Für besonders gefährdete Risikogruppen könnte es schon bald eine Corona-Auffrischungsimpfung geben. Entsprechende Pläne sollen am Montag auf der Konferenz der Gesundheitsminister von Bund und Ländern beschlossen werden.
Die Antwort auf diese Frage gab es vorgestern im NDR-Coronavirusupdate.
Je höher die Impfquote, desto höher ist selbstverständlich auch der prozentuale Anteil Doppeltgeimpfter im Krankenhaus.
Stellen Sie sich mal vor, dass 100% der Bevölkerung doppelt geimpft sind.
Da die Impfung aber nicht zu 100% wirkt, werden doch einige krank, und ein paar landen vielleicht sogar im Krankenhaus. Die sind dann aber alle doppelt geimpft, so dass dann also die Quote wäre: 100% der Coronahospitalisierungen sind vollständig geimpft.
Da in GB relativ viele Menschen vollständig geimpft sind, ist dort also auch diese Quote relativ hoch.
Ich bin im Moment sehr verwirrt. Gestern las ich die Meldung, dass die CDC eine fast genauso hohe Virenlast bei Geimpften feststellte. Erstmal nicht schlimm, da zumindest der Geimpfte ja vor einem schweren Verlauf geschützt sein soll (Selbstschutz). Heute las ich im TS Liveblog dies: „ Wolfram Henn, Humangenetiker und Mitglied des Deutschen Ethikrates, hat unter anderem eine Impfpflicht für Mitarbeiter in der Personenbeförderung gefordert. "Eine Krebspatientin sollte sich darauf verlassen können, dass der Taxifahrer, der sie zur Chemotherapie bringt, sie nicht unnötig gefährdet", schreibt Henn in einem Gastbeitrag… Es dürfe nicht sein, dass eine hochgefährdete Patientin nicht erfahre, ob die zu ihr ins Haus kommende Pflegeperson geimpft oder als "ambulanter Superspreader" unterwegs sei.
Menschen aus Risikogruppen wurde als erste geimpft, deshalb sind sie jetzt früher mit der Auffrischungsimpfung dran. Ist doch ganz klar, oder?
Ich selbst bin zwar auch nicht mehr die Jüngste, konnte mich aber erst im Juni impfen lassen. Ich hoffe, mich den Empfehlungen entsprechend wieder im Januar oder Februar nachimpfen lassen zu können.
Die Grippeimpfung steht ja vorher auch noch an, außerdem muss ich Tetanus auffrischen lassen ... wir alles etwas eng, aber wird schon gehen. Ich bin zuversichtlich.
"Falsch - die STIKO hat noch keine Meinung dazu, weil die Daten noch ausreiche."
Also ich habe ein Interview mit Dr. Mertens gelesen, in dem er gesagt hat, dass man mit der Zulassung bei Jugendlichen besonders vorsichtig sein muss, weil bei denen die Krankheit nach aktuellem Kenntnisstand verhältnismäßig wenig Ärger macht, es aber nach aktuellem Kenntnisstand auch bei Jugendlichen Impfnebenwirkungen gibt, so dass sich Nutzen und Schaden möglicherweise mehr oder weniger die Waage halten. Wohlgemerkt bei Gesunden.
Und dass man auf neuere und bessere Zahlen warten muss, weil der Unterschied zwischen Nutzen und Schaden eben so gering ist, dass man aktuell nicht seriös abschätzen kann, was besser ist.
Insofern würde ich sagen, dass Denkerist auch recht hat, genau wie Sie.
Immer wieder diese Räuberpistolen aus Israel.
Klar erkranken auch geimpfte. Wurde auch nie anders erklärt. Aber sterben die auch daran?
Nur zur Klarstellung: selbstverständlich habe ich mich nicht impfen lassen, um keine Maske mehr tragen zu müssen, sondern um mich vor einer schweren Corona-Erkrankung zu schützen.
Trotz meines inzwischen vollständigen Impfschutzes trage ich weiterhin Maske in Innenräumen, halte Abstand und vermeide möglichst viele Kontakte.
Mindestens solange Delta hier noch unterwegs ist, wird das auch so bleiben.
Soviel zum Thread von vorhin, der leider nach Ihrem Beitrag geschlossen wurde.
empfinde ich die teilweisen immer gleichen und sinnentstellenden Aussagen hier. Ich bin z.Zt. bei der Familie am südlichen Gardasee/Lombardei. Hier ist es total entspannt. Masken nur in Innenräumen, wenn ein bestimmtes Platz/Personenverhältnis überschritten ist. In allen privatwirtschaftlichen Unternehmen, Gaststätten, Eisdielen, Restaurants gilt der "Grüne Pass " für Italiener sowie für Touristen der digitale Impfpass oder ein Impfzertifikat, oder ein Negativtest, der max. 36 Std. alt ist.
