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Ihre Meinung zu 40 Jahre MTV: Was vom Musikfernsehen übrig blieb

"Ladies and Gentlemen, Rock 'n' Roll": Mit diesen Worten ging MTV am 1. August 1981 auf Sendung. Was als kleiner Lokalsender begann, wurde zum einflussreichsten Musiksender der Welt - bis das Internet kam. Von Carsten Schabosky.

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168 Kommentare

Kommentare

saschamaus75

Wie fing MTV an? The Buggles - Video Killed The Radio Star.

YouTube killed the MTV-Star!

Bender Rodriguez

Warum wird permanent wiederholt, daß www hätte etwas damit zu tun? Wäre die Musik und das Programm besser gewesen, hätte es sich gehalten. Andere Fersehsender haben doch auch überlebt.
Ohne gez würden sich Sender der ÖR auch nicht halten. Vielleicht hr Info. Aber die musiksender? Unterirdisch. Alle 3 Minuten die gleichen Lieder. Da hört keiner zu. Und das gleiche war es bei mtv. Die Leute haben lediglich eine Alternative genutzt.

Nirwana1962
17:49 von nie wieder spd

>>[...] Dank Radio, Tonträgern und Stereophonie sitze ich lieber auf dem Sofa und höre zu.
Auch weil die Produktion heute ziemlich perfekt sind und man Töne hören kann, die zur Anfangszeit der Tonträger wg technischer Begrenzung noch gar nicht übertragen werden konnten. Und damit wird es für mich besser als Live.<<

Das sei Ihnen unbenommen. Für mich zeigt sich aber erst bei Live Auftritten oder Konzerten, was die Protagonisten wirklich drauf haben.
Studioaufnahmen, zigmal wiederholt eingespielt bis das gewünschte Ergebnis erreicht ist... ist selten die Wahrheit des Könnens.
Ein positives ganzheitliches Erlebnis eines Abends mit allem Drum und Dran bleibt auf ewig.

Aber jeder wie er mag.
Genießen Sie Musik wie Sie es mögen. Das meine ich auch ehrlich und ohne Groll.
:)

Anderes1961
@saschamaus75

"Am 31. Juli 2021 um 18:09 von saschamaus75
omg

Wie fing MTV an? The Buggles - Video Killed The Radio Star.

YouTube killed the MTV-Star!"

Lol. Genauso sieht es aus. :-)

nie wieder spd
@ um 18:01 von Anderes1961

Von AC/DC gibt es nur ein einziges Lied, dass wirklich gut ist: Boogie Man
Und dabei kann man tatsächlich auch auf dem Sofa ganz ruhig sitzen bleiben.:)
Alles andere von AC/DC ist unverdautes Pubertätsgedöns und überspieltes aber fehlendes Selbstbewusstsein. So wie die Pubertiere eben oft drauf sind. Und fast alle Rockbands.
Wenn man damit Geld verdienen kann, zieht sich das hin bis ins hohe Alter.
Also bei den Musikern.

nie wieder spd
@ um 18:01 von Anderes1961

PS: Wenn Sie Rockmusik mögen, hören Sie Led Zeppelin. Geht auch auf dem Sofa.
Dann haben Sie alles gehört, was jemals vor, nach und gleichzeitig mit Led Zeppelin an Rockmusik veröffentlicht wurde und können sich jede Menge an Zeitverschwendung durch Musikhören oder - sehen ersparen.

91541matthias
Ich denk noch gerne an..

Kraftwerk mit "Musique Non-Stop"..

vor einigen Jahren zeigte ich das Video meinen Söhnen, die sich über die einfache Ausführung wunderten..

Leute,das war vor ü 30 Jahren!

MTV hat sicher seinen Anteil an den technisch immer besseren Videoclips

Anderes1961
@Bender Rodriguez

"
Am 31. Juli 2021 um 18:16 von Bender Rodriguez
Warum wird permanent

Warum wird permanent wiederholt, daß www hätte etwas damit zu tun? Wäre die Musik und das Programm besser gewesen, hätte es sich gehalten. Andere Fersehsender haben doch auch überlebt.
Ohne gez würden sich Sender der ÖR auch nicht halten. Vielleicht hr Info. Aber die musiksender? Unterirdisch. Alle 3 Minuten die gleichen Lieder. Da hört keiner zu. Und das gleiche war es bei mtv. Die Leute haben lediglich eine Alternative genutzt."

Ö-R-Bashing durfte ja nicht fehlen. Aber Ihnen ist wohl offensichtlich nicht aufgefallen, daß das bei den Privat-Musiksendern nicht anders ist. Nur das man noch zusätzlich alle 3 Minuten Werbung oder Geschrei für irgendwelche dubiosen Pseudo-Gewinnspiele ertragen muß.

Anderes1961
@nie wieder spd

"
Am 31. Juli 2021 um 18:27 von nie wieder spd
@ um 18:01 von Anderes1961

PS: Wenn Sie Rockmusik mögen, hören Sie Led Zeppelin. Geht auch auf dem Sofa.
Dann haben Sie alles gehört, was jemals vor, nach und gleichzeitig mit Led Zeppelin an Rockmusik veröffentlicht wurde und können sich jede Menge an Zeitverschwendung durch Musikhören oder - sehen ersparen."

Lol, genau die fielen mir auch ein, aber erst nachdem ich auf "speichern" geklickt hatte. :-) Ja, Pink-Floyd und Led Zepp gehen prima auf dem Sofa. Habe ich auch schon so genossen und tue es auch weiter. Mit Pink Floyd funktioniert das auch und noch ein paar mehr. Inzwischen habe ich verstanden, wie Sie das meinten, hatte nur ein bisschen gedauert. :-)

Aber manche Musik die muß man Live genießen, am besten mit "Gezappel". Opern zum Beispiel. War zuletzt in meiner Lieblingsoper "Akhnaten" von Phillip Glass. Auf dem Sofa schon grandios. Aber Live noch mal zwei Klassen besser.

Anderes1961
@nie wieder spd

"
Am 31. Juli 2021 um 18:22 von nie wieder spd
@ um 18:01 von Anderes1961

Von AC/DC gibt es nur ein einziges Lied, dass wirklich gut ist: Boogie Man
Und dabei kann man tatsächlich auch auf dem Sofa ganz ruhig sitzen bleiben.:)
Alles andere von AC/DC ist unverdautes Pubertätsgedöns und überspieltes aber fehlendes Selbstbewusstsein. So wie die Pubertiere eben oft drauf sind. Und fast alle Rockbands.
Wenn man damit Geld verdienen kann, zieht sich das hin bis ins hohe Alter.
Also bei den Musikern."

Boogie Man auf dem Sofa ist tatsächlich gut. Ich empfehe Ihnen noch "Can I sit next to you girl". :-)

Anderes1961
@91541matthias

"
Am 31. Juli 2021 um 18:31 von 91541matthias
Ich denk noch gerne an..

Kraftwerk mit "Musique Non-Stop"..

vor einigen Jahren zeigte ich das Video meinen Söhnen, die sich über die einfache Ausführung wunderten..

Leute,das war vor ü 30 Jahren!

