Eine NASA-Aufnahme zeigt die östliche Hemisphäre der Erdkugel.

Ihre Meinung zu Erdüberlastungstag: Menschheit verbraucht "1,74 Erden"

Die Welt erreicht heute den sogenannten Erdüberlastungstag. Menschen verbrauchen von heute an mehr Ressourcen als binnen eines Jahres auf natürliche Weise erneuert werden können.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
171 Kommentare

Kommentare

DrBeyer
@Autograf 16:27

Sehr schön!
Vielen Dank!

Bender Rodriguez
Autograf

"...haben Sie hohe Rücklagen und sind nicht auf die Unterstützung durch meine Kinder im Alter angewiesen. Passt doch alles."

Nö. Deine Kinder verursachen doch viel mehr Resourcenverbrauch, als meine. Ich denke, das gleicht sich aus.Da muß ich nicht mehr bezahlen.

harpdart
Schon im Mai

Ja Prima, für uns Deutsche war dieser Tag schon im Mai.
Aber sollen erst mal die Anderen, vor allem die vielen Asiaten und Afrikaner was tun...

(Muss ich jetzt wirklich noch dazuschreiben, dass dies Züge von Ironie und Sarkasmus enthalten könnte?)

logig
Umdenken!

Es ist erschreckend, wie viele der Foristen das Problem leugnen oder zerreden.
Wir müssen unverzüglich unsere ökologischen Fußabdruck verkleinern.
Die Probleme, die u.a. durch das sinnlose Konsumieren und das Wachstumsdenken haben uns schließlich in eine nahezu auswegslose Situation geführt.
Nach der pessimitischten Pronose ist ein Zusammenbruch unserer Zivilation schon in dreißig Jahren wahrscheinlich.
Das Zeitfenster in dem noch gehandelt werden kann, beträgt allenfalls 10 Jahre.

Auch bei sofortigem ergebnsorientierten Handeln wird es ein schwerer Weg.
So ist der Kippunkt für die Abschmelzung de Grönlandeises bereits überschritten.
Ein Jahrhunderthochwasser wie in der Eifel wird allenfalls Jahre auf sich warten lassen. Ein entsprechendes Ereignis in den Alpen hätte unvergleichlich weit höheren Schaden.

Was muß noch geschehen, bis mit konsequenten Handeln geantwortet wird?

das ding
17:23 von IckeDette

Schauen wir zudem, was eigentlich mein individualhistorischer Ansatz war (ich praege den Begriff mal eben) auf das Verhalten des Einzelnen, so ist Sorglosigkeit und fehlende Weitsicht die Ur-Ursache, quer durch alle Kulturen aller Zeiten. (Auch die Maya (oder Inka? Azteken?) haben die Boeden kaupttgemacht. Auf die Schnelle jetzt nicht noch mal recherchiert.) Eine schwer nachvollziehbare These, denn man sieht nur die ausgeloesten Mechanismen und das ist schon komplex genug. Allerdings ist es von der Psychologie gedeckt.

DrBeyer
@wenigfahrer 17:03

"Und ich kann es auch nicht mehr hören, noch vor 50-70 Jahren, hatten alle viele Kinder, sogar ohne großartiges Kindergeld, und zu solchen Vorwürfen wäre niemand auf die Idee gekommen.
Aber heute geht es nur noch um Geld, da hat sich in den letzten 7 Jahrzehnten die ich auf der Welt bin, viel geändert."

Sie greifen da den Falschen an.
Der User hat lediglich auf einen anderen geantwortet und etwas richtiggestellt.

Wem es nur ums Geld ging, war der User ohne Kinder.

Sisyphos3
erstaunlich, alles ist Schuld

nur wenn sich Afrika (wird ja als Vergleich herangezogen)
von 240 Mill in den 50ern auf 1,3 Mrd aktuell verfünffacht
gar bis 2050 auf 2,5 Mrd ansteigt also verzehnfacht
kann da kein mögliche Grund sein

Also wenn auf meinem Acker Nahrung wächst für 2 Kinder,
dann verhungern 20 Kinder egal wie ich sonst mit meinen Ressourcen umgehe

Vielfalt.
@17:05 von das ding / Fakt ist, Kernkraft ist gut für die Erde

Shellenbergers Positionen wurden von Umweltwissenschaftlern und Akademikern als "schlechte Wissenschaft" und "unzutreffend" bezeichnet."

Mir sind die Einwände gegen Shellenberger bekannt, welche jedoch nicht sonderlich überzeugend sind.
Vielleicht haben Sie deswegen diese nicht erwähnt?

Nur in trockenen, für Agrarwirtschaft schlecht geeigneten Regionen, mit großer Sonneneinstrahlung ist die Kosten/Nutzen-Rechnung für Solarkraft eine Positive. Gleiches gilt für Windkraft: nur dort wo fast dauerhaft starker Wind weht. Also fast nirgends in Mitteleuropa.

Eine gute Energiequelle ist eine, die langfristig netto (wohlgemerkt netto, weil so oft irreführend Bruttowerte verglichen werden) keine Subventionen erhält.

Hohe Kosten bei der Kernkraft sind politisch, nicht technisch, bedingt.
Frankreich zeigt da den Weg.
Für unsere Breiten ist Kernkraft weiterhin die beste, und sicherste!

Hier die Fakten:

www.statista.com/statistics/494425/death-rate-worldwide-by-energy-source

rimitino
Lösung des Übels ganz einfach!

Wenn der Homo Sapiens auch weiterhin sein Dasein retten will, vorausgesetzt der Geist ist vorhanden, dann muß die permanente Beschleunigung seiner Vermehrung, mit allen Mitteln gebremst werden, sonst ist bald "Sense"! Global sollte ein Gesetz Gültigkeit,
haben: Jedes männliche Wesen wird nach der Geburt seines ersten Kindes "amputiert"!
Funktioniert absolut!

DeHahn
Nehmen wir mal ein kleines Beispiel

Vor einer Reihe von Jahren hatten Techniker einen Stromgenerator auf Basis eines VW-Motors entwickel, der ein Haus mit Strom versorgen konnte. Um Verbrauchsspitzen ausgleichen zu können, sollten diese Aggregate vernetzt werden. Das ist am Widerstand der großen Stromkonzerne gescheitert. Lieber fahren die ein großes Kohlekraftwerk an, als dass eine ökologisch sinnvolle Ausstattung denen Umsatz wegnimmt. Wozu haben wir denn auch die wundervollen Hochspannungsleitungen kreuz und quer? Und wir zahlen doch auch echt gerne den höchsten Strompreis in Europa, während die Industrie den Strom für 4 Cent KW/h bekommt, damit die nicht sparen muss.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Ja und was bedeutet das jetzt konkret bei welchen absehbaren alternativen Möglichkeiten die bleiben?
Wir sparen ein und werden selbsr immer mehr. Ist damit viel zu retten?
Wieso verfolgen wir bei einer eindeutigen Überbevölkerung unter dem Ressourcen Aspekt in Deutschland die Politik des Nachwuchswachstums z. B. durch Unterstützung, möglichst viele Menschen zu reproduzieren? Es wird mit Steuergeldern unterstützt. Wäre es nicht viel sinnvoller wenn wir schrumpfen würden?
Ach so, wer zahlt die Rente? Brauchen wir dafür in Deutschland Geborene? Ach so, ja, Deutschsein hat dann schon doch noch Priorität; ah ja.

