Ihre Meinung zu Griechenland: Fällt der europäische Hitzerekord?

48 Grad - so heiß war es in Europa zuletzt vor knapp 45 Jahren. Nun könnte Griechenland den Hitzerekord brechen. Die Folgen spüren auch die Touristen im Land. Von Verena Schälter.

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Kommentare

Klima Wandel

Am frühen Abend in Athen fühlt es sich zumindest so an, als würde es ein wenig abkühlen. Doch das Leuchtschild an der Apotheke zeigt um kurz vor sechs Uhr immer noch 43 Grad an. Immerhin mindestens drei Grad kühler als noch zur Mittagszeit.
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Dann mache ich doch lieber im kühleren Norden Urlaub.Wir Menschen müssen wohl damit leben das es öfter solche Hitze Rekorde geben wird.

Unsinn von wegen Hitze Rekord.

Ich stand vor 40 Jahren einmal in Setubal im Tir Terminal, das gehört noch zu Europa oder, da waren es 58 Grad im Schatten !

Wettbewerb?

Also, mir reichen die Hitzerekordzahlen, egal aus welchem Land sie stammen. Ob das für einen irgendwie gearteten Wettbewerb oder Platz im Guinessbuch der Rekorde herhalten muss, bezweifle ich. Wenn man die heißen Regionen bereist hat, weiß man schon einzuordnen, was das Mehr an Hitzewelle heißt. Ob das nun ein Ausreißer ist oder bleibt, wird man in einigen Jahren rückblickend festhalten können. Ich kann nur sagen: aktuell bin ich froh, daheim zu sein und nicht diesen hohen Temperaturen ausgesetzt zu sein. Wenn man Kühlaggregate und Klimaanlagen wegen überlasteter Stromnetze ausschalten muss, dann bekommen wir schon einmal einen Vorgeschmack, was es für uns künftig heißt, den Stromhunger befriedigen zu wollen, wenn wir nun einfach zu dieser Energiequelle umswitchen. Das sollte eine wichtige Lektion für uns alle sein, was nicht nur bei Hitze, sondern übers Jahr an Technik und Antrieb mit Stromverbrauch anfällt. Darüber lese ich wenig. Das wäre aber die fundierte Diskussion dazu.

europäische Hitzerekord?

Und wenn?

Noch ein Beleg für Klimaänderung die wir nicht bei 8 Mrd. Menschen durch das Verhalten von einigen wenigen hier in unserem Land beeinflussen oder ändern können?

Gibts kurzfristige Lösungen? Nein?
Also alles os wie immer.

Neue Theorie?

Was wurde schon alles an Theorien hier aufgefahren, nur um nicht zugeben zu müssen, daß der Klimawandel menschengemacht ist.

Dabei hat sich die Argumentation verlagert. Von

"Es gibt keinen (menschengemachten) Klimawandel, da muß man nix machen."

Hin zu

"Es gibt einen Klimawandel, da kann man nix machen."

Und ich bin überzeugt, auch jetzt werden wieder Forist:innen antreten, die es besser wissen als alle Wissenschaftler und behaupten, man habe doch ein Perpetuum mobile erfunden. Vielleicht ist ja mal eine neue Theorie der Leugner dabei, damit es nicht so langweilig wird. Denn hier wurde ja nun schon wirklich alles aufgefahren, ständig wiederholt und ständig widerlegt.

Den Griechen wird's nicht helfen. Ich hoffe für sie, daß sie die Hitzewelle ohne Personenschäden überstehen. 700 Md. Euro Schaden bis zum Ende des Jahrhunderts, das ist mal eine Hausnummer. Da kann niemand behaupten, es wäre billiger nichts zu tun.

Griechenland: Fällt der europäische Hitzerekord ??

Zuletzt war es also vor 45 Jahren so heiß. Aber wie lange dauerten damals Hitzewellen und wie häufig kamen sie vor ? Gegenüber heutigen Zeiten (Klimawandel).

Und was sind die Folgen ? Werden Einsatzkräfte auch gerecht eingesetzt ? Auch in ärmeren Dörfern und Stadtvierteln so wie in wohlhabenden ?

Nicht so selten

Vor gut 30 Jahren bin ich im August per Autoput nach Sithonia gefahren. Zelten wollten wir in Kalamitsi. Als wir ankamen, war dort gerade alles abgebrannt. Ein wenig nördlicher (vielleicht war es auch ein Jahr später) kamen die Flammen die Böschung am Zeltplatz runtergekrochen und man sah die vielen Löschflugzeuge den Athos bewässern. Und richtig warm war es auch - aber das Wasser erfrischte.
Die Ansässigen fanden das auch damals nicht so prickelnd. Aber kennen tun sie es schon lange genug. Und siedeln trotzdem - wie die störrischen Bewohner des Vesuvs in Italien.

Folge der „Interessenskonflikte“ zwischen „Politik“ und Bürgern

„eine Menschenkette schafft Liter um Liter den Hang hoch, einige Männer schultern große Wasserflaschen - bei 40 Grad im Schatten. Sie wollen verhindern, dass die Flammen näher kommen. Es fällt kaum ein Wort. Nur aus Gülhan bricht es raus, als sie gerade am Wasserhahn einen Eimer auffüllt:
„Das geht nicht ohne Luftunterstützung. Es heißt, es gibt nicht genug Hubschrauber. Stimmt, aber warum?". "Warum haben wir keine Löschflugzeuge, und warum nehmen wir keine Hilfe an? Warum? Warum stehen zehn bis zwanzig Jahre alte, unbrauchbare Flugzeuge im Hangar?“

Weil Regierungen die vorhandenen Mittel generell lieber für die Verteidigung ihrer eigenen „geopolitischen“ Machtinteressen einsetzen.

„Vor dieser Brandwüste graut auch [dem Reiseveranstalter]: "Wenn die Natur derart zerstört wird, ist das eine Katastrophe". Daher müssten schnell Maßnahmen zur Wiederaufforstung ergriffen werden - auch durch private Initiativen. So will er (…)“

Wäre generell besser, es gäbe NUR noch „private“ Initiativen.

mich würde mal

die Wärmebilanz der Klimaanlagen interessieren. Und damit meine ich nicht mal den Energieverbrauch, sondern die Frage, ob eine solche Anlage die Gesamtumgebung nicht sogar zusätzlich aufheizt. Die aus den Räumen abgeführte Wärme verschwindet ja nicht, also muss sie irgendwo hin. Sagen zumindest die Gesetze der Thermodynamik.

