Kommentare

Das ist der Nachteil der Globalisierung.

Da können die Chinesen noch so aufpassen, auch an den Grenzen, es wird auch in China immer wieder Corona geben.
Wie ein chinesischer Arzt bei einem NRK-Interview meinte: "Dieses Virus ist klug."
Da kann man sich testen lassen und nichts haben, nach einer Woche wieder testen, gleiches Resultat. Und eine Woche später ist man richtig krank und hat viele Andere angesteckt. Haben die in China alles schon erlebt - mittlerweile wohl an vielen Orten anderswo in der Welt.

Und China ist genauso wie andere Länder darauf angewiesen, dass z.b. Waren transportiert werden. Dazu benötigt man Menschen.

Daher werden sie auch in China immer wieder kleinere Ausbrüche dieser Krankheit haben.

Na,na,na ...

... das Vertrauen der Staatsführung in die Wirksamkeit des chin. Impfstoffes scheint ja nicht sonderlich hoch zu sein.

Ausland

"Entscheidend ist aber der Eindruck, den die kommunistische Führung der Bevölkerung immer deutlicher vermitteln will: Letztlich sei das Ausland daran Schuld, dass es in China wieder neue Corona-Fälle gibt."

Entscheidend ist nicht der Eindruck sondern die Notwendigkeit. China verfolgt nun mal eine Zero-Covid-Strategie, die wir schon längst über Bord geworfen haben. Deswegen muss auch China damit scheitern oder den Reiseverkehr für immer dicht halten.

Hoffentlich wird die Botschaft, die die KP Chinas mit ihrem

„harten Durchgreifen“ vermitteln will (nicht nur ihrer eigenen Bevölkerung) von den meisten Menschen (ebenfalls nicht nur in China) richtig verstanden

„Konkrete Auswirkungen hat das zunächst nicht. Denn die wenigen Chinesen, die zur Zeit das Land verlassen können, haben überwiegend einen Pass“

Kommt wohl ganz darauf an, was man unter „konkreten Auswirkungen“ versteht (und wo bzw. in welchen „Fällen“ man die sieht):
„Viele Millionen Familien müssen ihre Sommerferienpläne über den Haufen werfen. Reihenweise werden Flug- und Zugverbindungen gestrichen/
Chinesen, die zur Zeit das Land verlassen können, haben überwiegend einen Pass“

„Entscheidend ist aber der Eindruck, den die kommunistische Führung der Bevölkerung immer deutlicher vermitteln will: Letztlich sei das Ausland daran Schuld, dass es in China wieder neue Corona-Fälle gibt“

Und dass sie - die kommunistische Führung Chinas - die Einzige ist, die die angeblich von allen anderen außer ihr selbst verursachten Probleme lösen kann.

Nee, das liest sich irgendwie anders...

...als die Sorge vor dem erneuten Aufflammen der Epidemie.

Lächerliche paarundsiebzig Fälle bei einer Bevölkerung von ca. 1,4 Milliarden.
Da nimmt die chinesische Regierung wohl eher die Gelegenheit wahr, den Menschen ins Gedächtnis zurück zu rufen, wer der Herr im Haus ist.

Und das mit dem Schmuggler-Alibi klingt ebenfalls reichlich konstruiert.

Quatsch, Alles prima @15:01 von Wolfes74

>>> ... das Vertrauen der Staatsführung in die Wirksamkeit des chin. Impfstoffes scheint ja nicht sonderlich hoch zu sein. >>>

Zweifel Nee, niemals (Satire)

"https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-wirksamkeit-impfstoff-101.html"

rer Truman Welt

Was mir an dieser Meldung hier bei uns auffällt, wenn auch nicht wundert, daß nichts über den Impfstatus im Reich der Sonne gesagt wird. China befindet sich unter den ersten 10 Ländern auf der weltweiten Liste der erreichten Impfquoten. Weshalb sind die Chinesen denn so strikt und knallhart sowie nervös bei ein paar Infektionsfällen? Verstehe ich nicht. Hier laufen Geimpfte herum, von Ihnen haben sich bereits Tausende Infiziert und ein Teil davon auch erkrankt und verstorben, und niemand von ihnen muss sich testen lassen, alles gut! Was machen die Chinesen denn? Allerdings in der Vergangenheit bewiesen, wenig falsch.
Hm, jetzt verstehe ich aber diese Corona Welt nicht mehr. Aber eines erscheint mir vor diesem Hintergrund recht sicher: einer der erwähnten Akteure macht etwas granatenmässig falsch!

Da wird sofort reagiert

Für uns sieht das furchtbar autoritär aus, aber im Grunde ist die konsequente Null-Covid-Strategie richtig. Warum sollte ein vernünftiger Mensch die grassierende Infektion hinnehmen.

Bemerkenswert

Das ach so pöse China hat nicht nur keine Flüchtlinge, China hat auch illegale Einwanderer.
Wer hätte das gedacht?
Aber unsere Lieferketten werden wieder gestört.
China muss einfach nichts tun und die halbe Welt bricht zusammen.
Das es mal soweit kommt, hätte wohl auch Mao nicht erwartet.
Und die früheren internationalen Kolonialmächte und Sklavenhändlersyndikate sicher auch nicht.

Wie die Feuerwehr

Covid an der langen Leine zu lassen, nur weil man sich beim bequemen Volk nicht unbeliebt machen will? Das ist nicht die Sache der Chinesen.

Die Feuerwehr hört ja auch nicht mittendrin auf zu löschen, weil man mit den paar Glutnestern glaubt leben zu können.

Fürsorge @15:14 von harry_up

>>> Da nimmt die chinesische Regierung wohl eher die Gelegenheit wahr, den Menschen ins Gedächtnis zurück zu rufen, wer der Herr im Haus ist. >>>

Wer der fürsorgliche "Herr" im Hause ist. Direkt mal (wieder) zeigen wie hart man direkt dagegen angeht um noch schlimmeres zu verhindern.

"Herr hilft sofort"

China is weit weg. Die machen

China is weit weg.
Die machen eh, was sie wollen.

Nur so geht es!

China ist DAS Vorbild: 1toter Chinese kommt auf 340 (!) tote Deutsche! 1toter Chinese auf 500 tote Schweden! Zero Covid ist der einzige Weg und danach impfen, impfen impfen! China ist sich - Gott sei Dank - nicht zu schade, bei 300 Fällen eine Stadt von 11 Millionen durchtesten zu lassen! Von China können wir uns eine dicke Scheibe abschneiden! Bravo China!

@Da nimmt die chinesische Regierung wohl eher 15:14 harry_up

"die Gelegenheit wahr, den Menschen ins Gedächtnis zurück zu rufen,
wer der Herr im Haus ist."

Tja, das ist eben der Fluch der bösen Tat,
dass sie, fortzeugend, immer Böses muß gebären.
Frei nach Schiller

In diesem Fall ihren 1,4 Milliarden 'unmündigen' Kindern in einem Polizeistaat
die Welt erklären will.
Und zu glauben, die würden das auf ewig glauben.

Vernünftige Maßnahmen

Wir hatten hier Ende Mai einen dreiwöchigen kleinen COVID-19 Ausbruch in Südchina. Das wurde sehr klug und vernünftig mit Mini Lockdowns in betroffenen Gebäuden gelöst und mit parallel durchgeführten Massentests. Im Großraum Guangzhou wurden alle Leute in 10er Batches PCR getestet, auch Geimpfte weil man auch einen klaren Überblick bekommen will. Auch in England oder Israel gibt es zahlreiche Infizierte, die zweifach geimpft wurden. Wir haben seit April 2020 in China ein nahezu komplett normales Leben und die Bürger hier wissen das zu schätzen. Selbst im stärksten Lockdown 2020 gab es keinerlei Einschränkungen, Personen aus anderen Haushalten privat zu treffen, aber Betriebe, Schulen, Geschäfte bis auf Supermärkte und öffentlicher Verkehr waren geschlossen, halt alle Bereiche in denen es wirklich viele Kontakte gibt.

Lambda

Man sollte direkt alle Flüge nach/aus Südamerika aussetzen - bevor diese Variante nach Europa kommt. Scheinbar ist man bei dieser Variante nicht durch die Impfung geschützt.

Unter 'Nervosität' kann ich

Unter 'Nervosität' kann ich mir viel vorstellen. Wenn man die Null-Covid-Strategie mit unserer Überhaupt-Nicht-Vorhandenen-Strategie vergleicht, dann möchte ich, allein schon zu meiner Beruhigung, glatt und fast sofort Chinese werden. Wir haben anscheinend schon vergessen, was uns hier vor einem Jahr ernstzunehmende Wissenschaftler angeraten haben, nämlich die Null-Covid-Strategie. Was sagen diese heute denn so, zu diesem Thema?
Ich glaube nicht, dass die Chinesen jetzt nervös werden, denn sie haben die bisher einzig funktionierende Strategie gegen dieses Virus, sowohl was die Gesundheit betrifft, als auch die Wirtschaft.

@15:48 von artist22

"@harry_up
>>die Gelegenheit wahr, den Menschen ins Gedächtnis zurück zu rufen,
wer der Herr im Haus ist.<<

Tja, das ist eben der Fluch der bösen Tat,
dass sie, fortzeugend, immer Böses muß gebären.
Frei nach Schiller

In diesem Fall ihren 1,4 Milliarden 'unmündigen' Kindern in einem Polizeistaat
die Welt erklären will.
Und zu glauben, die würden das auf ewig glauben."

Da sitzt man hier in Europa rum, mit 7% der Weltbevölkerung und 30% der Infektionen und hält 1A organisierte Sofortmassnahmen im Rahmen einer Zero-Covid Strategie für Diktatur.
Die Bürger Chinas sind im Gegensatz zu uns um ein Dauergehänge mit ewigem auf und ab herumgekommen. Mit unserer Strategie hätte die KP viel länger und öfter rumdiktieren können.

@ baumgart67

Was mich interessieren würde, wie sieht es denn in China mit der Impfstrategie aus. Gibt es dort eine Impfpflicht?

Dick ist noch nicht fair

@ Bigbirl:
Von China können wir uns eine dicke Scheibe abschneiden! Bravo China!

Eine demokratische Scheibe wird's wohl nicht werden.