MTV hat sicher seinen Anteil an den technisch immer besseren Videoclips"

Einen ziemlich großen Anteil sogar, denke ich. Wenn man bedenkt mit welchem imensen Aufwand teilweise Musikvideos gedreht wurden, die auch künstlerisch beeindruckend waren, unabhängig vom Musikstil. Diese Ästhetik findet man teilweise auch heute in dem einen oder anderen Film, hatte also ziemlich großen Einfluß.

Frank von Bröckel
@Bender Rodrigues

Die Gewinnmarge der Musikkonzerne ist das Maß aller Dinge in dieser Angelegenheit!

Bis Anfang der 1980er hatte man nur die Wahl von Musikkassesetten und Schallplatten, anschließend kam die CD auf dem Markt!

Solange die Musikkonzerne immer genügend Gewinne mit dem Verkauf dieser Musik machten, solange produzierten sie auch diese teilweise sündhaft teuren Musikvideos auf MTV!

Mit dem Aufkommen des Internets brachen die Gewinne der Musikkonzerne dementsprechend ein, mit ALLEN dazugehörigen Konsequenzen für das Musikfernsehen!

91541matthias
@Bender 18:16 Uhr

"Unterirdisch. Alle 3 Minuten die gleichen Lieder. "

Eher bei lokalen Privatradios..

ÖR-Sender wie Bayern 3 haben eine größere Auswahl..

schabernack
18:27 von nie wieder spd

«PS: Wenn Sie Rockmusik mögen, hören Sie Led Zeppelin.
Geht auch auf dem Sofa.
Dann haben Sie alles gehört, was jemals vor, nach und gleichzeitig mit Led Zeppelin an Rockmusik veröffentlicht wurde und können sich jede Menge an Zeitverschwendung durch Musikhören oder - sehen ersparen.»

Musik hören ist genau so wenig Zeitverschwendung, wie das Bücher lesen auch nicht ist. Was macht man denn so in der Freizeit zulässig, was dann eben nicht Zeitverschwendung sei? Basteln, Puzzle, Kreuzworträtsel, oder Sudoku …?

Es gab noch nie ein Musikstück, das zu hören alle andere Musik der gleichen Musikrichtung überflüssig gemacht hätte. So was wird es auch nie geben.

Es gibt Favourite Musicians & Tracks. Oft abhängig von Zeitraum + Lebensumständen, als man es erstmals hörte. Verbindet Musik mit Visuellem, auch wenn nicht Konzert oder Video.

"London Calling" von "The Clash".
"Three Imaginary Boys" von "The Cure".
"Evil Brain Rejector" von "LS Perry.
2x ganzes Album + 1x Song … so wie bei mir.

styxxx
Nicht das Internet schuld

MTV hat mit Musikvideos bereits vor dem Aufkommen von Youtube und co aufgehört. Wie im Artikel genannt erkannte man andere Formate, vor allem Reality-TV-Trash. Youtube wurde erst 2005 gegründet, da waren Musikvideos bereits nur noch Lückenfüller bei MTV. Anbieter wie Spotify kamen sogar noch später.

Dem Internet die Schuld zu geben ist einfach. Aber in dem Fall nicht ganz richtig. Schuld ist mieses Management, das lieber Profit mit billigen Shows machen wollte. Ja, es brachte mehr ein. Aber halt nur kurzfristig. Langfristig verliert man Zuschauer und vor allem Image.
Wie so oft in der Medienindustrie gibt man dann dem Internet die Schuld, dabei hat man es eigentlich selbst verbockt.

Ob MTV heute noch Erfolg hätte mit Musikvideos ist natürlich eine andere Frage. Aber wie gesagt, der Untergang bzw. Trend weg vom Musikvideosender begann bereits früher.

harpdart
@nie wieder...

Sorry, aber Ihr Vergleich von Konzerten mit bestimmten Parteitagen ist vollkommen daneben.

Led Zeppelin mochte ich auch. Aber zu behaupten davor und danach müsste man nichts mehr anderes gehört haben, ist absolut bizarr.

Und was Sie behaupten, dass die moderne Technik Töne hörbar macht, die bisher nicht wahrnehmbar gewesen seien? Wenn Sie viele Tausend Euro in Ihre Musikanlage investiert haben, vielleicht. Sie dürfen dann aber nur Vinyl-Schallplatten hören.
MP3 heißt beschnitten, eben komprimiert.

Anderes1961
@schabernack

"[...] Es gibt Favourite Musicians & Tracks. Oft abhängig von Zeitraum + Lebensumständen, als man es erstmals hörte. Verbindet Musik mit Visuellem, auch wenn nicht Konzert oder Video.

"London Calling" von "The Clash".
"Three Imaginary Boys" von "The Cure".
"Evil Brain Rejector" von "LS Perry.
2x ganzes Album + 1x Song … so wie bei mir."

Nicht zu vergessen Eric Prydz mit "call on Me". :-)

Duck und weg :-)

Anderes1961
harpdart

"
Am 31. Juli 2021 um 19:18 von harpdart
@nie wieder...

Sorry, aber Ihr Vergleich von Konzerten mit bestimmten Parteitagen ist vollkommen daneben.

Led Zeppelin mochte ich auch. Aber zu behaupten davor und danach müsste man nichts mehr anderes gehört haben, ist absolut bizarr.

Und was Sie behaupten, dass die moderne Technik Töne hörbar macht, die bisher nicht wahrnehmbar gewesen seien? Wenn Sie viele Tausend Euro in Ihre Musikanlage investiert haben, vielleicht. Sie dürfen dann aber nur Vinyl-Schallplatten hören.
MP3 heißt beschnitten, eben komprimiert."

Nicht bei mp3 mit 360 khz/s Auflösung oder anderen verlustfreien digitalen Formaten wie zum Beispiel Flac. Komprimiert und trotzdem verlustfrei. WMA Lossless und Apple Lossless wären da auch noch zu nennen.

Komprimiert heißt eben nicht unbedingt beschnitten.

nie wieder spd
@ um 19:05 von schabernack

So abfällig gegenüber anderen Zeitvertreiben habe ich das auch gar nicht gemeint.
Im Prinzip versuch(t)en sämtliche anderen Rockbands ja auch nur, von Led Zeppelin abzukupfern.
Gerade bei Rockmusik fällt das eben so sehr auf und nach Led Zeppelin kam dann auch nichts mehr. Von niemandem. Da gibt es das eben doch.
Die gesamte House/Technomusik zB ist auch vor ca 25 Jahren stehengeblieben und lebt von der immerwährenden Wiederholung. Wie die Rockmusik.
Mein Eindruck kann aber auch daher kommen, dass ich mal als DJ gearbeitet habe und mich immer wieder ärgern mußte, weil es auf kaum einem musikalischen Gebiet der Popmusik etwas neues gab und leider auch nicht gibt. Und sehr viele Menschen bleiben auf immer und ewig an der Musik hängen, die sie zwischen 14 und 24 gehört haben. Oder, noch unfassbar viel schlimmer, sogar an der Musik, die ihre Eltern schon zu oft gehört haben. Deutsche Popmusik ist da ein böses Beispiel.
Aber egal. Jedem das seine.

schabernack
18:53 von Anderes1961

«Wenn man bedenkt mit welchem imensen Aufwand teilweise Musikvideos gedreht wurden, die auch künstlerisch beeindruckend waren, unabhängig vom Musikstil. Diese Ästhetik findet man teilweise auch heute in dem einen oder anderen Film, hatte also ziemlich großen Einfluß.»