Wen es bereits vor 45 Jahren

so heiß war wie derzeit, erscheint es zumindest nicht zwingend, die derzeitige Hitze eindeutig als Folge eines Klimawandels zu deuten. Auch ihre politische Instrumentalisierung wird damit zweifelhaft. Dasselbe gilt für Starkregenereignisse. Wir sollten endlich zwischen Wetter und Klima unterscheiden.
Damit habe ich keine Aussage darüber getroffen, ob es einen Klimawandel gibt oder nicht. Wir müssen nur aufpassen nicht Dinge als Beweise dafür zu nehmen, die es vermutlich nicht sind.

Es ist zu heiß für Arbeit im Freien - aber hoffentlich nicht zum

Nachdenken über geeignete Lösungsansätze

„[Der griechische Ministerpräsident] Mitsotakis versicherte, dass die Behörden aktuell alles in ihrer Macht stehende tun würden, um die Versorgung zu gewährleisten, bat aber gleichzeitig auch die Verbraucher um Hilfe, um die Nachfrage vor allem zu den Stoßzeiten zu reduzieren. Besonders kritisch sei es zwischen 13 und 15 Uhr,
>> sowie nachts, wenn die Photovoltaikanlagen keinen Strom lieferten. Da die Temperaturen aktuell vor allem in den Ballungsräumen auch nachts kaum unter die 30-Grad-Marke sinken, lassen viele Menschen ihre Klimaanlagen auch in der Nacht laufen“

Immerhin ein „dezenter“ Hinweis von Seiten der Politik auf die geeigneten Energiequellen, um die zukünftige Versorgung der Bevölkerung zu gewährleisten.

@Anderes1961, 12:08

Dabei hat sich die Argumentation verlagert. Von
"Es gibt keinen (menschengemachten) Klimawandel, da muß man nix machen."
Hin zu
"Es gibt einen Klimawandel, da kann man nix machen."

Sie kommen wieder zu spät. Ein Forist hat hier seine Argumentation bereits geposet:

"Selbst wenn es einen Klimawandel gäbe, könnte ich nichts machen. Also muss ich nichts machen."

Ausser natürlich, es sich einfach zu machen.

Falsche Prioritäten

Griechenland ist von der Finanzkrise gebeutelt. Neben der Zerstörung des einst erstklassigen Gesundheitswesen wurde auch bei den Feuerwehren gespart. Die Folgen sehen wir. Dafür haben die Griechen die mit Abstand größte Panzermacht Europas -so ein Irrsinn!
Die EU sollte mehr Geld für Schutz vor Umweltkatastrophen ausgeben, als immer mehr in Rüstung zu stecken. Ich erinnere mich noch gut, als russische Feuerlöschflugzeuge in Portugal halfen, sie wurden seinerzeit sogar vom Staatschef empfangen. Auch diesmal helfen sie wieder - diesmal in der Türkei.
Und was macht der Westen? Manöver im Schwarzen Meer, um Russland zu provozieren!
Krank!

Richtig so :-)

"Dann mache ich doch lieber im kühleren Norden Urlaub.Wir Menschen müssen wohl damit leben das es öfter solche Hitze Rekorde geben wird."
Damit entsprechen sie auch mehr den Corona-Vorgaben der Bundesregierung. Als Auslandsurlauber ist man ja wieder Aussätziger!
Ich freue mich auf meinen Griechenlandurlaub in 4 Wochen - nach der üblichen Hitze!
Ihnen dennoch einen schönen Urlaub!

12:28 von frosthorn

welche Frage !
eine Klimaanlage verbraucht Strom und das nicht zu knapp
aus dem dort verbrauchten Strom wird zusätzliche Wärme
wenn man Strom für die Klimaanlage erzeugt, erzeugt man CO2
CO2 verstärkt den Klimawandel

klar kann man den Strom alternativ erzeugen
trotzdem heizt man die Umgebung außerhalb des gekühlten Raums auf

rer Truman Welt

Sorry Leute, aber diese Headline ist so geschmacklos wie deplatziert!
Sie ist auf dem "AUSBLICK-level":
'Heute wieder GOLD?"
Betriebsblindheit nehme ich "schützend" einmal an.

Scharf auf Rekorde?

Mittlerweile gibt es hier Überschriften, die man eher von der Blödzeitung erwartet?

12:21 von Nettie

"Warum haben wir keine Löschflugzeuge, und warum nehmen wir keine Hilfe an? Warum? Warum stehen zehn bis zwanzig Jahre alte, unbrauchbare Flugzeuge im Hangar?
----

vielleicht weil man die bislang nicht brauchte ?

und Initiativen gibts doch ..... auf Sizilien
ein Großteil der Brände entstand durch Brandstiftung wie in den Nachrichten gestern zu hören
eben falsche Initiativen

und die Gründe, also in Spanien darf man seine Schafe kostenlos auf Ödland weiden lassen
welcher Schaf und Ziegenhirte ist denn dann an Wald interessiert

ein 10 ... 20 Jahre altes Flugzeug ist doch nicht alt
ebenso ein Feuerwehrfahrzeug mit 40 Jahren
gehen sie doch mal in ihre Feuerwache und schauen sich die Oldtimer an die da stehen

@frosthorn

"
Am 03. August 2021 um 12:28 von frosthorn
mich würde mal

Wenn es ausreichend viele sind, beeinflussen Klimaanlagen das Mikroklima, zusammen mit zahlreichen anderen Faktoren, wie etwa die Bebauung: Städte, Hochhäuser, neue Siedlungen u.v.m., ist also nur ein winziger Faktor unter vielen.

@ Netti: Hinweis falsch verstanden

"Immerhin ein „dezenter“ Hinweis von Seiten der Politik auf die geeigneten Energiequellen, um die zukünftige Versorgung der Bevölkerung zu gewährleisten."