Was ist mit dem Wirtschaftswachstum Fetisch? Ist das nicht irgendwie kontraproduktiv wie Müller auch meint? Wieso legen wir den Fetisch nicht ab?

Sind wir nicht irgendwie schizophren und machen uns nicht nur etwas vor mit "Nachhaltigkeit"?
Sicher müssen wir was tun, aber tun wir das Richtige ?

frosthorn
@hesta15, 17:31 re @wohlergehen

Was hat die Wahrheit mit Rassismus zu tun!
Wenn 3 Mrd Chinesen , 1,3 Mrd Afrikaner und 1 Mrd Inder auch pro Kopf weniger Recourcen verbrauchen, so sind es in Summe trotzdem mehr als das was 742 Mio Europäer verbrauchen.

Und Sie fragen allen Ernstes, was diese "Wahrheit" mit Rassismus zu tun hat? Die Antwort geben Sie selbst.

DrBeyer
@rjbhome 17:35

"In den USA wird weiter gefrackt, Grundwasser verseucht und zusätzlich zu CO2 Methan in die Umwelt geblasen. Und alle machen mit, inkl. der Grünen mit Ihrer neuen LNG Freundlichkeit."

Was für ein Unsinn ...

KEIN Grüner unterstützt das Fracking.

kurtimwald
Da wird immer auf andere geschaut …

dabei sind doch wir es und fast jeder einzelne von uns. Wie?

Da wählen wir seit Jahren Parteien die es zulassen, das PKW zugelassen werden, die wegen nur fünf Menschlein Transportkapazität fast 2to schwer, hundert oder mehr PS dafür brauchen und selbst in 2021 mehr als 3 Liter Kraftstoff verbrauchen um im Stop and Go durch die Stadt zu zuckeln.?

Die Industrie ist so Aktiengesellschaft verblödet und baut so etwas und Sie und ich sind noch blöder und kaufen das.

Das nur ein Beispiel bei Verkehr, wir hier im satten Industriegürtel versauen die Erde auch in anderen Bereichen wie Landwirtschaft, Chemie, Ernährung usw.

spax-plywood
@DrBeyer 16:55

Ab welcher Höhe "die Wärme unwilliger ins All geht" hängt von der CO2 Konzentration in der Atmosphäre ab. Je mehr CO2 desto größer die Abstrahlhöhe desto wärmer die Atmosphäre.

Nirwana1962
17:31 von hesta15

>>[...] Wenn 3 Mrd Chinesen , 1,3 Mrd Afrikaner und 1 Mrd Inder auch pro Kopf weniger Recourcen verbrauchen, so sind es in Summe trotzdem mehr als das was 742 Mio Europäer verbrauchen.<<

In meiner Rangliste der verschiedenen Rechnungen von Milchmädchen, ist die Ihre ziemlich weit oben in Bezug auf die angesprochene Problematik.

harpdart
@Anti-Neid

"Einen bescheidenen Lebensstandart möchte ich schon geniesen. Ein kleines Häuschen im Grünen, ein Auto, bzw. 2 vielleicht für meine Frau noch, und einen Arbeitsplatz, der Spaß macht. Ein Kind würde reichen, ich habe keines(....)
Man könnte es ausrechnen wieviel Menschen auf diesem Planeten mit diesem minimalistischen Lebenskomfort leben können(...)

Wie bitte, 2 Autos in einem 2-Personenhaushalt ist für Sie minimalistischer Lebenskomfort?
Da wundert mich gar nichts mehr.

morgentau19
17:41 von schabernack

>>Unsinn.
Karosserie, Räder, Reifen, Innenraum, Sitze & Co. haben beide Kategorien von Autos gleichermaßen. Das E-Mobil braucht von Seiten von Antrieb und Moror viel weniger Bauteile.
Kein Getriebe, kein Getriebeöl, kein Motoröl. Viele Bauteile müssen erst gar nicht hergestellt werden für ein E-Auto, die beim Auto mit Verbrennungsmotor unverzichtbar sind. Was erst gar nicht produziert werden muss, macht bei der Produktion auch kein CO2.<<

Klänge es nicht besser, wenn sie sagen würden: das sehe ich anders, als ein Kommentar rüpelhaft abzuqualifizieren?!

Bei einem E-Auto wird benötigt: Kobalt, Mangan, Platin, Neodym, Dysprosium, Eisen, Lithium, Bor, Erdöl, Nickel, Aluminium, Graphit, Kupfer.

Bei einem Benziner/Diesler werden benötigt: Platin, Eisen, Stahl, Kupfer, Erdöl, (nageln sie mich nicht fest, aber ich meine Neodym (Tönung der Scheiben)

Beim E-Auto werden seltene Erden benötigt.

Massive Umweltschäden und Mensch (u.a.) Lungenkrebs.

Was sagen sie dazu?

schabernack
18:21 von Vielfalt.

«Nur in trockenen, für Agrarwirtschaft schlecht geeigneten Regionen, mit großer Sonneneinstrahlung ist die Kosten/Nutzen-Rechnung für Solarkraft eine Positive. Gleiches gilt für Windkraft: nur dort wo fast dauerhaft starker Wind weht. Also fast nirgends in Mitteleuropa.»

Humbug.

An den Küsten von Nord- und Ostsee weht immer Wind. Alles andere ist die Ausnahme. Gerade halb-wüstenhafte Regionen fast überall sind auch Regionen mit viel Thermik. Thermodynamik = Hauptsätze der TD = physikalische Unterschiede von Gegensätzen versuchen, sich auszugleichen. Nur deswegen gibt es überhaupt Wind auf der Erde.

Physik-Grundlagen helfen immer, sinnfreie Kommentiererei zu vermeiden.

«Eine gute Energiequelle ist eine, die langfristig netto (wohlgemerkt netto, weil so oft irreführend Bruttowerte verglichen werden) keine Subventionen erhält.»

Energiekosten = Volkswirtschafts-Kosten.
Es gibt kein Volkswirtschafts-Netto.

Zum Märchen: Niedliches Atömchen.
Muss man schon gar nichts mehr sagen.

