland, Australien und Neuseeland verfolgen sie auch.
Mag sein. Das bestreite ich nicht.
Meine Bemerkung war ganz grundsätzlicher Natur.
Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!
Ein wenig aussagendes Artikelchen entfacht im Forum eine enorme Wirkung. Eine vergleichbare Meldung aus einem anderen Land hätte wahrscheinlich keine Chance eine Meldung zu werden. Aber es ist eben China, über das berichtet wird, um wieder einmal etwas Negatives berichten zu können. Wir müssen doch alle wissen wie schlecht es dort und wie gut es hier ist.
"China hat sehr früh und richtig gehandelt: ob das Virus überhaupt aus China stammt, ist für mich offen denn, wie z.B. die TS meldete, wurden Coronaviren in Abwasserproben aus Italien vom Dezember 2019 nachgewiesen"
Auch in Frankreich hatte man im ca. letzen Quartal des Jahres 2019 merkwürdige Lungenentzündungen behandelt. Als es dann später möglich war, Antikörper auf Corona zu untersuchen, wurden einige der 2019 behandelten merkwürdigen Fälle auf Antikörper untersucht und sie hatten positive Antikörper.
Vielleicht hat man in Europa einfach nicht reagiert im Gegensatz zu China, das bei Virusinfektionen auch mehr Erfahrungen zu haben scheint?
Ob das Virus also wirklich seinen Ursprung in China hat, könnte man schon in Frage stellen.
Welche Freiheiten meinen Sie denn? Reisefreiheit? Recht auf freie Berufswahl oder Wohnsitz?
Ich sehe es von allen Strukturen eher so, dass China sehr gut aufgestellt ist, man bereitet dritte Impfungen vor, eventuell auch mit Biontech und hat gleichzeitig eine obligatorische Hotelquarantäne für alle Einreisenden für 21 Tage aus jedem Drittland. Ist Deutschland da irgendwo besser aufgestellt?
@ RoyalTramp: Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!
Langsam. Sie loben China, ein anderer User lobt Deutschland. Da muss man glaube ich die Gelassenheit besitzen, beides zu akzeptieren.
Danke für Ihren Kommentar. In der Tat sollten wir andere Länder und Kulturen verstehen lernen, um daraus Schlüsse auch für unsere eigene Entwicklung ziehen zu können. Ich wollte die diktatorischen Rezepturen gegen Corona nicht übernehmen wollen. Aber der konsequente Kampf gegen das Virus stellt das Leben und die Gesundheit der Bürger in den Fokus. Inhaltlich die richtige Vorgabe.
... dass China in vielen Dingen sehr viel schlauer und weitsichtiger agiert als der Westen.
Sie zeigen mit einem Finger auf den Westen. Drei andere Finger zeigen auf Sie selbst, oder sagen wir auf China.
@ RoyalTramp
«Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!»
In China wird nicht alles verheimlicht, und 70 Neuinfektionen sind ein ganz schlechter Witz bei einer Bevölkerung von ± 1,4 Mrd. Menschen. Niemand sagt, es seien Abermillionen in China infiziert, aber die 70 glauben nur die mit Scheuklappen vor den Augen. Mieser Witz für die Leichtgläubigen.
Man kann das zwar nicht direkt mit China vergleichen, aber in Nordkorea gibt es gar kein Corona. Das einzige größere Land der Erde, das so was Tolles kann.
Mr. @RoyalTramp ist mit einer Chinesin verheiratet, spricht Chinesisch, hat in China gelebt. Ich stimme längst nich allem zu, was er über China schreibt, und wie er China einschätzt. Aber er hat mehr eigenen Erfahrungen und Plan von China als so gut wie alle anderen hier Schreibenden.
Geträumt ist dabei grundsätzlich gar nichts.
Aber evtl. anders bewertet.