Kraftwerk war in Musik und Videoästhetik sehr minimalistsch. Dieter Meier von Yello als einer der am meisten phantasievollen Videokünster mit Musik war, und ist das auch.

Wie in der Photographie (mein Beruf) ist Minimalismus mit Ausdruckskraft gleichzeitig das Schwierigste + das Ausdrucksstärkste. Es braucht viel Zeit, Übung, und ein klares Konzept, das zu können und zu verbessern.

Bombastisch mit viel Aufwand + Geld geht immer zum Eindruck-Schinden. Ist auch manchmal gut, sinnvoll, und künstlerisch wertvoll. Mit einem Kracher nach dem anderen ist es langweilig.

Der Kaiser der Photographie ist Schwarz-Weiß.
Video ist bewegte Photographie.
Der König der Videographie ist auch Schwarz-Weiß.
Reizüberflutung zerstört.

nie wieder spd
@ um 19:18 von harpdart

Einer schreit vorne herum und Tausende stimmen und jubeln ihm zu.
Doch, doch, das ist grundsätzlich genau dasselbe.

nie wieder spd
@ um 19:13 von Eduart de Machina

Meine Ausführung bezogen sich auf Konzerte und Musik an sich.
Nicht auf Partys.
Aber für mich muss auch da die Musik so gut sein, dass ich sie mir auch auf dem Sofa sitzend anhören würde.

Anderes1961
@spd

"Mein Eindruck kann aber auch daher kommen, dass ich mal als DJ gearbeitet habe und mich immer wieder ärgern mußte, weil es auf kaum einem musikalischen Gebiet der Popmusik etwas neues gab und leider auch nicht gibt. Und sehr viele Menschen bleiben auf immer und ewig an der Musik hängen, die sie zwischen 14 und 24 gehört haben. Oder, noch unfassbar viel schlimmer, sogar an der Musik, die ihre Eltern schon zu oft gehört haben. Deutsche Popmusik ist da ein böses Beispiel.
Aber egal. Jedem das seine."

Bei der Popmusik mögen Sie vielleicht Recht haben, bei der Rockmusik sieht es schon anders aus. Rammstein, Eisbrecher und die gesamte Neue Deutsche Härte waren revolutionär und Einflüsse auf spätere Bands unverkennbar. Die einflußreichste Band der Welt ist übrigens "Kraftwerk". Die haben die moderne Musik quasi revolutioniert mit ihrer elektronischen Musik. Glaubt man nicht, ist aber so. Kraftwerk-Einflüsse finden Sie praktisch bei allen Bands von Pop bis Rock.

nie wieder spd
@ um 18:47 von Anderes1961

So hatte ich es auch gemeint. Aber nicht nur.
:)

nie wieder spd
@ um 18:17 von Nirwana1962

Mich interessiert der Musiker weniger als die Musik.
Bei Live haben Sie auch immer die Möglichkeit, dass der Musiker eben nicht wirklich gut ist oder aber einen schlechten Tag hat.
Das kann einem bei Aufnahmen nicht passieren.
Allerdings höre ich auch Liveaufnahmen :)
Wenn die Qualität gut ist.
ZB Prince „Forever in my Life“ in einer seltenen Liveaufnahme in irgendeiner Disco(?) in Holland, glaube ich. Eine After Show Party oder so. Aber Phänomenal. So jemand macht dann auch keine Fehler mehr.

Anderes1961
@schabernack

"[...] Der Kaiser der Photographie ist Schwarz-Weiß.
Video ist bewegte Photographie.
Der König der Videographie ist auch Schwarz-Weiß.
Reizüberflutung zerstört.

Mit dem Kaiser der Photographie können Sie eigentlich nur einen meinen: Ansel Adams, stimmts? :-) Bin in meinem zweiten Beruf gelernter Fotolaborant. Großartig der Mann. Man Ray war aber auch nicht von schlechten Eltern.

Ja gerade die Schwarz-Weiß-Ästhetik findet ma ja ziemlich häufig, merkt man nur manchmal gar nicht, weil es Schwarz-Weiß-Ästhetik in Farbe umgesetzt ist. Fällt den meisten nur nicht auf.

schabernack
19:31 von nie wieder spd

«Im Prinzip versuch(t)en sämtliche anderen Rockbands ja auch nur, von Led Zeppelin abzukupfern.»

Nun ja … so der Rock Music Hero bin ich selbst nicht. Das ist mir aber gar nicht plausibel. Rock Music ist noch vielfältiger als Rock Frau als Kleidungsstück.

"Smoke on the water" entstand, als Led Zeppelin einst am Genfer See im Hotel wohnten, und die Rauchschwaden über den See zogen von einem sehr noblen Restaurant, das vollständig abbrannte. Dort war ich früher mal beruflich jedes zweite Jahr im wieder aufgebauten Restaurant essen. Weil meine Arbeitgeber Japaner immer sehr gerne lecker essen gehen wollten.

Vor weniger Tagen ist einer der Bärte von ZZ Top verstorben. So was wie 50 Jahre haben ZZ Top Rockmusik gemacht. ZZ Rop Rock … und gar nix von Led Zeppelin Abgegucktes.

My Music ist als großer Musikstil eher Blues.
Little Axe aka. Skip Mc Donald ist mein Favourite Musician.
Neben Lee Scratch Perry … aber der ist Lebende Legende.

Gerade als (Ex)-DJ kennt man sich doch gut aus …

saschamaus75
@18:16 von Bender Rodriguez

>> Warum wird permanent wiederholt, daß
>> www hätte etwas damit zu tun? Wäre die
>> Musik und das Programm besser gewesen,
>> hätte es sich gehalten
Nope, bei mir hatte die permanente penetrante(!) Werbung schuld. -.-

>> Ohne gez würden sich Sender der ÖR auch
>> nicht halten
Ihnen ist schon klar, daß Sie DAS gerade in einem GEZ-finanzierten Forum geschrieben haben? oO

nie wieder spd
@ um 19:38 von Anderes1961

Von Rammstein war das 1. Album gut.
Danach haben sie nur noch sich selbst zitiert.
Kraftwerk haben vielleicht sogar Led Zeppelin beeinflusst. Wer weiß. Und natürlich die gesamte moderne Popmusik.
Gut fand ich die auch nicht.
Aber sie haben neue Wege aufgezeigt. Das war gut.
Und die Techno/House - Musik lebt heute noch nur davon.

Anderes1961
@nie wieder spd

"
Am 31. Juli 2021 um 19:52 von nie wieder spd
@ um 18:17 von Nirwana1962

Mich interessiert der Musiker weniger als die Musik.
Bei Live haben Sie auch immer die Möglichkeit, dass der Musiker eben nicht wirklich gut ist oder aber einen schlechten Tag hat.
Das kann einem bei Aufnahmen nicht passieren.
Allerdings höre ich auch Liveaufnahmen :)
Wenn die Qualität gut ist.
ZB Prince „Forever in my Life“ in einer seltenen Liveaufnahme in irgendeiner Disco(?) in Holland, glaube ich. Eine After Show Party oder so. Aber Phänomenal. So jemand macht dann auch keine Fehler mehr."

ich hab schon mal den umgekehrten Fall erlebt. Eine Band, möchte jetzt nicht sagen welche, von der ich CD's hatte und die ich unglaublich gerne live sehen wollte. Irgendwann war es soweit. Und was soll ich sagen? Live klang die Band genauso wie auf CD. Es war kein Playback. Aber man hätte genauso gut einen CD-Player auf die Bühne stellen können statt der Band. Es war eine bittere Enttäuschung.

nie wieder spd
@ um 19:55 von schabernack

Sie lassen mich an sich zweifeln. :)
„Smoke on the water“ hat zwar auch mit Led Zeppelin zu tun, ist aber von Deep Purple.