@Leipziger49

Jetzt sieht es natürlich so aus mit der konsequenten Null-Covid-Strategie in China. Aber als die ersten Ärzte in China vor diesem Virus in WUHAN warnten, wurden sie richtig niedergemacht und bestraft von dieser diktatorischen Regierung. Ein maßgeblicher Arzt ist an dem Virus in Wuhan auch daran verstorben.
Und der bekanntermaßen damals China freundliche Präsident der WHO hat auch nicht zu Beginn richtig gegenüber China durchgegriffen. Es wurde einfach versucht alles unter den Teppich zu kehren.
Hätte von Beginn an China richtig gehandelt und dies bekannt gemacht, hätte man in Europa schon viel früher die richtigen Vorsichtsmaßnahmen treffen können.

nein nein nein

alle Länder die sich zuerst abgeschottet haben
(fast komplett)
dürfen nun die geballte Kraft des Covidvirus erleben. Das Problem dabei ist: Diese Länder haben zuwenig (bis gar keinen) Impfstoff bestellt und wollten den Virus ausperren.
Ja so tickt die Mentalität der meisten Asiaten.
Jetzt rächt sich das leider Fürchterlich.
Vor knapp 1 1/2 Jahren haben viele Ausländer darum gebettelt: Bitte lasst mich hier (Visum), ich will nicht zurück in die BRD, dort ist alles schrecklich.
Und jetzt was Nebenbei: IMMER am Ende knallt die Peitsche.
achja Frosthorn: die Klimaanlage produziert immer mehr Wärme als sie an kälte kurzfristig abgeben kann, es laufen 2 Motoren also arbeit erzeugt wärme.
das sagt mir die Physik oder meine Erfahrung/ Name

Reißerische Headlines -warum?

Ich dachte mal dass öffentlich rechtliche neutral informieren sollen. Wenn das so ist warum brauchen wir solche Überschriften? Wegen 73 Infizierten? Welchen Nutzen hat diese Überschrift wenn man nicht beabsichtigt Stimmung zu machen? Ich bin verwirrt

tatsächlich zu großem Teil nicht "hausgemacht"

TS; Hr. Wurzel:
>>Landesweit haben die Behörden heute 71 neue Corona-Fälle bestätigt. Im Verhältnis zu den 1,4 Milliarden Menschen, die in China leben, ist das eine sehr geringe Zahl.<<
Wohl wahr, in Relation zu den wohl meisten anderen Ländern verschwindend gering. Es zeugt wohl von einer sehr effektiven Einrenzungspolitik in Hinblick auf das Virus.

>>Entscheidend ist aber der Eindruck, den die kommunistische Führung der Bevölkerung immer deutlicher vermitteln will: Letztlich sei das Ausland daran Schuld, dass es in China wieder neue Corona-Fälle gibt.<<
Nach der vergangenen Medienberichterstattung ist de facto (!) eine deutlich relevante Zahl der jeweils neu aufgetretenen Fälle auf Einreisende, ob Ausländer oder zurückkehrende chinesische Staatsbürger, zurückzuführen.
Die von Herrn Wurzel gesehene oder hineingedeutete beabsichtigte Schuldzuschreibung seitens der Regierung ans Ausland kann man teilen, muss man aber nicht.

15:31 von Leipziger49

… Für uns sieht das furchtbar autoritär aus …

Das sieht nicht nur so aus. Aber wenn man so etwas mag …

Weshalb ...

soll das ins Bild passen? (Gemeint ist die von Hr. Wurzel konstatierte Schuldzuschreibung ans Ausland) Das erschließt sich für mich nicht.

TS, Hr. Wurzel: >>In dieses Bild passt ein weitere Ankündigung von heute: Man wolle noch stärker als bisher gegen Schmuggel an den Landesgrenzen vorgehen. So solle - so schreibt es die Zeitung "Zhongguo Ribao" - die Einschleppung von Covid-19-Fällen durch illegale Einwanderer verhindert werden.
Und, warum nicht zwei berechtigte Anliegen, sozusagen "zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen"?

In China

geht ja ganz schön was los, harte Bandagen.

" Denn die wenigen Chinesen, die zur Zeit das Land verlassen können, haben überwiegend einen Pass. "

Das muss man relativ sehen, denn " Aktuell besitzen nur 120 Millionen Chinesen (ca. 8,7% der Bevölkerung) einen Pass. Diese Zahl soll sich innerhalb der nächsten zwei Jahre auf 240 Millionen verdoppeln."

In Zahlen sieht das etwas anders, Touristen " vor allem, wenn man bedenkt, dass chinesische Touristen jedes Jahr weltweit mehr als 250 Milliarden Euro ausgeben. "

In Deutschland wohl vor Corona 2,58 Millionen Übernachtungen, die Zahlen die in den einzelnen Städten in Deutschland ausgegeben werden, zum shoppen, spare ich mir mal jetzt, kann jeder nachlesen.

Also bei China sind wenige, immer eine ganze Menge im Vergleich zu uns, weil sie eben 1,4 Millarden sind.

Die Maßnahmen die sie machen, sind ganz schön hart, wäre bei uns undenkbar.

@Opa Klaus

Nein, es gibt in China keine Impfpflicht aber da die Leute hier sehr solidarisch eingestellt sind eine sehr hohe Impfbereitschaft. Es ist sehr einfach, sich impfen zu lassen, auch Ausländer hier werden sehr gut betreut. Die chinesischen Impfstoffe sind klassische Impfstoffe mit inaktiven Viren, die jetzt auch für Kinder ab 3 Jahren zugelassen wurden. Es wird hier aufgrund der Delta Variante gerade eine dritte Impfung diskutiert, entweder wieder mit chinesischen Impfstoffen oder mit Biontech, die chinesische Firma Fosun hat bereits im Frühjahr 2020 Anteile an Biontech erworben.

Hochmut kommt vor dem Fall!

Am 04. August 2021 um 15:01 von Wolfes74
"Na,na,na ...
... das Vertrauen der Staatsführung in die Wirksamkeit des chin. Impfstoffes scheint ja nicht sonderlich hoch zu sein."
-
Ich wäre mit solchen Kommentaren vorsichtig! Die Sache ist viel zu ernst, als sie für vermeindlich geistvolles China-Bashing zu missbrauchen!
Übrigens ist das angesprochen Thema Impfstoffe derzeit in unseren Medien sehr einseitig beleuchtet. Zwei Informationen zum Nachlesen von heute:
1. Warum erfahren wir hier nichts zum Stand der EMA-Prüfung des Sputnik V? Laut anderer Quellen habe die Ungarische Regierung (!) selbst für meine Vorstellungen extrem gute Wirksamkeiten - weit über denen unserer Platzhirsche Biontech/Pfizer und Moderna - veröffentlicht! Da ich bisher nur eine Quelle habe lasse ich die Zahlen erstmal weg - das wäre doch was für den Faktenfinder!!!
2. Gerade wurden die Geheimen Lieferverträge für den Biontech/Pfizer-Impfstoff geleakt. Sehr erhellend! Selber lesen...!

Am 04. August 2021 um 15:45 von Bigbirl

..........Von China können wir uns eine dicke Scheibe abschneiden!......

Auf jeden Fall. Ich wollte auch schon immer in einer Diktatur leben.

@im Rahmen einer Zero-Covid Strategie 16:05 Olivia59

Nun die Diktatur dort hat zum wenigsten mit den Massnahmen gegen Covid zu tun.

Wäre dort nämlich keine,
hätten schon längst einige Wissenschaftler den 'Kadern' dort erklärt,
dass eine Null-Covid Strategie in einer Pandemie eine 'contradictio in adiecto' ist.

Abgesehen davon, dass bei einer Inzidenz von unter 10 die 'Sperrung'
von über einem Dutzend Bahnlinien wirtschaftlicher 'Overkill' ist.

Aber den müssen ja nur die ärmeren Massen ausbaden.
Warten wir mal bis zun neuen Jahr,
wenn die Lambda-Variante weltweit dominant sein wird.

Viel Spass bei einer Non-Covid Strategie bei 1,4Mrd. Chinesen.
Dazu evtl. noch zeitgleich die 1,4 Mrd. Inder.

Tja, das sind ein bisschen mehr als 7%.
Kleine mathematische Nachhilfe.

@ Heidemarie Beyer

Hätte von Beginn an China richtig gehandelt und dies bekannt gemacht, hätte man in Europa schon viel früher die richtigen Vorsichtsmaßnahmen treffen können.

China hat zunächst wie ein korrupter Einparteien-Staat gehandelt und die Kader haben alles versucht, das Problem unter den Teppich zu kehren.

Jetzt reagiert China aber viel besonnener und jeder Bürger wird engmaschig überwacht.

@ Heidemarie Bayer

Ich muss hier ein wenig China verteidigen: Man wusste bereits im Januar 2020 in Europe und im Rest der Welt, wie gefährlich COVID-19 ist, man kannte sogar aus China die Gensequenzen des Virus, trotzdem wurde seinerzeit vom RKI und Spahn gesagt, das Virus sei ungefährlich und würde Deutschland nicht ernsthaft bedrohen. Es läuft gerade in China als absolute Nummer 1 in den Kinos der Film Chinese Doctors, der die Situation in Wuhan sehr schonungslos zeigt und auch die teilweise sehr heftigen Streitigkeiten der Ärzte über den besten Behandlungsweg. Und es wird sehr realitätsnah gezeigt, was künstliche Beatmung oder EGMO bedeutet, auch wie bereits gerettete Patienten plötzlich ein paar Tage später an multiplem Organversagen gestorben sind.

schade ...

15:03 von Olivia59

"Entscheidend ist nicht der Eindruck sondern die Notwendigkeit. China verfolgt nun mal eine Zero-Covid-Strategie, die wir schon längst über Bord geworfen haben. Deswegen muss auch China damit scheitern oder den Reiseverkehr für immer dicht halten."

Das sehe ich ebenso, diese Strategie wurde hierzulande längst über Bod geworfen, eher wohl, von den Entscheidungsträgern, anders als von Teilen der Wissenschaft, nie ernsthaft erwogen. - Nicht nur, aber auch persönlich gesehen, äußerst schade, denn ich würde gern (wieder einmal) nach China fahren.

@ baumgart67

Nein, es gibt in China keine Impfpflicht aber da die Leute hier sehr solidarisch eingestellt sind eine sehr hohe Impfbereitschaft.

Lassen Sie mich raten. Hundert Prozent?

@ baumgart67

... da die Leute hier sehr solidarisch eingestellt sind ...