Lediglich Kinder unter 6 Jahren sind von der Testpflicht befreit. Hier macht überhaupt niemand Theater, quasi JEDER ist geimpft. Insbesondere alle, die irgendwie mit dem Tourismus zu tun haben. Keiner meckert, keiner nörgelt, es werden keine Ausnahmen, weil man (wie wir z.B. ) die Kellner kennt, gemacht. Es hält sich auch quasi jeder an die Bestimmungen. Die Strafen sind drastisch. Bis zu € 3.000,00
Ich find's gut, man fühlt sich sicher.
"Re Krid01
für diese dritte Impfung eine Zulassung vor? Nö. Liegt auch nicht für die erste vor. Die Studie ist erst 2023 abgeschlossen."
Diese Behauptung ist nicht richtig.
Aber danke, dass Sie mir die Gelegenheit geben, hier noch einmal auf den passenden Link des Paul-Ehrlich-Institutes hinzuweisen.
Einfach mal "Zulassung Covid Impfung" googlen. Man wird sofort auf die Seite des Paul-Ehrlich-Institutes (pei.de) verwiesen.
Das Paul-Ehrlich-Institut hat auf seiner Seite sämtliche Impfstoffe samt Zulassungsinhaber, Impfstoffart und Zulassungsnummer aufgelistet.
Ist sehr übersichtlich und nicht schwer zu finden.
Außer man will es nicht finden.
Verwirrende Meldungen.
Ja, man könnte glauben, dass jedes journalistische Medium seine eigenen Seuchen - Fachleute hätte und allesamt gerne zur Verwirrung der Bevölkerung beitragen wollen.
Aber eigentlich ist das egal.
Einfach impfen lassen und schon ist die Wahrscheinlichkeit, dass man ungeschoren davonkommt, wesentlich höher, als ohne Impfung.
Und von mir aus kann es auch jeden Monat eine Auffrischung geben.
Wenn es hilft, ist es gut und richtig.
Ich kann Ihnen nur wirklich sehr ans Herz legen, sich immer wieder mal eine Folge des NDR-Coronavirusupdates anzuhören.
Bei Ihrem Kommentar ist sehr leicht ersichtlich, dass Sie einfach von der Materie ziemlich wenig Ahnung haben, was (hoffentlich) mit ein wenig Aufklärung behebbar sein sollte.
Es wäre aber falsch, wenn Sie aus Unwissen weiterhin eine Impfung ablehnen würden.
Bitte lassen Sie sich von gutinformierten Leuten (wie bspw. Ihrem Hausarzt, nicht aber von Ihrem Stammtisch) beraten!
Ich bin im Moment sehr verwirrt. Gestern las ich die Meldung, dass die CDC eine fast genauso hohe Virenlast bei Geimpften feststellte. Erstmal nicht schlimm, da zumindest der Geimpfte ja vor einem schweren Verlauf geschützt sein soll (Selbstschutz). Heute las ich im TS Liveblog dies: „ Wolfram Henn, Humangenetiker und Mitglied des Deutschen Ethikrates, hat unter anderem eine Impfpflicht für Mitarbeiter in der Personenbeförderung gefordert
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Was das Personal in Alten- und Pflegeheimen anbelangt, gebe ich Ihnen recht, weil die tagtäglich mit vulnerablen Personen umgehen. Das ist ihr Berufsbild. Bei Personenbeförderungen sehe ich das etwas anders. Es hat immer schon Bürger gegeben, die sich aufgrund ihrer Disposition besonders schützen müssen. Das können sie jetzt auch z.B. mit FFP 3 Masken. Hier in Italien müssen z.B. auch alle Lehrer geimpft sein, weil die meisten Kinder noch keine Impfung bekommen können.
"Die Antwort auf diese Frage gab es vorgestern im NDR-Coronavirusupdate.
Je höher die Impfquote, desto höher ist selbstverständlich auch der prozentuale Anteil Doppeltgeimpfter im Krankenhaus."
Das ist schon klar, erklärt aber nur einen Teil des Unterschieds. wir reden ja von 40% geimpfte Hospitalisierte gegenüber 3% geimpfte Hospitalisierte. Schauen Sie bitte selbst noch einmal in die Meldungen mit den verschiedenen Zahlen, eben auch zu Impfquoten der Länder zur Erhebungszeit, falls Sie daran zweifeln
Da in GB relativ viele Menschen vollständig geimpft sind, ist dort also auch diese Quote relativ hoch.
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so viel mehr sind dort im Vergleich zu uns auch nicht geimpft
61,5 % zu 69 %
(oder Israel mit 66,8 %)
Aufgrund neuer Corona Varianten, sollte auch ein angepasster Impfstoff zur Verfügung stehen, damit das Ganze auch Sinn macht!
Ähnlich wie bei der Grippe, wo auch immer angepasst werden muss, also soviel Zeit muss sein! Ansonsten sollten erst mal alle die Grund Immunisierung bekommen, bevor mit einer 3. Impfung mit dem alten Serum begonnen wird!
muss sich wirklich niemand, der sich gegen eine Impfung entscheidet Gedanken machen über evtl. Nachteile - die wird es nicht geben.