Ich verstehe Sie jetzt richtig: Sie werfen China vor, COVID-19 zu spät gemeldet zu haben weil es ein grausames Regime ist, haben sich aber am selben Tag als China das Virus gemeldet hat Schutzmasken im Baumarkt gekauft? Nicht ganz stringent Ihre Argumentation würde ich sagen!!!!
//Wenn man die geläufigsten vergangenen und gegenwärtigen Ideologien auf die Couch legt,dann kann man sie erstaunlich gut in altbekannte Muster einsortieren.
"Entscheidend ist aber der Eindruck,den die kommunistische Führung der Bevölkerung immer deutlicher vermitteln will: Letztlich sei das Ausland daran Schuld, dass es in China wieder neue Corona-Fälle gibt."
Den Feind im Aussen zu wähnen,der eigentlich nur für das verdrängte Eigene steht,genau das ist der Wesens-Kern der paranoid-fanatischen Abwehr. Was wäre sowohl der Faschismus als auch der Kommunismus ohne den bösen, äußeren Feind?//
Da sind Sie aber in der Vergangenheit der Ideologien stehengeblieben. China ist sicher autoritär regiert, aber nicht kommunistisch. Die Bezeichnung der Partei als kommunistisch ist eine Reminiszenz an Mao, mehr nicht. Selbst der Begriff des Staatskapitalismus ist umstritten, weil das neue chinesische System ( nach Mao) eben ein chinesisches ist und kein vergleichbares in der Welt hat.
Auch das habe ich hier wiederholt kommentiert: Das waren Bilder aus dem chinesischen Staatsfernsehen wo genau dies kritisiert wurde und die entsprechenden Haushalte danach befreit. Es gab tatsächlich in den ersten Tagen der Pandemie hier viele Überreaktionen, Hotels haben keine Gäste aus Wuhan aufgenommen, Nachbarn haben Wohnungstüren zugenagelt, später wurden Ausländer in China diskriminiert aber die Regierung hat mit Aufklärungsfilmen dagegen gehalten.
"Am 04. August 2021 um 17:31 von Kaneel
@ alle / 17:12 von Bender Rodriguez
Bitte unterscheiden Sie zwischen
der geschätzten Mitforistin @Leipzigerin59
und
dem Nachahmer @Leipziger49!!!"
Danke. Jetzt fällt es mir auch auf. Sehr einfallslos.
Wer war denn zuerst?
Sollte ich jemanden falsch einsortiert haben , tut mir das natürlich sehr leid.
@ RoyalTramp
Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!
Die Überheblichkeit des Chinakenners, die Sie hier präsentieren, ist unangebracht.
Ganz zweifellos ist Ihnen bekannt, dass es eine große Menge Menschen in Deutschland gibt, welche mit den aktuellen Gegebenheiten hierzulande nicht oder nicht richtig vertraut ist.
Das ist in China nicht anders.
Aber bedenken wir, dass die Menschen hierzulande praktisch alle Möglichkeiten haben, sich detailliert und unabhängig zu informieren, während in China die Informationsgewinnung fast nur gefiltert geduldet wird.
Sagen wir mal so: Die Xi-Regierung ist nun nicht die, welcher ich besonderes Vertrauen schenken würde. Und einem Menschen, der alles über den grünen Klee lobt, was in China gesagt und getan wird, noch weniger.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen Teilnehmer*Innen dieser Diskussion.
"Weniger als 1 Promille der deutschen Bevölkerung war jemals mit Masern infiziert. Über 90% sind aber geimpft"
Weniger als 1/1000?
Dann war ich einer der wenigen Glückspilz?
Wer sagt denn sowas?
Über wieviel Millionen reden wir den da? 300? 200 Mio seit dem Krieg?
In unserer Grundschule hatte es JEDER.
@ 17:40 von Thomas D.