Wer die Rippenstöße in der Shanghaier U-Bahn noch in unguter Erinnerung hat, will an die Solidarität nicht so recht glauben.

@ artist22

Sorry Ihre Worte klingen wohl gewählt, zeigen aber, dass Sie weder Ahnung von China noch von Wirtschaft haben. Es ist wohl kaum zu bestreiten, dass China mit seiner Strategie bislang sowohl die meisten Menschenleben gerettet hat als auch die Wirtschaft mit der wohl besten Perspektive aus der Pandemie hervorgegangen ist. Und wenn es jetzt wirklich eine Lamda Variante geben sollte, die gegen sämtliche Impfstoffe resistent wäre, würde China mit einer 21 tägigen überwachten Hotelquarantäne wohl weltweit am besten aufgestellt!

@Leipziger49

Nein bei mehr als 1.2 Milliarden Menschen gibt es zur Zeit knapp 1.8 Milliarden Impfdosen.

16:39 von Leipziger49

«Nein, es gibt in China keine Impfpflicht aber da die Leute hier sehr solidarisch eingestellt sind eine sehr hohe Impfbereitschaft.»

«Lassen Sie mich raten. Hundert Prozent?»

Selbstverständlich nicht 100%.
So was gibt es nie und nirgendwo.

Zero-Covid-Strategie

Wer das so möchte, darf wegen mir gern nach China oder nach Australien auswandern. Lockdown forever, und Armee auf den Straßen.

Da bleibe ich bei allem Versagen unserer Regierung lieber hier. Wir sind demnächst durchseucht, die Chinesen und Australier nicht. Vor uns sicher noch die Engländer.

@ baumgart67. 16:27

Vielen Dank für Ihre Antwort. Hoffe es normalisiert sich bald wieder. Plane im Dezember über CHN nach Bangkok zu fliegen. Derzeit (noch) kein Flug buchbar.

Am 04. August 2021 um 16:31 von Schweriner1965

" Auf jeden Fall. Ich wollte auch schon immer in einer Diktatur leben. "

Musste gerade lächeln, obwohl das Thema ernst ist.
Sollte Ihr Name stimmen, hatten Sie doch die Ehre das 25 Jahre zu genießen, das hat Ihnen nicht gereicht ;-)).

@ Donousa

Ich bin gerne nach China ausgewandert, 2020 3 Wochen Lockdown mit sinnvollen Maßnahmen und seit März 2020 bedaure ich meine Verwandtschaft und Bekannten in Deutschland über einen monatelangen Lockdown!

16:43 von Leipziger49

«Wer die Rippenstöße in der Shanghaier U-Bahn noch in unguter Erinnerung hat, will an die Solidarität nicht so recht glauben.»

Fahren in fürchterlich vollen U-Bahnen in Asien ist gar kein Synonym, aus dem man irgendetwas an gesellschaftlicher Solidarität ableiten könnte.

@ schabernack

Selbstverständlich nicht 100%.
So was gibt es nie und nirgendwo.

Da muss ich Ihnen demütig recht geben. Auch unser Erich hat ja bei der Volkskammerwahl nur 98,76% bekommen.

@ Opa Klaus

Danke für Ihr Feedback, hoffe Thailand und Vietnam bessern sich, lese immer mit Freude Ihre konstruktiven Beiträge. Das hebt Sie hier doch echt hervor!!! Bleiben Sie gesund!!!

@ Donousa

Da bleibe ich bei allem Versagen unserer Regierung lieber hier. Wir sind demnächst durchseucht, die Chinesen und Australier nicht. Vor uns sicher noch die Engländer.

Durchseucht mit Corona werden wir nie sein. Wir sind ja auch nicht mit Masern, Diphtherie und Hepatitis durchseucht.

@ Schweriner1965

Auf jeden Fall. Ich wollte auch schon immer in einer Diktatur leben.

Ich bin in einer Diktatur aufgewachsen. Danke, kein Bedarf.

15:52 von baumgart67: Hört sich besser an als es hier läuft

Mir ist klar, dass die Herangehensweise, wie sie China praktiziert, bei uns kaum durchführbar wäre.
Wir haben jede Menge Menschen wie diese Querdenker, aber auch andere, die alles besser wissen und die sich nicht an Regeln halten.
Daher würde dies nie funktionieren.

Hinzu kommt, dass selbst unter den Verantwortlichen stark unterschiedliche Meinungen herrschen. Dass die Politiker es sogar besser zu wissen glauben wie die Fachleute.
Siehe "Spahn widerspricht Wieler".
Siehe Schnelltestempfehlung von Lauterbach vor einem Jahr und die Politik hat diese Chance liegen lassen.
Siehe Abschaffung von kostenlosen Schnelltests bei Beginn der 4. Welle und der Lambda-Mutante in Sichtweite (Südamerika).

Aber die "Null-Covid-Strategie" Chinas ist m. E. eine sinnvolle Alternative zu unserem "Hick-Hack".

In China reagiert man bei 71 Infektionen. Bei uns ist allein die Dunkelziffer viel, viel höher als diese 71 Infektionen.

Kommunismus gehört zu den ... paranoid-fanatischen Ideologien

Wenn man die geläufigsten vergangenen und gegenwärtigen Ideologien auf die Couch legt,dann kann man sie erstaunlich gut in altbekannte Muster einsortieren.

"Entscheidend ist aber der Eindruck,den die kommunistische Führung der Bevölkerung immer deutlicher vermitteln will: Letztlich sei das Ausland daran Schuld, dass es in China wieder neue Corona-Fälle gibt."

Den Feind im Aussen zu wähnen,der eigentlich nur für das verdrängte Eigene steht,genau das ist der Wesens-Kern der paranoid-fanatischen Abwehr. Was wäre sowohl der Faschismus als auch der Kommunismus ohne den bösen, äußeren Feind?

Wenn man das China von heute und auch das China inmitten der Corona-Krise verstehen will, muss man das Ohr auf die Schiene der Geschichte legen. Ganz besonders eindrücklich und bestürzend gelingt das der unbedingt empfehlenswerten ARTE-Doku "Die neue Welt des Xi Jinping", erhältlich in der ARTE-Mediathek.

Mich persönlich wundert bei eigentlich allen Nachrichten aus China gar nichts mehr.

@ hessin65 16:01

"Man sollte direkt alle Flüge nach/aus Südamerika aussetzen - bevor diese Variante nach Europa kommt. Scheinbar ist man bei dieser Variante nicht durch die Impfung geschützt."

Die Lampda Varaiante wurde bereits vor vielen Wochen in Peru entdeckt. Ist jedoch weniger aggressiv als die Kollegin Delta, welche aktuell nervt. Vakzine von Biontech bzw. Moderna sind hier ebenfalls wirksam. Untersuchungen des RKI auf der website nachzulesen. Also... keine Angst..

Einige Zahlen zwischendurch,

Einige Zahlen zwischendurch, von Statista, Stand 02.08.2021; wer braucht die nicht..., einige Foristen in diesem Thread mehr als andere, also:

Impfungen gegen Coronavirus je 100 Einwohner (Liste von mir gekürzt, Statista hat mehr Angaben):

Gibraltar: 232,88
Deutschland: 136,52
Vereinigtes Königreich (UK): 125,71
China: 117,32
Italien: 114,45
Frankreich: 109,63
USA: 103,73
Weltweit: 54,06
Indien: 34,22

In absoluten Zahlen, Statista, Stand 03.08.2021 (Auswahl):

Weltweit: 4.215.670.890
China: 1.688.683.000
EU: 476.533.826
USA: 347.377.149

Somit entfallen 40% der bisher. Impfungen weltweit auf China.

16:36 von baumgart67: China reagierte souveräner

"Ich muss hier ein wenig China verteidigen: Man wusste bereits im Januar 2020 in Europe und im Rest der Welt, wie gefährlich COVID-19 ist, man kannte sogar aus China die Gensequenzen des Virus, trotzdem wurde seinerzeit vom RKI und Spahn gesagt, das Virus sei ungefährlich und würde Deutschland nicht ernsthaft bedrohen. "

Diese Kritik an Spahn und Wieler ist sehr berechtigt.
Ja man hatte damals in dieser "Überheblichkeit" (= das Virus ist wenig gefährlich), sogar Schutzmaterial von mehr als 14 to nach China ausgeflogen - weil man eben glaubte, dass wir das nie benötigen würden.
Als man dann hier merkte, dass Schutzmaterial überall fehlt, setzte man eins drauf und sagte:
Man benötigt keine Masken!
Dabei starben schon in den Altenheimen viele alte Menschen.

Das war eine der ersten Fehleinschätzungen bei uns und weitere grobe Fehleinschätzungen folgten.
So hat man vor 1 Jahr nicht geglaubt, dass es eine 2. Welle geben wird und hat den Sommer verschlafen.
Fehler über Fehler ...

@ schabernack

Fahren in fürchterlich vollen U-Bahnen in Asien ist gar kein Synonym, aus dem man irgendetwas an gesellschaftlicher Solidarität ableiten könnte.

Langsam ahne ich, wie Sie zu Ihrem Usernamen kommen.
Ein Brite würde niemanden in der U-Bahn mit voller Wucht aus dem Weg stoßen. So dicht kann ein Gedränge in London gar nicht werden.

Leipzigerin

Durchseucht mit Corona werden wir nie sein. Wir sind ja auch nicht mit Masern, Diphtherie und Hepatitis durchseucht"

Aber geimpft sind wir dagegen. Und Masern hatte wohl jeder mal.
Wir sind auch fast immun gegen Grippe. Aber eben nur fast.
Und diesen Weg wird corona auch nehmen.

@ Margitt

Aber die "Null-Covid-Strategie" Chinas ist m. E. eine sinnvolle Alternative zu unserem "Hick-Hack".

Entscheidungstechnisch gesehen ist Diktatur tatsächlich dem demokratischen Hin und Her deutlich überlegen.

16:27 von baumgart67: China hat Totimpfstoffe!

"Nein, es gibt in China keine Impfpflicht aber da die Leute hier sehr solidarisch eingestellt sind eine sehr hohe Impfbereitschaft. Es ist sehr einfach, sich impfen zu lassen, auch Ausländer hier werden sehr gut betreut. Die chinesischen Impfstoffe sind klassische Impfstoffe mit inaktiven Viren, die jetzt auch für Kinder ab 3 Jahren zugelassen wurden"

Diese klassischen Impfstoffe sind sog. Totimpfstoffe, wie es die hiesigen Grippeimpfstoffe auch sind.
D. h. diese Methoden sind erprobt und das Vertrauen in diese ist höher als in die noch nicht erprobten Impfstoffe, wie wir sie hier haben (mRNA + Vektor).
Ich würde, weil ich Grippeimpfstoffe bisher vertragen habe, mich auch lieber mit einem Totimpfstoff impfen lassen.