Den Beweis, dass ein Geimpfter weniger gefährlich für seine Mitbürger ist, als ein getesteter Ungeimpfter kann nicht erbracht werden. Willkommen in der Realität.
über zwöfjährigen vollständig gegen Corona geimpft.
In Deutschland sind es insgesamt aber auch schon ca. 52% der Bevölkerung.
Mal sehen ob die STIKO die Infos aus Italien mit der Kinderimpfung schon auf dem Zettel hat.
Mit AstraZenica hat die STIKO es mit dem HÜ & Hott diesem Mittel bei den Deutschen das Serum verleidet und der Impfwilligkeit auch.
warum sollte es anders sein wie bei Grippe, jährliche Auffrischungsimpfung.
Hoffentlich werden dann die Beschränkungen unseres Soziallebens und und unserer Wirtschaft endlich aufgehoben.
Und hoffentlich verlieren manche Menschen ihre Panik, wenn sie anderen Menschen ohne Maske begegnen.
Impfung schützt.
"Grippeimpfung, seit 20 Jahren schon. Das verbinde ich dann mit einer Covid-Auffrischungsimpfung.
Kein Problem."
Genauso mach ich das auch.
Und falls jedes Jahr eine Corona-Impfauffrischung vonnöten sein sollte, wovon ich ausgehe, ist das ebenfalls kein Problem für mich.
Das hört sich gut an. Wünsche Ihnen und Ihrer Familie noch einen schönen Aufenthalt am Gardasee. Ich war dort erst einmal, vor ca. 40 Jahren, in Manerba.
"Je höher die Impfquote, desto höher ist selbstverständlich auch der prozentuale Anteil Doppeltgeimpfter im Krankenhaus. Stellen Sie sich mal vor, dass 100% der Bevölkerung doppelt geimpft sind" Am 01. August 2021 um 18:56 von DrBeyer
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Die Frage nach einer weiteren Auffrischimpfung erübrigt sich dadurch aber nicht.
Ebenso nicht die Frage nach den Risikogruppen.
Es geht darum, dass dreifach Geimpfte (oder saisonal Nachgeimpfte) noch seltener ins Krankenhaus kommen, als die Doppeltgeimpten, bzw. Personen deren letzte Impfung schon länger zurück liegt.
Und da kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass Risikogruppen auch nach der 2. Impfung stärker von schwereren Erkrankungen durch Corona betroffen sind und eine weitere Impfung brauchen.
Glaubt tatsächlich irgendjemand, dass wir jetzt als Dauerschleife die Bevölkerung im Rythmus von 5 Monaten impfen?
Ich halte diesen Gedanken für naiv und einfältig. Vor allen Dingen - wer gilt denn dann noch als voll geschützt?
Egal, welcher Impfstatus. Wenn wir einen maximum an Pandemiebekämpfung erreichen wollen, MUSS für jeden das gleiche Sicherheitsverhalten gelten! Bedeutet, wo Maskenpflicht, Abstand, Test, dann für alle. Masken schüzen in erster Linie meine Mitmenschen, Impfung in erster Linie mich selber. Eben weil es nicht kontrollierbar ist, und auch nicht nötig, wie der Status des Einzelnen ist. Maske auf ist so einfach wie Sicherheitsgurt oder Sturzhelm. Das kann kein Problem sein. Masken, Abstand, Testen, ist solidarisch und bringt sehr viel Bewegungsfreiheit. Alles andere ist nice to have. Mir sind als (absolut nicht überzeugter) Geimpfter, Regelungen mittlerweile egal. Ich teste beruflich weiter regelmässig, setzt mir den MNS auf, damit meine Mitmenschen durch mich maximal Schutz haben. MNS, TEST, ABSTAND, ist Bürgerpflicht! Einfach Machen. Kontrollwahn, Impfnötigung, Bußgelder, sind überflüssig, teure Tests sind unverschämt.
Ist alles richtig, was Sie schreiben.
Aber gucken Sie mal, worauf ich geantwortet habe.
Das, was ich geschrieben habe, war genau die Wissenslücke des betreffenden Users, auch wenn Egleichhmalf das noch etwas besser beschrieben hat als ich.
was (hoffentlich) mit ein wenig Aufklärung behebbar sein sollte.
Was nützt die Aufklärung, wenn man davon nicht überzeugt ist.
Im übrigen muss nicht alles der Realität entsprechen, was man aus den Medien erfährt.
Jeder Mensch hat eine andere Auffassung über bestimmte Geschehnisse, auch wenn er aufgeklärt ist, und bastelt so seine Überzeugung zusammen.
Beispiel: Gibt es einen Gott, weil dieser in der Bibel kennt?!
@18:56 von Egleichhmalf
Das Problem, und auch die Sorge, ist offensichtlich nicht ganz klar geworden: Nach Regierungsmitteilung in GB sind 40% der Hospitalisierten doppelt geimpft.
