Reicht die Inzidenz als maßgeblicher Faktor noch, um die Corona-Lage zu bewerten? Darüber wird seit Tagen gestritten. Die Deutsche Krankenhausgesellschaft setzt auf einen Mix aus mehreren Indikatoren - und fordert die Politik zum Handeln auf.
Ich denke dem RKI geht’s viel mehr darum, dass 1. Merkels No Covid „Strategie“ nicht ganz aufgegeben wird.
Eine solche Strategie würde ich mir von jedem funktionierenden Staat wünschen. Eine Epidemie sollte so überwunden werden, dass es am Ende keine Infektionen mehr gibt und dass im Verlauf der Epidemie möglichst wenige Bürger krank geworden sind. Die deutsche Strategie ist also vernünftig.
Sie verbinden die Verharmlosung der Infektion mit Regierungs-Schelte. Das lehne ich selbstverständlich ab.
Und was, wenn in ein, zwei Jahren bei Geimpften gehäufte schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten? Nach vielen Jahren ist es nicht gelungen gegen Krebs, HIV und andere Krankheiten wirksame Medikamente zu entwickeln. Bei Corona schaffen das mehrere Institute innerhalb eines Jahres. Inwieweit sind die Nebenwirkungen erforscht?
das selbe Thema mit neuen Ideen, das RKI liegt nach meiner Meinung richtig, auch wenn es von Tests abhängig ist, Antikörper wird ja nicht Großflächig getestet, alles andere was hier einige aus anderen Länder aufführen, wird auch nicht gemacht.
Und es erscheinen natürlich die Gegner als erstes, dabei gibt es so gut wie keine Einschränkungen mehr, da wird alles möglich aus dem Netz rausgesucht, und dabei liegt die Impfquote 2 Impfungen, zwischen rund 50-56 Prozent.
Also ganz viel Luft nach oben, ob wir überhaupt 70 Prozent erreichen, steht eher in den Sternen.
Und damit klinke ich mich bei dem Thema auch gleich aus, es macht keinen Sinn, das täglich mit Gegnern zu erörtern.
Todesfälle wegen Corona gibt es de facto nicht bei den Jüngeren.
Trotzdem noch etwas mehr als bei Masern oder Diphtherie. Würde man Kinder gegen Masern und Diphtherie impfen lassen?
Vielleicht sollte als wichtigster Richtwert die Auslastung des Pflegepersonals berücksichtigt werden.
Und als 2. Richtwert die Krankenhauseinweisungen.
Die Aufnahme auf Intensivstationen muss schon weitgehend verhindert werden, da viele dort sterben und die, die überleben, werden über lange Zeit kaum je wieder in ihr altes Leben zurückfinden.
Die Impfreaktion des Immunsystems macht Langzeitfolgen eines Impfstoffes extrem unwahrscheinlich - und das gilt insbesondere für die COVID Impfung, die aktuell keine Lebenimpfstoffe verwendet.
Deshalb ist eine Impfung bei vernünftiger Nutzen-Risiko-Abwägung eigentlich alternativlos.
Aber diese Abwägung kann, darf und muss jeder individuell treffen - muss allerdings auch die Konsequenzen tragen ...
"Zu all diesen wichtigen Fragen gibt es nur allgemeines Gelaber. Ich habe den Eindruck, dass die Politik keine Klarheit will."
Oh ja, würde man handeln wollen, hätte man es schon getan.
Es gibt keinen Hoffnungsschimmer :(
10:07 von KarlderKühne
Können Sie mir bitte mal eine seriöse Quelle für " Ihre wenn in ein, zwei Jahren bei Geimpften gehäufte schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten?" nennen. Danke.
Wenn da nix ist messe ich auch nix oder allenfalls Rauschen. Und wenn das Rauschen größer wird als das Nutzsignal steht man auf dem Schlauch und muss eine Nachweisgrenze angeben. Und ob ich jetzt 50 nT Fluktuationen des Erdmagnetfelds im Hochhaus neben der Bahnlinie messen will oder Cadmium im Weizenmehl mit unsauberen Reagenzien, da kommt nur Bockmist bei raus und das weiss jeder Analytiker auch ohne Nobelpreis und Buddha.
10:11 von alles nur Gedöns
// Würde man Kinder gegen Masern und Diphtherie impfen lassen?//
Wir ja - aber es gibt genügend Menschen die genau das nicht wollen. L E I D E R !!!