Sie schrieben:
" ... wie das Vorgehen Chinas in irgendeiner (,irgendeiner` fett geschrieben) Angelegenheit hier auf Zustimmung stoßen kann, ... "
Woraus zu schließen wäre, dass China per se - aus welchem Grund auch immer - absolut und überhaupt nichts gut und richtig machen kann. Für mich fällt dies unter sagen wir mal ein "stabiles Vor-Urteil".
Ganz ehrlich:
Soll ich nun der Xi Regierung glauben, die sagt, COVID-19 und insbesondere die Delta Variante ist gefährlich oder dem RKI damals und Spahn, die meinten, Corona wäre ungefährlich und Masken wären eher schädlich? Sind im Augenblick Lockerungen besser oder eher Vorsicht?
"Sehen Sie, es ist für Europäer nicht wirklich leicht, sich mit der Lebensweise, der Ideologie bzw. den sozialen und kulturellen Strukturen von Asiaten auseinanderzusetzen."
Eben. Vororterfahrung ist sicherlich hilfreich. Dass Sie allerdings Chinesen mit allen Asiaten gleichsetzen, daraus wird ein Schuh: Genauso sieht sich das "Reich der Mitte". China ist aber weder der Nabel der Welt, noch ist Asien gleich China.
" In China laufen längst nicht mehr alle Arbeiter mit Blaumann und Käppie durch die Gegend." Kommunismus fängt im Kopfe an und der Digitale Kommunismus braucht keine äußerlichen Devotionalien. Obwohl die nach wie vor in China allerorten zu sehen sind,wie Sie ja wissen. Wie im Panoptikum (s. Foucault)reicht es, den Bewacher im Kopf der Menschen selbst zu installieren,das Digitale Sozial-Punkte-System ist da Mittel zum Zweck.
Im Kommunismus, auch im momentanen Digitalen und Chinesischen heiligt der Zweck alle Mittel.Das ist ja das Wesen dieser "materialistischen" Ideologie.
Chinesische Covid19 Impfungen taugen nichts, viele asiatische Länder nehmen keine China Impfungen mehr an. Die KP in China ist dermassen aggressiv beim Verschleiern des Ursprungs der Pandemie, da freut es eigentlich, wenn Xi mal die Maske vom Gesicht gezogen wird. Man kann China nur raten: weg mit der Führung, hin zur Demokratie. Nur zusammen kann Covid19 besiegt werden. Der KP glaubt keiner mehr, auch viele Chinesen nicht.
per se falsch?
@ 17:40 von Thomas D.
Sie schrieben:
" ... wie das Vorgehen Chinas in irgendeiner (,irgendeiner` fett geschrieben) Angelegenheit hier auf Zustimmung stoßen kann, ... "
Woraus zu schließen wäre, dass China per se - aus welchem Grund auch immer - absolut und überhaupt nichts gut und richtig machen kann. Für mich fällt dies unter sagen wir mal ein "stabiles Vor-Urteil".
Da gebe ich Ihnen Recht. Die Formulierung ist sehr explizit.
Zu 90% stehe ich zu ihr.
Das ist dann immer noch ein Vorurteil. Ich lade Sie herzlich ein, es zu widerlegen.
Ich verstehe da absolut Ihre Frustration, Hunan ist eine tolle Provinz und insbesondere das pikante Essen sehr lecker:) Realistisch betrachtet sind Reisen nach China laut Regierungsinformationen frühestens im Sommer 2022 möglich.
Ja, allerdings wissen wohl nur die wenigsten in Dtld., dass insbesondere die Lombardei und hier die Umgebung von Mailand mit seiner enormen Textilindustrie massenhaft chin. Angestellte beschäftigen. Es erscheint daher plausibel, dass trotz allem der Virus aus CN nach Europa eingeschleppt worden ist.
Das ist allerdings nur ein Indiz, denn genau nachweisen konnte man das bisher noch nicht schlüssig. Es kann also auch sein, dass der Virus seinen Ursprung nicht in CN hatte. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass dem so ist, ist nicht sehr hoch.