Anderes1961
@saschamaus75

"
Am 31. Juli 2021 um 19:56 von saschamaus75
@18:16 von Bender Rodriguez

>> Warum wird permanent wiederholt, daß
>> www hätte etwas damit zu tun? Wäre die
>> Musik und das Programm besser gewesen,
>> hätte es sich gehalten
Nope, bei mir hatte die permanente penetrante(!) Werbung schuld. -.-

>> Ohne gez würden sich Sender der ÖR auch
>> nicht halten
Ihnen ist schon klar, daß Sie DAS gerade in einem GEZ-finanzierten Forum geschrieben haben? oO"

Seine Gebühren muß man ja auch abarbeiten, wenn man sie schon zahlen muß.:-) Ich für meinen Teil sage aber lieber: zahlen darf. Mir gefällt auch nicht alles, was im Ö-R so läuft, natürlich nicht. Aber alles in allem bekommt man eine Menge geboten für sein Geld.

Wanderfalke
Musik, Performance und Zeitgeist

Ich zähle mich zu der Generation "Beat-Club".
Eigentlich nur mal als Erinnerung, dass es weit vor MTV auch mal etwas gab.

Gewiss, für die Jugend der 80er Jahre mag das etwas altbacken daherkommen, wie Uschi Nerke im schwarz-weiß-Format 1965 die "Stars der ersten Stunde" zwischen tanzversuchenden Teens anmoderierte.
Eigentlich eine Pendant zu "American Bandstand" im deutschen Fernsehen. Aber die Sendung wurde zunehmend besser, weil bald auch die internationalen Stars der damaligen Musikszene dort auftraten.

Es wurde dann im Playback gesendet, aber für uns war es ein echtes Event, the Who, Procol Harum oder Canned Heat via Bild zu bekommen und nicht nur aus dem kratzigen Radio zu hören. Selbst Clips von Beatles oder Rolling Stones wurden eingespielt, was für viele insofern von Bedeutung war, so gut wie nie in deren Live-Konzert zu gelangen.

Zur Homage an die Blues und Jazz-Größen mag es profan klingen: Ich habe noch die Original-Single von "A touch of velvet - a string of brass".

harpdart
@nie wieder...

"Im Prinzip versuch(t)en sämtliche anderen Rockbands ja auch nur, von Led Zeppelin abzukupfern.
Gerade bei Rockmusik fällt das eben so sehr auf und nach Led Zeppelin kam dann auch nichts mehr. Von niemandem."

Entschuldigung: aber gerade Led Zepp hat sehr viel abgekupfert. Vom Blues und von anderen Bluesrockbands der 60er. Der Stil war "härter", das war's dann aber schon.
Mitte der 70er war Led Zepp für mich vorbei. Danach gab es unzählige andere Bands und Künstler, die ich als sehr gut empfunden habe.

fathaland slim
19:32, nie wieder spd

>>@ um 19:18 von harpdart
Einer schreit vorne herum und Tausende stimmen und jubeln ihm zu.
Doch, doch, das ist grundsätzlich genau dasselbe.<<

Sie waren noch nie in einen Bluesclub, und zwar da, wo die Musik herkommt. Ich empfehle die Platte: „B.B. King Live at the Regal“. Da findet echte Kommunikation zwischen Sänger und Publikum statt.

Zugegebenermaßen in Deutschland eher selten. Das könnte sogar an der Tradition liegen, die Sie beschreiben.

harpdart
@Anderes1961

"Nicht bei mp3 mit 360 khz/s Auflösung oder anderen verlustfreien digitalen Formaten wie zum Beispiel Flac. Komprimiert und trotzdem verlustfrei. WMA Lossless und Apple Lossless wären da auch noch zu nennen.

Komprimiert heißt eben nicht unbedingt beschnitten."

Danke, habe ich etwas gelernt. Bin was dies angeht wohl nicht auf dem neuesten Stand.

nie wieder spd
@ um 19:55 von schabernack

Gerade als (Ex)-DJ kennt man sich doch gut aus …
Neben Lee Scratch Perry … aber der ist Lebende Legende.
Und der Name ist Programm.
So zerstört man Schallplatten. :)

schabernack
19:53 von Anderes1961 / @schabernack

«Mit dem Kaiser der Photographie können Sie eigentlich nur einen meinen: Ansel Adams, stimmts? :-) Bin in meinem zweiten Beruf gelernter Fotolaborant. Großartig der Mann. Man Ray war aber auch nicht von schlechten Eltern.»

Weder den einen, noch den anderen meine ich.

Der Kaiser der Photographie ist der Brasilianer Sebastião Salgado.
Für mich der beste Photograph, der jemals lebte.
Und noch lebt er im Alter von über 70 J.

Vor ganz kurzer Zeit kam sein Lebenswerk als Bildband heraus:

Amazonia.

Ein großformatiges Photobuch in Schwarz Schweiß über den Fluss, die Indigenen Völker, und den Dschungel. Ein Fotobuch über diese Region nur in Schwarz Weiß !

Es macht sprachlos, es überwältigt.
So etwas gab es noch nie.
Niemand anderes konnte jemals so photographieren.
Man findet ihn an (x) Stellen im Internet.
Friedenspreisträger des Deutschen Buchhandels.

Alles seine Bücher werden in DEU im Verlag Taschen, Köln, verlegt.
Auch die Legende "Gold" über Bergbau im Kongo.
Alles in SW …!

fathaland slim
19:32, nie wieder spd

Nachtrag:

Bei YouTube gibt es ein Live-Video, „Johnny Taylor, Last Two Dollars“.

Ein guter Eindruck eines Livekonzertes in einem „schwarzen“ Club.

Marta Pfahl 01
19:55 von schabernack

Smoke on the water ist von Deep Purple!
Am 4. Dezember 1971 war Deep Purple in Montreux, um ein neues Album in einem mobilen Tonstudio, das sie von den Rolling Stones gemietet hatten, aufzunehmen. Sie bezogen Quartier in einem Gebäude, das zum Casino von Montreux gehörte (das „gambling house“, auf das der Text sich bezieht). An diesem Abend gaben Frank Zappa und The Mothers of Invention ein Konzert im Casino, während dessen ein Feuer ausbrach. Angeblich hatte ein Schweizer Fan mit einer Signalpistole an die Decke des Konzertsaals geschossen („some stupid with a flare gun“ heißt es im Text). Der gesamte Gebäudekomplex mitsamt dem Equipment der Mothers wurde zerstört. Der „Funky Claude“, der im Lied erwähnt wird, war Claude Nobs, der Direktor des Montreux Jazz Festivals, der den Besuchern half, sich vor dem Feuer zu retten („Funky Claude was running in and out/Pulling kids out the ground“).
Quelle: Wiki

Kaneel
@nie wieder spd

Natürlich kann (Massen-)Euphorie ausgenutzt werden – da wachsam zu sein, halte grundsätzlich für gut. Aber: die Interaktion von Musiker:innen und Publikum ist für mich eher verbunden mit schönen, besonderen Momenten; einerseits mit vielen geteilt, andererseits doch ganz individuell erlebt und "abgespeichert".