Das widerspricht zumindest der lange kolportierten Einschätzung, dass man nach der Impfung nicht mehr ins Krankenhaus muss.
"Den Beweis, dass ein Geimpfter weniger gefährlich für seine Mitbürger ist, als ein getesteter Ungeimpfter kann nicht erbracht werden. Willkommen in der Realität."
Dieser Beweis wurde längst erbracht.
Bitte informieren Sie sich!
Und dann: Willkommen in der Realität!
Sie drehen sich anscheinend auch alles so zurecht, dass es Ihr längst fertiges Vorurteil unterstützt, mag es nun mit den Fakten korrelieren oder nicht ...
" Glaubt tatsächlich irgendjemand, dass wir jetzt als Dauerschleife die Bevölkerung im Rythmus von 5 Monaten impfen? " Am 01. August 2021 um 19:45 von Krid01
*
Bei Risikogruppen würde es aber gehen.
Das reicht doch.
Das kann's irgendwie nicht sein, dass Politiker/-innen nun die Experten/-innen der Stiko ersetzen wollen. Was befähigt die ausgebildeten Kenner/-innen bspw. der Juristerei, Landwirtschaft, Soziologie, Verwaltung oder BWL dazu, zu entscheiden, ob eine Impfung für Kinder oder eine Auffrischung für Ältere sinnvoll, angebracht, notwendig oder gar sicher ist? Es ist Wahlkampf, da wird gern alles irgendwie sehr populistisch - aber dieses Vorgehen kann ich nicht gutheißen.
Angesichts des bisherigen Impf-Chaos seitens der Politik und den anderen Verantwortlichen und der erheblichen Mehrarbeit durch die unzählige Telefonate um die genauen Zahlen der Impflinge für die 6-Impfvials ( Biontech) bzw 10-Impfvials (AZ) zusammenzukriegen werden wir in unserer Gemeinschaftspraxis nur noch Impfungen anbieten wenn diese als Einzel-Fertigspritze angeboten werden.
Ich finde gerade nur dieses Interview hier:
"https://www.n-tv.de/panorama/STIKO-bleibt-bei-Kinderimpfung-vorsichtig-…"
Es gibt noch eines, wo Dr. Mertens das etwas genauer ausführt.
Sicher ist die Endgültigkeit, mit der der User Denkerist das vorträgt, auch nicht richtig.
Im Grundsatz stimmt es aber, dass es genau diese Abwägung zwischen Schaden (wegen der sehr seltenen Nebenwirkungen der Impfung) und Nutzen (wegen der sehr seltenen schweren Krankheitsverläufe bei Kindern und Jugendlichen) geht.
Und für diese Abwägung fehlen die Daten.
nicht darauf an, ob jemand mit Impfschutz schwer erkrankt. Das soll ja offensichtlich nicht passieren.
Wichtiger ist, das auch mit Impfschutz weiter übertragen werden kann, im geringeren Maße vielleicht. Daher, um die Ausbreitung einzudämmen, ist es unumgänglich, dass Alle die Schutzmaßnahmen weiter mitmachen. Optimaler Weise auch dann, wenn er z.B. wegen geringer Inzidenz oberflächlich nicht nötig ist. Würden wir auch bei Inzidenzen unter 10 weiter alle Maßnahmen, (damit meine ich keinen Lockdown, alles andere schon) über mehrere Wochen wie jetzt im Sommer leider nicht, einhalten, wäre eine 4.Welle wesendlich unwahrscheinlicher. Wer glaubt, nur durch Impfen kommen wir in den grünen Bereich, der glaubt sicher auch, ein Zitronenfalter faltet Zitronen. Das ist utopisch.
Wenn wir diese kleine Kriese, die mit einfachen Mitteln beizukommen ist, nicht stemmen können, sehe ich für die Echte Herausforderung Klima, schwarz. Der Egoismus in allen Bereichen ist dazu leider zu mächtig ausgeprägt.
"Bei den unter 18-Jährigen haben etwa 20 Prozent mindestens eine Impfung erhalten und knapp zehn Prozent einen vollständigen Impfschutz."
Kinder sind auch unter 18 und dürften gar nicht geimpft werden. Die Zahlen gelten ausschließlich für die Gruppe der 12- bis 18-Jährigen.
Die Auffrischung für die Risikopatienten ist definitiv sinnvoll. Aber was heißt das für die anderen? Verlieren die ihren Status und müssen nachimpfen oder sich auf eigene Kosten testen lassen?
Doch, es ist eine "echte" Impfung.
Und nein, "wir" sollten das ganze besser nicht einfach abblasen, nur weil Sie keinen Nutzen erkennen können!
Außerdem, die Ihrer Meinung nach nicht "echte" Impfung hilft den Risikogruppen, aber allen anderen nicht? Wie kann das denn sein?
Besonders denke ich dabei an die vorerkrankten Menschen jeden Alters, die nicht geimpft werden dürfen. Sie benötigen am meisten Solidarität, um überleben zu können.