Die Griechen hatten vor der Finanzkrise ein großes Solarprojekt bei Athen. Dies wurde in der Finanzkrise gestoppt . Dagegen wurde ein Braunkohlekraftwerk Ptolemeida V mit Hilfe von Geldern aus Deutschland (auch KfW) gebaut. "https://die-korrespondenten.de/nachricht/deutschland-foerdert-braunkohl…"

So sieht deutsche Realpolitik aus! Glücklicherweise befassen sich griechische Gerichte damit.

12:32 von derdickewisser

Ich bin jetzt über 70. Schon als Kind habe ich gelernt, wie wichtig der Regenwald in Brasilien für uns ist. Dieser wird zur Zeit aber gerade so richtig abgeholzt. Um dem entgegen zu wirken wird jetzt die CO2- Steuer eingeführt. Ich denke mal, das wird reichen.

Europa...

2021 sieht so aus 40 Grad Celsius und mehr im Süden Europas das führt unweigerlich zu Waldbrände. Vor zwei Wochen ging in meiner Heimat das Rheinland Niederschläge von bis zu 200 Liter auf dem Quadratmeter runter. Das führte zur Flutkatastrophe an Ahr, Erft, Kyll und Sauer. Es ist wieder ein Jahr der Wetterextreme.

@Charlys Vater - 12:05

"Ich stand vor 40 Jahren einmal in Setubal im Tir Terminal, das gehört noch zu Europa oder, da waren es 58 Grad im Schatten !"

Was für ein Thermometer hatten Sie denn da vor 40 Jahren mit?
58 Grad Fahrenheit sind nicht besonders hoch.

Heilsbringer Privatisierungen @Nettie

"Weil Regierungen die vorhandenen Mittel generell lieber für die Verteidigung ihrer eigenen „geopolitischen“ Machtinteressen einsetzen."
Dies geschah auf Zwang der Troika. So wurde auch die Wasserversorgung privatisiert. Nun muss man für das Allgemeingut Trinkwasser vielerorts teuer bezahlen.

"Wäre generell besser, es gäbe NUR noch „private“ Initiativen."
Die Auswirkungen der Privatisierungen sehen wir vielerorts in Griechenland: Naturschutzgebiete wurden bebaut, das Gesundheitssystem fast völlig zerstört, durch das Verramschen der Flughäfen an Fraport hat der Konzern zwar nun bis zu 2Mrd mehr Gewinn pro Jahr - die Griechen aber auf vielen Inseln (z.B.Korfu) kein Geld mehr für die Infrastruktur! Das hier sind die Konsequenzen.

Mich würde mal interessieren, ob das Gesetz über 25jähriges Bauverbot auf Brandflächen noch exisitert. Dies hatte seinerzeit zu einem drastischen Rückgang der Waldbrände geführt - war aber den ausländischen Investoren in der Finanzkrise ein Dorn im Auge.

@frosthorn

"
Am 03. August 2021 um 12:28 von frosthorn
mich würde mal

Wenn die Frage darauf hinausläuft, ob Klimaanlagen auf der ganzen Welt auch zur Klimaerwärumung beitragen würden, gibt es zwei Antworten.

Zunächst mal ist der Energiehaushalt der gesamten Atmosphäre ein geschlossener Kreislauf. Zur Erhöhung der Durchschnittstemperatur muß Energie zum Kreislauf zugeführt werden, was eben seit 150 Jahren durch Verbrennen fossiler Energien massiv geschieht. Sofern also Klimaanlagen klimaneutral betrieben würden, würde sich nichts ändern. Betreibt man sie dagegen mit fossiler Energie erhöhen die natürlich die Durchschnittstemperatur, genau wie alles andere.

@derdickewisser

"
Am 03. August 2021 um 12:32 von derdickewisser
Wen es bereits vor 45 Jahren

Wenn Sie das jetzt nicht geschrieben hätten, würden die Klimaforscher das gar nicht wissen. Vielleicht sollten die ja mal alle Klimamodelle daraufhin überprüfen.

Dieser Beitrag könnte Spuren von Ironie enthalten.

@Charlys Vater

Die höchste je gemessene Temperatur in Europa waren 48 Grad Celsius, Griechenland, Athen 10 Juli 1977, 49 Grad, wenn man den asiatischen Teil der Türkei mitrechnet. In Portugal betrug die Höchsttemperatur 47,4 °C.

Also entweder war das Thermometer kaputt oder ihre Erinnerung trügt Sie, denn 10 Grad mehr wären wohl eine Sensation gewesen, erst Recht damals.

@Charlys Vater

"Am 03. August 2021 um 12:05 von Charlys Vater
Unsinn von wegen Hitze Rekord.

Ich stand vor 40 Jahren einmal in Setubal im Tir Terminal, das gehört noch zu Europa oder, da waren es 58 Grad im Schatten !"

Zitat aus dem Artikel: "Manche Meteorologen rechnen damit, dass diese Woche der europäische Hitzerekord von 48 Grad gebrochen werden könnte. Er wurde am 10. Juli 1977 in Athen gemessen."

Finde den Fehler. Thermometer vielleicht kaputt? Irgendwas kann ja mit Ihrer Behauptung nicht stimmen.

12:32, derdickewisser

>>Wen es bereits vor 45 Jahren
so heiß war wie derzeit, erscheint es zumindest nicht zwingend, die derzeitige Hitze eindeutig als Folge eines Klimawandels zu deuten. Auch ihre politische Instrumentalisierung wird damit zweifelhaft. Dasselbe gilt für Starkregenereignisse. Wir sollten endlich zwischen Wetter und Klima unterscheiden.
Damit habe ich keine Aussage darüber getroffen, ob es einen Klimawandel gibt oder nicht. Wir müssen nur aufpassen nicht Dinge als Beweise dafür zu nehmen, die es vermutlich nicht sind.<<

Für jemanden, der sich mit der Thematik auch nur ein ganz klein wenig beschäftigt, sind Ihre Worte trivial. Denn ein einzelnes Ereignis ist nie ein Beweis für irgend etwas. Wenn sich Ereignisse häufen, dann ist dies aber zumindest ein Indiz. Und das tun sie.

Meteorologen führen diese Häufung jedenfalls auf den Klimawandel zurück. Für Zeitgenossen, die naturwissenschaftlich nicht völlig unbeleckt sind, ist das nachvollziehbar.