Musikalisch etwas völlig Neues zu schaffen halte ich heutzutage für arg schwierig.

Vor kurzem hatte ich aber so einen Moment, in dem ich ganzheitlich geflasht war. In einem Radiobeitrag wurden Stücke der Klangkünstlerin Ikue Mori vorgestellt. Kannte ich bisher nicht. Leider nicht in der Mediathek nachzuhören. Und sicherlich nicht jedermenschens Geschmack.

schabernack
19:38 von Anderes1961

«Die einflußreichste Band der Welt ist übrigens "Kraftwerk". Die haben die moderne Musik quasi revolutioniert mit ihrer elektronischen Musik. Glaubt man nicht, ist aber so. Kraftwerk-Einflüsse finden Sie praktisch bei allen Bands von Pop bis Rock.»

Kraftwerk ist Legende und Meilenstein bei Integration elektronischer Musik in alle Musikstile. Dazu sind Videos oder Live-Auftritte von Kraftwerk Ikonen von stylisiertem Minimalismus. War so von der ersten Stunde an, und ist so bis zu heutigen Auftritten.

schabernack
19:31 von nie wieder spd

«Und sehr viele Menschen bleiben auf immer und ewig an der Musik hängen, die sie zwischen 14 und 24 gehört haben. Oder, noch unfassbar viel schlimmer, sogar an der Musik, die ihre Eltern schon zu oft gehört haben. Deutsche Popmusik ist da ein böses Beispiel.»

Kinder ab der Pubertät wollen sich immer von ihren Eltern unterscheiden. Musikgeschmack ist dabei keine Ausnahme.

Meine erste selbst gekaufte LP war "Chronicle" von "Creedence Clearwater Revival". Doppel-LP für damals 14,90 DM. Ich war 14 Jahre alt zu der Zeit.
An Konzerte oder Musikvieos war gar nicht zu denken.

Großartige Musik, die ich heute 42 Jahre später nicht für 1 Promille weniger großartig finde.

«First thing I remember … was asking for the why.
The answer was … someday you'll understand.»

So beginnt der Song: "Someday never comes".

Es gibt nie einen Someday, der alles andere bestimmt,
was dann noch kommen kann. Dieser Someday ist der Todestag.

Kaneel
Musiksender ohne Musik

Irgendwann lief auf MTV kaum noch Musik, sondern irgendwelche Reality-Shows und dergleichen. Da war ich raus.

schabernack
20:01 von nie wieder spd / @schabernack

«Sie lassen mich an sich zweifeln. :)
„Smoke on the water“ hat zwar auch mit Led Zeppelin zu tun, ist aber von Deep Purple.»

Das kann ich gut verstehen.
Und ich kann mich Ihrem Zweifel nur anschließen.
Zwar zerknirscht … aber ich muss.

Anderes1961
@nie wieder spd

"
Am 31. Juli 2021 um 19:58 von nie wieder spd
@ um 19:38 von Anderes1961

Von Rammstein war das 1. Album gut.
Danach haben sie nur noch sich selbst zitiert.
Kraftwerk haben vielleicht sogar Led Zeppelin beeinflusst. Wer weiß. Und natürlich die gesamte moderne Popmusik.
Gut fand ich die auch nicht.
Aber sie haben neue Wege aufgezeigt. Das war gut.
Und die Techno/House - Musik lebt heute noch nur davon."

Was die Musik angeht bei Rammstein, stimme ich Ihnen fast zu. Man könnte es aber auch anders benennen: es hat sich ein Stil gebildet. Aber stimmt, vieles wiederholt sich.

Bei der Einschätzung von Rammstein und anderen Bands der neuen Deutsche Härte ist das revolutionäre nicht so sehr die Musik, die auch, sondern die Texte. Ob man die nun mag oder nicht, der fantasievolle Umgang mit der deutschen Sprache und vielen Wortneuschöpfungen ist revolutionär und großartig zugleich. Nicht nur bei Rammstein.

Bei Techno/House ist die Wiederholung das Wesen der Musik. Mag die auch die auch nicht.

schabernack
20:08 von fathaland slim

«Sie waren noch nie in einen Bluesclub, und zwar da, wo die Musik herkommt. Ich empfehle die Platte: „B.B. King Live at the Regal“. Da findet echte Kommunikation zwischen Sänger und Publikum statt.»

Wirklich tolle Kommunikation zwischen Publikum und Musikern war auch in den Jazz-Clubs in Prag, in denen wir 1986/87 waren. Jazz ist nicht so very our music, und Tschechisch können wir auch nicht. Verstanden an Worten haben wir so gut wie gar nichts. Die Atmosphäre missverstehen war unmöglich.

Ein ganz tolles Erlebnis mit ganz viel Kraft und Wärme.

frosthorn
darf ich als Elektroingenieur mal kurz klarstellen

dass "komprimiert" und "beschnitten" nun mal nix mit Qualität zu tun hat. Aber jedes digitalisierte Tonsignal bringt zwangsläufig einen Qualitätsverlust gegenüber dem analogen Original mit sich. In einem Originalton schwingen auch Wellenlängen / Frequenzen mit, die im digitalen Abklatsch nicht erfasst werden können, ganz einfach wegen der Endlichkeit der digitalen Auflösung und des Speichers.
@Schabernack müsste bestätigen können, dass es schlicht unmöglich ist, ein analoges Farbfoto zu digitalisieren, zu speichern, es wieder zu reproduzieren und dann die gleiche Qualität zu bekommen, die das Original hatte.
Schallplatten und Tonbänder / Audiokasetten speicherten die Töne analog und damit originalgetreu. Eine CD kann sowas nicht. Physikalisch unmöglich.

Anderes1961
@schabernack

"Es macht sprachlos, es überwältigt.
So etwas gab es noch nie.
Niemand anderes konnte jemals so photographieren.
Man findet ihn an (x) Stellen im Internet.
Friedenspreisträger des Deutschen Buchhandels.

Alles seine Bücher werden in DEU im Verlag Taschen, Köln, verlegt.
Auch die Legende "Gold" über Bergbau im Kongo.
Alles in SW …!"

Mich hat vor allem beeindruckt mit wieviel Akribie er seine Abzüge machte, Stundenlanges Arbeiten für nur ein Foto. Natürlich alles auf Baryt. Hab mir viel von ihm abgeguckt, die Berichte in Color-Foto hab ich verschlungen. Er hat mir auch zur Note 1 in der praktischen Zwischenprüfung verholfen. :-) Dank seiner Tricks war ich in 20 Minuten fertig für eine Aufgabe, für die 3 Stunden angesetzt waren. Zeigte den ersten Versuch meinem Lehrer. Sein einziger Kommentar: Besser geht's nicht. Und dann erzählte ich ihm von Ansel Adams. Er bekam leuchtende Augen.