Weiterdenken
Schon zu lange

Ist unser Energiehunger viel zu hoch. In einem Buch vom WWF von 1995 "Klima die Kraft mit der wir leben", steht u.a. das die Menschheit an 1 Tag soviel fossile Brennstoffe nutzt, wie in 1000 Jahren entstanden ist.
Es geht mir gerade nicht um die CO2 Problematik sondern darum, das jede Energieumwandlung Wärme produziert, mehr als auf natürlichem Wege auf der Erde bleibt. Sonnenenergie besteht aus Licht und Wärme. Mit Kollektoren (Solar oder Thermie) wird nun auch noch das Licht in Wärme gewandelt. Das ist das Problem. Auch Windenergie wird am Ende zu Wärmeenergie. Jeder will eine warme Wohnung, auch hier Wärme am Ende der Kette. Megaübel: Klimaanlagen in Haus und KFZ, mit enormer Abwärme. Im E Auto wird extra Strom zum heizen genommen, beim Fossilen war es noch die Ab-Wärme. Die Erde, Wolken und Ozon reflektieren das komplette Sonnelicht und den größten Teil der Wärme. Durch Co2 wird diese Wärme aber immer mehr atmosphärisch festgehalten. Daher muß dringeauch "Wärme" reduziert werden.

schabernack
18:46 von Sisyphos3

«so nen Motorblock und das Getriebe, wenn das Öl weg ist, schiebe ich in ne Presse oder schmelze es ein
das wird bei so nem E Motor etwas schwieriger und bei nem Akku recht kompliziert …»

Der Akku ist nicht der Motor, der Akku ist der Tank.
Der Motor beim E-Auto ist ein Elektromotor.
Vereinfacht: Spule mit Wicklungen aus Kupfer + Welle.
Kupfer ist auch Metall.
Wo Elektrischer (Wechsel) Strom fließt, sind Magnetfelder.
So treibt das Prinzip das E-Auto an.

Motor + Getriebe für Verbrenner bauen = macht CO2.
In die Presse + Einschmelzen = macht CO2.
Die Rosinen im Kuchen sind lecker.
Die Rosinen nehmen immer alle gerne, und meinen dann, das ganze Auto Verbrenner sei nur aus Rosinen gemacht. Das ganze E-Mobil sei giftig wie Rizin-Samen. Das nimmt nie ein Ende, und es wird immer schlimmer. Au weia.

«ähnliches erlebt man ja bei zu verschrottenden Windrädern
was machen mit den glasfaserverstärkten Rotorblätter …»

Auch die sind ganz üble Burschen.
AKWs nach Lebensende sind netter.

morgentau19
17:33 von DrBeyer

Ich finde es interessant, dass sie mir völlige Ahnungslosigkeit unterstellen.

Aber das sie dies nicht mal ansatzweise begründen können, sondern nur auf Fakten hinweisen, ist ein wenig dünn der Argumentation und nicht sehr überzeugend.

Bei einem Benziner/Diesler werden benötigt: Platin, Eisen, Stahl, Kupfer, Erdöl, (Neodym (Tönung der Scheiben?,)

Bei einem E-Auto wird benötigt: Kobalt, Mangan, Platin, Neodym, Dysprosium, Eisen, Lithium, Bor, Erdöl, Nickel, Aluminium, Graphit, Kupfer.

Weltweit gibt es ca. 1,3 Mrd Fahrzeuge (Stand 2015) Bestimmt können sie sich vorstellen, wie viel (zum Teil) der seltenen Erden gefördert werden müssen, damit jeder zukünftig ein E-Fahrzeug fahren kann. Die Schäden für den Mensch und dem Planet Erde sind garantiert.

Steigt die Erdüberlastung?

Wenn ein E-Auto brennt, kann es nicht gelöscht werden. Was geschieht mit einem E-Fahrzeug bei Hochwasser?

PS. Aussagen wie "Unsinn", "Blödsinn" oder "keine Ahnung" sind keine Sachargumente, sondern beleidigend.

DrBeyer
@spax-plywood 18:45

Ich kann mit der Abstrahlhöhe leider nichts anfangen.
Meinen Sie, dass mit steigender CO2-Konzentration der Bereich der Wellenlänge, der noch durch (also zurück ins All) kommt, immer kleiner wird?

werner1955
Menschheit verbraucht "1,74 Erden"

Bei bald 10 Mrd. Menschen auch kein Wunder.
Wir sind einfach zu viel.

Aber die Erde weiß sich zu helfen. Sie macht das mit Corona und Naturkatastrophen und das ist erst der Anfang um das Problem zu lösen.

fathaland slim
18:21, Vielfalt.

>>Mir sind die Einwände gegen Shellenberger bekannt, welche jedoch nicht sonderlich überzeugend sind.<<

Trotzdem bezeichnen Sie ihn als Wissenschaftler.

Der er definitiv nicht ist. Und auch nie behauptet hat, einer zu sein.

Er ist Journalist und Lobbyist.

morgentau19
18:38 von DrBeyer

>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<

Doch.

Frau Baerbock.

DrBeyer
@schabernack 18:22

"Elektromagnetische Strahlung bevorzugt keine Richtung."

Nein, das nicht.

Aber aus unserem Treibhaus namens "Erdathmosphäre" kommt nur ein Teil der elektromagnetischen Strahlung, die von der Sonne kommt, wieder raus, und zwar der kurzwelligere.

Und darauf wollte (glaube ich zumindest) der User hinaus: Wo vorher (relativ helle) Wüste oder ein weißes griechisches Flachdach war, wurde ein großer Teil der Energie so kurzwellig, wie er von der Sonne kam, gleich wieder ins All zurückgeschickt und konnte die Athmosphäre nicht weiter aufheizen.

In Zukunft wird in den durch die Solarpaneele dann dunkleren Wüsten und auf den dann dunkleren griechischen Flachdächern ein größerer Teil der von der Sonne kommenden Strahlung in langwelligere Strahlung umgewandelt, die dann nicht mehr ins All zurückkann, sondern uns stattdessen einheizt.

Dass das immer noch besser ist, als dieselbe Wärmestrahlung fossil zu erzeugen und dadurch den Kreislauf zu verstärken, ist ein anderes Thema.

Weiterdenken
Am 29. Juli 2021 um 16:42 von IckeDette

"Windturbinen nehmen Energie aus dem System, helfen also bei der Abkühlung."
So so.......ich denke eher, sie beinflussen die Windstömungen negativ.
"Solaranlagen setzen nur das natürliche Sonnenlicht in Strom um"
Stimmt, und am Ende der Stromnutzung zum grössten Teil wieder Wärme, egal ob Toaster, Spülmaschine, etc.
"Biogas ist auch nur gespeichertes Sonnenlicht."
Eben Licht, nicht Wärme.
Und damit werden rund um die Uhr Standschiffsdieselaggregate betrieben. da ist die Wärmeausbeute als Abwärme fast höher als der Stromertrag.
Wir produzieren neben CO2 auch zuviel Wärme, meist als Abfallprodukt. Oder beim Duschen und Baden, Warmes Wasser ab in den Ausguß.

schabernack
20:18 von morgentau19 / @schabernack

«Klänge es nicht besser, wenn sie sagen würden: das sehe ich anders, als ein Kommentar rüpelhaft abzuqualifizieren?!»