12:28 von frosthorn

«mich würde mal die Wärmebilanz der Klimaanlagen interessieren … ob eine solche Anlage die Gesamtumgebung nicht sogar zusätzlich aufheizt. Die aus den Räumen abgeführte Wärme verschwindet ja nicht, also muss sie irgendwo hin. Sagen zumindest die Gesetze der Thermodynamik.»

Das sagt auch mein Daniel Düsentrieb.

Die Klimaanlage entzieht dem zu klimatisierenden Raum eine gewisse Menge an Wärmeenergie in Joule. Diese Wärmeenergie schafft die Klimaanlage woanders hin. In der Regel in den Luftraum außerhalb des Gebäudes, in dem der klimatisierte Raum ist. Man sagt für nicht übermäßig hohe Außentemperaturen, die Klimaanlage solle auf max. 8℃ unter der Außentemperatur eingestellt sein.

Sonst holt man sich schnell den Pips im klimatisierten Raum, weil die Klimaanlage so gut wie immer auch noch mit Luftumwälzung / Luftströmung betrieben wird. Klimaanlagenluft ist sowieso fürchterlich.

Nach Thermoynamik verteilt sich die Abluft dann so.
Dass TD es immer überall gleich warm haben will.

um 12:06 von werner1955

,,europäische Hitzerekord?
Und wenn?

Noch ein Beleg für Klimaänderung die wir nicht bei 8 Mrd. Menschen durch das Verhalten von einigen wenigen hier in unserem Land beeinflussen oder ändern können?..."

Ihrer und mein Anteil am weltweiten Klimawandel ist 2x so hoch wie der des Durchschnitts. Sie müssen also den deutschen Input nicht kleiner machen als er ist. Wir kleinen Deutschen waren selten involviert in kostspielige, schuldhafte Verhängnisse. Nennt man das konservativ, wenn die Arbeit anderen überlassen wird, weil die Nationen X und Y die noch schlechtere Bilanz aufweisen? Typisch ist es jedenfalls. Wenn es gut läuft, mimt man eine Verantwortlichkeit, wenn nicht, läuft der ,,Hüter der Werte" davon.

@12:08 von Anderes1961

"Dabei hat sich die Argumentation verlagert. Von
"Es gibt keinen (menschengemachten) Klimawandel, da muß man nix machen."
Hin zu "Es gibt einen Klimawandel, da kann man nix machen."

Vielleicht kann ich ihre Langeweile mit folgender Theorie auflösen. Ich gehe davon aus, dass die notwendigen Schritte im weltweiten Rahmen nicht zusatnde kommen und setzte auf die wenigen bisher skeptisch betrachteten Wissenschaftler, die sich bereits der Erforschung des Plan B´s widmen, die Atmosphäre mit Partikeln vollzupumpen um uns Zeit zu kaufen.
Mal gespannt was diejenigen, die 2 Grad als Weltuntergang beschreiben dann dazu sagen, wenn wir die 2 Grad überschreiten.

Am 03. August 2021 um 12:21 von Nettie

"Weil Regierungen die vorhandenen Mittel generell lieber für die Verteidigung ihrer eigenen „geopolitischen“ Machtinteressen einsetzen."
Hier haben Sie einen Punkt angesprochen,der angesichts der großen wirklichen Problemen unserer Zeit schwer zu verstehen ist.
Wenn aber hier kein Umdenken statt findet,wird den Regierungen eines Tages diese Spielchen noch vergeben.
Wahrscheinlich aber leider erst dann,wenn es zu spät ist.

12:13 von Bernd Kevesligeti

«Und was sind die Folgen ? Werden Einsatzkräfte auch gerecht eingesetzt ? Auch in ärmeren Dörfern und Stadtvierteln so wie in wohlhabenden ?»

Geht es nicht um Brände, die gleichzeitig in Gegenden mit ärmerer und mehr wohlhabender Wohnbevölkerung brennen. Dann geht es um Hitze durch die Außen- / Umgebungsluft.

Die mehr Wohlhabenden wohnen in größeren Gebäuden mit größeren Räumen mit mehr Klimatisierung … als die Ärmeren in engen Mietwohnungen ohne Klimaanlagen mit mehr Menschen pro Raum. Die Wohlhabenden auch eher mit was Grün in Garten / Umgebung. Was Hitze etwas mildert, und ein wenig erträglicher macht.

Unter diesen Voraussetzungen sind Hilfseinsätze wegen "persönlichen körperlichen Hitzeschäden" eher in Wohnvierteln der Ärmeren in größerer Zahl zu erwarten.

12:05 von Charlys Vater

«Unsinn von wegen Hitze Rekord.
Ich stand vor 40 Jahren einmal in Setubal im Tir Terminal, das gehört noch zu Europa oder, da waren es 58 Grad im Schatten !»

Damals standen Sie in einem Terminal.
Temperaturen werden sinnbringend nicht in Innenräumen gemessen.

Ich war mal in einer Dampfsauna mit Innenraum.
Da drin waren es 70℃ im Schatten sogar bei Tür kurz auf.

Der Bär von meinem Opa hat sich mal zu nahe am Lagerfeuer mit 100℃ das Geehrte Gesäß verbrannt. Das war schon vor 100 Jahren.

13:07, Barbarossa 2

>>Ich bin jetzt über 70. Schon als Kind habe ich gelernt, wie wichtig der Regenwald in Brasilien für uns ist. Dieser wird zur Zeit aber gerade so richtig abgeholzt. Um dem entgegen zu wirken wird jetzt die CO2- Steuer eingeführt. Ich denke mal, das wird reichen.<<

Es wird natürlich nicht reichen. Aber solange sich die AfD-Delegationen bei Herrn Bolsonaro die Klinke in die Hand geben, kann das mit dem Regenwald ja offensichtlich nicht so schlimm sein...

12:05 von Charlys Vater

Unsinn von wegen Hitze Rekord.
Ich stand vor 40 Jahren einmal in Setubal im Tir Terminal, das gehört noch zu Europa oder, da waren es 58 Grad im Schatten !

Also, da scheint mir ein wenig das Trucker-Latein mit Ihnen durchzugehen. Außer Ihrer „Erinnerung“ gibt es keinen Hinweis auf eine solche Temperatur an diesem Ort zu irgendeiner Zeit.