Was ist dabei, Maske zu tragen - ob im Kino oder in Geschäften, ÖPNV, usw. und Abstand zu halten?
Sie glauben doch hoffentlich nicht, dass ein Patient, der nicht geimpft werden kann, ins Kino, ein Geschäft oder den ÖPNV geht?
Sie scheinen in einer eigenen Realität zu leben, die leider nicht mit wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen einher geht. Schade, dass Sie Menschen in Ihrem Sinne zu beeinflussen ersuchen. Wer sich impfen lässt, schützt sich und andere, wie Ihnen jeder seriöse Wissenschaftler bestätigt.
Hier werden Dinge vertauscht: so richtig und wichtig die Impfung ist, wichtiger wäre ein tatsächlicher LockDown! China macht es richtig vor: erst kompletter Lockdown, dann die Impfung. Der Erfolg der Chinesen sollte uns zu denken geben.
Nach Regierungsmitteilung in GB sind 40% der Hospitalisierten doppelt geimpft.
Das nehme ich Ihnen nicht ab. Sie haben hier schon viele Daten gebracht, die sich dann als nicht stichhaltig erwiesen haben. Oder haben Sie diesmal eine Quellenangabe?
"für die 6-Impfvials ( Biontech) bzw 10-Impfvials (AZ) zusammenzukriegen werden wir in unserer Gemeinschaftspraxis nur noch Impfungen anbieten wenn diese als Einzel-Fertigspritze angeboten werden."
Da hätte ich eine Frage an Sie:
Ist es nicht möglich, eine Dosis aus dem Fläschchen zu entnehmen und dieses dann wieder sofort in den Kühlschrank zu stellen?
Ist da nicht so eine Art Gummipfropfen drauf, den man durchstechen muss mit der Kanüle? Danach ist es wieder verschlossen? Oder bleibt das Fläschchen offen?
„Das kann's irgendwie nicht sein, dass Politiker/-innen nun die Experten/-innen der Stiko ersetzen wollen. Was befähigt die ausgebildeten Kenner/-innen bspw. der Juristerei, Landwirtschaft, Soziologie, Verwaltung oder BWL dazu, zu entscheiden, ob eine Impfung für Kinder oder eine Auffrischung für Ältere sinnvoll, angebracht, notwendig oder gar sicher ist?“
Nichts.
„Es ist Wahlkampf, da wird gern alles irgendwie sehr populistisch - aber dieses Vorgehen kann ich nicht gutheißen.“
Das kann auch niemand gutheißen. Es ist nämlich pure Anmaßung (Kompetenz-).
Die Aufgabe von Politikern sollte sein, Ressourcen (u.a. Kompetenzen) zu koordinieren, und sonst nichts.
Wenn die Impfquote in Deutschland steigt, sind mehr Menschen geimpft, wodurch auch der Anteil der Geimpften steigt, die sich infizieren. Unter den corona-positiv getesteten Menschen sind also zunehmend Geimpfte. Der Spruch „Immer mehr Geimpfte infizieren sich“ ist formal gesehen zwar korrekt, suggeriert aber etwas völlig Falsches. Impfgegner machen auf diese Weise jedoch Stimmung.
Dass es aber grundsätzlich zu Infektionen nach einer Impfung kommt, ist unbestritten. In der Fachwelt spricht man in solchen Fällen von einem Impfdurchbruch, im Englischen breakthrough infection genannt. Impfdurchbrüche entstehen vereinfacht gesagt, wenn Impfstoffe keinen vollständigen Schutz gegen den jeweiligen Erreger bieten.
Schade, dass insbesondere Rechtspopulisten und Querdenker den Menschen immer wieder einreden wollen, Impfungen seien wertlos, ja sogar schädlich. Man kann nur hoffen, dass die Bürger sich von seriösen Stellen alle erforderlichen Informationen einholen, eine eigene Entscheidung treffen und sich nicht von Heilsbringern manipulieren lassen, deren Devise lautet: wenn es unserem Land schlecht geht, dann geht es uns gut. Die ganze Welt (außer Bolzonaro u.a.) setzt auf Impfungen. Es wäre fatal, einen anderen Weg zu gehen.
//Das, was ich geschrieben habe, war genau die Wissenslücke des betreffenden Users, auch wenn Egleichhmalf das noch etwas besser beschrieben hat als ich.//
Ich finde, Sie haben das beide sehr gut erklärt. Mir war nur aufgefallen, dass Sie es gleichzeitig getan haben.
War wohl Gedankenübertragung? ;-)
Im Grundsatz stimmt es aber, dass es genau diese Abwägung zwischen Schaden (wegen der sehr seltenen Nebenwirkungen der Impfung) und Nutzen (wegen der sehr seltenen schweren Krankheitsverläufe bei Kindern und Jugendlichen) geht.
Bei fast allen Impfnebenwirkungen sind die Schäden durch die Infektion selbst wesentlich gravierender und wahrscheinlicher. Eine Entzündung des Herzmuskels tritt bei Jugendlichen beispielsweise etwa bei einer von 20.000 Impfungen auf, aber bei etwa einer von 4.000 Infektionen.
