Ob aus Angst oder Druck: In den vergangenen Tagen haben sich wieder deutlich mehr Amerikaner impfen lassen. Aber Entwarnung gibt die US-Seuchenbehörde CDC noch lange nicht. Im Gegenteil: Denn gleichzeitig steigen die Infektionszahlen weiter rasant. Von Julia Kastein.
"In Israel wird schon nachgeimpft Weil die Wirkung der Impfung bei vielen schon nachlässt. Ob das nötig ist oder nicht - ich weiß es nicht.
Ich weiß aber, dass die natürliche Immunität in der Regel lebenslang hält." Am 03. August 2021 um 18:16 von covid-strategie
*
Sie können doch noch gar nicht wissen, ob die natürliche Immunität gegen Corona lebenslang hält.
Dafür müssten Sie aus der Zukunft kommen.
Ich gehe davon aus, dass man sich ca. ab 60 wird impfen lassen müssen, wie bei Grippe.
Die Gefahr von sars cov 2 ist nicht nur für die Senioren da. Sie geht auch hauptsächlich von den Senioren aus.
Denn die geimpften Senioren sind mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht steril und können sich immer wieder infizieren und dann auch andere Senioren anstecken.
Jüngere haben kein nennenswertes Risiko, waren mit hoher Wahrscheinlichkeit schon mal infiziert und haben dann eine stabilere Immunität.
Die Gefahr einer Infektion geht also insbesondere von geimpften Senioren aus.
Daher sollte man die Testpflicht ausweiten.
Alle Ü65 sollten 2-3 mal die Woche einen Schnelltest machen.
Das ist wesentlich sinnvoller als bei Schülern.
Aber die Politik hat sich noch nie an der Evidenz orientiert, sondern immer nur an den potentiellen Wählern…
covid-strategie @
Für mich ist jeder tote der einfach und sinnvoll zu verhindern wäre ein Gewinn.
Der 7 Tage Mittelwert an zusätzlichen Coronatoten in GB heute liegt bei 24 toten pro Tag.
„ Sie können doch noch gar nicht wissen, ob die natürliche Immunität gegen Corona lebenslang hält.
Dafür müssten Sie aus der Zukunft kommen.
Ich gehe davon aus, dass man sich ca. ab 60 wird impfen lassen müssen, wie bei Grippe.“
Man weiß das von Studien. Und Man weiß das von den bereits seit Jahrzehnten kursierenden anderen Corona Viren hierzulande.
Das ist also kein Hexenwerk das zu wissen.
Auf Covid-Strategie.de können Sie folgendes lesen:
„ Tragen Impfungen dazu bei, das Escape-Mutanten häufiger entstehen?
Trotz voranschreitender Impfungen werden natürliche Infektionen den größeren Anteil bei der Senkung der Populationsempfänglichkeit behalten.“
Heißt: die Impfungen sorgen nicht für eine stabile Immunität. Sie sorgen eher für escape Mutationen.
Nur die natürliche Immunität, also eine Infektion, sorgt für lebenslange Immunität.
Daher ist die Impfung gut für die Risikogruppen. Insbesondere wenn diese sich danach noch infizieren.
Ohne Infektion bleibt nur erneut impfen.
„ Für mich ist jeder tote der einfach und sinnvoll zu verhindern wäre ein Gewinn.
Der 7 Tage Mittelwert an zusätzlichen Coronatoten in GB heute liegt bei 24 toten pro Tag.“
Wie viele dieser 24 wären zu verhindern gewesen ohne
Corona?
Antwort: wir wissen es nicht. Sehr wahrscheinlich aber keiner davon. Denn der Großteil der Toten stirbt an oder mit den schweren Vorerkrankungen.
Bspw ein Krebskranker im Endstadium, der sich im Hospiz kurz vor dem Tod infiziert, der stirbt mit oder ohne Corona.
Selbst wenn er ohne Corona noch ein paar Tage oder Wochen länger gelebt hätte. Irgend ein anderer Erreger wäre bzw war zudem mit Sicherheit auch noch beteiligt.
Man stirbt ja nicht an Corona, sondern an der Sepsis, Multiorganversagen etc.