Schwarz-Weiß ist bis heute mein Steckenpferd.

Anderes1961
@schabernack

Am 31. Juli 2021 um 20:17 von schabernack
19:53 von Anderes1961 / @schabernack

«Mit dem Kaiser der Photographie können Sie eigentlich nur einen meinen: Ansel Adams, stimmts? :-) Bin in meinem zweiten Beruf gelernter Fotolaborant. Großartig der Mann. Man Ray war aber auch nicht von schlechten Eltern.»

Weder den einen, noch den anderen meine ich.

Der Kaiser der Photographie ist der Brasilianer Sebastião Salgado.
Für mich der beste Photograph, der jemals lebte.
Und noch lebt er im Alter von über 70 J.

Den hatte ich nicht auf dem Schirm und muß zu meiner Schande gestehen, daß ich ihn auch nicht kenne. Werde mir ihn aber mal morgen in Ruhe ansehen. Mein Held ist jedenfalls Ansel Adams :-).

nie wieder spd
@ um 20:15 von Eduart de Machina

Danke sehr. Ich habe Sie nun auch besser verstanden.
Aber eben jeder so, wie er mag.
Das ist das einzige richtige Verständnis von Gefühlen

Kaneel
21:28 von frosthorn

Schallplatten und Tonbänder / Audiokasetten speicherten die Töne analog und damit originalgetreu. Eine CD kann sowas nicht. Physikalisch unmöglich.

Gibt es diesen Verlust auch beim Digitalradio? Ist wahrscheinlich eine blöde Frage - aber Sie wissen ja um mein technisches unknow-how. Und tun Sie mal nicht noch mal so als wären wir da auf einem ähnlichen Level! ;-))

schabernack
21:32 von Anderes1961 / @schabernack

«Zeigte den ersten Versuch meinem Lehrer. Sein einziger Kommentar: Besser geht's nicht. Und dann erzählte ich ihm von Ansel Adams. Er bekam leuchtende Augen. Schwarz-Weiß ist bis heute mein Steckenpferd.»

Ansel Adams ist der Großmeister der Lehre von SW-Photographie.
Ein Könner, ein Meister, ein König.

Ist Schwarz-Weiß Photographie Ihr Steckenpferd. Kann man Sie ohne jede Überheblichkeit des Profi-Photographen dazu nur beglückwünschen. Sehen- und Denken-Können in Graustufen ist die Basis jeder Art von Photographischem Vermögen.

Sie・müssen・was über Sebastião Salgado nachschlagen.
Der Kaiser ohne Lehrer zu sein.
Sie・müssen・auf der Internet-Seite vom "Taschen-Verlag" sich zumindest die Ausschnitte aus dem Bildband: "Amazonia" ansehen.

Wenn Sie Ruhe und Muße haben für das Großartigste an Schwarz-Weiß Photographie aller Zeiten.

Kaneel
21:47 von nie wieder spd @ um 20:15 von Eduart de Machina

Aber eben jeder so, wie er mag.
Das ist das einzige richtige Verständnis von Gefühlen

Dem schließe ich mich gerne an. :-)

Anderes1961
@frosthorn

"
Am 31. Juli 2021 um 21:28 von frosthorn
darf ich als Elektroingenieur mal kurz klarstellen

dass "komprimiert" und "beschnitten" nun mal nix mit Qualität zu tun hat. Aber jedes digitalisierte Tonsignal bringt zwangsläufig einen Qualitätsverlust gegenüber dem analogen Original mit sich. [...]
@Schabernack müsste bestätigen können, dass es schlicht unmöglich ist, ein analoges Farbfoto zu digitalisieren, zu speichern, es wieder zu reproduzieren und dann die gleiche Qualität zu bekommen, die das Original hatte.
Schallplatten und Tonbänder / Audiokasetten speicherten die Töne analog und damit originalgetreu. Eine CD kann sowas nicht. Physikalisch unmöglich."

Alles richtig, was Sie sagen. Nur die Sache hat einen Haken: bisher ist es niemandem gelungen, eine Analogaufnahme und eine gute Digitalaufnahme tatsächlich voneinander unterscheiden zu können. Gab zahlreiche Blindversuche. Geht schon nicht (außer im Kleinkindalter vielleicht) weil unser Gehör mit der Zeit nachläßt.

Anderes1961

"Ist Schwarz-Weiß Photographie Ihr Steckenpferd. Kann man Sie ohne jede Überheblichkeit des Profi-Photographen dazu nur beglückwünschen. Sehen- und Denken-Können in Graustufen ist die Basis jeder Art von Photographischem Vermögen.

Sie・müssen・was über Sebastião Salgado nachschlagen.
Der Kaiser ohne Lehrer zu sein."

Habs grad schon getan, schneller Blick und bin fast vom Stuhl gefallen. Grandios und atemberaubend. Aber: Ich würde fast wetten, daß er sich von meinem Helden Ansel Adams ein bisschen was abgeguckt hat, was die Ausarbeitung der Aufnahmen betrifft, trägt die eindeutig dessen Handschrift. Trotzdem hat Salgado eine ganz eigene Ästhetik und es sind unverkennbar Salgados.

Den Titel Kaiser hat er sich verdient. Genau wie Adams, den erkennt man auch auf den ersten Blick. Können wir uns auf zwei Kaiser einigen? :-) Recht herzlichen Dank jedenfalls für die Infos. Morgen wird ein schöner Tag mit Salgado und trotzdem irgendwie traurig, wegen seiner Themen.

Anderes1961
@Kaneel

"
Am 31. Juli 2021 um 21:49 von Kaneel
21:28 von frosthorn

Schallplatten und Tonbänder / Audiokasetten speicherten die Töne analog und damit originalgetreu. Eine CD kann sowas nicht. Physikalisch unmöglich.

Gibt es diesen Verlust auch beim Digitalradio? Ist wahrscheinlich eine blöde Frage - aber Sie wissen ja um mein technisches unknow-how. Und tun Sie mal nicht noch mal so als wären wir da auf einem ähnlichen Level! ;-))"

Die Frage ist gar nicht blöd. Die kann ich Ihnen auch beantworten: Ja gibt es, meistens jedenfalls. Weil die Sender häufig Bandbreite sparen und sagen wir mal vorsichtig in sehr sparsamer Auflösung senden. Bis auf wenige Ausnahmen, die verlustfreie Digitalaufnahmen ausstrahlen.

nie wieder spd
@ um 21:23 von Anderes1961

„Bei der Einschätzung von Rammstein und anderen Bands der neuen Deutsche Härte ist das revolutionäre nicht so sehr die Musik, die auch, sondern die Texte.“
Von der Tonlage her werden Einige diese Texte auch missverstehen können. Was ja zu Beginn dieser Band durchaus ein Gerücht war.
Aber mir sind da schon die Bühnenshows suspekt.
Wer so viel Brimborium machen muss, hat meißtens nicht viel zu sagen.
Und dass es da um reale, oder besser: existierende Probleme gehen könnte, traue ich mich gar nicht zu unterstellen.
Andererseits ist Musik auch Geschmacksache und darüber lässt sich nicht sinnvoll streiten.

schabernack
21:28 von frosthorn

«Aber jedes digitalisierte Tonsignal bringt zwangsläufig einen Qualitätsverlust gegenüber dem analogen Original mit sich. In einem Originalton schwingen auch Wellenlängen / Frequenzen mit, die im digitalen Abklatsch nicht erfasst werden können, ganz einfach wegen der Endlichkeit der digitalen Auflösung und des Speichers.
@Schabernack müsste bestätigen können … Farbfoto … digitalisieren … speichern … reproduzieren … gleiche Qualität … bekommen, die das Original hatte.»