Geht man davon aus, dass alle Jugendlichen, die nicht geimpft sind, sich über kurz oder lang anstecken, dann ist die Impfung medizinisch immer vorzuziehen.
Der soziale Aspekt, andere nur mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit anzustecken, ist dabei nicht einmal berücksichtigt.
Außerhalb der Risikogruppen kann ich keinen Nutzen erkennen.
...........
sie können keinen Nutzen erkennen
sind sie Arzt, Virologe vielleicht ?
wenn nicht ist es ihre ganz persönliche Meinung
Muss man erst einmal festlegen, welche Größe die 100 Prozent ist.
Bei den hospitalisierten sind 100% die Anzahl der im Krankenhaus behandelten Personen, nicht die Gesamtbevölkerung.
Wenn davon dann 40% geimpft sind, sollte das schon eine gewisse Besorgnis hervorrufen
Wichtiger ist, das auch mit Impfschutz weiter übertragen werden kann, im geringeren Maße vielleicht.
Hörensagen?
Wo und wann wurde ein Fall dokumentiert, wo eine vollständig geimpfte Person eine andere vollständig geimpfte Person infiziert hat?
Die EUA für den Pfizer-BioNTech COVID-19-Impfstoff ist in Kraft für die Dauer der COVID-19 EUA-Erklärung, die eine Notfallverwendung dieser Produkte rechtfertigt, außer diese wird
beendet oder zurückgezogen (wonach die Produkte nicht länger verwendet werden dürfen). Hier in den USA
Jeder Geimpfte kann ziemlich sicher infiziert werden: Die Impfung macht nicht immun, schützt aber gründlich vor schweren Verläufen. Infolgedessen werden wir hohe Inzidenzen erleben, die aber entgegen der früheren Wellen ungefährlich sind. Es wird kein Weg dran vorbeiführen als sich impfen zu lassen! Denn die Freiheitsrechte vorzuenthalten, genauer gesagt die verfassungsmäßigen Grundrechte nicht wiederherzustellen, ist nicht mehr begründbar. Wohlgemerkt: Beschnitten wurden die Rechte, weil die Alten und Vulnerablen gefährdet waren - die sind geimpft oder hatten längst die Gelegenheit dazu. Alle anderen können die Gefahr durch die Impfung reduzieren. Also wozu noch Einschränkungen? Gut, Eigenverantwortung für alle!
20:59 von Adeo60:
"Schade, dass insbesondere Rechtspopulisten und Querdenker den Menschen immer wieder einreden wollen, Impfungen seien wertlos, ja sogar schädlich."
> Mit Rechtspopulisten und Querdenkern lässt sich nicht erklären, warum 38,5 Prozent der Bevölkerung noch nicht einmal die erste Impfung abgeholt haben. Das muss andere Ursachen haben.
"Die ganze Welt (außer Bolzonaro u.a.) setzt auf Impfungen. Es wäre fatal, einen anderen Weg zu gehen."
> Fatal wäre es, ausschließlich auf die Impfungen zu setzen. Ich hoffe, dass unsere Politiker bis zum Herbst eine umfassendere Strategie vorlegen.
"Geht man davon aus, dass alle Jugendlichen, die nicht geimpft sind, sich über kurz oder lang anstecken, dann ist die Impfung medizinisch immer vorzuziehen."
Wenn das so eindeutig wäre, dann hätte die Stiko längst eine Empfehlung ausgesprochen.
Nach Regierungsmitteilung in GB sind 40% der Hospitalisierten doppelt geimpft.
Wundert Sie das? Mich nicht und ich finde es nicht fair, dass Sie es als Munition gegen die Impfung verwenden.
Als Impfdurchbruch bezeichnet man es, wenn bei einer vollständig geimpften Person das Virus per PCR nachgewiesen wird und zusätzlich Krankheitssymptome auftreten. Fast alle Risikopatienten und Menschen mit einem schwachen oder unterdrückten Immunsystem sind in GB geimpft. Und da treten eben trotzdem viele Infektionen auf, vor allem mit der wesentlich infektiöseren Delta-Mutation.
21:17 von Corona Obermayer:
"Wo und wann wurde ein Fall dokumentiert, wo eine vollständig geimpfte Person eine andere vollständig geimpfte Person infiziert hat?"
Die wichtige Frage lautet, wie viele infizierte Geimpfte irgendjemanden anstecken. Momentan gibt es ja noch sehr viele Ungeimpfte. (Und es scheint nicht so, als würde diese Gruppe vollständig verschwinden.)
Allerdings ist das für einen kleinen Teil der Bevölkerung zu gefährlich. Diese Menschen mit - oft sehr schweren bis letalen - Vorerkrankungen benötigen einen Schutz. Dies scheint im Moment nur eine Impfung leisten zu können.
Dass aber diese Impfung keine dauerhafte Immunität schafft, das ist insbesondere für diese Menschen ein Problem.