Der „Weltrekord“ von knapp 58 Grad 1923 in Libyen gilt als nicht ausreichend belegt, nicht mal das Jahr (1922 oder 1923) ist unstrittig.

Sicher hingegen ist die höchste bislang gemessene Temperatur von 56 Grad im Death Valley, die immer wieder mal erreicht wird.

Sie können sich ja mal erkundigen, wie sich 58 Grad auf einen menschlichen Körper auswirken …

13:42 von Olivia59

«Ich gehe davon aus, dass die notwendigen Schritte im weltweiten Rahmen nicht zusatnde kommen und setzte auf die wenigen bisher skeptisch betrachteten Wissenschaftler, die sich bereits der Erforschung des Plan B´s widmen, die Atmosphäre mit Partikeln vollzupumpen um uns Zeit zu kaufen.»

Mit welcher Art von Partikeln gedenken die B-Wissenschaftler vom A-Team denn, "die Atmosphäre voll zu pumpen" ?

Simulierte Vulkanausbrüche, oder real den Anak Krakatau ärgern, damit der wie sein Vater wütend wird, und mal so richtig heftig ausbricht ?

@frosthorn 12:28

Absorptionskälteanlagen (Lithiumbromid/Waaser) die mit Solarthermie betrieben werden haben deutlich weniger Strombedarf. Auch aus der Abwärme von Kraftwerken lässt sich damit Kälte machen. Die abgeführte Wärme fällt dabei als Kondensationswärme von Wasserdampf an.

@Charlys Vater (Nachtrag)

"
Am 03. August 2021 um 12:05 von Charlys Vater
Unsinn von wegen Hitze Rekord.

Ich stand vor 40 Jahren einmal in Setubal im Tir Terminal, das gehört noch zu Europa oder, da waren es 58 Grad im Schatten !"

Nur für den Fall, daß Sie meinen Wink mit dem Zaunpfahl nicht verstanden haben, womit ich eigentlich rechne, da er zugegebenermaßen etwas schwierig zu verstehen ist, hatte ich da schon was für Sie vorbereitet. Es sei hiermit nachgereicht:

"https://de.wikipedia.org/wiki/Temperaturextrema"

Der Artikel handelt davon, wie Hitzerekorde ermittelt werden.

von schabernack 13:47

Vor einigen Tagen war ein türkischer Bauer im Fernsehen, der verzweifelt ein Feuerwehrauto anhielt, um zu erreichen, daß bei ihm gelöscht wird. Während die Einsatzkräfte das erkennbar nicht wollten.
Um "persönliche körperliche Hitzeschäden" geht es nicht. Sondern darum, wo Einsatzkräfte hin fahren wenn es brennt: In ärmere Gebiete oder in reichere. Wahrscheinlich ist das aber keine Frage (Regierung Mitzotakis).

@ werner1955

"Noch ein Beleg für Klimaänderung die wir nicht bei 8 Mrd. Menschen durch das Verhalten von einigen wenigen hier in unserem Land beeinflussen oder ändern können?"

Immer dieses billige "die anderen".... es nervt!
Alle müssen beitragen: Wir in Deutschland und alle anderen auch. Nur: Die Politik in D. kann eben nur für D. bestimmen. Wenn andere Länder nicht mitmachen, so ist das bedauerlich aber so gar keine Ausrede hier nicht maximal engagiert den Resourcenverbrauch zu reduzieren und eine maximal ökologisch verträgliche Lebensweise zu etablieren.
Ein jeder kehre vor seiner Haustüre!

@Olivia59

"
Am 03. August 2021 um 13:42 von Olivia59
@12:08 von Anderes1961

"Dabei hat sich die Argumentation verlagert. Von
"Es gibt keinen (menschengemachten) Klimawandel, da muß man nix machen."
Hin zu "Es gibt einen Klimawandel, da kann man nix machen."

[...]"

Wie ich bereits schrieb, ich wäre dankbar für neue Theorien.

14:45 von fathaland slim

Sie wollen damit sagen, daß das Weltklima von der AFD abhängig ist? Übrigens, wenn ich behaupte, daß die AFD- Delegationen den Herrn Bolsonaro zur Vernunft bringen wollten, können sie das auch nicht widerlegen.

@olivia 59

Sie meinen so eine Art Nanopartikel aus TiO2 die in große Höhen "verfrachtet" werden?

@ Schabernack

"Mit welcher Art von Partikeln gedenken die B-Wissenschaftler vom A-Team denn, "die Atmosphäre voll zu pumpen" ?"

Der gängigste Ansatz der Geo-Engeneering Fraktion basiert aus H2SO4 (Schwefelsäure) in oberen Atmosphärenschichten. In der Theorie geht das, in der Praxis - wer weiß -(wenn's nicht klappt wissen wir es dann für Erde #2).
H2SO4 soll die Albedo erhöhen. Wie auf der Venus. Hohe Albedo, trotzdem brüllend heiß...

14:53 von Bernd Kevesligeti / @schabernack

«Um "persönliche körperliche Hitzeschäden" geht es nicht.»

Es geht in diesem Artikel um den "Hitzerekord" in Europa. Um gar nichts anderes als um potentielle "persönliche körperliche Hitzeschäden" geht es bei derart hohen Lufttemperaturen.

48℃ ist mehr als 10℃ über der Körpertemperatur.
Dehydrierung, Hitzschlag, Kollaps, möglicherweise Tod.
Nicht weil es in der Nähe von einem Feuer zu heiß wäre.
Die Temperatur ist überall zu heiß für Menschen.
So was kann auch die Feuerwehr nicht löschen.
Selbst wenn sie das beim Wohlhabenden wollen würde.

Ich kann mich erinnern an die 38℃ in Köln um 22:00 Uhr im August 2003. Das war ein Tag, dann war es wieder kühler unter Körpertempertur 37℃ .

Ich kenne ± 35℃ mit sehr hoher Luftfeuchtigkeit in den Tropen.
Noch heißer als das wird es dort nur sehr selten wegen der hohen Luftfeuchtigkeit, meistens sind es nicht mehr als 33℃ .