Von Akkustik und Elektronik habe ich nicht so sehr detailliert Plan.
Bei Musik geht es immer auch um Obertöne. Mathematisch: Fourrier-Transformation als Großer Bruder von Integralrechnung.

Analoge Speicher Magnetbänder haben ja auch Unter- & Obergrenzen bei Aufzeichnung von Frequenzen.

Jede Art Fotoabbildung reduziert Vermögen des Auges, Kontraste zu erfassen, mega-signifikant. Bei Digitalphotos auf 256 Stufen (0 = dunkelschwarz / 255 = hellweiß). Man müsste erst schauen, welcher Kontrast war beim Silber-Original …

nie wieder spd
@ um 21:28 von frosthorn

Wenn Sie schon der Fachmann sind: Wie lange „hält“ eine Musik - CD eigentlich, bevor sich die gespeicherten Informationen darauf auflösen?
Schallplatten lassen ja schon allein durch den physischen Akt des Abspielens nach. Deshalb habe ich früher schon mal Platten auf Cassette aufgenommen, um die Platten zu schonen.
Diesen Reibungsverlust gibt es bei CDs nicht.
Trotzdem klingen ältere CDs (> 20 Jahre) irgendwie etwas schlechter. Zumindest bilde ich mir das ein.

frosthorn
@Kaneel & @Anderes1961, re @frosthorn

@Kaneel: ja, diese Einschränkung gilt auch für das Digitalradio. Im Grunde genommen schon für das Farbfernsehen. Das Lichtspektrum ist kontinuierlich und kennt keine Lücken. Digitalisiert jedoch (RGB) sind nicht mehr alle Farben da, sondern nur noch einige, die dem Original eben ziemlich ähnlich sind. Sie können im Farbfernseher keinen wirklichen Regenbogen sehen, und im digitalen Radio immer nur einen Ton hören, der "annähernd" so ist, wie er vom Instrument oder vom Sänger erzeugt wurde.
@Anderes1961: und doch sind die Sensoren unserer Sinnesorgane, also hier die Flimmerhäärchen im Gehör, analoge Instrumente. Sie bilden alle Frequenzen ab, und nicht nur jede zwanzigste. Man kann natürlich sagen, dass die digitalen Signale "gut genug" sind, um uns einen Hörgenuss zu verschaffen. Den Filter müssen wir dennoch hinnehmen.

schabernack
22:05 von Anderes1961 / @schabernack

«Habs grad schon getan, schneller Blick und bin fast vom Stuhl gefallen. Grandios und atemberaubend. Aber: Ich würde fast wetten, daß er sich von meinem Helden Ansel Adams ein bisschen was abgeguckt hat, was die Ausarbeitung der Aufnahmen betrifft, trägt die eindeutig dessen Handschrift. Trotzdem hat Salgado eine ganz eigene Ästhetik und es sind unverkennbar Salgados.»

Das hat er ohne Zweifel, und gegen zwei Kaiser habe ich gar nichts einzuwenden.

Salgado ist der Maestro von Einfühlugsvermögen in Menschen mit der anspruchsvollsten aller Photographie … das Portrait. Daher stammt seine unerreichte Meisterschaft.

By the way: Markus Lanz ist auch ein ausgezeichnet guter Porträtphotograph in Schwarz-Weiß. Als Journalist (gar als Talker) so gar nicht mein Favorit. Aber als Photograph … so richtig gut.

Anderes1961
@nie wieder spd

"
Am 31. Juli 2021 um 22:10 von nie wieder spd
@ um 21:23 von Anderes1961

„Bei der Einschätzung von Rammstein und anderen Bands der neuen Deutsche Härte ist das revolutionäre nicht so sehr die Musik, die auch, sondern die Texte.“
Von der Tonlage her werden Einige diese Texte auch missverstehen können. Was ja zu Beginn dieser Band durchaus ein Gerücht war.
Aber mir sind da schon die Bühnenshows suspekt.
[...]
Und dass es da um reale, oder besser: existierende Probleme gehen könnte, traue ich mich gar nicht zu unterstellen.
Andererseits ist Musik auch Geschmacksache und darüber lässt sich nicht sinnvoll streiten."

Ja, die Bühnenshows sind bombastisch. Die gehören zu Rammstein dazu, beeindrucken mich aber nicht so sehr. Ich finde einfach die Texte genial, ob man die Inhalte nun mag oder nicht. Und ja, die kann man durchaus mißverstehen, was tatsächlich auch geschah. Sehr fantasievoller Umgang mit der Sprache.

Die Geschmäcker sind Gottlob verschieden, sonst wäre die Welt langweilig. :-)

frosthorn
@nie wieder spd, 22:19

Wie lange „hält“ eine Musik - CD eigentlich, bevor sich die gespeicherten Informationen darauf auflösen?

Man schätzt das durchschnittliche "Lebensalter" einer CD auf 30 - 40 Jahre. Das heißt aber nicht, dass die Informationen darauf dann unwiderbringlich verloren sind. Genau das widerum ist ja der unschätzbare Vorteil der digitalen Information: wenn man sie rechtzeitig kopiert / auf ein anders Medium überträgt, ist sie unsterblich. Im Gegensatz zur analogen Speicherung, wo sich Datenverluste, einmal eingetreten, nie wieder rückgängig machen lassen.

Anderes1961
@Schabernack

"as hat er ohne Zweifel, und gegen zwei Kaiser habe ich gar nichts einzuwenden.

Salgado ist der Maestro von Einfühlugsvermögen in Menschen mit der anspruchsvollsten aller Photographie … das Portrait. Daher stammt seine unerreichte Meisterschaft.

By the way: Markus Lanz ist auch ein ausgezeichnet guter Porträtphotograph in Schwarz-Weiß. Als Journalist (gar als Talker) so gar nicht mein Favorit. Aber als Photograph … so richtig gut."

Stimmt, ist er. Von Lanz habe ich auch schon Bilder gesehen. Hätte ich ihm gar nicht zugetraut.

Adams Themen waren ja völlig andere, aber ich könnte mir vorstellen, wenn Adams noch leben würde, er würde fotografieren wie Salgado und beide würden gemeinsam im Labor an den Abzügen schuften.:-) Diese Akribie, das letzte aus den Negativen /Raw-Dateien rauszuholen, die fasziniert mich bei beiden. Und bei Salgado kommt noch hinzu, als jemand der unter Hypersensibilität leidet, sind sie für mich schwer zu verdauen. Aber trotzdem faszinierend. Wegen der Empathie

Kaneel
22:08 von Anderes1961 @Kaneel

Sie hatten meine Frage möglicherweise in einem Ihrer vorherigen Post bereits beantwortet. LPs höre ich nur selten – hatte mir aber bisher eingebildet das Klangerlebnis sei vielfältiger und runder. Hhm… liegt vielleicht an „mehr Haptik“?