Vermutlich wäre es einen Versuch wert nach der Impfung durch eine Infektion mit dem Virus für eine stabile Immunität zu sorgen.
Aber das sollte natürlich erst mit Studien überprüft werden.
Außerhalb der Risikogruppen kann ich keinen Nutzen erkennen.
Ihre Laien-Meinung in Ehren. Es gibt aber vermutlich keinen Arzt, der das so sieht.
@20:49 von wieder SPD
Sie haben mir noch nie nicht zutreffende Daten nachgewiesen.
Hier lesen Sie im Handelsblatt. Kann man leicht recherchieren. Ich hatte die Zahlen allerdings aus einem Beitrag des ÖR-Rundfunks übernommen.
"https://www.handelsblatt.com/politik/delta-welle-40-prozent-der-corona-…"
@21:17 von Corona Obermayer
Aufgrund entsprechender Vorfälle mahnt die Universitätsklinik Leipzig intern:
„Aktuell kann nicht von einer sterilen Immunität als Ergebnis der Schutzimpfung ausgegangen werden. Geimpfte können weiterhin ansteckend sein und das Virus weitergeben." Asymptomatische Verläufe seien für die Verbreitung sogar "tückischer".
Vgl. auch:
"http://www.c-virus.de/post/leipziger-wissenschaftler-zeigen-m%C3%B6glic…"
Die Foristin Leipzigerin59 verwies einmal auf den RKI-Bericht vom 23.06. Demnach gab es bisher 4.747 Impfdurchbrüche, also Menschen mit vollständigem Impfschutz sind an Covid erkrankt, mit klinischer Symptomatik.
Weitere ca. 3.500 Infektionen ohne Symptome bei vollständigem Impfschutz.
Lesen Sie doch einfach mal die Berichte aus Amerika.
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/cdc-corona-geimpfte-101.html
20:12 von DrBeyer:
"Und für diese Abwägung fehlen die Daten."
Für eine generelle Impfempfehlung der STIKO müssten sich bei den Minderjährigen Spätfolgen auftun, die bisher noch nicht beobachtet wurden. Das erscheint mir nach anderthalb Jahren Corona noch unwahrscheinlicher als die eventuellen Spätfolgen der vergleichsweise jungen Impfung.
Die bisherige Datenlage wird sich daher weiter festigen, aber nicht grundlegend ändern.
„ Geht man davon aus, dass alle Jugendlichen, die nicht geimpft sind, sich über kurz oder lang anstecken, dann ist die Impfung medizinisch immer vorzuziehen.
Der soziale Aspekt, andere nur mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit anzustecken, ist dabei nicht einmal berücksichtigt.“
Die meistern Kinder und Jugendlichen dürften inzwischen infiziert gewesen sein. Es dürften eher die Älteren sein, die sich vorsichtiger verhalten hatten.
Daher ist ihre „Statistik“ wohl auch falsch. Nahezu alle erfahrenen Experten
sehen, dass die Gefahr einer Infektion quasi null ist, aber die Nebenwirkungen der Impfung in 100% der Fälle auftritt. (Aussage von Prof. Dr. Peter Kremsner. Immerhin der Leiter der Studie von CureVac)
Es gibt ja nicht nur Herzmuskelentzündungen…
"Einfach impfen lassen und schon ist die Wahrscheinlichkeit, dass man ungeschoren davonkommt, wesentlich höher, als ohne Impfung."
Das wird sich zeigen.
Und mit "ungeschoren" meinen Sie vermutlich die schwere Covid19 Infektion.
Was in Ihrem Immunsystem sonst noch passiert nach der Impfung ist alles andere als einfach.
Mehr werde ich nicht dazu sagen, sonst beginnt die Hexenjagd...
„ Der Spruch „Immer mehr Geimpfte infizieren sich“ ist formal gesehen zwar korrekt, suggeriert aber etwas völlig Falsches. Impfgegner machen auf diese Weise jedoch Stimmung.“
Der Spruch „es sind immer mehr jüngere, die schwerere Verlaufe haben, ist genauso Unsinn.
Es sind nur sehr wenige, insgesamt deutlich weniger als bei einer mittleren Grippewelle, die schwere erkranken.
Daher gibt es eigentlich keinen Grund mehr irgendwelche Maßnahmen aufrecht zu erhalten.
Es geht einigen Politikern ganz offensichtlich nur noch darum die Machtfülle möglichst lange aufrecht zu erhalten. In England haben wir ja gesehen, dass die Delta Welle von ganz alleine abgeklungen ist.
Das würde bei uns ganz ähnlich laufen, dann es ist nicht entscheidend wie viele geimpft sind.
Es ist nur wichtig wer geimpft ist.
Beste Immunität durch eine Infektion
Die Studienlage deutet darauf hin, dass die Impfung besser immunisiert als die Infektion.
Vermutlich wäre es einen Versuch wert nach der Impfung durch eine Infektion mit dem Virus für eine stabile Immunität zu sorgen.