Oder Herzinsuffizienz. Jährlich sterben hier rund 25.000 dran. Auch bei Corona eine der relevanten Vorerkrankungen. Stirbt eher der im Endstadium, oder eher ein neu erkrankter mit Corona..?! Es gibt rund 2,5 Mio mit diesem Leiden.
13:00 von Leipzigerin59:
"Also Sie möchten gern noch eine z-Koordinate in einem Diagramm, das die zeitabhängige (x-Achse) Einwohnerzahl anzeigt?"
Nein. Um die Coronafolgen verschiedener Länder sinnvoll vergleichen zu können, braucht es keine Achsen, sondern eine Normierung der Fälle auf die Einwohnerzahl.
Coronatote pro 1 Mio Einwohner:
Deutschland: 1110
USA: 1919
Schweden: 1428
>>Am 03. August 2021 um 19:10 von covid-strategie
@ 19:02 werner1955 - „echte“ Corona Tote
„ Für mich ist jeder tote der einfach und sinnvoll zu verhindern wäre ein Gewinn.
Der 7 Tage Mittelwert an zusätzlichen Coronatoten in GB heute liegt bei 24 toten pro Tag.“
Wie viele dieser 24 wären zu verhindern gewesen ohne
Corona?
Antwort: wir wissen es nicht. Sehr wahrscheinlich aber keiner davon. Denn der Großteil der Toten stirbt an oder mit den schweren Vorerkrankungen.<<
Ich bewundere die Redaktion für ihre immense Frustrationstoleranz.
Bei mir wäre der Geduldsfaden längst gerissen.
12:58 von Carina F:
"3 von 11 Kindern waren nicht vorerkrankt."
11 von 13,75 Millionen ergibt ein Restrisiko in der siebenten Nachkommastelle. So etwas ist irrelevant.
Ihre „Recherchen“ zu Prof Dr. Stephan Luckhaus, ehemals Leopoldina waren nicht sehr überzeugend...
Hier:
https://youtu.be/wkuGef3evb4
finden Sie was sinnvolles zu Prof. Luckhaus. Ehemals Senator bei der Leopoldina.
Und aus Protest gegen die Corona Maßnahmen der Regierung ausgetreten.
Da erklärt er auch was es mit der Sterbewahrscheinlichkeit auf sich hat.. Er versteht was davon...
>>Die Wahrscheinlichkeit als 50-64-Jähriger innerhalb der nächsten 2 Monate an irgend etwas zu sterben ist genauso groß, wie an Covid zu versterben.
<<
„Jetzt habe ich mich verlesen - die Aussage ist ja noch unsinniger als ich dachte: In "irgend etwas" wäre ja auch Corona enthalten ... danach wäre die Wahrscheinlichkeit in dieser Altersgruppe an etwas anderem als Corona zu versterben gleich Null.“
Prof. Luckhaus hat aufgezeigt, dass es im Alter 50-64 ( jünger noch weniger) kein höheres Risiko gibt an Covid zu versterben, als generell zu versterben. Sprich unter Alter 64 gibt’s keinerlei Übersterblichkeit.
das ist etwa das selbe, was die Wissenschafter um Prof. Ioannidis auch herausgefunden haben:
Die Fallsterblichkeit unter 70 beträgt 0,05%.
Die Realität in D ist noch niedriger:
Von 70 Mio Menschen in D unter 70 (!) sind in 18 Monaten Pandemie ca. 10.000 mit Corona gestorben. Das ist weniger als 0,015%.
Insgesamt starben aber über 300.000 in 18 Monaten
Reine Statistik
"„ Tragen Impfungen dazu bei, das Escape-Mutanten häufiger entstehen?
Trotz voranschreitender Impfungen werden natürliche Infektionen den größeren Anteil bei der Senkung der Populationsempfänglichkeit behalten.“
Heißt: die Impfungen sorgen nicht für eine stabile Immunität. Sie sorgen eher für escape Mutationen." Am 03. August 2021 um 19:03 von covid-strategie
*
Dass die dafür sorgen kann ich dem Text nicht entnehmen. Das haben Sie falsch verstanden.
Da Corona Artübergreifend ist (Haustiere, Zootiere, Nutztiere wie Nerze) können die Viren immer wieder auf Menschen übergehen.
Mir ist ein Rätsel, warum Mutationen jetzt "Escape-Mutationen" heißen. Das kannte ich noch nicht.