Heute hatte ich etwas darüber gelesen, dass DAB+ wahrscheinlich 2029 das analoge Radio komplett ablösen soll. Beides ist wesentlich energieschonender als Internetradio. Aber alles zusammen anzubieten auf Dauer zu teuer.

saschamaus75
@20:03 von Anderes1961

>> Mir gefällt auch nicht alles, was im Ö-R so
>> läuft

Ähh, es gibt:
ARD, ZDF, NDR, WDR, MDR, SWR, BR, RBB, HR, Arte, KiKa, 3Sat, Neo, Deutschlandradio und viele mehr. -.-

Irgendwo läuft immer etwas Interessantes. Immer noch besser als die Privaten.

Anderes1961
@frosthorn

"@Anderes1961: und doch sind die Sensoren unserer Sinnesorgane, also hier die Flimmerhäärchen im Gehör, analoge Instrumente. Sie bilden alle Frequenzen ab, und nicht nur jede zwanzigste. Man kann natürlich sagen, dass die digitalen Signale "gut genug" sind, um uns einen Hörgenuss zu verschaffen. Den Filter müssen wir dennoch hinnehmen."

Die sind genau das Problem im Alter. Die Flimmerhäärchen. In zahlreichen Fachzeitschriften der audiophilen Szene gibt es ja die Streiterei, zwischen Analog- und Digitallager. Deswegen gab's Blindversuche. Niemand, der behauptet hatte, er könne eine verlustfreie Digitalaufnahme von einer Analogaufnahme (von einem guten Tonband natürlich) unterscheiden, ist es gelungen. Vieles ist einfach Hörpsychologie, manches Einbildung. Otto Normalhörer wird es ganz sicher nicht unterscheiden können. Bei Bildern ist es was anderes, aber die Digitaltechnik macht Fortschritte und irgendwann kann man auch Analogbilder von Digitalen nicht mehr unterscheiden.

Kaneel
22:20 von frosthorn @Kaneel & @Anderes1961, re @frosthorn

Dankeschön für die ausführliche Antwort! Nur: wie führe ich den von Anderes1961 beschriebenen Versuch jetzt an mir selbst durch?

schabernack
22:20 von frosthorn

«Das Lichtspektrum ist kontinuierlich und kennt keine Lücken. Digitalisiert jedoch (RGB) sind nicht mehr alle Farben da, sondern nur noch einige, die dem Original eben ziemlich ähnlich sind. Sie können im Farbfernseher keinen wirklichen Regenbogen sehen, und im digitalen Radio immer nur einen Ton hören, der "annähernd" so ist, wie er vom Instrument oder vom Sänger erzeugt wurde.»

Tonaufzeichnung kann keine Obertöne. Bei akkustischen Instrumenten real gespielt, sind das die Resonanzen im Schwingungsverhalten der Musikkörper. Muss wohl auch der Grund sein, warum eine Stradivari eine Stradivari ist. Und man die (warum auch immer) so in "Klangfarbe" nicht mehr nachbauen kann.

Der Monitor am Laptop, und der Flatscreen am TV können 16,7 Mio. Digitale Farbstufen wiedergeben (physikalisch-sensitometrisch erfasst). Das wiederum übersteigt das Farb-Unterscheidungs-Vermögen des Menschlichen Auges. Bei 256 Kontraststufen unterschreitet das Elektronische Bild das Können des Auges.

Anderes1961
@saschamaus75

"
Am 31. Juli 2021 um 22:35 von saschamaus75
@20:03 von Anderes1961

>> Mir gefällt auch nicht alles, was im Ö-R so
>> läuft

Ähh, es gibt:
ARD, ZDF, NDR, WDR, MDR, SWR, BR, RBB, HR, Arte, KiKa, 3Sat, Neo, Deutschlandradio und viele mehr. -.-

Irgendwo läuft immer etwas Interessantes. Immer noch besser als die Privaten."

Hallo? Raten Sie mal welche Programme bei mir auf den Programmplätzen 1 bis 19 sind. :-)

Aber eigentlich brauche ich nur 3 Programme: Arte, Phoenix und ZDF-Doku. Hin und wieder 3Sat. Wegen der Dokus. :-) Die guck ich rauf und runter.

Dokus auf N24, Welt und n-tv guck ich ganz selten mal, die Astronomie-Dokus hin und wieder. Ansonsten sind die Dokus auf diesen Sendern so gut wie alle reine Pseudodokus: nur Werbung (wie baue ich einen Rolls-Royce, Lamborghini, Bugatti, Airbus, Boing oder was auch immer), die von Werbung unterbrochen wird.

schabernack
22:32 von Kaneel

«LPs höre ich nur selten – hatte mir aber bisher eingebildet das Klangerlebnis sei vielfältiger und runder. Hhm… liegt vielleicht an „mehr Haptik“?»

CDs können schon recht viel an Klangqualität.

Man kann einen simplen, zutreffenden, leicht verständlichen Vergleich zw. CD und Photographie herstellen:

Die CD sei die Basis wie das Licht, das auf die Frontlinse in einem Objektiv an einer Kamera auftrifft. Beim Licht bestimmt die Qualität vom Objektiv, wie viel der Detailinformation im Licht vernichtet wird, tritt das Licht wieder aus der letzten Objektivlinse aus.

Bei der CD ist das 1. Glied in der Wiedergabekette der CD-Player. Wie viel Info macht der kaputt, bevor das Elektrische Signal zum 2. Glied Verstärker weiter geht? In der Kamera ist es der Digitale CCD-Chip als Lichtempfänger.

Bei Akkustik sind Boxen das letzte Glied.
Beim Foto der Bildschirm, auf dem man es anschaut.

Sehr hochwertige Glieder 1 - 3 sind sehr teuer.
Hat man das Geld aber, eine Anschaffung fürs Leben …

Anderes1961
@Schabernack

"Bei Akkustik sind Boxen das letzte Glied.
Beim Foto der Bildschirm, auf dem man es anschaut.

Sehr hochwertige Glieder 1 - 3 sind sehr teuer.
Hat man das Geld aber, eine Anschaffung fürs Leben …"

Man kann es aber auch übertreiben. Das kurioseste, was mir bisher unterkam, waren Lichtleiter mit Goldkontakten. Für ein Schweinegeld. :-) Wirklich wahr. Also ich rede von SPdif/Toslink. Aber im Prinzip stimmts. Beim letzten Glied hab ich mir vor zwei Jahren auch was gutes gegönnt, ein 5.1-System, will keine Werbung machen. Aber es ist das satanische, ich denke, Sie wissen was ich meine. :-) Hat sich echt gelohnt. Und guter Kompromiss für Musik/Filme. Der Subwoofer dient mir gleichzeitig als Beistelltisch. :-) So gesehen Geld gespart. Die werd ich dann auch mit ins Grab nehmen.

Kaneel
23:25 von schabernack 22:32 von Kaneel

Die Qualität der Wiedergabemedien macht sicherlich einen wesentlichen Teil des Hör- bzw. Sehgenusses aus. Aber es wird auch einen Grund für die Renaissance von LPs geben. Kann ja nicht nur an so etwas wie Nostalgie liegen.

P.S.: Ein sehr angenehmer Thread. Danke an die Moderation für die lange Öffnung!