Mir dreht sich schon der Magen um wenn ich wieder Ihre üblichen Verharmlosungen von Hslskratzen bis doppelt zählen lese: Vermutlich gab es kaum Tote; die wurden nur zigfach gezählt... Liest man dagegen den zweiten Bericht aus den USA zum Thema Infektionen doppelt geimpfter Personen so kommen mir doch Zweifel, ob es der richtige Weg ist, obwohl man weiß, dass Impfungen hier keine sterile Immunität schaffen, doppelt Geimpfte dann mehr Freiheiten bekommen könnten als negativ Getestete; es sollte medizinisch begründet eigentlich eher andersherum sein...
Was die Politiker jetzt so kurz vor der Wahl sicher nicht wollen: zu irgendeiner Verschärfung von Maßnahmen "gezwungen" zu sein.
Deshalb wurden viele Länderverordnungen "überarbeitet" und erlauben auch bei hohen Inzidenzen fast alles, was früher drastische Schließungen erzwungen hätte.
Die meisten Bürger aber haben sich an die Inzidenzen als Leitwert gewöhnt. Danach richten sie teilweise ihr Handeln aus. Und genau das fürchtet die Politik jetzt: dass bei steigenden Inzidenzen die Menschen zurückhaltend sind und nicht die Gastronomie, die Konzerte oder gar den Einzelhandel besuchen und somit weitere Hilfen nötig werden könnten.
Ein neuer Wert, der ja das Ergebnis einer math. Formel sein würde bietet durch veränderbare Gewichtung der Parameter Raum für politische Manipulation und würde kaum Glaubwürdigkeit besitzen.
Die Krankenhäuser haben natürlich ein ganz eigenes finanz. Interesse an einem neuen Wert. Dieses Ansinnen sollte die Politik schlicht ignorieren, zahlen muss sie ohnehin.
Delta sei nicht gefährlicher als die vorherigen Mutanten. Wird hier immer wieder behauptet.
Russland, Südafrika und vor allem sehr viele Staaten in Asien verzeichnen neue Höchststände an Todesfällen. Selbst in Korea war es bisher nicht so schlimm wie jetzt mit Delta. Wo relativ wenig bis kaum geimpft wurde sieht es also schlecht aus.
Dort, wo die Impfquote relativ fortgeschritten ist, sieht es besser aus. Aber sowohl in GB als auch in USA sind die Zahlen der Todesfälle gestiegen, in Spanien beginnt ebenfalls ein Anstieg.
Delta ist nicht harmlos.
,,...Das Leben endet mit dem Tod. Jedes Jahr für rund 4.500 Menschen unter 20. jedes Jahr sterben über 200.000 Menschen unter 70 Jahre in Deutschland. An bzw mit
Corona sind in 2020 ca. 3,500 gestorben."
Ich komme da nicht umhin mir vorzustellen, wie Sie in einer IS einem bäuchlings liegenden und beatmeten Menschen um des Trostes willen zusprechen. Selbst wenn Sie recht hätten und das haben Sie nicht, wird mir gruselig, wenn ich mir Ihre technokratisch kalten Rechtfertigungen anhöre für die völlige Abszenz mitfühlenden Geistes, welcher Bedingung ist für eine Wissenschaft, die dem Menschen verpflichtet ist und nicht dem Wunsch von Leuten, die sich aus ihrer
,,Normalität" gedrängt fühlen von Menschen mit ohnehin geringerer Lebenserwartung. Wer sich im Abgrund sicher eingerichtet hat, wird nirgendwo Abgründe sehen.
Es wurde kein Wissenschaftlicher mundtot gemacht. Glücklicherweise hat man aber nicht immer auf alles gehört, was so mancher Wissenschaftler gesagt hat: Zum Beispiel Masken wären eher schädlich oder man muss einfach mit dem Virus leben bzw. Länder, die so einen Kurs eingeschlagen haben, wie die USA unter Trump oder Brasilien haben einen hohen Preis dafür bezahlt.
Todesfälle wegen Corona gibt es de facto nicht bei den Jüngeren
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Doch, die gab und gibt es und das wissen Sie.
Ich bin fassungslos das Sie als angeblicher Experte lieber die Menschen sterben lassen wollen. Sie fanden den Weg den Schweden ging immer gut und dort starben eindeutig zu viele Menschen an den Folgen der Corona Infektion.