Sie scheuen wirklich keinen Klamauk, um die Werbetrommel für Ihre Infektions-Ideen zu rühren.
Die meistern Kinder und Jugendlichen dürften inzwischen infiziert gewesen sein.
Warum?
Es dürften eher die Älteren sein, die sich vorsichtiger verhalten hatten. Daher ist ihre „Statistik“ wohl auch falsch.
Dafür ist Ihre Statistik einfach nur geraten.
... sehr inständig, dass a) bald September nach der Wahl ist, b) "Virologie und Epidemiologie" bald Grundschulfach wird, c) man in Rachenabstreichen seinen Meister machen kann, d) die WM in Katar abgesagt wird, e) Bußgeld wegen öffentlicher Coronafachsimpelei verhängt wird, die zum Wiederaufbau in den Katastrophengebieten verwendet wird, z. B. "einfach nochmal x Monate die Füße stillhalten, dann sind wir durch" = 15000 € und f) endlich die 85 % Impfquote erreicht wird, damit diese 1001 Wahrheiten Kakophonie endet... Leider habe ich meine Zweifel =(. Schönen Abend an alle, stabil bleiben.
Mehr werde ich nicht dazu sagen, sonst beginnt die Hexenjagd...
Die Jagd nach Verschwörungsvermutungen und Kokolores.
"Es sind nur die Wissenschaftler, die auf Regierungslinie sind. Das läuft so wie bei anderen Themen."
Bitte nehmen Sie mal Ihre verschwörungstheoretisch etwas beschlagene Brille ab. Die vernebelt nämlich ein wenig den Blick auf die Realität.
Die wenigsten Wissenschaftler sind auf Regierungslinie.
Hängt euch doch nicht an irgendwelchen Prozenten in Hinsicht auf Infektionen auf. Tatsache ist dass z.B. in Israel oder England nur noch sehr wenige sterben, weniger als in jeder Grippesaison.
Gegen Infektion mit der Deltavariante schützen die Impfungen nur noch bedingt (etwa zu 30%), gegen schwere oder gar tödliche Verläufe aber sehr gut.
Man muss da nicht Lügen unterstellen, wenn neue Varianten einfach ansteckender sind. Natürlich setzen sich ansteckendere Varianten durch, das ist einfach logisch, sie sind ja ansteckender als die alten. Das heißt nicht, dass die Impfstoffe schlechter sind als behauptet.
@ 18:56 von DrBeyer: "Stellen Sie sich mal vor, dass 100% der Bevölkerung doppelt geimpft sind. Da die Impfung aber nicht zu 100% wirkt, werden doch einige krank, und ein paar landen vielleicht sogar im Krankenhaus. Die sind dann aber alle doppelt geimpft, so dass dann also die Quote wäre: 100% der Coronahospitalisierungen sind vollständig geimpft." Diese Erklärung gibts wortwörtlich bei fast jedem Bericht zu Impfdurchbrüchen in den letzten Tagen, und ich find sie zutiefst unseriös. Das erklärt gar nichts und schon gar nicht warum bei bisher 70 Prozent Geimpfter, 40 Prozent der Patienten in den Krankenhäusern in GB geimpft sind.
19:44 von Humanokrat: Sorry aber auch der Bericht von deinem Link ist meiner Meinung nach nicht hilfreich.
Der Verweis allerdings von 18:45 von weingasi1 auf einen Bericht von Spectrum.de macht Hoffnung. Guter Bericht, wo sich einer mal wirklich Mühe gemacht hat und einiges genau zusammengetragen hat und durchleuchtet. Das macht Hoffnung auf MEHR
Geimpfte als Spreader: z.B. Uniklinikum Leipzig.
Die Foristin Leipzigerin59 verwies einmal auf den RKI-Bericht vom 23.06. Demnach gab es bisher 4.747 Impfdurchbrüche, also Menschen mit vollständigem Impfschutz sind an Covid erkrankt, mit klinischer Symptomatik.
Weitere ca. 3.500 Infektionen ohne Symptome bei vollständigem Impfschutz.
Das beweist noch lange nicht, dass auch nur eine vollständig geimpfte Person ein Spreader war.
Wunsch und Wirklichkeit. Wo sind Ihre Belege?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
mit einer echten Impfung hat das ganze doch nichts mehr zu tun.
Tetanus - Wirkung 10 Jahre, Schutz 100% gegen eine Erkrankung. Pocken, Masern, Kinderlähmung - dito.
Die Corona Spritze schützt nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gegen eine Erkrankung mit 5 Monaten Dauer.
Gegen eine Infektion und die Weiterverarbeitung von Viren schützt sie - wenn überhaupt - nur rudimentär.
Auf dieser Grundlage hat Israel ja auch wieder Maskenpflicht für alle - also auch für Geimpfte - beschlossen.
Sollten wir das ganze nicht besser einfach abblasen? Außerhalb der Risikogruppen kann ich keinen Nutzen erkennen.