"Unsinn" ist ein Wort, un nicht das vom Rüpel.

Das wäre es evtl. gewesen, hätte meine Erwiderung damit geendet. Dann kamen aber noch max. viele mögliche Worte zum Warum. Gar nix mit Rüpel.

«Beim E-Auto werden seltene Erden benötigt.
Massive Umweltschäden und Mensch (u.a.) Lungenkrebs.
Was sagen sie dazu?»

Dazu sage ich: Bohrerei nach, Raffinierung von Erdöl machen seit Jahrzehnten gravierende Schäden weltweit. Die "Exxon Valdez" ist versoffen, die Bohrinsel im Golf von Mexiko explodiert, das Nigerdelta in Nigeria durch Erdöl verseucht viel mehr übel als die Sau.

Ich sprach im Bezug genommenen Beitrag von "Vergleich + Abwägen". Das mit Elektro ist immer mies, das mit Öl interessiert im Detail aber nicht.

Keine Technologie ist der Umweltmessias. Zum Elektro ist das 1. mies, das 2. andere auch, und das Dritte dann erst recht. Sinnlos ohne Gegenüberstellung.

fathaland slim
20:22, morgentau19

>>Bei einem Benziner/Diesler werden benötigt: Platin, Eisen, Stahl, Kupfer, Erdöl, (Neodym (Tönung der Scheiben?,)

Bei einem E-Auto wird benötigt: Kobalt, Mangan, Platin, Neodym, Dysprosium, Eisen, Lithium, Bor, Erdöl, Nickel, Aluminium, Graphit, Kupfer.

Weltweit gibt es ca. 1,3 Mrd Fahrzeuge (Stand 2015) Bestimmt können sie sich vorstellen, wie viel (zum Teil) der seltenen Erden gefördert werden müssen, damit jeder zukünftig ein E-Fahrzeug fahren kann. Die Schäden für den Mensch und dem Planet Erde sind garantiert.<<

Welche Schäden entstehen beim Abbau der Lanthanoide, wie seltene Erden wissenschaftlich genannt werden, die beim restlichen Bergbau nicht entstehen?

Wollen Sie den Bergbau einstellen?

>>Wenn ein E-Auto brennt, kann es nicht gelöscht werden.<<

Warum nicht?

>> Was geschieht mit einem E-Fahrzeug bei Hochwasser?<<

Weniger als mit einem Verbrenner.

Vielfalt.
@20:20 von schabernack

"""An den Küsten von Nord- und Ostsee weht immer Wind"""

Ja, deswegen schrieb ich: fast nirgends. Onshore, wo die allermeisten Windräder stehen, geht's nicht ohne Subventionen.

"""Physik-Grundlagen helfen immer, sinnfreie Kommentiererei zu vermeiden."""

Genauer lesen hilft auch, ich schreib: dauerhaft starker Wind. Wind ist nicht gleich Wind, er kann auch verschiedene Geschwindigkeiten, Durchschnittsgeschwindigkeiten und Verteilung auf Jahreszeiten uvm aufweisen.

"""Zum Märchen: Niedliches Atömchen.
Muss man schon gar nichts mehr sagen."""

Deswegen ist in Frankreich der Strom halb so teuer und die zukünftige Versorgung gesichert.

"""Energiekosten = Volkswirtschafts-Kosten.
Es gibt kein Volkswirtschafts-Netto."""

Das ergibt etwa so viel Sinn wie die Energiepolitik hierzulande.

fathaland slim
20:31, morgentau19

>>18:38 von DrBeyer
>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<

Doch.

Frau Baerbock.<<

Wie kommen Sie denn auf diese seltsame Idee?

Sisyphos3
es gibt grundsätzlich mal 2 Variante

entweder wir schauen auf die Bevölkerung
begrenzen uns auf 1 Mrd gar weniger
oder wir machen weiter wie bisher 8 Mrd ... 10 ... 20 Mrd
Auto Urlaub ohnehin nicht, Wohnraum begrenzen 10 qm/Person max.
wenig heizen, Einschränkungen bei der Kleidung und dem sonstigen Verbrauch

Anna-Elisabeth

//Minister Müller: "Immer mehr" ist ein Auslaufmodell//

Stimmt. Das Problem: Wir schauen dennoch immer auf Wachstumsraten. Wie passt das zusammen?

SinnUndVerstand

Vor 20 Jahren lag der Erdüberlastungstag noch im September, in den 70er Jahren noch im Dezember.
Ganz einfach: Das ist Ausbeutung pur.

Anderes1961

"[...] Wenn ein E-Auto brennt, kann es nicht gelöscht werden.[...]

- Blödsinn. Wie man E-Autos löscht, können Sie hier nachlesen.
"https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/info/e-auto-loe…"

"Was geschieht mit einem E-Fahrzeug bei Hochwasser?"

- Dann geschieht mit dem E-Auto das Gleiche wie mit einem Verbrenner. Das Auto steht blöd in der Gegend rum, oder wird weggespült. Falls die Frage darauf hinausläuft, ob man im Wasser noch fahren könne, ja, kann man, im Zweifel sogar ein ganz klein wenig weiter als mit einem Verbrenner. Da funkt nix und Sie kriegen auch keinen Schlag. U-Boote werden unter Wasser elektrisch angetrieben. Natürlich ist ein E-Auto kein U-Boot aber gut gegen Nässe isoliert. Bei einem Verbrenner ist unter Wasser Sense. Denn der braucht Luft zur Verbrennung. Und sobald der Wasser ansaugt, haben Sie Knoten in den Pleuelstangen. Gibts lustige Fotos von.

harpdart
@Anti-Neid

" Autos sind nicht Extremluxus. Ich könnte natürlich meine Frau mitm Esel in die Arbeit oder zum Einkaufen schicken."

Interessant und bemerkenswert, dass Sie Ihre Frau zur Arbeit und zum Einkaufen schicken. Sehr fortschrittlich, dass Sie sie nicht an den Herd ketten...

"Um Ihnen zu gefallen.
Ein Pferd oder Pferdewagen ist mit Sicherheit für Sie schon zu viel, da zu viel Methanausscheidung. Oder was schwebt Ihnen denn so vor ?'

Ja klar, Auto oder Pferdekutsche. Schwarz oder weiß. Sonst gibt's nichts.

"Fakt ist: Entweder weniger Menschen auf dem Planeten oder immer weniger Lebensstandart. Ich möchte nicht insektenessend in der Größplatte dahinvegetieren, dass andere mehr als 2 Kinder zeugen."

Jetzt wird's abenteuerlich!