Und das Ende der Pandemie mit dem Ende des Testens ist haarsträubend.
Noch viel unglaublicher ist dass Sie RT als Quelle mal angegeben haben.
Und mit Verlaub: Eine Strategie die Menschenleben schützt habe ich bei Ihnen noch nicht gelesen
"... es sollte medizinisch begründet eigentlich eher andersherum sein... "
Diese Debatte um die Freiheiten von Geimpften und Nichtgeimpften hat null mit medizinischen Gründen zu tun.
Je mehr hier Leute die Meinung vertreten, dass Ungeimpfte eine Gefahr für Geimpfte ist, umso stärker wird bei mir das Gefühl, dass genau diese Personen der Impfung und dessen Schutz nicht vertrauen.
Fakt ist, Corona wird endemisch werden. Denn die Impfung verhindert keine Übertragung.
Also sollten wir uns langsam mal daran gewöhnen, dass wir mit diesem Virus leben müssen.
Egal ob geimpft oder natürlich-immunisiert.
ich spreche mich ja nicht generell gegen das Impfen aus. Auch ich habe mich impfen lassen. Aber wie sie richtig sagen, muß das jeder für sich entscheiden. Aber der Gefahren sollte man sich auch bewußt sein. Eine Impfpflicht lehne ich auch durch die Hintertür ab.
"... und das gilt insbesondere für die COVID Impfung, die aktuell keine Lebenimpfstoffe verwendet."
Diese Antwort ist schlicht falsch.
Gerade die Vektorimpfstoffe könnten zu einer größeren Krebswahrscheinlichkeit führen. Da es eben doch zu Interaktionen mit der Zelle kommt. Wenn auch mit einer geringen Wahrscheinlichkeit.
Dies ist ebenso wissenschaftlich bestätigt.
" - muss allerdings auch die Konsequenzen tragen ..."
Mit Verlaub ... was soll man denn in Zukunft machen? Eine Armbinde tragen?
Die Impfung schützt vor schweren Verläufen, wird aber die weitere Verbreitung nicht verhindern. Siehe Island, dort hat man fast 80% der Bevölkerung doppeltgeimpft und dennoch eine Inzidenz von 200+.
Editiert: Anpassung der Impfquote und Inzidenz von 85% auf 80% und von 100+ auf 200+ (aktuelle Zahlen von corona-in-zahlen).
"Das Virus kann die Blut-Hirn-Schranke passieren - was, wenn in ein, zwei Jahren bei Genesen gehäufte Demenzfälle auftreten?" Am 31. Juli 2021 um 09:41 von DieAntwort42
*
Das ist Paranoia.
Schwere Fälle gibt es vereinzelt sogar bei Lippenherpes. Das ist kein Grund für landesweite Maßnahmen.
>>> Die Krankenhäuser haben natürlich ein ganz eigenes finanz. Interesse an einem neuen Wert. Dieses Ansinnen sollte die Politik schlicht ignorieren, zahlen muss sie ohnehin >>>
Wie krank werden Behauptungen noch? Die KHs wollen Corona PatienInnen na klar, einen Haufen.... weil sonst hätten KHs auch nix zu zum!
Mit dem Corona Virus müssen wir wohl auf Dauer leben. Somit sollte es auch eine Impfplicht für alle Bürger geben. Ist bei Masern, Kinderlähmung, Röteln ja auch schon seid eh und jeh Plicht und somit sind diese Krankheiten fast verschwunden.
"Da könnten junge Leute ganz leicht Abhilfe schaffen, wie das jetzt glücklicherweise bei etlichen passiert" Am 31. Juli 2021 um 10:51 von weingasi1
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Sie haben meine Aussage nicht verstanden. Sie geben quasi den Opfern die Schuld an den pöbelnden Tätern.
Nicht die Beschimpften sollte ihr Verhalten ändern, sondern die Leute, die meinen andere beschimpfen zu können.
"ungeimpft
Ein überwältigender Anteil der Covid-19-Patienten, die in französischen Krankenhäusern behandelt werden, ist nicht geimpft: Rund 85 Prozent der Covid-19-Patienten auf den Normal- und Intensivstationen haben keine Impfung gegen das Coronavirus, wie aus einer heute veröffentlichten amtlichen Statistik hervorgeht. Zudem liege bei 78 Prozent aller Todesfälle nach einer Corona-Infektion keine Impfung vor. Im untersuchten Zeitraum zwischen Ende Mai und Mitte Juli waren demnach nur sieben Prozent der Patienten, die wegen Covid-19 ins Krankenhaus mussten, vollständig gegen das Coronavirus geimpft."