Dass die Viren ihre Oberfläche zufällig durch Mutationen ändern ist klar, das war schon immer so. Aber wenn die Viren ihre Oberfläche zu sehr verändern, dann passen sie nicht mehr an die Wirtszelle und können nicht rein. Das war es dann mit dem Virus gewesen.
"12:58 von Carina F:
"3 von 11 Kindern waren nicht vorerkrankt."
11 von 13,75 Millionen ergibt ein Restrisiko in der siebenten Nachkommastelle. So etwas ist irrelevant."
Für Kinder und Jugendliche ist die Influenza gefährlicher. Sagt die Stiko, weil so die Statistik ist.
Jedes tote Kind ist relevant.
in Schweden bspw sind ohne Masken, ohne Schulschließungen und ohne restriktive Maßnahmen (und ohne regelmäßige Testungen der Schulkinder) gar keine Kinder gestorben (ev. 1).
Hätte man aber mit Masken, Schulschließungen, Lockdown usw sehr sehr wahrscheinlich auch nicht verhindert. und selbst wenn: es wäre absolut unverhältnismäßig gewesen..
eben so wie bei uns auch...
Nur bei uns erklärt man als Politiker eben unverhältnismäßig als verhältnismäßig und dann passt das... zumindest solange die Gerichte das durchgehen lassen...
"Mir erscheint es unredlich, wenn sie dem Staat, also uns allen über Gebühr mit Testungen auf der Tasche liegen wollen, obwohl sie die Impfung doch gratis bekommen."
Das Problem ist doch eher, das Geimpfte nicht getestet werden und teils ohne Symptome infiziert unterwegs sind und nachweislich die selbe Virenlast aufbauen. Unabhängig davon wer nun mehr Leute infiziert liesse sich das einfach vermeiden.
>> Den Unterschied zwischen immun und
>> Antikörper scheinen viele nicht zu
>> verstehen..,
Jepp, Sie auf jeden Fall.
Den Unterschied zwischen immun und Antikörper scheinen viele nicht zu verstehen..,
Sie haben bewiesen, dass Sie vieles nicht verstehen.
Sie behaupten in ihrem Kommentar:
"Ich weiß aber, dass die natürliche Immunität in der Regel lebenslang hält.
Daher ist diese für jeden, der kein Risiko hat, die bessere Alternative.
Von den unter 70- Jährigen trifft das statistisch gesehen auf ca. 99,5% der Menschen zu." [sic!]
Sie wissen schon, dass dass die restlichen 0,5% daran versterben?
Und sie verschweigen die schweren Verläufe und Langzeitfolgen.
In einem anderen Post (3.8. um 10:03 zum Thema: Corona-Impfungen: Hausärzte kritisieren "Wahlkampfgetöse") geben sie als Quelle ihrer Erkenntnisse folgenden Link an:
i-med.ac.at/mypoint/news/749681.html
Prof. Dr. Florian Deisenhammer von der Uni Innsbruck erklärt das, wie ich finde, tatsächlich sehr gut.
Ich empfehle den Artikel jedem Interessierten zur Lektüre.
Allerdings gibt es in diesem Artikel nichts, das ihre seltsamen Theorien stützen würde - eher im Gegenteil.
Wie so oft ziehen sie scheinbare Referenzen für ihre Falschbehauptungen an den Haaren herbei!
Ohnehin dürfte die Dunkelziffer bei den Infizierten Faktor 10-15 betragen. Also mindestens 40 Mio Deutsche dürften schon mal infiziert gewesen sein
Ach was.
Sorry, dieses Loriot Zitat konnte ich mir nicht verkneifen. Denn die Zahl ist völlig frei erfunden. Es könnten ganau so gut 4 Millionen oder 400 Millionen Deutsche sein. Sie können es gar nicht wissen. Warum schreiben Sie das dann?
in Schweden bspw sind ohne Masken, ohne Schulschließungen und ohne restriktive Maßnahmen (und ohne regelmäßige Testungen der Schulkinder) gar keine Kinder gestorben (ev. 1).
In Schweden gibt es über 8.000 Kinder mit Post-Covid-Syndrom.
"Den Unterschied zwischen immun und Antikörper scheinen viele nicht zu verstehen..," [sic!]