"Kapieren Sie den Zusammenhang nicht"

Nein.

Weiterdenken
Am 29. Juli 2021 um 16:31 von chris72

Hallo auch ich habe in den Bereichen, Wind, Solar und (Bio-)Gasanlagen gearbeitet, sowie elektrotechnische Entwicklung. Alle Techniken haben Vor und Nachteile bei der Stromumwandlung. Es ist eben keine "Erzeugung" das muss klar sein. Mir geht es aber um den Gedankengang, das wir viel zu viel Wärme als solche produzieren, zum großen Teil um es bequem zu haben, zum anderen einfach als Verlust bzw. Abfallprodukt. Diese Wärme wird in der Atmosphäre/ Co2 gespeichert und kann nicht weg, sondern wird auf die Erde zurückgestrahlt.
Dabei sind wir und andere Industrienationen ganz ganz weit vorne dran beteiligt.
Das hier bezieht sich auf andere Beiträge hier:
Weniger die Menschen in 3. Ländern, die haben daran eher keine Beteiligung. Es sind nicht die Menschen in Afrika die unseren überflüssigen Luxus- und Bequemlichkeitsdrang verursachen, das verbocken wir ganz alleine.

DrBeyer
@morgentau19 20:31

"18:38 von DrBeyer
>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<

Doch.

Frau Baerbock"

Das ist eine infame Diffamierung.

Oder können Sie das in irgendeiner seriösen Form belegen?

Sisyphos3
20:21 von schabernack

was soll das eigentlich ??

Zitat : "Auch die sind ganz üble Burschen.
AKWs nach Lebensende sind netter.2

habe ich das behauptet ?

>Die Rosinen im Kuchen sind lecker.<
finden sie das cool hier andere zu veräppeln ?
ein Motorblock besteht aus Stahl und oder Alu
ein E Motor aus mehreren Komponenten die man aufwendiger trennen muß
was ist dabei das hier festzustellen
auch macht ein Akku mehr Aufwand zum Recyceln als ein Benzintank

Zitat : "Wo Elektrischer (Wechsel) Strom fließt, sind Magnetfelder.
und ihnen bei ihren physikalischen Kenntnissen nachzuhelfen
sie werden es nicht glauben ein Magnetfeld entsteht sogar bei Gleichstrom ....

Nirwana1962
20:31 von morgentau19

>>>18:38 von DrBeyer
>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<

Doch.

Frau Baerbock.<<<

Ich mische mich mal dazwischen.
Wenn Sie Ihre Behauptung mit einer nachvollziehbaren Quelle belegen können, wäre ich bereit, meine Wahlentscheidung in Frage zu stellen.
Ich denke aber, das können Sie nicht...

schabernack
20:31 von morgentau19

«>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<»

«Doch. Frau Baerbock.»

Nein … das tut sie nicht.

Sie spricht sich aus für die Errichtung eines Terminals für LNG-Tanker.
Was es in Deutschland noch nicht gibt.

LNG ist komprimiertes verflüssigtes Gas unter Kühltemperatur. Mit Fracking hat LNG prinzipiell genau so viel zu tun wie der Bär als einzige Annahme, was ein Tier überhaupt sein könne.

In den Golfstaaten entsteht längst großflächig LNG-Infrastruktur für LNG aus geförderten Ergdas, das mit Fracking gar nichts zu tun hat.

Fracking ist in den USA, und die teuerste Art, wie man LNG überhaupt machen kann. Niemand + dreimal niemand braucht das doofe LNG aus Fracking aus den USA zu Apothekerpreisen. Das wissen die in den USA auch.

Der weltweit größte Importeur von LNG ist Japan. Das wurde so nach Fukushima 2011, vorher gab es die LNG-Terminals in Japan nicht. Man kauft das LNG dort von den Golfstaaten. Und nicht die Fracking-Plörre aus den USA.

That's the story of LNG-Terminal.

frosthorn
@schabernack, 20:21

Wo Elektrischer (Wechsel) Strom fließt, sind Magnetfelder.

Auch der Gleichstrom erzeugt ein Magnetfeld. Der Wechslstrom macht eben magnetische Wechselfelder.

Anderes1961
Interessante Verschiebung

Zu beobachten ist eine Interessante Verschiebung der Argumente. Von:

Es gibt keinen (menschengemachten) Klimawandel, da muß man nix machen.

Hin zu:
Es gibt einen Klimawandel, da kann man nix machen.

Die Leugner des anthropogenen Klimawandels bieten wieder alles auf, was die Fake-News-Schleudern hergeben.Natürlich die bösen Afrikaner und Chinesen. Und dann wird auch noch scheinbar naiv gefragt was das denn mit Rassismus zu tun habe. Wer das nicht weiß, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Nur eins fehlt noch: Wir müssen uns anpassen.

Prima Idee. Sich Kiemen wachsen zu lassen wäre sicher günstig, für Trockenheit vielleicht noch nen Höcker als Wasserspeicher, und vielleicht sollten wir die Eiweiße in unserem Köper gegen etwas widerstandsfähigeres austauschen, damit uns die Hitze nicht killt.

Achja, der Klimawandel als Chance . Darüber werden die Madegassen, denen der Boden unter den Füßen wegtrocknet sicher gerade nachdenken worin die Chance im Verhungern liegt.

Sisyphos3
20:44 von fathaland slim

>> Was geschieht mit einem E-Fahrzeug bei Hochwasser?<<

Weniger als mit einem Verbrenner.
-

was meinen sie wie weit man aktuell käme in den Hochwassergebieten mit E Antrieben bei den Rettungsfahrzeugen ?
wird ja behauptet das Stromnetz funktioniert nicht ....

Zitat : >>Wenn ein E-Auto brennt, kann es nicht gelöscht werden.<<
Warum nicht?<<<

ist das jetzt ne Scherzfrage oder ernst gemeint ?

ein Akku muß erst mal gelöscht und dann gekühlt werden
also muß das Fahrzeug in eine mit Wasser gefüllte Wanne
sicherlich kein Hexenwerk, aber man braucht eben das nötige Equipment dazu

Weiterdenken
Energiequellen

gibt es nicht! Energie wird mmer nur umgewandelt, immer mit Wärmeverlust und kann nicht erzeugt werden. Eigendlich zum Glück.
Die weltweiten Rohstoffe für die unsäglichen Batterien für Pkw reicht nicht mal für ein paar % E-Autos. Erst recht nicht wenn es muskelprozende Nobelkarossen mit 600kg Akku werde sollen. Akkuwerkzeuge sind zumindest für privat überflüssig, ebenso Akkusauger und Mähroboter, alles Spielerrei, Schnickschnack. Horror auch diese gasbetriebenen Heizpilze.....
Und warum sollte ich meinen Garten Nachts taghell mit LED beleuchten? Auch LEDs benötigen wertvolle Rohstoffe, ebenso die kleine Solarzelle und der Speicherakku, das Ding hält max. Einen Sommer und ist dann Schrott, wobei wir dann bei der Halbwertzeit dieser Gimmicks sind. Katastrophe. Somit sollte auch hier die Anschaffung und Einsatz gründlichst überlegt sein.