@ Margitt

Es ist so, dass China in vielen Dingen sehr viel schlauer und weitsichtiger agiert als der Westen. Man kann mit westlicher Arroganz darauf reagieren oder lernen. Der Westen gerät leider im Augenblick in vielen Sachen ins Hintertreffen ohne das ernst zu nehmen: COVID-19 Strategie, Elektromobilität, Energieversorgung etc. Wurzel Berichte mit pauschaler China Kritik helfen da wenig weiter; lieber Augen auf und Vollgas in Deutschland!

@Leipziger 49

China hat sehr früh und richtig gehandelt: ob das Virus überhaupt aus China stammt, ist für mich offen denn, wie z.B. die TS meldete, wurden Coronaviren in Abwasserproben aus Italien vom Dezember 2019 nachgewiesen. Der von Ihnen genannte Arzt war zuerst der Meinung, es handele um eine SARS - Epidemie. Daß es sich um etwas anderes handelte, wurde schnell klar und der WHO bereits am 29.12. mitgeteilt. Die - unteren - chinesischen Behörden hatten Angst vor einer Massenpanik und waren deshalb vorsichtig.

@ Sonnenmeer

Was wollen Sie mir als überzeugtem Kapitalisten, der in China lebt jetzt mit Ihren Worten sagen? Das Deutschland mit seiner COVID-19 Strategie wirtschaftlich erfolgreicher ist als China? Das es in Deutschland weniger Schulschliessungen gab als in China oder weniger Tote?

@ Sonnenmeer. 17:04

"Mich persönlich wundert bei eigentlich allen Nachrichten aus China gar nichts mehr."

Sehen Sie, es ist für Europäer nicht wirklich leicht, sich mit der Lebensweise, der Ideologie bzw. den sozialen und kulturellen Strukturen von Asiaten auseinanderzusetzen. Da hilft auch ARTE nicht wirklich weiter. Man muss dort gelebt haben, mit den Menschen dort kommunizieren, sich in die Kultur und Werte der Menschen hineindenken und zu lernen diese zu verstehen. In China laufen längst nicht mehr alle Arbeiter mit Blaumann und Käppie durch die Gegend. Oftmals resultiert die innere Abneigung gegen solche Staaten auch auf einer Angst, dass diese Länder- und hier speziell China- uns wirtschaftlich und technolgisch überlegen sein könnten, was de facto ja bereits eingetreten ist. Und ja, es ist eine andere Welt. Aber keine schlechte...

@16:34 von artist22

Eine Falschbehauptung nach der anderen, es ist spektakulär.
China beweist mit einer Minimal-Anzahl an Fällen, dass No-Covid funktioniert. Die Sperrung der Bahngleise als wirtschaftlichen overkill darzustellen ist im Vergleich zu der wirtschaftlichen Hängepartie bei uns und den statistsichen Wachstumszahlen Unsinn – die Massen haben deshalb vergleichsweise wenig wirtschaftlich "auszubaden".
Sie zweifeln tatsächlich an, dass Europa lediglich einen Anteil von 7,5% an der Weltbevölkerung hat? ... ich geb´s auf.

@ Margitt

Das weiss ich auch, die Impfstoffe hier in China sind sehr verträglich, eventuell aber weniger wirksam aber man diskutiert hier gerade eine dritte Impfung. Wir haben hier in China ein großes Netzwerk von Geschäftspartnern, Freunden und Verwandten und keiner hat außer ein oder zwei Stunden Müdigkeit nach der Zweitimpfung irgendwelche Nebenwirkungen gehabt.

@ Bender Rodriguez

Aber geimpft sind wir dagegen. Und Masern hatte wohl jeder mal.

Weniger als 1 Promille der deutschen Bevölkerung war jemals mit Masern infiziert. Über 90% sind aber geimpft. Für nicht geimpfte Schwangere wäre der Kontakt mit dem Erreger möglicherweise sehr gefährlich.

@ alle / 17:12 von Bender Rodriguez

Bitte unterscheiden Sie zwischen
der geschätzten Mitforistin @Leipzigerin59
und
dem Nachahmer @Leipziger49!!!

@ Bigbirl

Ich denke, ob das Virus aus China kommt ist nicht wirklich relevant. In China gab es auf jeden Fall den ersten Hotspot. Ob das RKI konstruktiv reagiert hätte, wenn ein Augenarzt aus einer Uniklinik dort mit dem Hinweis auf ein Corona Virus gemeldet hätte??? Maske haben ja laut RKI anfangs auch nur geschadet. Aber die Gensequenzen von COVID-19 lagen in Deutschland aus China schon im Januar vor und man hat es absolut nicht ernst genommen.

@ Bigbirl

China hat sehr früh und richtig gehandelt: ob das Virus überhaupt aus China stammt, ist für mich offen denn, wie z.B. die TS meldete, wurden Coronaviren in Abwasserproben aus Italien vom Dezember 2019 nachgewiesen.

Die TS hat es aber als Fake-Nachricht entlarvt. Kleiner Unterschied.

17:11 von Leipziger49 / @schabernack

«Langsam ahne ich, wie Sie zu Ihrem Usernamen kommen.
Ein Brite würde niemanden in der U-Bahn mit voller Wucht aus dem Weg stoßen. So dicht kann ein Gedränge in London gar nicht werden.»

Die sehr höflichen Japaner rempeln in der U-Bahn auch niemand mit Rippenstoß absichtlich aus dem Weg. In Asien ist es in der U-Bahn immer so voll, dass man auch Rippenstöße abbekommt. So eine Art von Notwehr im Gedränge, dass es so in Britain und Germany gar nicht gibt.

In China war ich nie, las und hörte aber schon mehrfach, das Miteinander in China sei auch öfters rüde, geht es um persönliche Vorteile wie Platz in der U-Bahn, Einlass nach irgendwo, die Schlange an der Supermarktkasse … oder so was ähnliches.

Gesellschaftlicher Zusammenhalt in größerem Rahmen ist aber was anderes, und um so mehr, wenn es um Bedrohung wie Corona geht, die nicht greifbar potentiell die ganze Gesellschaft in Gefahr bringen können.

In Asien ist dabei eine grundsätzlich größere Gemeinsamkeit als in Europa.

@ Bigbirl

Daß es sich um etwas anderes handelte, wurde schnell klar und der WHO bereits am 29.12. mitgeteilt. Die - unteren - chinesischen Behörden hatten Angst vor einer Massenpanik und waren deshalb vorsichtig

Stockhiebe und Hausarrest werden eben mal zur "Vorsicht" runtergespielt.

17:15 von Leipziger49: Auch in Demokratien Null-Covid möglich

"Entscheidungstechnisch gesehen ist Diktatur tatsächlich dem demokratischen Hin und Her deutlich überlegen."
Null-Covid-Strategien sind keine primäre Erfindung von Diktaturen.
Finnland, Australien und Neuseeland verfolgen sie auch.

Das "Hick-Hack" hier bei uns ist die Folge der (Un-)Fähigkeiten einer wenig guten CDU-Regierung.

@ harry_up

Und was ist jetzt daran die "news"? Natürlich geht es der Pekinger Regierung darum, entschlossenes Handeln zu demonstrieren. Aber entschlossenes Handeln als monatelanges Palaver haben in der Vergangenheit nunmal auch mehr bewirkt. Alleine wenn man die Größenverhältnisse berücksichtigt: bei 1,4 Mrd. Menschen nur 70 neue Infektionen, verglichen zu 80 Mio. und 3500 bei uns. Kein Thema: Die ca. 70 in China sind es nie und nimmer. Es gibt sicherlich ein riesiges Dunkelfeld von unerkannten Covidinfektionen und solchen, die politisch opportun von Kreisfunktionären "verheimlicht" werden, aber selbst wenn die Zahl der Neuinfektionen in China im 10.000er Bereich liegen sollte, hätte Chinas Strategie prozentual mehr bewirkt als unsere Strategie.

@ Opa Klaus

Ja Sie haben in allem Recht, aber es glauben nur die Leute, die vor Ort leben/ gelebt haben!

Millionen Städte durchtesten

Millionen Familien werden Urlaubspläne durchkreuzt. Millionen werden durchgetestet.
Und nur vergleichsweise „wenige“ Infektionen, die schnell wieder ein Aufflammen der Pandemie hervorrufen könnten.
Respekt vor dem Virus herrscht vor.
Konsequenz und einheitliches striktes Vorgehen ohne Wenn und Aber.
Erfolgreich und nicht viel Freiheit für den Einzelnen.
Andererseits bei der Bevölkerungsdichte auch zwingend notwendig, auf Massen angelegt und somit gefährlicher, ein Abstandhalten nahezu unmöglich.
So lange hier nicht Schulen geschlossen werden, ist natürlich die Freiheit nach 3 G angenehmer, ob sie erfolgreicher sein wird und uns wirtschaftlich nicht ruiniert?
Das wissen wir Jahre oder Jahrzehnte später.

Es ist mir unerklärlich, …

… wie das Vorgehen Chinas in irgendeiner Angelegenheit hier auf Zustimmung stoßen kann, mehr noch, @Margitt meint, dass Menschen, welche sich an autoritärer, keinerlei Widerspruch duldenden Gängelei stören, Querdenker oder Besserwisser seien.

Sehr verehrte Margitt, ich bin gegen jede Diktatur, ich bin dagegen, dass Menschen auf Schritt und Tritt überwacht und kontrolliert werden. Ich bin dagegen, dass jemand 10 Jahre Haft bekommt, weil er für Hongkongs Unabhängigkeit demonstriert. Ich bin dagegen, dass Menschen jahrzehntelang vom Staat vorgeschrieben bekommen, wie viele Kinder sie haben dürfen.

Und ich lasse mich von Ihnen deshalb nicht als Querdenker oder Besserwisser diskreditieren!

@ baumgart67

Es ist so, dass China in vielen Dingen sehr viel schlauer und weitsichtiger agiert als der Westen. Man kann mit westlicher Arroganz darauf reagieren oder lernen.