Auch wegen all dieser Unsicherheiten wäre ich sehr dafür, die Kritik an CN nicht zu arg ausufern zu lassen. Zumal... wir tun so, als hätten wir die WHO sofort schon am 1. Tag von einer neuen potenziell tödlichen Virusinfektion in Kenntnis gesetzt. Praktisch für Dtld.: wir haben uns noch nie in dieser Situation befunden, daher wissen wir nicht, wie schnell "wir" die WHO informiert hätten. Bei der dt. Bürokratie wären es wohl nicht nur 4 Tagen gewesen!
"Aber geimpft sind wir dagegen. Und Masern hatte wohl jeder mal.
Wir sind auch fast immun gegen Grippe. Aber eben nur fast.
Und diesen Weg wird corona auch nehmen."
Fast immun gegen Grippe ist man nur mit der angepassten jährlichen Impfung.
Fast, nicht vollständig.
Und mit Corona wird es uns nicht anders ergehen.
Mir soll's recht sein. Vielleicht gibt's auch mal eine Kombi-Impfung, wer weiß.
Da haben Sie mich aber ziemlich missverstanden. Ich kritisiere die chin. Strategie in der Pandemie nicht, sondern verteidige sie sogar gegen die andauernden Anwürfe unsererseits.
Aber wir sind uns doch hoffentlich einig, dass die Zahl von ca. 70 Neuinfektionen schlichtweg einfach nicht stimmen kann. Das glaubt auch meine Frau nie & nimmer. Und wie sollte diese Zahl auch stimmen? CN besteht zu mehr als 70% aus ruralen Regionen, in denen der Fortschritt noch nicht so sehr angekommen ist, wie in den Millionenstädten. Auch das Meldewesen ist in CN mit Abstand nicht so allumfassend & perfektioniert, wie das hier in unseren Medien immer scheint. Man muss nur mal von Shanghai aus in die Nahe Provinz Anhui gehen.
D.h. selbstverständlich wird es in diesem Riesenland noch viele Neuinfektionen geben, die schlicht nicht registriert werden. Aber selbst wenn, wäre die chin. Null-Covid-Strategie immer noch erfolgreicher als unsere... tja, keine Ahnung, wie man unsere Strategie nennen soll...
"Im Kommunismus, auch im momentanen Digitalen und Chinesischen heiligt der Zweck alle Mittel.Das ist ja das Wesen dieser "materialistischen" Ideologie."
Komme jetzt nicht ganz klar mit Ihrer Aussage. Sie schreiben, China wäre kommunistisch einerseits, andererseits schreiben Sie von materialistischer Ideologie. Was nun? China ist so was von gar nicht kommunistisch. Vielmehr feiert dort der Kapitalismus frohe Urständ, kontrolliert von einer zentralistischen Regierung. Demokratisch nie und nimmermehr, aber erfolgreich. Nicht umsonst ist China der Hauptabnehmer deutscher Premiumvierräder. Natürlich sehr skeptisch zu beobachten wegen Menschenrechte, welche überwiegend auf dem Papier zu finden sind, aber auch nicht so schlecht, wenn man nicht gerade Querdenker ist.
"Fast immun gegen Grippe ist man nur mit der angepassten jährlichen Impfung. Fast, nicht vollständig."
Dem User @Bender Rodriguez ging es wohl eher darum darauf hinzuweisen, dass in Bezug auf die Grippe bereits eine Herdenimmunität besteht.
Und ja, es ist richtig: diese Herdenimmunität besteht auch, weil wir eben die jährlichen Grippeimpfungen haben, aber auch weil infolge der Spanischen Grippe und andere ähnlich gelagerte Pandemien bereits eine natürliche Immunisierung erfolgt ist. Und bei CoVid19 wird es nicht anders verlaufen! Da hat @Bender Rodriguez ganz recht, wie ich finde.