Anna-Elisabeth
@20:45 von fathaland slim 20:31, morgentau19

//>>18:38 von DrBeyer
>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<

Doch.

Frau Baerbock.<<

Wie kommen Sie denn auf diese seltsame Idee?//

Nun, zumindest finde auch ich die Gründe, die Frau Baerbock und Genossen gegen Nordstream 2 anführen, ziemlich verlogen: Man müsse jetzt „Härte“ gegen Putin zeigen, für „Menschenrechte“ eintreten. Dass die USA beteiligte Unternehmen und deren Mitarbeiter mit Sanktionen drohen, ist natürlich richtig?
Ich nenne das Erpressung.

Sisyphos3
20:49 von Anderes1961

Und sobald der Wasser ansaugt, haben Sie Knoten in den Pleuelstangen
----

das scheint sie ja sehr zu inspirieren :-)

Col.Franke-Hogan
Es ist zu Einfach

Nur meist negative nicht konstruktive Kritik zu äußern.
Im Endeffekt zeigt sich wie einfach es wäre wirklich etwas zu ändern. Nur leider lässt sich damit kein großer Profit erwirtschaften.
Ganz Einfach.

alles Nullen Ich bin eine 1

Mfg.Franke

fathaland slim
20:45, Vielfalt. @20:20 von schabernack

>>"""Zum Märchen: Niedliches Atömchen.
Muss man schon gar nichts mehr sagen."""

Deswegen ist in Frankreich der Strom halb so teuer und die zukünftige Versorgung gesichert.<<

Die Kernkraft in Frankreich ist hochsubventioniert.

Der einzige im Bau befindliche Reaktor (Flamanville) kostet mittlerweile das fünffache der ursprünglich geplanten Summe.

schabernack
20:24 von DrBeyer

«Ich kann mit der Abstrahlhöhe leider nichts anfangen.»

Vereinfacht kann man sagen:

Diese Höhe sei die Höhe am Übergang von Erdatmosphäre zu Weltraum.
Der Bereich, in dem Energie aus der Eratmosphäre wieder entweicht, und man diese entwichene Menge an Energie von der in der Erdatmosphäre vorhandenen Menge "subtrahieren kann".

Noch mal vereinfacht:

CO2-Moleküle bringen die unangenehmen Eigenschaften mit sich, dass 1. in der Luft keine Sättigungsgrenze für CO2 existiert. Es geht mehr + mehr + mehr. Anders als bei Wasserdampf, für den gibt es eine Sättigungsgrenze.

2. hindert CO2 Sonneneinstrahlung nicht am Eintritt in die Erdatmosphäre, aber 3. Wärmestrahlung am Austritt aus der Erdatmosphäre.

Das sind molekular-physikalische Effekte von Absorption, Reflexion, Resonanz für unterschiedliche Wellenlängen. Komplex + kompliziert.

Wärmestrahlung = Infrarot oberhalb von ± 700 nm. Wenn man (simpel) will, vergrößert CO2 in größen Höhen Volumen von Erdatmosphäre + Energiemenge darin.

Anna-Elisabeth
@20:50 von harpdart @Anti-Neid

Ich hatte Ihren Kommentar noch nicht gelesen, als ich meine dazu eben schrieb.

Mir fällt hier noch etwas auf zu diese Aussage von "Anti-Neid"

"Fakt ist: Entweder weniger Menschen auf dem Planeten oder immer weniger Lebensstandart. Ich möchte nicht insektenessend in der Größplatte dahinvegetieren, dass andere mehr als 2 Kinder zeugen."

Er redet wieder nur vom Kinder "zeugen". Ich glaube, der weiß gar nicht, dass man zum Kinderkriegen auch Frauen braucht. Vielleicht hat er deswegen selbst keine Kinder.

fathaland slim
21:01, Anderes1961

>>Achja, der Klimawandel als Chance . Darüber werden die Madegassen, denen der Boden unter den Füßen wegtrocknet sicher gerade nachdenken worin die Chance im Verhungern liegt.<<

Das tut der Boden doch nur deswegen, weil es so viele Madagassen gibt.

Zumindest wenn ich den einschlägigen Foristen Glauben schenken möchte.

Weiterdenken
ich mache

Schalte jetzt mein 5 Jahre altes Tablett aus. Das war heute insgesamt ca. 1 Stunde an. Vorher leuchtet es mir noch den Weg zum Lichtschalter. Hoffentlich regnet es morgen früh nicht, wenn ich mit dem Rad zur Arbeit fahre. Werde mir noch mit einer Portion 300ml kaltem Wasser aus dem Glas die Zähne putzen. Die 5min lauwarm duschen mach ich erst morgen abend wieder. Nein keine Ironie, meine ich ernst.

frosthorn
@Anna-Elisabeth, 21:02, re @AntiNeid

Ich danke Ihnen für diesen Kommentar und plagiiere mal: "stimme Ihnen vollständig zu, ich kann das nur nicht in so schöne Worte fassen".

Sisyphos3
20:18 von morgentau19 17:41 von schabernack

lange Rede kurzer Sinn

nichts gibt es zum Nulltarif
auch die Alternative kostet Ressourcen
gelegentlich sogar mehr als die Konventionelle
man sollte eben bei der Einführung darauf achten es nicht zu verschlimmern
eine Ökobilanz erstellen
da aber im Umweltschutz aktuell mehr mit Ideologien als Vernunft gearbeitet wird ...

fathaland slim
21:13, Sisyphos3 20:44 von fathaland slim

>> Zitat : >>Wenn ein E-Auto brennt, kann es nicht gelöscht werden.<<
Warum nicht?<<<

ist das jetzt ne Scherzfrage oder ernst gemeint ?

ein Akku muß erst mal gelöscht und dann gekühlt werden
also muß das Fahrzeug in eine mit Wasser gefüllte Wanne
sicherlich kein Hexenwerk, aber man braucht eben das nötige Equipment dazu<<

Geben Sie einfach mal "Akku Brand löschen" in eine Suchmaschine ein.

Anderes1961
@Sisyphos3

"Am 29. Juli 2021 um 21:13 von Sisyphos3
20:44 von fathaland slim

>> Was geschieht mit einem E-Fahrzeug bei Hochwasser?<<

Weniger als mit einem Verbrenner.
-

was meinen sie wie weit man aktuell käme in den Hochwassergebieten mit E Antrieben bei den Rettungsfahrzeugen ?
wird ja behauptet das Stromnetz funktioniert nicht ....