Ich kenne das ganz Unangenehme ± 37℃ tagelang in Tokyo. Auch feucht.
Und den trockenen Brutofen Alentejo mit ± 40℃.

Bei über 40 Grad kommt man wohl

ohne ein KlimawandelGerät oder Klimaanlage nicht mehr aus im Haus.

Europäische Schutzmaßnahmen

Warum muss jedes Land eine Spezial-Feuerwehr aufbauen? Sinnvoll wäre es doch, eine schlagkräftige europäische Truppe aufzubauen, verbunden mit bester Infrastruktur und erprobten Einsatzstrategien. Stattdessen hat jedes Land ein paar Kleinflugzeuge zum Löschen und ein paar Militärhubschrauber: Ende. Und dann ist der Kram auch noch in desolatem Zustand.
---
Wenn aber in der TR von 20 Flugzeugen nur 3 fliegen, dann ist das der dt. Bundeswehr ebenbürtig. Nur dass E. eben deutlich mehr als 2% BIP in Rüstung steckt und zusätzlich noch Geld in Vasallen-Bauprojekte verballert - da kann ja nichts mehr übrig bleiben für Zivilschutz; geschweige denn für Aufforstung...

15:08, Barbarossa 2

>>14:45 von fathaland slim
Sie wollen damit sagen, daß das Weltklima von der AFD abhängig ist?<<

Na ja, so wichtig ist diese Partei nun auch wieder nicht.

>>Übrigens, wenn ich behaupte, daß die AFD- Delegationen den Herrn Bolsonaro zur Vernunft bringen wollten, können sie das auch nicht widerlegen.<<

Kritik an Bolsonaro habe ich aus den Reihen der AfD bisher noch nicht gehört. Lob aber schon öfters.

@15:08 von spax-plywood

"Sie meinen so eine Art Nanopartikel aus TiO2 die in große Höhen "verfrachtet" werden?"

Was sich da tatsächlich als Material anbietet weiss ich nicht.
Die verpönte Forschung als Plan B unterstüzte ich. Ob man zu einer sicheren praktikablen Lösung gelangt, die am Ende besser ist als sich mit der Erwärmung über 2 Grad abzufinden steht auf einem anderen Blatt.

15:12 von asimo

«Der gängigste Ansatz der Geo-Engeneering Fraktion basiert aus H2SO4 (Schwefelsäure) in oberen Atmosphärenschichten. In der Theorie geht das, in der Praxis - wer weiß -(wenn's nicht klappt wissen wir es dann für Erde #2).
H2SO4 soll die Albedo erhöhen. Wie auf der Venus. Hohe Albedo, trotzdem brüllend heiß...»

Oha … Schwefelsäure H2SO4.
Immer ganz was Feines in der Version völlig ungefährlich.

von schabernack 15:17

Es geht auch um die Brände als Folge der lang anhaltenden extremen Hitze (Klimawandel). Und wie damit umgegangen wird. Wo schneller gelöscht wird und wo möglicherweise nicht.
Und warum immer wieder Ihre persönlichen Dinge, wo Sie schon hingereist sind ?

@Barbarossa 2

"
Am 03. August 2021 um 15:08 von Barbarossa 2
14:45 von fathaland slim

Ist auch nicht nötig, denn es widerlegt sich selbst. Denn laut AfD gibt es ja keinen anthropogenen Klimawandel und machen kann man sowieso nix, außer vielleicht sich anpassen, fordern die ja immer. Ist ne gute Idee, wir lassen uns Kiemen wachsen, vielleicht noch einen Höcker als Wasserspeicher und ein paar Eiweiße austauschen gegen stabilere, damit wir nicht von der Sonne gegrillt werden.

@schbarnack

"
Am 03. August 2021 um 15:28 von schabernack
15:12 von asimo

Oha … Schwefelsäure H2SO4.
Immer ganz was Feines in der Version völlig ungefährlich."

Erinnert mich irgendwie an alte Hausrezepte: Rotweinflecken in der Kleidung kann man mit Dieselöl oder Ruß behandeln, die Rotweinflecken sieht man dann nicht mehr.

15:28 von Bernd Kevesligeti / @schabernack

«Es geht auch um die Brände als Folge der lang anhaltenden extremen Hitze (Klimawandel). Und wie damit umgegangen wird. Wo schneller gelöscht wird und wo möglicherweise nicht.»

Dann stellen Sie Ihre Götzenstatur "Brände ungerecht löschen" mal schön an promininter Stelle bei sich auf, dass Sie die Statue auch immer schön anbeten können.

«Und warum immer wieder Ihre persönlichen Dinge,
wo Sie schon hingereist sind ?»

Ich versuchte bereits mehrfach, Ihnen zu verklickern, dass ich das schreibe, wovon ich denke, dass es zum Thema passt. Das kapieren Sie aber nicht … warum auch immer nie.

Waren Sie schon mal längere Zeit in Regionen der Erde, wo Temperaturen über längere Zeiträume in der Nähe von, oder über der Körpertemperatur waren? Wie ist es denn dort so mit angenehm?

Nach Tokyo bin ich nicht "hingereist".
Ich habe dort gelebt, gewohnt, gearbeitet.
So was von mumpe, ob Ihnen das gefällt oder nicht.

Bei Hitze in Griechenland geht es auch nicht um DEU.
Nu' sinn'se aber platt.

von schabernack 15:47

Wenn ich "nichts kapiere", ja warum arbeiten Sie sich dann so konsequent an mir ab ? Das kann Ihnen doch so was von mumpe sein.
Aber vermutlich gefällt Ihnen die Frage nach eventuellen Prioritäten bei dem Einsatz von Löschkräften nicht. Warum nur ? Auch in früheren Jahren, sah man im Fernsehen, bei Bränden protestierende Dorfbewohner, die Einsatzkräfte am weiterfahren in reichere Gebiete/Orte hindern wollten.

15:59 von Bernd Kevesligeti / @schabernack

«Aber vermutlich gefällt Ihnen die Frage nach eventuellen Prioritäten bei dem Einsatz von Löschkräften nicht. Warum nur ? Auch in früheren Jahren, sah man im Fernsehen, bei Bränden protestierende Dorfbewohner, die Einsatzkräfte am weiterfahren in reichere Gebiete/Orte hindern wollten.»