Ich hoffe nur, dass es nicht wie bei der Spanischen Grippe hierzu weltweit 20 Mio. Todesopfer bedarf, bis die natürliche Immunisierung in Verbindung mit den Impfungen ebenfalls zu einer Herdenimmunität führt...
"Demokratisch nie und nimmermehr, aber erfolgreich."
Kommt darauf an, wie allumfassend man den Begriff "Demokratie" verstanden wissen will. In den Danweis bzw. den Produktiv- und Wohneinheiten in China, in denen alle Bürger der VR organisiert sind (und bei denen Sie sich auch als Ausländer anmelden müssen), herrscht tatsächlich in gewisser Weise Demokratie. Aber mit jeder weiteren politischen Ebene wird es immer weniger demokratisch.
17:33 @ Leipziger49:
"Die TS hat es aber als Fake-Nachricht entlarvt. Kleiner Unterschied. "
.
Leipzigerin59
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hat wiederum Ihre Behauptung schon früher widerlegt,
bei einem Forist anderen Namens,
und die Links zu den wissenschaftlichen Studien,
die seriös sind,
geschrieben.
Die Tagesschau hat darüber berichtet,
jedoch nicht als Fake bezeichnet.
Oder
können Sie Ihre Behauptung belegen?
"Digitale Kommunismus braucht keine äußerlichen Devotionalien. Obwohl die nach wie vor in China allerorten zu sehen sind,wie Sie ja wissen. Wie im Panoptikum (s. Foucault)reicht es, den Bewacher im Kopf der Menschen selbst zu installieren,das Digitale Sozial-Punkte-System ist da Mittel zum Zweck."
Kann man /frau so sehen, muss man /frau aber nicht. Möchte man /frau andere Kulturen verstehen.,muss man sich in den Flieger setzten (die Klimaschützer mögen mir verzeihen) und diese Länder bereisen. Hätte ich mich vor 15 Jahren in eine Chinesin verliebt, könnte ich mir vorstellen, dort auch mit ihr zu leben. Allerdings wurde ich von einer Thailänderin geheiratet :-) Bin auch sehr glücklich und unser Haus ist nahe dem Südchinesischen Meer. Pragmatismus, Nächstenliebe, kulturübergreifend... eine wunderbare Erfahrung.
"Komme jetzt nicht ganz klar mit Ihrer Aussage. Sie schreiben, China wäre kommunistisch einerseits, andererseits schreiben Sie von materialistischer Ideologie. Was nun?"
Schade.Sie stellen sich hier ein Selbstzeugnis der Unkenntnis von Hintergründen aus, die zu kennen unverzichtbar ist für das Verständnis des heutigen Chinas.
Ich zitiere Friedrich Engels,ohne ihm im geringsten zuzustimmen: "Die materialistische Anschauung der Geschichte geht von dem Satz aus, daß die Produktion, und nächst der Produktion der Austausch ihrer Produkte, die Grundlage aller Gesellschaftsordnung ist;daß in jeder geschichtlich auftretenden Gesellschaft die Verteilung der Produkte,und mit ihr die soziale Gliederung in Klassen oder Stände, sich danach richtet, was und wie produziert und wie das Produzierte ausgetauscht wird..."
Lesen Sie bitte nach zu"Historischer Materialismus", "Weltrevolution" usw.
Schade, ich fand Ihre Repliken interessant. Nun aber muss ich feststellen, dass da keine Grundlagen waren.
"Lesen Sie bitte nach zu"Historischer Materialismus", "Weltrevolution" usw.
Schade, ich fand Ihre Repliken interessant. Nun aber muss ich feststellen, dass da keine Grundlagen waren."