Diese Arroganz werfen Sie dem Westen leider zu recht vor. Das muss ich akzeptieren.
Ich werfe China im Gegenzug aber auch eine Arroganz vor. Und die besteht darin, persönliche Freiheit, Fairness und Demokratie verächtlich zu machen.

@ Leipziger49

Soweit ich es weiß hat die Tagesschau immer sehr differenziert über den Ursprung von COVID-19 berichtet, die WHO ist sich ja noch nicht mal sicher. In China untersucht man derzeit übrigens auch Abwasserproben wie in Europa.

@ Margitt

"Entscheidungstechnisch gesehen ist Diktatur tatsächlich dem demokratischen Hin und Her deutlich überlegen."
Null-Covid-Strategien sind keine primäre Erfindung von Diktaturen.
Finnland, Australien und Neuseeland verfolgen sie auch.

Mag sein. Das bestreite ich nicht.
Meine Bemerkung war ganz grundsätzlicher Natur.

@zeigen aber, dass Sie weder Ahnung 16:45 von baumgart67

zu @@mir
Bitte unterlassen Sie bitte persönliche Wertungen,
sonst kann ich sie nicht mehr ernstnehmen.

Habe ich je bestritten, dass ein Polizeistaat 'harte' Massnahmen temporär
besser durchsetzen kann, als ein Rechtstaat?

Sind die dadurch allein gerechtfertigt?
Das fragen Sie mal den Entdecker des Covid-Virus.
Der kam aus China und wo ist er jetzt?

Ich denke als Deutscher ist Ihnen das Wort Kadavergehorsam ein Begriff,
zumindest aus dem Schulunterricht.

Es ist noch völlig offen, wer die Covid-Mutationen am Ende 'besser' bewältigt.
Wissenschaftliche Ignoranten in absoluter Macht jedenfalls nicht.

Oder wenn dann in 'Friedhofsruhe'.
Das ist bisher historische Erfahrung.

@ RoyalTramp

Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!

Artikelchen

Ein wenig aussagendes Artikelchen entfacht im Forum eine enorme Wirkung. Eine vergleichbare Meldung aus einem anderen Land hätte wahrscheinlich keine Chance eine Meldung zu werden. Aber es ist eben China, über das berichtet wird, um wieder einmal etwas Negatives berichten zu können. Wir müssen doch alle wissen wie schlecht es dort und wie gut es hier ist.

17:19 von Bigbirl: Woher das Virus stammen mag

"China hat sehr früh und richtig gehandelt: ob das Virus überhaupt aus China stammt, ist für mich offen denn, wie z.B. die TS meldete, wurden Coronaviren in Abwasserproben aus Italien vom Dezember 2019 nachgewiesen"

Auch in Frankreich hatte man im ca. letzen Quartal des Jahres 2019 merkwürdige Lungenentzündungen behandelt. Als es dann später möglich war, Antikörper auf Corona zu untersuchen, wurden einige der 2019 behandelten merkwürdigen Fälle auf Antikörper untersucht und sie hatten positive Antikörper.
Vielleicht hat man in Europa einfach nicht reagiert im Gegensatz zu China, das bei Virusinfektionen auch mehr Erfahrungen zu haben scheint?
Ob das Virus also wirklich seinen Ursprung in China hat, könnte man schon in Frage stellen.

@ Leipziger49

Welche Freiheiten meinen Sie denn? Reisefreiheit? Recht auf freie Berufswahl oder Wohnsitz?

@ artist22

Ich sehe es von allen Strukturen eher so, dass China sehr gut aufgestellt ist, man bereitet dritte Impfungen vor, eventuell auch mit Biontech und hat gleichzeitig eine obligatorische Hotelquarantäne für alle Einreisenden für 21 Tage aus jedem Drittland. Ist Deutschland da irgendwo besser aufgestellt?

@ Heidemarie Bayer

Weil ein unbekannter Augenarzt einer städt. Klinik ein Youtube-Video (oder was auch immer) in die Welt setzte, hätte CN natürlich umgehend sofort die WHO über die Bedrohung informieren & alle Grenzen sofort dicht machen müssen. Natürlich! Erst einmal den Äußerungen des Arztes nachgehen & dessen Korrektheit überprüfen, bevor man DAS macht, ach iwo! CN darf das nicht!

Wissen Sie: CN hat nach Bekanntwerden des Ausbruchs nach nur 3 weiteren Wochen das komplette Wuhan abgeriegelt & in den Lockdown geschickt. Wie lange hat die Reaktion bei uns vom ersten Verdachtsfall bei Webasto bis zum ersten Lockdown gedauert? 6 Wochen! Und selbst die WHO verharmloste noch.

Ich kann nur sagen: Ich brauchte keine Meldung der WHO. Ich bin am 26. Januar 2020 direkt in den Baumarkt gegangen & habe mir 10 FFP2-Masken für meine Familie gekauft! Denn mir war klar: Wenn CN eine 20 Mio. Stadt abriegelt , kann das nicht nur eine harmlose Grippe sein!

Aber von Weitsicht kann bei unseren Politikern eh nicht die

@ baumgart67

@ RoyalTramp: Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!

Langsam. Sie loben China, ein anderer User lobt Deutschland. Da muss man glaube ich die Gelassenheit besitzen, beides zu akzeptieren.

@ artist22

"Abgesehen davon, dass bei einer Inzidenz von unter 10 die 'Sperrung' von über einem Dutzend Bahnlinien wirtschaftlicher 'Overkill' ist."

Es geht bei den Bahnlinien hauptsächlich wohl um solche Linien ausschließlich für den Personenverkehr, NICHT für den Warenverkehr.

@Auch in Demokratien Null-Covid möglich 17:36 von Margitt

zu @@17:15 Leipziger49
"Finnland, Australien und Neuseeland verfolgen sie auch. "

Und beweisen gerade dass es nicht geht.
Insbesondere in einer Pandemie wie ich schon schrieb.
Denn nehmen wir mal die Insellage aus, fällt schon mal Australien und Neuseeland weg.

Und Finnland sowie die aktuellsten Zahlen deuten eher auf meine Interpretation.
Seit dem rasanten Anstieg in RU hat Finnland neuerdinsg eine Inzidenz über 80.
Weit mehr als D und sogar Schweden.
Und das liegt an der 'Verbindung' St.Petersburg/Helsinki.

Ebenso spricht die exorbitante Rate in Florida und der mit Kuba.
Fast identisch bei über >500. Rekordwert in Amerika.
Da ist die Verbindung Exil-Kubaner offensichtlich.

Es gibt weltweit mehrere solcher pseudolokaler 'Abnormitäten',
die jede Null-Strategie im erreichten Stadium widerlegen.

Zumal die Lambda-Varainte von Südamerika ausgehend, sich weltweit verbreiten wird.
Anders als die bisherigen.

@opa Klaus, 17:24

Danke für Ihren Kommentar. In der Tat sollten wir andere Länder und Kulturen verstehen lernen, um daraus Schlüsse auch für unsere eigene Entwicklung ziehen zu können. Ich wollte die diktatorischen Rezepturen gegen Corona nicht übernehmen wollen. Aber der konsequente Kampf gegen das Virus stellt das Leben und die Gesundheit der Bürger in den Fokus. Inhaltlich die richtige Vorgabe.

@ baumgart67

... dass China in vielen Dingen sehr viel schlauer und weitsichtiger agiert als der Westen.

Sie zeigen mit einem Finger auf den Westen. Drei andere Finger zeigen auf Sie selbst, oder sagen wir auf China.

15:52 von baumgart67

Selbst im stärksten Lockdown 2020 gab es keinerlei Einschränkungen, Personen aus anderen Haushalten privat zu treffen, aber Betriebe, Schulen, Geschäfte bis auf Supermärkte und öffentlicher Verkehr waren geschlossen, halt alle Bereiche in denen es wirklich viele Kontakte gibt.///

Wie hält jemand Kontakt mit seinen Nachbarn, wenn man ihm die Bude zunagelt?

17:45 von baumgart67

@ RoyalTramp

«Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!»

In China wird nicht alles verheimlicht, und 70 Neuinfektionen sind ein ganz schlechter Witz bei einer Bevölkerung von ± 1,4 Mrd. Menschen. Niemand sagt, es seien Abermillionen in China infiziert, aber die 70 glauben nur die mit Scheuklappen vor den Augen. Mieser Witz für die Leichtgläubigen.

Man kann das zwar nicht direkt mit China vergleichen, aber in Nordkorea gibt es gar kein Corona. Das einzige größere Land der Erde, das so was Tolles kann.

Mr. @RoyalTramp ist mit einer Chinesin verheiratet, spricht Chinesisch, hat in China gelebt. Ich stimme längst nich allem zu, was er über China schreibt, und wie er China einschätzt. Aber er hat mehr eigenen Erfahrungen und Plan von China als so gut wie alle anderen hier Schreibenden.

Geträumt ist dabei grundsätzlich gar nichts.
Aber evtl. anders bewertet.

@royal trump

Ich verstehe Sie jetzt richtig: Sie werfen China vor, COVID-19 zu spät gemeldet zu haben weil es ein grausames Regime ist, haben sich aber am selben Tag als China das Virus gemeldet hat Schutzmasken im Baumarkt gekauft? Nicht ganz stringent Ihre Argumentation würde ich sagen!!!!

17:31 @ Kaneel .. Dankeschön

für die Klarstellung.

Bitte veröffentlichen, ist wichtig!

Kapern kommt wieder in Mode,
sehr ärgerlich für die originären Forist/innen.

Ärgerlich auch, dass nach mehrmaligem Antworten nicht gelesen wurde, wem man antwortet.

Leipziger49
gehört für mich zur Multiuser-Gruppe, die mir auffällt durch
1.
i.d.R. wurde der Artikel nicht gelesen.
2.
Rosinenpickerei bei Kommentaren,
die oft nicht richtig gelesen werden und/oder deren Inhalt/Ironie nicht verstanden wird.
3.
Gepickte Beiträge werden meist mit Belanglosem kommentiert.
4.
Immer wieder gleiche Rhetorik, teils satzgleiche Kommentare unter verschiedenen Namen.
Manche solcher Kommentare habe ich schon mehrfach wegen Falschaussagen widerlegt.

Teils gehören auch Forist/innen mit
- euphemistisch -
eigenartigen Namen dazu.

Pubertäre Verhalten und Erheischen von Aufmerksamkeit, ähnlich anderer Provokateure.