Konnte man gestern hier im Liveblog lesen. Ist mMn aussagekräftiger.
Wer von den geimpften Infizierten bei diesem US-Event ins Krankenhaus kommt, bleibt abzuwarten.
// Gerade die Vektorimpfstoffe könnten zu einer größeren Krebswahrscheinlichkeit führen.//
Haben Sie auch ein seriöse Quelle für diese Behauptung?
Ich kenne z.B. folgenden Artikel, der sich sehr differenziert mit der Fragestellung auseinandersetzt:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/koennen-vektorimpfstoffe-das-erb…
Früher haben 1000 Infizierte 1000 neue Infizert +/- ein paar. Davon erkrankten 20, 5 meist ältere starben, 15 haben Langzeitfolgen.
Heute infizeren 10000 Junge 9950 neue Junge und 50 ältere. Davon erkranken 20, 5 sterben, 15 haben Langzeitfolgen.
Mit den vielen jungen sind wir schnell bei einer Herdenimmunität. Aber es sind 49,5 % der Bürger weiter nicht geimpft. Davon viele Alte, Kranke und welche bei denen die Impfung nicht wirkt. Die opfern wie jetzt für Ballermann und Fußball.
Statt die Statistik zu manipulieren, sollten wir den Rest zu Impfung treiben. Erst Zuckerbrot, dann Peitsche wie immer.
Den Test für 5 Euro sollen die selber zahlen. Und nur noch Freiheiten für Geimpfte.
Und weg von den schlecht durchdachten Impfzentren. Lieber Zelte vor dem Aldi oder Baumarkt und Sofortimpfungen. Wir haben soviele Vereine die ihre Mitglieder mobilisieren könnten. Und werft endlich die unbeugsam dummen Krankenpfleger raus.
Die Alten in den Heimen können sich nicht wehren
"@ covid-strategie
Todesfälle wegen Corona gibt es de facto nicht bei den Jüngeren
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Doch, die gab und gibt es und das wissen Sie" Am 31. Juli 2021 um 10:35 von Schrammelvatti
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Ausnahmslos schwer vorerkrankte Personen, die absolut jede Infektion vermeiden müssen.
"Mir dreht sich schon der Magen um wenn ich wieder Ihre üblichen Verharmlosungen von Hslskratzen bis doppelt zählen lese: Vermutlich gab es kaum Tote; die wurden nur zigfach gezählt" Am 31. Juli 2021 um 10:27 von baumgart67
*
Mir dreht sich der Magen, wenn Sie nicht mal fähig sind zu lesen und den Inhalt meiner Beiträge korrekt wiederzugeben.
Wo habe ich geschrieben, dass irgendjemand "zigfach " gezählt wurde?
Verbreiten Die keine Lügen über mich!
Ich habe auch nichts anderes gefordert, außer dass die ganzen Sachverhalte transparent dargestellt werden. Wobei ich kein Ergebnis dazu geliefert habe.
Wenn Sie ein Problem mit Transparenz haben, dann ist das Ihr alleiniges Problem.
Die Inzidenz liegt derzeit in den USA vierzigmal (40x !) höher als in Deutschland. Selbst nach Umrechnung nach Bevölkerung liegen die USA beim zehnfachen Wert. Alles nur, weil eine Partei ihrer Wählerschaft eingeredet hat, Covid19 sei nur Panikmache der anderen Partei.
Und wir machen uns Sorgen, welcher Indikator der wichtigste ist. Harmlos.
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>>> Die Krankenhäuser haben natürlich ein ganz eigenes finanz. Interesse an einem neuen Wert. Dieses Ansinnen sollte die Politik schlicht ignorieren, zahlen muss sie ohnehin >>>
CarinaF:
"Wie krank werden Behauptungen noch? Die KHs wollen Corona PatienInnen na klar, einen Haufen.... weil sonst hätten KHs auch nix zu zum!"
Andersrum wird ein Schuh draus: Krankenhäuser verdienen ohne Pandemie mehr, deshalb ist ihnen die Orientierung an Inzidenzen, die schnell steigen können zu gefährlich, weil sie den Zwang fürchten, wieder Betten reservieren zu müssen.