Ich weiss wirklich nicht, inwiefern der Unterschied zwischen "immun", also einem Zustand und "Antikörper", also Eiweissmolekülen irgendeine ihrer steilen Thesen belegen könnte.
Aber der Mehrzahl ihrer Posts entnehme ich, dass sie weder vom Einen, noch vom Anderen etwas verstanden haben.
Sonst würden sie weder Immunität immer wieder als etwas Absolutes betrachten, noch derart platt zwischen Antikörpern nach einer Impfung und denen nach einer Erkrankung unterscheiden.
Wen möchten Sie mit Ihren zumindest teilweise einfach falschen Informationen missionieren?
So langsam wird es mir zu bunt.
Jetzt erklären sie geimpfte Senioren für "mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht steril" und zu den Hauptinfektionsquellen der Pandemie?
Ich halte sie schon lange für einen notorischen Lügner, aber das Märchen schlägt dem Fass die Krone vom Zahn.
"Man weiß das von Studien" [sic!]
Welche Studien genau?
Den Verweis auf ihre Website lasse ich nicht gelten.
Wer so blöd ist, ihnen zusätzliche Besucher zu generieren, ist selbst schuld.
Warum die Moderation Werbelinks durchgehen lässt, kann ich nur raten.
"Antwort: wir wissen es nicht. Sehr wahrscheinlich aber keiner davon." [sic!]
Wie jetzt - sie wissen es nicht, aber sie wissen es doch?
"Man stirbt ja nicht an Corona, sondern an der Sepsis, Multiorganversagen etc." [sic!]
Ja, und man stirbt auch nicht an Klavier auf den Kopf, sondern an Schädel-Hirn-Trauma, Blutverlust, Genickbruch etc.
Wie wäre es wenn sie aufhören mit diesen Rückzugsgefechten und einfach mal zugeben, dass sie in Sachen Corona von Anfang an mal so richtig falsch gelegen haben?
Da wird behauptet, man setze Kinder der Gefahr des PIM Syndrom aus, wenn man sie nicht impfen lasse.
Andere behaupten, dass die Gegner von Impfungen der ab 12-jährigen eine „Durchseuchung“ der Minderjährigen in Kauf nähmen.
Ich konnte dergleichen auch hier bei der ARD von Expertin Martini hören.
Doch man sollte eines nicht vergessen:
Bei Kindern verläuft COVID-19 zu etwa 99% asymptomatisch. Für diejenigen Kinder, die von Vorerkrankungen betroffen sind, hat die StiKo eine Impfung empfohlen.
Außerdem darf man auch nicht außer acht lassen, dass Millionen Deutsche laut den Prävalenzstudien die Infektion schon hinter sich gebracht haben, ohne davon überhaupt zu merken. Allerdings gelten diese in Deutschland nicht als „genesen“ weil sie nicht offiziell als Infizierte registriert waren.
„ Sie wissen schon, dass dass die restlichen 0,5% daran versterben?
Und sie verschweigen die schweren Verläufe und Langzeitfolgen.“
0,5 von 70 Mio wären 350.000 Tote.
Das stimmt also nicht.
0,05% versterben maximal von den 70 Mio. Das sind 35.000.
Und Faktor 10 bei den schwereren Verläufen habe ich mit dem Faktor 0,5% Ja einkalkuliert. Allerdings genesen fast alle von Long Covid. Die invasiv Beatmeten sind da natürlich ausgenommen.
Und wenn Sie in dem Artikel nichts finden zum Unterschied zwischen Immunität und Antikörpern - dann kann ich Ihnen leider auch nicht weiter helfen.
Eventuell fragen Sie mal beim Professor selber nach und er erklärt es Ihnen..?!
„ In Schweden gibt es über 8.000 Kinder mit Post-Covid-Syndrom.“
Das mag ja sein. Aber nahezu alle Patienten genesen davon. Chronisch gibt’s nicht, sagte zumindest ein Österreicher Arzt, der sich offenbar damit auskennt.
Und was die 3 Milliarden Infizierten weltweit betrifft, das ist eine Aussage von Prof. Dr. John Ioannidis.