Es verwundert mich sehr, dass das
offenbar so wenigen auffällt.

@ Leipziger49

"China hat zunächst wie ein korrupter Einparteien-Staat gehandelt und die Kader haben alles versucht, das Problem unter den Teppich zu kehren."

Stimmt. Der Umgang mit Li Wenliang im Nachgang ist nicht gutzuheißen. Aber klar ist auch, dass man fürchtete, es könne infolge seiner Meldungen zu Massenpanik und zu massiven Folgen für die Wirtschaft kommen, weswegen man ihm diesen Maulkorb verpasste. Ich kann daher das Handeln Chinas nachvollziehen, ohne es aber persönlich gutzuheißen!

Und immerhin: Li Wenliang veröffentlichte seine Warnungen am 30.12. auf WeChat. China hat dann am 3.1. eine Warnung an die WHO rausgeschickt. 4 Tage sind meines Erachtens eine sehr schnelle Reaktionszeit, auch wenn da schon das Kind offenkundig in den Brunnen gefallen war.

Aber es ist egal, was und wie China agiert: Es ist immer falsch, immer böse, immer menschenfeindlich! Es ist so dröge...

17:04 von Sonnenmeer

//Wenn man die geläufigsten vergangenen und gegenwärtigen Ideologien auf die Couch legt,dann kann man sie erstaunlich gut in altbekannte Muster einsortieren.

"Entscheidend ist aber der Eindruck,den die kommunistische Führung der Bevölkerung immer deutlicher vermitteln will: Letztlich sei das Ausland daran Schuld, dass es in China wieder neue Corona-Fälle gibt."
Den Feind im Aussen zu wähnen,der eigentlich nur für das verdrängte Eigene steht,genau das ist der Wesens-Kern der paranoid-fanatischen Abwehr. Was wäre sowohl der Faschismus als auch der Kommunismus ohne den bösen, äußeren Feind?//

Da sind Sie aber in der Vergangenheit der Ideologien stehengeblieben. China ist sicher autoritär regiert, aber nicht kommunistisch. Die Bezeichnung der Partei als kommunistisch ist eine Reminiszenz an Mao, mehr nicht. Selbst der Begriff des Staatskapitalismus ist umstritten, weil das neue chinesische System ( nach Mao) eben ein chinesisches ist und kein vergleichbares in der Welt hat.

@ rainer4528

Auch das habe ich hier wiederholt kommentiert: Das waren Bilder aus dem chinesischen Staatsfernsehen wo genau dies kritisiert wurde und die entsprechenden Haushalte danach befreit. Es gab tatsächlich in den ersten Tagen der Pandemie hier viele Überreaktionen, Hotels haben keine Gäste aus Wuhan aufgenommen, Nachbarn haben Wohnungstüren zugenagelt, später wurden Ausländer in China diskriminiert aber die Regierung hat mit Aufklärungsfilmen dagegen gehalten.

Am 04. August 2021 um 16:11 von Bandyman

Am 04. August 2021 um 16:11 von Bandyman
Reißerische Headlines -warum?

Also ich bin nicht in Stimmung gekommen bei der Überschriften.

73 Infizierten,? das glauben Sie?

18:08 von Leipzigerin59

«Kapern kommt wieder in Mode, sehr ärgerlich für die originären Forist/innen … Es verwundert mich sehr, dass das offenbar so wenigen auffällt.»

Meine Aufmerksamkeit für Namenspiraten ist größer denn je.

@ Leipziger49

Ich würde auch sagen: "solidarisch" ist das falsche Wort, eher "diszipliniert". Nicht im Alltagsgebrauch, denn da sind insbesondere ältere Chinesen extremst rabiat unterwegs, wie man des Öfteren beim Einsteigen in den Bus miterleben kann. Aber den Anweisungen der Behörden wird in der Mehrheit der Bevölkerung ohne große Widerrede entsprochen, weil man darauf hofft bzw. vertraut, dass die Behörden die für die Mehrheit sinnvollsten Maßnahmen verhängen & Widerrede eh meist nicht viel bringt.

Und das ist das Problem bei uns: Die Deutschen bringen den eigenen Behörden unfassbar große Zweifel & ein enormes Misstrauen entgegen (nicht erst seit den Querdenkern). Man könnte fast meinen, die Deutschen empfinden den Staat und seine Behörden eher als Feinde. Behördlichen Anweisungen wird daheraus oftmals nicht entsprochen, im Gegenteil: oftmals sogar offen widersprochen... und noch schlimmer: demonstrativ entgegengehandelt. Behördliche Anweisungen verpuffen daher bei uns oft wirkungslos.

Kaneel

"Am 04. August 2021 um 17:31 von Kaneel
@ alle / 17:12 von Bender Rodriguez
Bitte unterscheiden Sie zwischen
der geschätzten Mitforistin @Leipzigerin59
und
dem Nachahmer @Leipziger49!!!"

Danke. Jetzt fällt es mir auch auf. Sehr einfallslos.
Wer war denn zuerst?
Sollte ich jemanden falsch einsortiert haben , tut mir das natürlich sehr leid.

17:45 von baumgart67

@ RoyalTramp

Klar, in China wird alles verheimlicht. Hier gibt es sicherlich bereits Millionen Infizierte und in Deutschland ist alles super. Träumen Sie weiter!

Die Überheblichkeit des Chinakenners, die Sie hier präsentieren, ist unangebracht.

Ganz zweifellos ist Ihnen bekannt, dass es eine große Menge Menschen in Deutschland gibt, welche mit den aktuellen Gegebenheiten hierzulande nicht oder nicht richtig vertraut ist.

Das ist in China nicht anders.

Aber bedenken wir, dass die Menschen hierzulande praktisch alle Möglichkeiten haben, sich detailliert und unabhängig zu informieren, während in China die Informationsgewinnung fast nur gefiltert geduldet wird.

Sagen wir mal so: Die Xi-Regierung ist nun nicht die, welcher ich besonderes Vertrauen schenken würde. Und einem Menschen, der alles über den grünen Klee lobt, was in China gesagt und getan wird, noch weniger.

Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.

Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation meta.tagesschau.de

P.S. Diese Mitteilung gilt allen Teilnehmer*Innen dieser Diskussion.

Leipziger 49

"Weniger als 1 Promille der deutschen Bevölkerung war jemals mit Masern infiziert. Über 90% sind aber geimpft"

Weniger als 1/1000?
Dann war ich einer der wenigen Glückspilz?
Wer sagt denn sowas?

Über wieviel Millionen reden wir den da? 300? 200 Mio seit dem Krieg?

In unserer Grundschule hatte es JEDER.

18:18 @ schabernack

Prima, dankeschön.

Es ging mir jedoch auch um die
Punkte 1. ... 4.

Siehe Fake wegen Abwasserproben mit Corona aus Norditalien,
ein Beispiel,
den Namen, dem ich das schon widerlegt habe, kann ich ich finden.

@ baumgart67

"... und seit März 2020 bedaure ich meine Verwandtschaft und Bekannten in Deutschland über einen monatelangen Lockdown!"

Es ist halt schade: Eigentlich wäre es auch mal an der Zeit, dass wir mal wieder die Familie meiner Frau in Hunan besuchen. Es sind jetzt schon 3 Jahre her. Leider hat uns Covid da einen Strich durch die Rechnung gemacht. Aufgrund der chinesischen Quarantänebestimmungen müssten wir 2 Wochen in Hotelquarantäne in Shanghai und dann nach der Fahrt nach Hunan noch einmal vor Ort in eine 2 Wochen dauernde häusliche Quarantäne.

Da keiner von uns 4 Wochen Urlaub bekommt, und es auch keinen Spaß macht, 4 Wochen niemanden sehen und besuchen zu dürfen und wir auch sonst nichts erledigen könnten, ist es einfach nicht möglich. Wir hoffen auf das nächste Jahr, sind aber zunehmend pessimistisch gestimmt, wenn man sieht, wie sich gerade wir hier in Europa schwer mit der Bekämpfung von Covid tun.

Ihnen in China alles Gute!

per se falsch?

@ 17:40 von Thomas D.

Sie schrieben:
" ... wie das Vorgehen Chinas in irgendeiner (,irgendeiner` fett geschrieben) Angelegenheit hier auf Zustimmung stoßen kann, ... "

Woraus zu schließen wäre, dass China per se - aus welchem Grund auch immer - absolut und überhaupt nichts gut und richtig machen kann. Für mich fällt dies unter sagen wir mal ein "stabiles Vor-Urteil".

@ Thomas D

Ganz ehrlich:
Soll ich nun der Xi Regierung glauben, die sagt, COVID-19 und insbesondere die Delta Variante ist gefährlich oder dem RKI damals und Spahn, die meinten, Corona wäre ungefährlich und Masken wären eher schädlich? Sind im Augenblick Lockerungen besser oder eher Vorsicht?

@Opa Klaus - Chinesen ungleich Asiaten

"Sehen Sie, es ist für Europäer nicht wirklich leicht, sich mit der Lebensweise, der Ideologie bzw. den sozialen und kulturellen Strukturen von Asiaten auseinanderzusetzen."
Eben. Vororterfahrung ist sicherlich hilfreich. Dass Sie allerdings Chinesen mit allen Asiaten gleichsetzen, daraus wird ein Schuh: Genauso sieht sich das "Reich der Mitte". China ist aber weder der Nabel der Welt, noch ist Asien gleich China.

" In China laufen längst nicht mehr alle Arbeiter mit Blaumann und Käppie durch die Gegend." Kommunismus fängt im Kopfe an und der Digitale Kommunismus braucht keine äußerlichen Devotionalien. Obwohl die nach wie vor in China allerorten zu sehen sind,wie Sie ja wissen. Wie im Panoptikum (s. Foucault)reicht es, den Bewacher im Kopf der Menschen selbst zu installieren,das Digitale Sozial-Punkte-System ist da Mittel zum Zweck.

Im Kommunismus, auch im momentanen Digitalen und Chinesischen heiligt der Zweck alle Mittel.Das ist ja das Wesen dieser "materialistischen" Ideologie.

@ Sonnenmeer

Das Interessante jedoch ist: tatsächlich geht man auch bei uns davon aus, dass die neuen Infektionsketten in China sehr wahrscheinlich durch (meist chines.) Einreisende aus dem Ausland losgetreten worden, also importiert worden sind und nicht so sehr Binneninfektionen sind.