Zitat : >>Wenn ein E-Auto brennt, kann es nicht gelöscht werden.<<
Warum nicht?<<<

ist das jetzt ne Scherzfrage oder ernst gemeint ?

ein Akku muß erst mal gelöscht und dann gekühlt werden
also muß das Fahrzeug in eine mit Wasser gefüllte Wanne
sicherlich kein Hexenwerk, aber man braucht eben das nötige Equipment dazu"

Au weia. Jetzt trägt es Sie aber wirklich aus der Kurve (ein Zitat von meinem geschätzten Mitforisten fathaland slim). Auf die Idee, daß man einen Akku auch von oben mit Wasser kühlen an, kommen Sie wohl nicht? Die Feuerwehr hat das nötige Equipment. Nennt sich Löschschlauch (genau gesagt: C-Rohr).

Wie schon gesagt, erst lesen, dann fragen.

schabernack
20:59 von frosthorn / @schabernack

«Wo Elektrischer (Wechsel) Strom fließt, sind Magnetfelder.»

«Auch der Gleichstrom erzeugt ein Magnetfeld.
Der Wechslstrom macht eben magnetische Wechselfelder.»

Ich weiß. Wollte mit der (Klammer) zeichenbegrenzt gequält nur hindeuten darauf, dass in den Elektromotoren im E-Mobil Wechselstrom fließt.

Elektro ist gar nicht meine Ingenieurs-Domäne. Bei Physik im Studium war mir das der am meisten fürchterliche Bereich. Aber die Grundlagen muss man ja wissen … sonst besteht man nie eine Klausur.

Licht ist auch viel interessanter als Elektro Pat & Patachon. So im Zusammenwirken mit Licht und Optik lernt man auch eine ganze Menge zu Energie. Das finde ich nun richtig gut …

harpdart
Sisyphos3

"mal gesehen wenn so ein E Auto brennt ?"

Ich misch mich mal ein:
Haben Sie es schon einmal gesehen?
Wie oft brennen denn E-Autos? Oder eher selten?
Bisher dachte ich, dass Autos, z.B. bei Unfällen, deshalb in Brand geraten, weil sich der hochentzündbare Treibstoff etwa durch Zündfunken entzündet?
Beides gibt es doch bei "E" nicht.
Brennen herkömmliche Verbrenner (!) -Autos nicht viel öfter?

So oft wie brennende E-Autos hier auftauchen, scheint es jedoch ein echtes Problem zu sein, oder?
Ich habe, ganz ehrlich, sehr wenig Kenntnisse von diesen Themen, aber wundern tu ich mich wirklich über solche "Argumente"

Sisyphos3
21:43 von harpdart

1. Haben Sie es schon einmal gesehen?
2. Wie oft brennen denn E-Autos? Oder eher selten?
3. Bisher dachte ich, dass Autos, z.B. bei Unfällen, deshalb in Brand geraten, weil sich der hochentzündbare Treibstoff etwa durch Zündfunken entzündet?
4. Brennen herkömmliche Verbrenner (!) -Autos nicht viel öfter?
5. Ich habe, ganz ehrlich, sehr wenig Kenntnisse von diesen Themen,
--------

1) habe ich
der Beton war einen halben Meter aufgeschäumt und das Parkhaus 1/2 Jahr saniert
2) keine Ahnung Pressestelle eines Herstellers
3) beim Laden und im Fahrbetrieb wegen Überhitzung
techn. Defekt Kurzschluß / natürlich Unfall
bei 100 KWh können sie sich vorstellen dass da recht viel Energie gespeichert ist
auch wenn Strom nicht brennt :-) das Lithium umso besser 800°
übrigens kann man LI Akkus nicht löschen !
man kühlt sie, danach müssen sie in ein Wasserbecken
4. es gibt 350.000 E Autos und 48 Mill Konventionelle
schon allein die Relation
5. darum spricht man ja miteinander

fathaland slim
21:16, Anna-Elisabeth

>>@20:45 von fathaland slim 20:31, morgentau19
//>>18:38 von DrBeyer
>>KEIN Grüner unterstützt das Fracking.<<

Doch.

Frau Baerbock.<<

Wie kommen Sie denn auf diese seltsame Idee?//

Nun, zumindest finde auch ich die Gründe, die Frau Baerbock und Genossen gegen Nordstream 2 anführen, ziemlich verlogen: Man müsse jetzt „Härte“ gegen Putin zeigen, für „Menschenrechte“ eintreten. Dass die USA beteiligte Unternehmen und deren Mitarbeiter mit Sanktionen drohen, ist natürlich richtig?
Ich nenne das Erpressung.<<

Die Formulierung, man müsse Härte gegen Putin zeigen, habe ich noch nicht von Frau Baerbock oder anderen Grünen gehört.

Was am Eintreten für Menschenrechte (warum die Anführungszeichen?) verlogen sein soll, verstehe ich nicht.

Die Sanktionen sind vom Tisch. Die Leitung wird fertiggebaut.

Die Argumentation der Grünen gegen Nordstream ist viel differenzierter als Sie es darstellen. Die Partei war von Anfang an gegen den Bau.

Sisyphos3
21:37 von Anderes1961

Au weia. Jetzt trägt es Sie aber wirklich aus der Kurve (ein Zitat von meinem geschätzten Mitforisten fathaland slim). Auf die Idee, daß man einen Akku auch von oben mit Wasser kühlen an, kommen Sie wohl nicht? Die Feuerwehr hat das nötige Equipment. Nennt sich Löschschlauch (genau gesagt: C-Rohr).
-----------

wenn sie fachsimpeln möchten !
ich bin/war über 30 Jahre in der Produktionsplanung
... und sie
also der Akku ist ein Bauteil so 2 m lang wiegt 750 kg in einem Stahlgehäuse/Rahmen und ist in der Bodengruppe
(bei der Firma wo ich tätig war in einer Baureihe - egal mal welcher) integriert

sie als Feuerwehrfachmann
löschen sie durchs Dach wenn sie nen Brand im Keller bekämpfen ?
dann Li Akkus kann man nicht löschen
man versucht die zu kühlen durch den Einsatz großer Mengen Wasser
danach muß der Akku (mit dem Auto) in eine Wasserbad dass er sich nicht wieder erwärmt
weil die chemischen Reaktionen ja zwangsweise nicht aufhören

schabernack
21:36 von Sisyphos3

«auch die Alternative kostet Ressourcen. eine Ökobilanz erstellen.
da aber im Umweltschutz aktuell mehr mit Ideologien als Vernunft gearbeitet wird ...»

Sehr richtig … und Ideologie statt Vernunft ist mehr als alles andere sonst, Verbrennungsmotoren und bisherige Energieerzeugung schön zu reden. Indem man deren tatsächliche Risiken, Kosten, aus Erfahrung bekannte Schäden inkl. Ursachen ganz einfach ignoriert. Weil das besser in den Kram passt, und man nicht so viel überlegen muss.