Deshalb, vermute ich, will auch die Deutsche Krankenhausgesellschaft einen "neuen Wert", der dann eben nicht so schnell steigt und ihnen mehr Raum lässt für andere, lukrativere OPs.
11:08 von Tada
// Ausnahmslos schwer vorerkrankte Personen, die absolut jede Infektion vermeiden müssen.//
Das wird auch bei täglichem erwähnen nicht wahrer !
eigentlich in allen Medien den Hinweis auf die ab Herbst verfügbaren Medikamente gegen Corona. Weil dann werden - insbesondere von der Rechtsgrundlage her - die Karten komplett neu gemischt.
Dann ist der ganze Spuk einfach schlagartig vorbei und niemanden interessiert mehr die Inzidenz, oder die Impfung.
Deshalb verstehe ich auch jetzt das Getöse um die Impfung gar nicht mehr, die erwiesenermaßen ja außer einem gewissen Selbstschutz - insbesondere für Risikogruppen - keinen Beitrag zum Ende der Pandemie leisten kann.
Wir sollten uns einfach ehrlich machen.
Ein Indikatoren-Mix ist eine prima Sache!
Ein wichtiger Indikator wäre ein Trend-Indikator, der bei Anstieg der Fallzahlen auf der Stelle Verstärkung der Schutzmaßnahmen durch die Politik bewirken würde.
Z.B. Nachtclubs, Diskos zu, etc..
Damit sich keine Infektionswelle bildet.
Eine Impfrate von Kindern unter 50% müsste sofortigen Einbau von Lüftungsanlagen in Schulen verpflichtend machen.
Nur wird das leider nix.
Die Absicht, die Schutzmaßnahmen zu verwässern, steht deutlich im Vordergrund.
Dabei verändern sich alle Parameter in die gleiche Richtung(!),
also, mehr Infektionen, mehr Kranke, mehr Krankenhausaufenthalte, mehr Tote, mehr wirtschaftlicher Schaden, mehr einschränkende Maßnahmen, mehr Varianten, längere Dauer der Pandemie.
Die "Warten wir mal ab"-Strategie wird wie im November/Dezember 2020 zu einer vollkommen unnötigen Verschlechterung der Gesamtlage beitragen.
Sowohl der Artikel an sich als auch die Überschrift, die hier für die Kommentarspalte gewählt wurde, sind stark irreführend.
Es gibt keinen Widerspruch zwischen "Krankenhäuser fordern Indikatoren-Mix" und "RKI sieht Inzidenz als wichtigsten Indikator": Auch in einem Mix kann ein Faktor wichtiger sein als die anderen. Der Mix bietet nur ein genaueres Bild.
Und von einer Forderung nach einer "Abkehr von Corona-Inzidenz als Richtwert" kann überhaupt keine Rede sein. Wieder: Es geht um zusätzliche Indikatoren.
Hier wird eine Kontroverse vorgetäuscht, wo es keine gibt. Sowas kenne ich von "BILD" und "SPIEGEL", aber bei tagesschau will ich so einen Unsinn nicht sehen. Hier müssen höhere Ansprüche gelten.
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Ich habe in letzter Zeit oft auf die Gefährlichkeit von Delta hingewiesen, mit Hinweis auf bestimmte Länder.
Bisher habe ich darauf keine Gegenrede erhalten.
Stimmt also meine Interpretation der Zahlen?
Warum wird trotzdem immer noch behauptet, Delta sei nicht gefährlich?
Ich warte.
"Den Rest opfern wie einfach" Am 31. Juli 2021 um 11:06 von stgtklaus
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Niemand wird geopfert!
Risikogruppen bedürfen besonderen Schutz.
Aber keiner ist verpflichtet sei en Körper dafür herzugeben, wenn er sich bei der Impfung - noch - unsicher füllt.
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Erst die Diskussion über Widerspruchslösung bei Organspende, jetzt das Jagen zu Impfung obwohl KEINE Impfpflicht besteht und die Impfstoffe noch in der Testphase sind.
So nicht!
Mein Körper gehört mir und alleine ich bestimme, was ich damit mache.
Ich habe alle empfohlene Impfungen, aber da ich zu keiner Risikogruppe gehöre werde ich mir nichts Neues spritzen lassen.
Ich bin weder ein Ersatzteillager noch ein Bollwerk für irgendjemandes Utopie.