Es ist also vermutlich tatsächlich eher dem Ausland geschuldet, warum es in China wieder zu lokalen Ausbrüchen mit Covid gekommen ist, wenn nicht dieser so doch vorherige. Oder anders gesagt: Dieses Mal scheint die KPCh auch mal im Recht zu liegen, den "Feind" im Ausland zu wähnen.

Das ändert nichts daran, das die ersten allgemein bekannten Infektionsketten zunächst von China aus ausgegangen sind.

Läuft nicht gut für China, leider

Chinesische Covid19 Impfungen taugen nichts, viele asiatische Länder nehmen keine China Impfungen mehr an. Die KP in China ist dermassen aggressiv beim Verschleiern des Ursprungs der Pandemie, da freut es eigentlich, wenn Xi mal die Maske vom Gesicht gezogen wird. Man kann China nur raten: weg mit der Führung, hin zur Demokratie. Nur zusammen kann Covid19 besiegt werden. Der KP glaubt keiner mehr, auch viele Chinesen nicht.

18:35 von R. B.

per se falsch?
@ 17:40 von Thomas D.

Sie schrieben:
" ... wie das Vorgehen Chinas in irgendeiner (,irgendeiner` fett geschrieben) Angelegenheit hier auf Zustimmung stoßen kann, ... "

Woraus zu schließen wäre, dass China per se - aus welchem Grund auch immer - absolut und überhaupt nichts gut und richtig machen kann. Für mich fällt dies unter sagen wir mal ein "stabiles Vor-Urteil".

Da gebe ich Ihnen Recht. Die Formulierung ist sehr explizit.

Zu 90% stehe ich zu ihr.

Das ist dann immer noch ein Vorurteil. Ich lade Sie herzlich ein, es zu widerlegen.

@ RoyalTramp

Ich verstehe da absolut Ihre Frustration, Hunan ist eine tolle Provinz und insbesondere das pikante Essen sehr lecker:) Realistisch betrachtet sind Reisen nach China laut Regierungsinformationen frühestens im Sommer 2022 möglich.

@ Bigbirl

Ja, allerdings wissen wohl nur die wenigsten in Dtld., dass insbesondere die Lombardei und hier die Umgebung von Mailand mit seiner enormen Textilindustrie massenhaft chin. Angestellte beschäftigen. Es erscheint daher plausibel, dass trotz allem der Virus aus CN nach Europa eingeschleppt worden ist.

Das ist allerdings nur ein Indiz, denn genau nachweisen konnte man das bisher noch nicht schlüssig. Es kann also auch sein, dass der Virus seinen Ursprung nicht in CN hatte. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass dem so ist, ist nicht sehr hoch.

Auch wegen all dieser Unsicherheiten wäre ich sehr dafür, die Kritik an CN nicht zu arg ausufern zu lassen. Zumal... wir tun so, als hätten wir die WHO sofort schon am 1. Tag von einer neuen potenziell tödlichen Virusinfektion in Kenntnis gesetzt. Praktisch für Dtld.: wir haben uns noch nie in dieser Situation befunden, daher wissen wir nicht, wie schnell "wir" die WHO informiert hätten. Bei der dt. Bürokratie wären es wohl nicht nur 4 Tagen gewesen!

@Bender Rodriguez 17:12 Uhr

"Aber geimpft sind wir dagegen. Und Masern hatte wohl jeder mal.
Wir sind auch fast immun gegen Grippe. Aber eben nur fast.
Und diesen Weg wird corona auch nehmen."

Fast immun gegen Grippe ist man nur mit der angepassten jährlichen Impfung.
Fast, nicht vollständig.

Und mit Corona wird es uns nicht anders ergehen.

Mir soll's recht sein. Vielleicht gibt's auch mal eine Kombi-Impfung, wer weiß.

15:45 von Bigbirl

Von China können wir uns eine dicke Scheibe abschneiden! Bravo China!
---------------

die Frage ist wollen wir das ?
also ich denke da wird nicht lange über Maßnahmen diskutiert !
Bürgerrechte / Menschenrechte haben keine große Priorität
also mit Demos dagegen is nix

@ baumgart67

Da haben Sie mich aber ziemlich missverstanden. Ich kritisiere die chin. Strategie in der Pandemie nicht, sondern verteidige sie sogar gegen die andauernden Anwürfe unsererseits.

Aber wir sind uns doch hoffentlich einig, dass die Zahl von ca. 70 Neuinfektionen schlichtweg einfach nicht stimmen kann. Das glaubt auch meine Frau nie & nimmer. Und wie sollte diese Zahl auch stimmen? CN besteht zu mehr als 70% aus ruralen Regionen, in denen der Fortschritt noch nicht so sehr angekommen ist, wie in den Millionenstädten. Auch das Meldewesen ist in CN mit Abstand nicht so allumfassend & perfektioniert, wie das hier in unseren Medien immer scheint. Man muss nur mal von Shanghai aus in die Nahe Provinz Anhui gehen.

D.h. selbstverständlich wird es in diesem Riesenland noch viele Neuinfektionen geben, die schlicht nicht registriert werden. Aber selbst wenn, wäre die chin. Null-Covid-Strategie immer noch erfolgreicher als unsere... tja, keine Ahnung, wie man unsere Strategie nennen soll...

@ Sonnenmeer. 18:43

"Im Kommunismus, auch im momentanen Digitalen und Chinesischen heiligt der Zweck alle Mittel.Das ist ja das Wesen dieser "materialistischen" Ideologie."

Komme jetzt nicht ganz klar mit Ihrer Aussage. Sie schreiben, China wäre kommunistisch einerseits, andererseits schreiben Sie von materialistischer Ideologie. Was nun? China ist so was von gar nicht kommunistisch. Vielmehr feiert dort der Kapitalismus frohe Urständ, kontrolliert von einer zentralistischen Regierung. Demokratisch nie und nimmermehr, aber erfolgreich. Nicht umsonst ist China der Hauptabnehmer deutscher Premiumvierräder. Natürlich sehr skeptisch zu beobachten wegen Menschenrechte, welche überwiegend auf dem Papier zu finden sind, aber auch nicht so schlecht, wenn man nicht gerade Querdenker ist.

@ Der kleine Olli

"Fast immun gegen Grippe ist man nur mit der angepassten jährlichen Impfung. Fast, nicht vollständig."

Dem User @Bender Rodriguez ging es wohl eher darum darauf hinzuweisen, dass in Bezug auf die Grippe bereits eine Herdenimmunität besteht.

Und ja, es ist richtig: diese Herdenimmunität besteht auch, weil wir eben die jährlichen Grippeimpfungen haben, aber auch weil infolge der Spanischen Grippe und andere ähnlich gelagerte Pandemien bereits eine natürliche Immunisierung erfolgt ist. Und bei CoVid19 wird es nicht anders verlaufen! Da hat @Bender Rodriguez ganz recht, wie ich finde.

Ich hoffe nur, dass es nicht wie bei der Spanischen Grippe hierzu weltweit 20 Mio. Todesopfer bedarf, bis die natürliche Immunisierung in Verbindung mit den Impfungen ebenfalls zu einer Herdenimmunität führt...

@ Opa Klaus

"Demokratisch nie und nimmermehr, aber erfolgreich."

Kommt darauf an, wie allumfassend man den Begriff "Demokratie" verstanden wissen will. In den Danweis bzw. den Produktiv- und Wohneinheiten in China, in denen alle Bürger der VR organisiert sind (und bei denen Sie sich auch als Ausländer anmelden müssen), herrscht tatsächlich in gewisser Weise Demokratie. Aber mit jeder weiteren politischen Ebene wird es immer weniger demokratisch.

17:33 @ Leipziger49 ..

17:33 @ Leipziger49:

"Die TS hat es aber als Fake-Nachricht entlarvt. Kleiner Unterschied. "
.

Leipzigerin59
--------------------
hat wiederum Ihre Behauptung schon früher widerlegt,
bei einem Forist anderen Namens,
und die Links zu den wissenschaftlichen Studien,
die seriös sind,
geschrieben.

Die Tagesschau hat darüber berichtet,
jedoch nicht als Fake bezeichnet.
Oder
können Sie Ihre Behauptung belegen?

@ Sonnemeer. 18:43

"Digitale Kommunismus braucht keine äußerlichen Devotionalien. Obwohl die nach wie vor in China allerorten zu sehen sind,wie Sie ja wissen. Wie im Panoptikum (s. Foucault)reicht es, den Bewacher im Kopf der Menschen selbst zu installieren,das Digitale Sozial-Punkte-System ist da Mittel zum Zweck."

Kann man /frau so sehen, muss man /frau aber nicht. Möchte man /frau andere Kulturen verstehen.,muss man sich in den Flieger setzten (die Klimaschützer mögen mir verzeihen) und diese Länder bereisen. Hätte ich mich vor 15 Jahren in eine Chinesin verliebt, könnte ich mir vorstellen, dort auch mit ihr zu leben. Allerdings wurde ich von einer Thailänderin geheiratet :-) Bin auch sehr glücklich und unser Haus ist nahe dem Südchinesischen Meer. Pragmatismus, Nächstenliebe, kulturübergreifend... eine wunderbare Erfahrung.

@Opa Klaus - Einfach mal Nachlesen: Marx&Engels

"Komme jetzt nicht ganz klar mit Ihrer Aussage. Sie schreiben, China wäre kommunistisch einerseits, andererseits schreiben Sie von materialistischer Ideologie. Was nun?"
Schade.Sie stellen sich hier ein Selbstzeugnis der Unkenntnis von Hintergründen aus, die zu kennen unverzichtbar ist für das Verständnis des heutigen Chinas.

Ich zitiere Friedrich Engels,ohne ihm im geringsten zuzustimmen: "Die materialistische Anschauung der Geschichte geht von dem Satz aus, daß die Produktion, und nächst der Produktion der Austausch ihrer Produkte, die Grundlage aller Gesellschaftsordnung ist;daß in jeder geschichtlich auftretenden Gesellschaft die Verteilung der Produkte,und mit ihr die soziale Gliederung in Klassen oder Stände, sich danach richtet, was und wie produziert und wie das Produzierte ausgetauscht wird..."

Lesen Sie bitte nach zu"Historischer Materialismus", "Weltrevolution" usw.

Schade, ich fand Ihre Repliken interessant. Nun aber muss ich feststellen, dass da keine Grundlagen waren.

Interessant...