Diese Ideologie ist mehrfach weiter verbreitet als die, die Sie wieder meinen zu kennen als unüberlegtes Vorgehen im Sinn von irgendwas mit "Grün".

Sie hätten heute nicht (x) PS im Motor im Auto, aber die gleiche Anzahl Pferde, die wiehern und Heu futtern auf der Weide für Ihre Kutsche, wären damals bei der Frage: "Pferd oder Motor" die Menschen genau der gleichen Idologie: "Fortschrittsbremser" hinterher gerannt, wie Sie heutzutage hinterher hecheln.

Gar nichts ist mit Ökobilanz auf Erkenntnisbasis.

Sisyphos3
21:37 von fathaland slim

Geben Sie einfach mal "Akku Brand löschen" in eine Suchmaschine ein.
---

und was finden sie dann unter LI Akku
kein Löschen möglich
Einsatz von viel Wasser um den Brandherd zu begrenzen

Sisyphos3
23:48 von schabernack

Verbrennungsmotoren und bisherige Energieerzeugung schön zu reden
-----

wer tut das ?
nur ist es zielführend so zu tun als ob die "Alternativen" nicht auch ökologische Zeitbomben sein können

krittkritt
Die Grünen unterstützen Fracking durch Steuern für

@23:41 von fathaland slim
die nötigen Terminals. Sie haben meiner Erinnerung nach in Niedersachsen zugestimmt.
NordStream2 kommt meines Wissens ohne wesentliche Steuerzuschüsse aus.
Und unglaubliche Einlassungen gegen Russland habe ich mehrfach von Grünenpolitikern gehört. Nicht zu vergessen, ihre gar nicht heimlichen Sympathien für Rechtsradikale in der Ukraine. Sogar den Ausländerfeind Nawalny finden sie noch unterstützenswert.

fathaland slim
23:52, Sisyphos3

>>21:37 von fathaland slim
Geben Sie einfach mal "Akku Brand löschen" in eine Suchmaschine ein.
---

und was finden sie dann unter LI Akku
kein Löschen möglich
Einsatz von viel Wasser um den Brandherd zu begrenzen<<

Nein, das finden Sie dann nicht.

Sondern detaillierte Anweisungen, wie ein Lithiumakku zu löschen ist.

schabernack
23:56 von Sisyphos3

«nur ist es zielführend so zu tun als ob die "Alternativen" nicht auch ökologische Zeitbomben sein können.»

Das ist selbstverständlich nicht sinnvoll.

Zeitbomben Auto haben wir mit Verbrennungsmotor in Deutschland inzwischen mehr als 45 Millionen.

Anderes1961
@Sisyphos3

"
Am 29. Juli 2021 um 23:56 von Sisyphos3
23:48 von schabernack

Verbrennungsmotoren und bisherige Energieerzeugung schön zu reden
-----

wer tut das ?
nur ist es zielführend so zu tun als ob die "Alternativen" nicht auch ökologische Zeitbomben sein können"

Keine Angst, da kann ich Sie beruhigen. Die Entwicklung bleibt ja nicht stehen. Die nächste Generation Akkus werden Natrium-Akkus sein. Prototypen gibt es bereits, sind aber noch nicht serienreif. Liegt daran, daß man sich zu lange auf Lithium versteift hat, 20 Jahre Entwicklungsvorsprung. Dann müssen Sie sich auch keine Gedanken mehr machen um die Umweltsünden beim Lithium-Abbau, falls Sie sich darüber noch Sorgen machen wollen.

fathaland slim
23:58, krittkritt @23:41 von fathaland slim

>>Die Grünen unterstützen Fracking durch Steuern für die nötigen Terminals. Sie haben meiner Erinnerung nach in Niedersachsen zugestimmt.<<

Flüssiggas wird von zahlreichen Ländern geliefert.

>>NordStream2 kommt meines Wissens ohne wesentliche Steuerzuschüsse aus.<<

Ja sicher.

>>Und unglaubliche Einlassungen gegen Russland habe ich mehrfach von Grünenpolitikern gehört.<<

Nicht gegen Russland, sondern gegen Putin. Ich bin da ganz der Meinung dieser Grünenpolitiker.

>>Nicht zu vergessen, ihre gar nicht heimlichen Sympathien für Rechtsradikale in der Ukraine.<<

Kein Politiker der Grünen hat Sympathien für Rechtsradikale. Weder in der Ukraine noch anderswo. Aber für Sie scheint ja die gesamte Ukraine aus Rechtsradikalen zu bestehen. Inklusive Präsident Selenskyi.

>>Sogar den Ausländerfeind Nawalny finden sie noch unterstützenswert.<<

Und wieder einmal treiben Sie Ihr Framing auf die Spitze. Sie übertreiben aber derart, daß Sie sich selbst jeglicher Glaubwürdigkeit berauben.

schabernack
23:58 von krittkritt

«Die Grünen unterstützen Fracking durch Steuern für die nötigen Terminals.»

Niemand + dreimal niemand unterstützt durch Steuern oder andere Gelder Fracking in den USA, wenn man in Deutschland bei Wilhelmshaven ein LNG-Terminal baut.

Ohne Ende diese entsetzlich sinnfreie Gleichsetzung von LNG mit Fracking in den USA. Man kann Tastaturen leer schreiben mit Zeichen, warum das gar nicht sein kann. Nicht mal theoretisch sein könnte.

Helfen tut das alles nix. Das Märchen vom Fracking ist unkaputtbar, und auf ewig untot. Dreimal Großes Indianer Au Weia.

Sisyphos3
00:11 von Anderes1961

Keine Angst, da kann ich Sie beruhigen. Die Entwicklung bleibt ja nicht stehen.
.....

darauf kann man setzen !
und darauf hoffen

betrachten sie sich aber nur die Entwicklung
Ni/Cd Akkus
giftig aber hervorragend zum Recyceln mit Gewinn sogar was die Entsorgung vereinfacht die wirft man ja nicht weg wenn sie Kohle bringen
dann diese Metalhydrid weniger giftig zugegeben
aber sehr schwer zum Recyceln

Sisyphos3
00:11 von Anderes1961 Nachtrag

wie war das mit den Energiesparlampen
da war Quecksilber drin und nicht zu knapp
war das wirklich notwendig statt auf die Entwicklung der LED´s zu warten

Anderes1961
@Sisyphos3

"
Am 30. Juli 2021 um 00:29 von Sisyphos3
00:11 von Anderes1961 Nachtrag

wie war das mit den Energiesparlampen
da war Quecksilber drin und nicht zu knapp
war das wirklich notwendig statt auf die Entwicklung der LED´s zu warten"

Da stimme ich mit Ihnen über ein. Die Energiesparlampen waren tatsächlich der größte Blödsinn. Die zwei bis drei Jahre hätte man tatsächlich abwarten können. Aber niemand ist vollkommen. :-)