> Inzidenz leitet sich her aus positiven PCR-Tests
Schon letztes Jahr hat irgendein Wissenschaftler (war es sogar Herr Drosten? Bin mir gerade nicht sicher) gesagt, dass die PCR-Tests so empfindlich sind dass sie auch schon dann positiv ausfallen, wenn nur ein einzelnes Virus mal über die Schleimhaut spaziert ist - zu wenig um denjenigen zu infizieren, aber genug um nachgewiesen zu werden. Insofern stellten viele der für die Inzidenz - und damit Freiheitseinschränkungen - maßgeblichen "positiven" Fälle in Wirklichkeit keine Gefahr da. Aber es gab halt so schöne Schlagzeilen....
Und was, wenn in ein, zwei Jahren bei Geimpften gehäufte schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten? Nach vielen Jahren ist es nicht gelungen gegen Krebs, HIV und andere Krankheiten wirksame Medikamente zu entwickeln. Bei Corona schaffen das mehrere Institute innerhalb eines Jahres. Inwieweit sind die Nebenwirkungen erforscht?
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Es gibt Medikamente gegen Krebs u.HIV. Allerdings können sie nicht immer heilen, sondern häufig nur verlangsamen. Krebs ist m.W. nicht ansteckend. Da man noch kein Medikament gegen Covid gefunden hat, ist die Impfung z.Zt. die sicherste Lösung.
Eine grössere Studie als mit weit über 1 Milliarde Probanden weltweit hat es noch niiie gegeben. Selbst die meisten Impfungen, die es schon seit Jahren gibt, sind nicht annähernd bei so vielen Probanden getestet worden. Die mRNA Stoffe sind nach kurzer Zeit schon nicht mehr im Körper nachweisbar. Wo sollen da nach über einem Jahr noch Nebenwirkungen herkommen ?
können wir uns in Dänemark ansehen. Dort steigen die Inzidenzen - und niemand verliert seine Gelassenheit.
Im Gegenteil - es wird über das Ende der Maskenpflicht geredet.
Ich glaube einfach nicht, dass wir Deutschen die alleinige, weltweite Weisheit verkörpern.
@ich1961, 10:17h
Die Jugend hat es selbst in der Hand, hier in Spanien werden bald auch 15- 12jaehrige ihr Impfangebot bekommen. Die bis zu 16 jaehrigen haben es schon.
Und alle anderen ueber diese Altersgruppen hinaus, koennen ja nun schon etwas laenger einen Termin ausmachen.
Darueber hinaus bezog ich mich mit meiner Bemerkung zum Tourismus auf den Kanaren, der nun durch diese, in meinen Augen komplett erratische Laendereinstufung inHochrisikogebiete,wirtschaftlich wieder einen geballten Rueckschlag erhaelt. Das, obwohl nur ein Kriterium (ausgerechnet das aussageschwaechste, weil beliebig beeinflussbar:die Inzidenz in Spanien) von genannten 5 ueber der Marke ist, . Wir sind hier viel abhaengiger vom Tourismus als D, es ist fuer viele Leute hier einfach eine wi. Notlage, die durch diese, fast schon hochherrschaftlichen Einstufungen wieder verschaerft wird. Es ging mir also nicht um das Vergnuegen, sondern ich wollte andeuten, welche Auswirkung eine obsol. Zahl auf reales Leben hat.
Fällt die Inzidenz, ist alles bestens.
Steigt die Inzidenz, beginnt das Lamentieren.
Ist die Ampel grün, darf ich fahren.
Wenn die Ampel rot ist, war sie ja eigentlich noch dunkelgelb, kommt sowieso keiner,
werden Kinder, weil sie auch bestimmt selbst aufpassen, ja meistens eh nicht überfahren.
Das wievielte Mal in dieser Pandemie probieren wir jetzt nochmal eben an der aufkommenden Welle vorbei zu argumentieren?
Es ist schon faszinierend zu beobachten, wie wenig Menschen in der Lage sind, unangenehme Fakten als Tatsachen hinzunehmen.
Hier ist eine Quelle:
Und der Impfstoff von AZ nutzt gerade jenes Adeno-Virus.
Beim Impfstoff SputnikV wird dieser auch verwendet, aber nur bei der 1. Impfung. Bei der 2. Impfung wird ein anderer Impfstoff verwendet.