Der ist einer der bekanntesten Wissenschaftler weltweit und der sagte, dass es sehr wahrscheinlich so viele sind. Es gibt auch randomisierte Studien in Deutschland, die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.
Selbst Drosten sagte neulich vor dem
Brandenburger Corona-Untersuchungsausschuss, dass er bis Faktor 10 für denkbar hält.
„ Außerdem darf man auch nicht außer acht lassen, dass Millionen Deutsche laut den Prävalenzstudien die Infektion schon hinter sich gebracht haben, ohne davon überhaupt zu merken. Allerdings gelten diese in Deutschland nicht als „genesen“ weil sie nicht offiziell als Infizierte registriert waren.“
Das ist in der Tat leider so.
Internationale Metastudien kommen noch auf weit höhere Zahlen als hier bei uns in Deutschland. Dazu kommt ja noch, dass nicht jeder Infizierte auch eine Serokonversion durch macht.
Wir müssen also davon aus gehen, dass wir hier mindestens 40 Mio nicht anerkannte Infizierte hier haben.
Die dürften vorwiegend in den jüngeren Altersklassen zu finden sein.
Aber anstatt die über T-Zellen-Tests zu finden, will man alle impfen…
>> Sie können doch noch gar nicht wissen,
>> ob die natürliche Immunität gegen Corona
>> lebenslang hält.
Ähh, eine Infektion ohne oder nur mit leichten Symptomen baut nach WHO-angaben keine(!) ausreichende Immunität auf. Ist aber schon seit einem Jahr bekannt. -.-
„Im Kampf gegen die Coronavirus-Pandemie muss offenbar umgedacht werden“, heißt es bei der Welt: „Menschen, die vollständig geimpft sind, können nahezu dieselbe Viruslast tragen wie Ungeimpfte, wenn insbesondere die hochansteckende Delta-Variante ihren Impfschutz durchbricht. Das geht aus einer Studie über einen Coronavirus-Ausbruch in Massachusetts hervor, wo Ende Mai alle Corona-Restriktionen aufgehoben worden waren.“
Quelle: Welt
Laut Prof Drosten ist ja die Viruslast im Rachen, die man mit PCR misst entscheidend.
Entweder ist das so, dann sicher auch bei den Geimpften. Oder es ist nichts so, dann ist aber auch der PCR-Test wenig aussagekräftig.
Es ist m.E. die zunehmend sich verschärfende Soziale Frage, die von weit größerer Bedeutung ist als die Pandemie und auch die klimatischen Veränderungen.
Die Pandemie hat in Deutschland die Gräben zwischen den sozialen Schichten nochmals vertieft, auch hinsichtlich der Bildungschancen.
Das die Börse Corona-bedingt Höchststände feiert ebenso wie der Immobilienmarkt ist eigentlich gar kein gutes Zeichen.
Auch die Demokratie war schon mal in einem besseren Zustand. In vielen Ländern wurden Proteste gegen die Coronamassnahmen zugelassen. In Deutschland wird zunehmend versucht von Medien und Politik den Protest zu delegitimieren und zu diffamieren, von Behörden diesen zu unterbinden.
Ich halte dies für falsch. Zumal kein Ende der Pandemielage absehbar ist.
Ich halte es auch für ein Unding, dass die Gesundheitsminister in Deutschland eine Impfung der 12-17 jährigen forcieren - unter Umgehung der StiKo. Diese war wohlgelitten als sie sich im Januar gegen AstraZeneca positionierte!
Liebe User,
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Die Moderation
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Daher eignet sich das natürlich gut um Angst zu verbreiten. Als die Zahlen in England stiegen war das das Thema Nr. 1.
Wie immer ist nichts dramatisches passiert. Die Zahlen dort nehmen exponentiell ab. Die Inzidenzen waren hoch, 500-600, aber es gab keine hohen Todesarten usw.
Also auf zum nächsten Land. Irgendwo ist grad immer eine Welle am ansteigen. Jetzt eben die USA.
Das soll wohl Angst machen und die Impfquote erhöhen?
Sinnvoller wäre es alle Menschen auf T-Zellen zu testen. Dann müsste man mindestens die Hälfte nicht mehr impfen. Aber bei den Geimpften wohl die meisten immer wieder.
Den Unterschied zwischen immun und Antikörper scheinen viele nicht zu verstehen..,