Gar nichts habe ich gegen diese Frage einzuwenden. Es gab noch nie einen Großbrand Waldbrand auf dieser Erde, bei dem die Feuerwehr hätte alles an allen Orten löschen können. Am besten dann noch gleichzeitig mit dem Millionenheer Feuerwehrmann und -frau.

Bei Waldbränden in großer Fläche ist es immer auch eine strategische Frage von Löschtaktik, wo man zuerst, vermehrt, bevorzugt löscht. Ich erhebe mich nicht als Besserwissergott der Feuersbrunst, der Feuerwehr in GRI oder in der TÜR grundsätzlich was an Unlauterem, Ungerechtem, Bevorzugendem unwissend unter zu jubeln.

«Das kann Ihnen doch so was von mumpe sein.»

Ausgangspunkt = Ihre planlose Ansicht.
Hitze habe keine Auswirkung außer Brände.

13:00 von Sisyphos3 12:21 von Nettie

"Warum haben wir keine Löschflugzeuge, und warum nehmen wir keine Hilfe an? Warum? Warum stehen zehn bis zwanzig Jahre alte, unbrauchbare Flugzeuge im Hangar?

----ein 10 ... 20 Jahre altes Flugzeug ist doch nicht alt
ebenso ein Feuerwehrfahrzeug mit 40 Jahren
gehen sie doch mal in ihre Feuerwache und schauen sich die Oldtimer an die da stehen
#
Genau so ist es mit den " Oldtimern " die sind immer noch technisch in Ordnung und können jederzeit eingesetzt werden.

@14:48 von schabernack

"Mit welcher Art von Partikeln gedenken die B-Wissenschaftler vom A-Team denn, "die Atmosphäre voll zu pumpen" ? Simulierte Vulkanausbrüche, oder real den Anak Krakatau ärgern, damit der wie sein Vater wütend wird, und mal so richtig heftig ausbricht ?"

Die "B-Wissenschafler" vom A-Team kenne ich nicht. Seriöse von u.A. Oxford und Cambridge gedenken überhaupt nichts Konkretes auf eigene Faust zu tun. Die halten sich vorwiegend in wissenschaftlichen Einrichtungen auf wo sie sich mit der Grundlagenforschung und dem Abwehren von wissenschaftsfeindlichen Rumtrollereien beschäftigen.

@Anderes1961, 13.17

Bin beeindruckt.

@fataland, 13.26

Zunächst: ja, meine Aussage ist trivial, und mehr wollte sie an dieser Stelle auch gar nicht sein. Wogegen ich mich wende ist, dass Einzelereignisse wie die derzeitige Hitze in Südeuropa oder die Starkregenereignisse in Westdeutschland jetzt gerne als "Belege" für einen Klimawandel herangezogen werden, den als gegeben zu belegen nun wiederum keineswegs trivial ist bzw. wäre.
Mit Ihrer Formulierung "Meteorologen führen diese Häufung jedenfalls auf den Klimawandel (!; Sie schreiben: DEN, nicht: EINEN) zurück" tun Sie genau das: Sie postulieren einen Klimawandel, der m.W. noch nicht als tatsächlich bewiesen gelten kann, weil so etwas letztlich nur zukünftig und aus großer zeitlicher Entfernung möglich sein wird. Und genau das meine ich mit "Instrumentalisierung".

von schabernack 16:13

Nein, Hitze hat auch viel mehr Auswirkungen als Brände.
Aber etwas von Obrigkeitsfixiertheit hat doch Ihr Beitrag ? "Es gab noch keinen Waldbrand auf der Erde wo gleichzeitig an allen Orten gelöscht wurde".
Aber wo zuerst, daß ist doch klar, wenn man sich die oberen Akteure so anguckt.

@Denkerist, 13:09

Haben Sie das „NUR“ im von Ihnen zitierten Satz überlesen? Oder wie interpretieren Sie dieses Wort?

16:19 von Olivia59 / @schabernack

«Die "B-Wissenschafler" vom A-Team kenne ich nicht. Seriöse von u.A. Oxford und Cambridge gedenken überhaupt nichts Konkretes auf eigene Faust zu tun. Die halten sich vorwiegend in wissenschaftlichen Einrichtungen auf wo sie sich mit der Grundlagenforschung und dem Abwehren von wissenschaftsfeindlichen Rumtrollereien beschäftigen.»

Da tun die Wissenschaftler sehr gut dran.

Wissenschaftsfeindliche Trolle haben ja eine höhere Reprodutionsrate als Wissenschaftler selbst, und verständige Menschen, die sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientieren wollen.

16:30 von Bernd Kevesligeti / @schabernack

«Aber etwas von Obrigkeitsfixiertheit hat doch Ihr Beitrag ? "Es gab noch keinen Waldbrand auf der Erde wo gleichzeitig an allen Orten gelöscht wurde".
Aber wo zuerst, daß ist doch klar, wenn man sich die oberen Akteure so anguckt.»

Meine Beiträge haben nie was mit "Obrigkeitsfixiertheit" zu tun.
Aber auch nix mit Eindreschen auf "Obere" weil irgendwas.

Gar nichts ist klar zu Waldbränden, wo was warum gelöscht wird.
Das muss wohl die Feuerwehr vor Ort von Fall zu Fall entscheiden.

"Obere Akteure" bei Waldbränden.
Wer soll das denn nun schon wieder sein?

@derdickewisser

"[...] Mit Ihrer Formulierung "Meteorologen führen diese Häufung jedenfalls auf den Klimawandel (!; Sie schreiben: DEN, nicht: EINEN) zurück" tun Sie genau das: Sie postulieren einen Klimawandel, der m.W. noch nicht als tatsächlich bewiesen gelten kann, weil so etwas letztlich nur zukünftig und aus großer [...]"

"Theorie ist ein konzeptionelles Modell, welches öfter getestet und deren Ergebnisse noch nie als falsch verworfen wurde. Somit wird eine Theorie immer mit Fakten gestützt, ist erprobt genug und erlaubt sichere Vorhersagen über zukünftige Testverfahren."

Zitat von der Webseite: "https://sciodoo.de/evolution-bewiesen-oder-theorie/"

In zwei Minuten gefunden.