Tut mir leid, wenn ich Sie enttäuscht habe. Bin nur ein einfach gestrickter Mensch. Lebe halt einfach mal so dahin, ohne Voruteile. Meine Bibliothek umfasst ca. 200 Bücher. Nix vom bärtigen Marx. Eher Dr. Raymond Moody, Dr. Elisabeth Kübler-Ross. Aber egal. Politik ist für streitbare Mitmenschen. Ich lebe in der Realität, tiefengeerdet und dem Mitmenschen verpflichtet. Der olle Marx hat sich nicht wirklich für kulturellen Austausch eingesetzt. Unsere wunderbare Erde ist so reich an Kultur, Fauna, Flora und - wenn man möchte- der Möglichkeit, andere Kulturen und Menschen kennenzulernen. Was schert mich Politik, wenn ich abends am Strand sitze, mit meiner Herzallerliebsten im Arm und dem rauschen des Meeres zuhöre. Replik hin, Replik her.. Leben!!!!
Woher das Virus stammen mag ....
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das wird man wohl nie erfahren
bezeichnend ist eben, dass die Krankheit in Wuhan ausbrach
und sich dort zufällig das einzige Hochsicherheitslabor China befindet
Damit will ich nicht mutmaßen, die hätten da was entwickelt
im Gegenteil vielleicht haben sie das Virus dort entdeckt und es ist ihnen "entwischt"
dann passierte in Marburg vor Jahrzehnten ja auch mal
Zitat:
"Lesen Sie bitte nach zu"Historischer Materialismus""
nun hat aber diese philosophische Richtung/Weltanschauung rein gar nix damit zu tun - dass "materieller" Besitz der entscheidende Gradmesser ist
Ob es Kapitalismus oder Sozialismus/Kommunismus gibt hängt davon ab wem die Produktionsmittel gehören.
Und sich sehe in China faktisch jede grosse (und produktive) Fabrik in PRIVATER Hand.
Es gibt Börsen an denen Aktien dieser Unternehmen gehandelt werden.
All das ist Kapitalismus in Reinstkultur!
Ebenso erfolgt die Verteilung des erarbeiteten gesellschaftlichen Reichtums extrem ungleich - auch hier ist der Kapitalismus das Vorbild!
Ich bin seit 01.08.21 Rentner. Von meinen 47 Arbeitsjahren war ich 34 Jahre als Führungskraft tätig. Und nein, ich habe kein Studium absolviert. Bin nur MB-Techniker. Dennnoch habe ich die letzten 15 Jahre SozPäds, P ädagogen und BWLer angeleitet. Diese endlosen theoretischen Diskussionen auf akademischer Basis musste ich zwangsweise führen. Ideologische Diskussionen über politische und soziale Themen habe ich angenommen. Dennoch bleib ich Mensch. Das habe ich mir immer erhalten. Ich könnte in China genauso wie in Kuba oder Canada leben.
...das Ausland ist schuld, Reisende sind schuld,
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das Ausland .... ? ziemlich platter Vorwurf
aber das Reisen (Reisende)
wer trägt denn Krankheitserreger um die Welt
doch Menschen (wegen mir Tiere/etc. die importiert werden ) und nicht der Wind
Also je weniger mobil die Menschen sind desto geringer die Ansteckungsgefahr
aber mobil war man im Mittelalter auch nicht (zumindest im Vergleich zu heute)
trotzdem rottete die Pest 1/4 der Bevölkerung aus
Das Durchtesten einer 11 Millionen Metropole wie Wuhan zu organisieren ist sicher nicht so einfach.
Deutschland ist schon an weit einfacheren Aufgaben gescheitert.