...das Ausland ist schuld, Reisende sind schuld, alle sind schuld, aber die manchmal etwas besonderen lukullischen Genüsse der Chinesen, nein, die haben nichts damit zu tun. Das solche Viren gerne ihren Ursprung im Tierreich haben und auf den Menschen überspringen, ist ja auch nur westliche Propaganda.

@ Sonnenmeer. 20:31

"Lesen Sie bitte nach zu"Historischer Materialismus", "Weltrevolution" usw.

Schade, ich fand Ihre Repliken interessant. Nun aber muss ich feststellen, dass da keine Grundlagen waren."

Tut mir leid, wenn ich Sie enttäuscht habe. Bin nur ein einfach gestrickter Mensch. Lebe halt einfach mal so dahin, ohne Voruteile. Meine Bibliothek umfasst ca. 200 Bücher. Nix vom bärtigen Marx. Eher Dr. Raymond Moody, Dr. Elisabeth Kübler-Ross. Aber egal. Politik ist für streitbare Mitmenschen. Ich lebe in der Realität, tiefengeerdet und dem Mitmenschen verpflichtet. Der olle Marx hat sich nicht wirklich für kulturellen Austausch eingesetzt. Unsere wunderbare Erde ist so reich an Kultur, Fauna, Flora und - wenn man möchte- der Möglichkeit, andere Kulturen und Menschen kennenzulernen. Was schert mich Politik, wenn ich abends am Strand sitze, mit meiner Herzallerliebsten im Arm und dem rauschen des Meeres zuhöre. Replik hin, Replik her.. Leben!!!!

17:47 von Margitt. 17:19 von Bigbirl:

Woher das Virus stammen mag ....

------------

das wird man wohl nie erfahren
bezeichnend ist eben, dass die Krankheit in Wuhan ausbrach
und sich dort zufällig das einzige Hochsicherheitslabor China befindet
Damit will ich nicht mutmaßen, die hätten da was entwickelt
im Gegenteil vielleicht haben sie das Virus dort entdeckt und es ist ihnen "entwischt"
dann passierte in Marburg vor Jahrzehnten ja auch mal

Zitat: "Lesen Sie bitte nach

Zitat:
"Lesen Sie bitte nach zu"Historischer Materialismus""
nun hat aber diese philosophische Richtung/Weltanschauung rein gar nix damit zu tun - dass "materieller" Besitz der entscheidende Gradmesser ist

Ob es Kapitalismus oder Sozialismus/Kommunismus gibt hängt davon ab wem die Produktionsmittel gehören.
Und sich sehe in China faktisch jede grosse (und produktive) Fabrik in PRIVATER Hand.
Es gibt Börsen an denen Aktien dieser Unternehmen gehandelt werden.
All das ist Kapitalismus in Reinstkultur!

Ebenso erfolgt die Verteilung des erarbeiteten gesellschaftlichen Reichtums extrem ungleich - auch hier ist der Kapitalismus das Vorbild!

Nachtrag @ Sonnenmeer

Ich bin seit 01.08.21 Rentner. Von meinen 47 Arbeitsjahren war ich 34 Jahre als Führungskraft tätig. Und nein, ich habe kein Studium absolviert. Bin nur MB-Techniker. Dennnoch habe ich die letzten 15 Jahre SozPäds, P ädagogen und BWLer angeleitet. Diese endlosen theoretischen Diskussionen auf akademischer Basis musste ich zwangsweise führen. Ideologische Diskussionen über politische und soziale Themen habe ich angenommen. Dennoch bleib ich Mensch. Das habe ich mir immer erhalten. Ich könnte in China genauso wie in Kuba oder Canada leben.

20:49 von Tinkotis

...das Ausland ist schuld, Reisende sind schuld,
----

das Ausland .... ? ziemlich platter Vorwurf
aber das Reisen (Reisende)
wer trägt denn Krankheitserreger um die Welt
doch Menschen (wegen mir Tiere/etc. die importiert werden ) und nicht der Wind

Also je weniger mobil die Menschen sind desto geringer die Ansteckungsgefahr
aber mobil war man im Mittelalter auch nicht (zumindest im Vergleich zu heute)
trotzdem rottete die Pest 1/4 der Bevölkerung aus

Das chinesische Vorgehen ist beeindruckend

Das Durchtesten einer 11 Millionen Metropole wie Wuhan zu organisieren ist sicher nicht so einfach.

Deutschland ist schon an weit einfacheren Aufgaben gescheitert.

17:24 von Opa Klaus

Sehen Sie, es ist für Europäer nicht wirklich leicht, sich mit der Lebensweise, der Ideologie bzw. den sozialen und kulturellen Strukturen von Asiaten auseinanderzusetzen. Da hilft auch ARTE nicht wirklich weiter. Man muss dort gelebt haben, mit den Menschen dort kommunizieren, sich in die Kultur und Werte der Menschen hineindenken und zu lernen diese zu verstehen
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sie verlangen unmögliches
in etwa "einem Blinden Farben zu erklären"
nach allgemeiner Lesart hier im Thread sind ja alle Menschen gleich was Wünsche etc. betrifft
zumindest wenn man hier die Diskussionen verfolgt
Sie haben ne Thailänderin zur Frau und auch ich habe eine außereuropäische Frau geheiratet
da braucht man doch nicht diskutieren,
dass deren Vorstellungen sich fundamental unterscheiden

21:16 von Möbius

was ist daran kompliziert ?
das wird angeordnet und gemacht
wer sich querstellt lernt die Staatsmacht kennen

re 20:56 von Sisyphos3

"wobei ich denke dass in China auch nicht viel diskutiert wird
will man sich impfen oder nicht"

Was verstehen Sie in diesem Zusammenhang unter 'viel diskutieren'? Es gibt bei diesem Thema noch viele andere Aspekte mehr, die ebenfalls wichtig sind. Außerdem, ich kann kein chinesisch oder Dialekte von dort. Ich kann Ihnen nicht so genau sagen, worüber die Chinesen und Chinesinnen alles reden und was sie wie ernst meinen. In Deutschland leben ja auch ChinesInnen; vielleicht fangen mal welche an, hier auf meta.tagesschau ebenfalls zu kommentieren und warum nicht von China aus? Ob die auf ne Genehmigung vom ZK oder lediglich vom Nachbarschaftskomitee warten? Ich weiß es nicht.

@20:51 von Opa Klaus

"Politik ist für streitbare Mitmenschen. Ich lebe in der Realität, tiefengeerdet und dem Mitmenschen verpflichtet. Der olle Marx hat sich nicht wirklich für kulturellen Austausch eingesetzt. Unsere wunderbare Erde ist so reich an Kultur, Fauna, Flora und - wenn man möchte- der Möglichkeit, andere Kulturen und Menschen kennenzulernen."

In der frühindustriellen Zeit von Marx, in der die einfachen Menschen, für die er sich einsetze, bzgl. "Flora" und "Fauna" maximal Bekanntschaft mit Läusen und Ratten gemacht haben und nach 14 Stunden Fabrikarbeit mit Kultur auch nicht mehr viel anfangen konnten, in dieser Zeit hätte nur ein Snob der Oberschicht so einen Text zum Besten gegeben.

rottete die Pest 1/4 der Bevölkerung aus

von Sisyphos3 @
Und warum?

Weil auch damals schon "Könige" Ihren eigenen Wissenschaftlern nicht glaubten.

Geld war und ist machmal wichtiger als Menschenleben.

Und auch wurden einfache, sinnvolle Regeln von den Bürgern nicht befolgt.

Kann China auch Delta mit seinen Mitteln eindämmen

wenn es sich bei den Ausbrüchen um Delta handelt (was ich vermute). Denn China kann noch m.E. noch nicht auf das bei uns propagierte Allheilmittel gegen Covid, eine fortgeschritten durchgeimpfte Bevölkerung, bauen. Sollte die Eindämmung nicht gelingen, hieße das, dass Delta schwieriger einzudämmen ist als die früher in China vorhandenen, erfolgreich bekämpften Infektionen. Wir werden wahrscheinlich neue Erkenntnisse aus den Ergebnissen gewinnen können.

17:10 von Eduart de Machina

Somit entfallen 40% der bisher. Impfungen weltweit auf China.
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ein ausgezeichneter Wert lt Bevölkerungsproporz dürften es 18 % sein

21:01 von Sisyphos3

«bezeichnend ist eben, dass die Krankheit in Wuhan ausbrach
und sich dort zufällig das einzige Hochsicherheitslabor China befindet
Damit will ich nicht mutmaßen, die hätten da was entwickelt
im Gegenteil vielleicht haben sie das Virus dort entdeckt und es ist ihnen "entwischt"
dann passierte in Marburg vor Jahrzehnten ja auch mal.»

Niemand "entdeckt" Viren in einem Labor. In Laboren kann man Viren erforschen, die man in der Natur bei Wirtsspezies (x) entdeckte, und die vor der Erforschung unbekannt waren.

Das Marburg-Virus stammt mit hoher Wahrscheinlich von der Affenart: "Äthiopische Grünmeerkatze", die aus Uganda importiert als Versuchsaffen beim Chemiekonzern: "Behringer" waren. Der Usprungswirt des Virus sind Flughunde. Die Wissenschaftler im Marburg hatten sich mit dem Virus unwissend infiziert, bevor das Virus überhaupt bestimmmt war, dass die Infektionen auf das vorher unbekannte Virus zurück zu führen waren.

"Entwischt" ist aus dem Labor in Marburg gar nichts.

kleinere Ausbrüche ... haben.

von Juergen @
Und warum bleiben die so klein ?

Richtig.

Weil der Staat und die Bürger die Maßnahmen auch durchsetzen und auch von fast allen akzeptiert werden.

Und wer es nicht tut bekommt das auch persönliche zu spüren.

Gut so so sollte es auch bei uns sein.

21:33 von Eduart de Machina

haben sie den Eindruck in der chinesischen Bevölkerung wird mit den Regierenden diskutiert wie hierzulande
Meinen sie da formieren sich auch Querdenker auf den Straßen ?
Also bei der Einkindpolitik gab es wenig Widerspruch
zumindest hat sich das nicht durchgesetzt

@Sisyphos3 (21:08)

Manchmal ergibt sich der Sinn eines Kommentares - zumal eines sarkastischen - nur, wenn man auch den Beitrag aufmerksam gelesen hat. Vergesse ich aber auch gelegentlich...

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