Und da einzig das Modell des anthropogenen Klimawandels durch Ausstoß von CO2" sichere Vorhersagen erlaubt, mit Fakten gestützt und erprobt genug ist, andere Annahmen jedoch nicht, gilt dieses Modell als bewiesen.

Ernsthaft Geprüft wurden in der Klimaforschung sämtliche Hypothesen, selbst die scheinbar absurdesten.

13:07 von Barbarossa 2

vollste Zustimmung
Nicht zu vergessen Dank Freihandel alle Produkte um die Welt schippern. Tja auch argentinisches Rindfleisch und Soja aus Brasilien sind wichtig - nur weil wir das kaufen wird der Regenwald abgeholzt. Wer kausale Zusammenhänge nicht erkennt wird das Klima nie retten. An die anderen Umweltsünden in aller Welt nicht zu denken. Aber wir machen die Augen zu und kaufen trotzdem da es soooo billig ist.
Fazit weiter für 50€ nach Malle fliegen, das wird auch noch subentioniert über Flughafengebühren und steuerfreien Treibstoff. Wir können den Klimawandel nur global angehen. Wie wäre es mehr Geld für den Schutz des Waldes weltweit auszugebenund eine hohe Umweltgebühr für eingeführte Waren die "klimaschädlich " hergestellt wurden? Ich denke hier an Palmöl und Bekleidung.

@derdickewisser Nachtrag

"
Am 03. August 2021 um 16:46 von Anderes1961
@derdickewisser

Zitat von der Webseite: "https://sciodoo.de/evolution-bewiesen-oder-theorie/"

Falls Sie sich daran stören, daß es sich dabei um eine Webseite über Evolutionstheorie handelt, es geht um die Definition von Theorie. Es sei denn Sie möchten jetzt auch die Evolutionstheorie anzweifeln, denn die ist ja nach Ihrer Definition unbewiesen.

von schabernack 16:44

Irgendwie fühlt sich Ihr Text so an, wie: Das darf nicht sein. Das darf nicht so dargestellt werden.
In der Türkei und Griechenland geht es auch in vielen Dingen nicht gerecht zu. Meinen Sie vielleicht, wenn hier ein Dorf brennt und dort ein reiches Gebiet, dann fahren die Einsatzkräfte ins Dorf ?
Und obere Akteure sind zum Beispiel die Innenminister in den Staaten. Oder auch Erdogan und Mitzotakis.

@16:56 von Anderes1961

"Falls Sie sich daran stören, daß es sich dabei um eine Webseite über Evolutionstheorie handelt, es geht um die Definition von Theorie. Es sei denn Sie möchten jetzt auch die Evolutionstheorie anzweifeln, denn die ist ja nach Ihrer Definition unbewiesen."

Man darf auch an unwiderlegten Theorien zweifeln. Das Markoevolution über Artengrenzen nach dem selben Prinzip der Mikroevolution funktionieren soll war lange umstritten und ist auch heute hauptsächlich nur anhand von Fossilien und Stammbäumen belegt. So richtig vorstellbar wird es dadurch nicht aber man kann es halt auch nicht mal so eben widerlegen. Der Ursprung des Lebens ist völlig ungeklärt.
Was in der Physik über so Lückenfüller wie Dunkle Materie, Dunkle Energie, Multiversum usw. zusammentheoretisiert wird ist erst recht nicht falsifizierbar.

17:08 von Bernd Kevesligeti / @schabernack

«Irgendwie fühlt sich Ihr Text so an, wie: Das darf nicht sein. Das darf nicht so dargestellt werden.»

Watt weiß ich, watt sich bei Ihnen so immer "anfühlt".

Man kann sowieso schreiben, was immer man will.
Hier ist Ihre Prothese: "ungerecht gelöscht".
Jubelt man der Prothese dann nicht zu.
Dann fühlt sich irgendwas an.

«Und obere Akteure sind zum Beispiel die Innenminister in den Staaten.
Oder auch Erdogan und Mitzotakis.»

Die sind dann auch die Oberen Brandmeister und Waldmeister.
Würde es in Deutschland groß im Wald brennen.
Wären das Brandmeister Seehofer, und Waldmeisterin Merkel.

Wer anders sollte oder könnte es auch sein …

@Olivia59

"
Am 03. August 2021 um 17:18 von Olivia59
@16:56 von Anderes1961

"Falls Sie sich daran stören, daß es sich dabei um eine Webseite über Evolutionstheorie handelt,[...]"

Selbstverständlich darf man zweifeln. Man muß sogar, denn das genau ist Wissenschaft.

Aber was Klimaleugner hier an Scheinargumenten anführen, ist langsam krotesk. Und nochmal. Alles, was als Erklärung für den Temperaturanstieg in Frage käme, wurde untersucht. Es gibt nur ein widerspruchsfreies Modell, raten Sie welches. Im übrigen ist die Frage des Ursprungs des Lebens eine völlig andere als die Evolutionstheorie.

von schabernack 17:28

Sie arbeiten sich aber sehr feste an einer Position ab, die angeblich völlig falsch ist. Warum tun Sie das ?
Oder befürchten Sie, daß sie sich als realistisch herausstellt ?

17:39 von Bernd Kevesligeti / @schabernack, 17:28

«Sie arbeiten sich aber sehr feste an einer Position ab, die angeblich völlig falsch ist. Warum tun Sie das ?
Oder befürchten Sie, daß sie sich als realistisch herausstellt ?»

Was bitte in 3 Teufels Namen fasseln Sie für ein wirres Zeug …

Was soll sich herausstellen?
Gezielte Löschverweigerung der Feuerwehren in Griechenland und / oder der Türkei? Weil "Obere" exakt für alle Orte angeordnet haben, wo was wann warum zu löschen sei?

Siehe @schabernack 17:18.
Oder lassen Sie es eben bleiben.

Beerdigen Sie die aberwitzige Idee, Ihre eingeführte Prothese sei das Nonplusultra an Erkenntnissen. Und alle anderen Beiträge danach könnten nur noch Huldigung des Erkenntniskaisers sein.

Mit mehr als 99,9% Sicherheit läuft immer was nicht gut bei / nach Naturkatastrophen.

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