Sehen Sie, es ist für Europäer nicht wirklich leicht, sich mit der Lebensweise, der Ideologie bzw. den sozialen und kulturellen Strukturen von Asiaten auseinanderzusetzen. Da hilft auch ARTE nicht wirklich weiter. Man muss dort gelebt haben, mit den Menschen dort kommunizieren, sich in die Kultur und Werte der Menschen hineindenken und zu lernen diese zu verstehen
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sie verlangen unmögliches
in etwa "einem Blinden Farben zu erklären"
nach allgemeiner Lesart hier im Thread sind ja alle Menschen gleich was Wünsche etc. betrifft
zumindest wenn man hier die Diskussionen verfolgt
Sie haben ne Thailänderin zur Frau und auch ich habe eine außereuropäische Frau geheiratet
da braucht man doch nicht diskutieren,
dass deren Vorstellungen sich fundamental unterscheiden
was ist daran kompliziert ?
das wird angeordnet und gemacht
wer sich querstellt lernt die Staatsmacht kennen
"Politik ist für streitbare Mitmenschen. Ich lebe in der Realität, tiefengeerdet und dem Mitmenschen verpflichtet. Der olle Marx hat sich nicht wirklich für kulturellen Austausch eingesetzt. Unsere wunderbare Erde ist so reich an Kultur, Fauna, Flora und - wenn man möchte- der Möglichkeit, andere Kulturen und Menschen kennenzulernen."
In der frühindustriellen Zeit von Marx, in der die einfachen Menschen, für die er sich einsetze, bzgl. "Flora" und "Fauna" maximal Bekanntschaft mit Läusen und Ratten gemacht haben und nach 14 Stunden Fabrikarbeit mit Kultur auch nicht mehr viel anfangen konnten, in dieser Zeit hätte nur ein Snob der Oberschicht so einen Text zum Besten gegeben.
von Sisyphos3 @
Und warum?
Weil auch damals schon "Könige" Ihren eigenen Wissenschaftlern nicht glaubten.
Geld war und ist machmal wichtiger als Menschenleben.
Und auch wurden einfache, sinnvolle Regeln von den Bürgern nicht befolgt.
wenn es sich bei den Ausbrüchen um Delta handelt (was ich vermute). Denn China kann noch m.E. noch nicht auf das bei uns propagierte Allheilmittel gegen Covid, eine fortgeschritten durchgeimpfte Bevölkerung, bauen. Sollte die Eindämmung nicht gelingen, hieße das, dass Delta schwieriger einzudämmen ist als die früher in China vorhandenen, erfolgreich bekämpften Infektionen. Wir werden wahrscheinlich neue Erkenntnisse aus den Ergebnissen gewinnen können.
«bezeichnend ist eben, dass die Krankheit in Wuhan ausbrach
und sich dort zufällig das einzige Hochsicherheitslabor China befindet
Damit will ich nicht mutmaßen, die hätten da was entwickelt
im Gegenteil vielleicht haben sie das Virus dort entdeckt und es ist ihnen "entwischt"
dann passierte in Marburg vor Jahrzehnten ja auch mal.»
Niemand "entdeckt" Viren in einem Labor. In Laboren kann man Viren erforschen, die man in der Natur bei Wirtsspezies (x) entdeckte, und die vor der Erforschung unbekannt waren.
Das Marburg-Virus stammt mit hoher Wahrscheinlich von der Affenart: "Äthiopische Grünmeerkatze", die aus Uganda importiert als Versuchsaffen beim Chemiekonzern: "Behringer" waren. Der Usprungswirt des Virus sind Flughunde. Die Wissenschaftler im Marburg hatten sich mit dem Virus unwissend infiziert, bevor das Virus überhaupt bestimmmt war, dass die Infektionen auf das vorher unbekannte Virus zurück zu führen waren.
"Entwischt" ist aus dem Labor in Marburg gar nichts.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Es ist so, dass China in vielen Dingen sehr viel schlauer und weitsichtiger agiert als der Westen. Man kann mit westlicher Arroganz darauf reagieren oder lernen. Der Westen gerät leider im Augenblick in vielen Sachen ins Hintertreffen ohne das ernst zu nehmen: COVID-19 Strategie, Elektromobilität, Energieversorgung etc. Wurzel Berichte mit pauschaler China Kritik helfen da wenig weiter; lieber Augen auf und Vollgas in Deutschland!