"https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3215…"
Und für die mRNS (ich nehme mit voller Absicht den deutschen Begriff) gibt es auch Dinge, die wir erst durch Langzeitbeobachtung erforschen müssen.
"https://twitter.com/karl_lauterbach/status/1408479825564684288?lang=en"
Vielleicht mal zwischendurch eine ernsthafte Frage:
Wir haben in MV bekanntlich eine sehr niedrige Inzidenz und in der letzten Zeit oftmals keine Corona-Fälle auf Intensivstationen, schon gar keine Beatmungsfälle. Dennoch gibt es Todesfälle. Nicht dramatisch viele, aber immerhin. Sterben diese Menschen zuhause ohe zu wissen, dass sie Corona haben ? Oder was steckt dahinter ? Hat jemand ähnliches auch woanders beobachtet ?
Ich denke es ist das erste mal, das ein Virus und seine Folgen , die es haben kann , so in den Medien present ist. Klar das viel gesagt, von den Regierungen verlangt und getan wird ( lassen wir mal die persönliche Meinungen außer Acht) . Meines Erachtens ist das Problem, das die vielen Probleme, die schon jahrelang existierten so schonungslos Offenbaren . Ob es gesellschaftliche , system bezogene oder wirtschaftliche. Allein die Diskussionen sind ein Beleg dafür und wie sie verlaufen .
@Trautsich
Genau so ist es.
Just vor dem neuen Schuljahr soll der Maßstab verwässert werden.
"Fakt ist, Corona wird endemisch werden. Denn die Impfung verhindert keine Übertragung.
Also sollten wir uns langsam mal daran gewöhnen, dass wir mit diesem Virus leben müssen.
Egal ob geimpft oder natürlich-immunisiert."
Bitte schlagen sie nach, was der Begriff endemisch heißt. Dann werden sie einsehen müssen, dass diese Erwartung völlig unrealistisch ist.
Die Gesellschaft wird sich nicht an Corona gewöhnen. Sie wird daran zerbrechen oder rechtzeitig dir Kraft finden, den Virus ernsthaft zu bekämpfen. Besser wäre es jetzt, einer Strategie zu folgen, die Covid bis zur Bedeutungslosigkeit zurück drängen kann.
Aufgrund der hochansteckenden Mutante ist dies deutlich schwieriger geworden.
"Die Inzidenz liegt derzeit in den USA vierzigmal (40x !) höher als in Deutschland. Selbst nach Umrechnung nach Bevölkerung liegen die USA beim zehnfachen Wert. Alles nur, weil eine Partei ihrer Wählerschaft eingeredet hat, Covid19 sei nur Panikmache der anderen Partei."
"Alles nur, weil..."?
Dazu kommt, dass man Impfen belohnen wollte und den Leuten eingeredet hat, dass es mit Impfung so sicher ist, dass es keiner Maske und eines Sicherheitsabstands mehr bedarf, was man nun rückgängig macht.
>>Und was, wenn in ein, zwei Jahren bei Geimpften gehäufte schwerwiegende Nebenwirkungen auftreten? Nach vielen Jahren ist es nicht gelungen gegen Krebs, HIV und andere Krankheiten wirksame Medikamente zu entwickeln. Bei Corona schaffen das mehrere Institute innerhalb eines Jahres. Inwieweit sind die Nebenwirkungen erforscht?<<
Es wurden bisher keine Medikamente gegen Covid entwickelt.
Im Gegensatz zu HIV. Diese Krankheit ist mittlerweile medikamentös behandelbar. Man muss die Medikamente allerdings lebenslang schlucken.
Die allermeisten Krebserkrankungen sind keine Infektionskrankheiten.
Impffolgen, die erst nach Jahren auftreten, gibt es nicht. Das liegt am Prinzip, das hinter einer Impfung steckt. Ein Impfstoff ist kein Medikament, sondern die ein- oder zweimalige Gabe einer Substanz, die beim Immunsystem des Körpers eine Reaktion hervorruft. Die Substanz selbst bleibt nur wenige Stunden im Körper. Medikamente nimmt man über längere Zeit und baut einen sog. Blutspiegel auf.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Könnten Sie genauer werden und mir die Qualifikationen nennen? Oder meinen Sie dass er als Vertreter einer Lobbyvereinigung weiß, wie man Meinungen beeinflusst? Hat er auch medizinische Kenntnisse?